15/06/14 03:14:09.55 Aa9p/9wF0.net
畳の上の水練
【読み】 たたみのうえのすいれん
【意味】 畳の上の水練とは、理論や方法を知っているだけで、実際の役には立たないことのたとえ。
畳の上で水泳の練習をしても、実地の練習をしていないため、
水の中に入ってみれば何の役にも立たないことから。
14:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:14:37.83 0gk0+G110.net
>>1
それじゃ畳水練どころか、ただの批評家かな。マニアの評論を集めて学問と称した趣味に
浸るのは結構だが、平和憲法は聖なる掟とか言い出す輩はインチキ宗教家なのでご注意ｗ
国策の変わる範囲を見越して、それぞれに応じた憲法や法律の改正を論じたり、試案を作って
諮るのも世に役立つ実学だと思うが。無知と見下している政治家の下仕事みたいで嫌だとか？ｗ
15:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:15:08.84 jRj3/mxY0.net
正当な権力とは何かが、憲法に定められてるとい言うことがわからないのかな？
作れない法律がありますよということがわからないのかな？日本語がわからないのかな？
>>12
いやでも憲法について適当なこと言っていいルールみたいだからさｗ
16:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:16:31.77 Aa9p/9wF0.net
１９９９年、高村正彦外務大臣も集団的自衛権の行使は憲法違反だと認めていた。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
17:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:18:30.37 NaP9zEbT0.net
>>16
おいおい、アホで有名な高村の言うことを取り上げるなよ。
「集団的自衛権」は、普通に９条の条文から言って合憲だよ。
18:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:19:57.92 Aa9p/9wF0.net
>>17
中谷もアホか。アホばっかの内閣やなｗ
19:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:20:25.86 NaP9zEbT0.net
>>18
まあ、そういうことだ。
20:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:21:13.68 CBuuityxO.net
この高橋って記者は、官房機密費でももらってんのかｗ
21:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:21:33.33 2tbs4CxU0.net
>>1
ほんとな
憲法学者は文明を解釈するだけで現実を見ていない
現実に合わせてフレキシブルに対応しないと
中国が攻めてきても９条があるから戦闘しないってのかよ
22:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:22:20.01 jRj3/mxY0.net
韓国は攻めてきてるけどなぜ攻撃しないんですか？
敵ってなんですか？
23:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:22:53.96 NaP9zEbT0.net
>>21
オマエも勘違いするな。
９条が禁じてるのは「国際紛争での武力行使」だけ。
侵略に対抗する場合は無問題。
24:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:23:25.26 9/mlK8JU0.net
★1983年法制局長官「集団的自衛権行使したいなら憲法変えるしかない」
------
「集団的自衛権の行使を憲法上認めたいという考え方があり、それを明確にしたいということであれば、憲法改正という手段を当然とらざるを得ない」
（１９８３年２月２２日衆議院予算委員会・角田禮次郎内閣法制局長官答弁）
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
★今回、過去の答弁と整合性が説明できない法制局は、考えるのを止めた。「意見なし」
ーーーー
内閣法制局:集団的自衛権容認に「意見なし」 審査１日
毎日新聞 2014年07月15日
横畠裕介内閣法制局長官は１５日の参院予算委員会で、集団的自衛権の行使を容認した１日の閣議決定の内容について、
６月３０日に内閣官房から審査を求められ、翌７月１日には「意見はない」と回答していたことを明らかにした。内閣法制局が
４０年以上も「行使できない」としてきた集団的自衛権を１日の審査で異論なく容認したことになる。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
25:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:25:49.59 9/mlK8JU0.net
★2004年小泉内閣答弁書「集団的自衛権行使は根拠を見いだし難い」
---------
憲法第九条の文言は、我が国として国際関係において実力の行使を行うことを一切禁じているように見えるが、
政府としては、憲法前文で確認している日本国民の平和的生存権や憲法第十三条が生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利を国政上尊重すべきこととしている趣旨を踏まえて考えると、
・・・必要最小限度の範囲で実力を行使することまでは禁じていないと解している。
これに対し、集団的自衛権とは、・・・我が国に対する武力攻撃に対処するものではなく、他国に加えられた武力攻撃を実力をもって阻止することを内容とするものであるので、
国民の生命等が危険に直面している状況下で実力を行使する場合とは異なり、憲法の中に我が国として実力を行使することが許されるとする根拠を見いだし難く、
政府としては、その行使は憲法上許されないと解してきたところである。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
26:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:26:38.27 Silcn8FJ0.net
高橋洋一が畳水練してると聞いてスッとんできました！
27:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:27:02.51 jRj3/mxY0.net
戦力の保持を認めてないし、交戦権を認めてない。
軍事の指揮権がないんです、日本語わかりますか？
自衛権がないということですよ。
現実的ではないなら、立法機関で改憲してくださいね。
なんかおかしいかね？憲法で国民の多数の同意のもとでそう定めてるんだから。
28:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:28:01.19 NaP9zEbT0.net
>>24
オマエ、チョンかい？
チョンは、自分のアタマで考える能力がないから、他人の口上を持って来るよな。
憲法９条は、普通に義務教育を終えた日本人が理解できる言葉で書かれてある。
集団的自衛権が憲法違反かどうかは、アホ官僚に判断させるまでもなく、
国民自ら条文を読んで判断すればいいだけだよ。
29:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:32:09.96 Aa9p/9wF0.net
>>17
でも安倍はこんなこと言ってんぞｗ
９条と合ってないよね
首相「対日攻撃の意思不明でも行使」 集団的自衛権
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
30:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:34:38.48 B/Dbj7wcO.net
◆川内 博史
問題は自民党が党として「御意見を参考にします」ということで国会の場で意見を述べていただいた与党推薦の学者さんが「違憲だ」と証言した事実。野党は、「その意見、参考にするの、しないの？」と聞けば良い。
31:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:35:18.85 R9eSqNea0.net
そもそも憲法は何のために存在するですのか？
日本国民の幸福のために有る
もし憲法がじゃまで日本国民の幸福のために本当に必要な行動が取れないのなら、
憲法かその解釈を変更して対応するのはちっともおかしくない
たとえば憲法をくそまじめに適用すれば違憲のはずの自衛隊を解釈を変更する事で導入できた前例も有る
32:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:36:45.61 8sxXHIhX0.net
>>10
国民を欺くために打ち合わせて行った田舎芝居であることがミエミエだろう。
じゃあ、国会で憲法を討論してはいけないのか？
「徹底討論しろ！」と要求しておいて国会に出てこない野党は批判しないのか？
自民は憲法改正を元から主張しているし国際情勢踏まえて説明しているのに、それを「茶番だ！」と言って聞こうとしない連中は子供なのか？
33:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:39:27.84 V1rSLyk90.net
元々、日米安保については、高度な政治的判断により違憲とは
いえないという最高裁の判例があるから、日米安保に基づく
東アジアでの集団的自衛権の行使についてもその範疇内だろ。
それを条文で明確にしていれば、問題はなさげ。
まあ、中東まで出かけて行って支援するのはやり過ぎだとは
思う。
34:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:40:58.15 FOhROjdeO.net
９条に関しては文面まま読めば憲法に書くことじゃないとわかる
これは解釈するもんだなと
大体国民が革命起こして認めさせたものでもないのに何有り難がる必要があるんだ
35:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:41:05.20 Fl2bLGh60.net
レッテル張りして批判するしかないところが合憲派の限界を物語ってるな
論理で合憲だと反論してみろよ負け犬
36:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:42:54.29 R9eSqNea0.net
時代に合わない改憲条件（両院の三分の二以上、国民投票の過半数）が記されたままの憲法を放置してきたため、
日本は本当に改正が必要になった時にも決して改憲できない、改憲の条件を変えたくても
その条件自体も同じ憲法に書かれた物なので変えられないというデッドロック、悪循環に陥っている
終戦直後の時代に比べて価値観の多様化が進んだ現代では、この改憲の条件を満たすのはほぼ不可能だろう
だから解釈による実質的な改憲を次善の方法として用いる
尖閣や南シナ海を服務のシーレーンの問題など事態が差し迫ってきた問題に対応するには妥当な策と考える
37:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:52:34.32 h91A9lNg0.net
安倍政権は歴史の教科書に載るだろうな
糞政策の背景問う問題とか未来のセンターに出そう
38:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:53:11.75 m1zIlev+0.net
憲法9条自体が人命無視の人権侵害だろ
改憲しかねーべな
選挙公約なんだから安倍政権もそろそろ胆据えろよ
39:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:53:17.92 dUgJIDVe0.net
現憲法は自衛権すら認めていないから改憲して集団的自衛権まで認めるように
しましょうというのは詐欺だね。あまり言葉にとらわれてはならないよね。
改憲の狙いは自衛隊にホルムズ海峡での機雷掃討をさせることにある。ここが本質でしょ
現時点でイランはホルムズ海峡に機雷を敷設していません。イランがホルムズ海峡に機雷を
敷設すると公言しているのは日本を苦しめるためではなく、あくまでもイランの国土防衛上
でのアメリカの軍事的圧力を牽制するためのものでしょ。もし改憲し自衛隊がホルムズ海峡
での機雷掃討をできるようになれば、アメリカのイランに対する軍事的はますます強くなり
イランは本当にホルムズ海峡に機雷を敷設するでしょう。そうなれば自衛隊を動かさざるを
得なくなり日米でイラン攻略ともなり、相手国領内での戦争、まさに侵略戦争の愚を犯す
ことになります。それはどうみても自衛戦争ではない。
40:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:54:21.87 j/UnjCT/O.net
憲法学者は消費増税で経済学者集めるよりかなり馬鹿馬鹿しいぞw
41:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:55:42.22 GEWk1cW20.net
また窃盗犯高橋洋一か
42:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:56:51.82 Silcn8FJ0.net
>>35
ほんこれ
43:名無しさん＠１周年
15/06/14 03:59:27.72 nS/HL5zu0.net
憲法が先にあるのではなく、国民の安全や生存権が先にあるのであり、憲法はそれに
従属するものである。学者のいうことは逆であり、話にならない。聞くだけ無駄だ。
44:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:02:39.63 AuwRItmp0.net
>>23
侵略行為にあらがうために武力行使すれば国際紛争だと思うが
武力紛争のようにその国の中に調停機関を喪失してる状態とか明確な定義が無いんだがな
中国ロシア韓国のように日本の領土を自国の領土だと言い張ってる国と争いになった場合
第三国から見れば国際紛争だぞ
九条を都合よく解釈しすぎじゃないか
45:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:02:43.10 h1vt5oLb0.net
専門外でも全力で政権擁護するんだな。どういうビジネスモデルなんだこの人。官房機密費でももらってんのかね
46:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:03:12.96 j/UnjCT/O.net
学者を集めるのは消費増税論争で無意味だと証明されてる
47:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:04:52.37 R9eSqNea0.net
>>43
いま憲法学者がやっているのは教条主義そのもの
憲法は何のために存在するのかという意味を忘れた言葉遊び、
神学論争になってしまっている
48:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:05:05.36 jRj3/mxY0.net
まあ、原発でも経済でも学者は無意味といえば無意味だけれども。
じゃあ単に国民に選ばれただけの何の能力もない、政治家に好き勝手にやらせるんですか？
49:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:06:05.29 Dfjc2pf20.net
殺されるまで気づかないアホ国民など放っておけばいい。
50:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:06:31.27 V1DCTmCO0.net
>>43
従属すべき というより国民の行動規範を定めるものでしょ。
その規範の基準を曖昧にした形、或いは何種類もの解釈を許すような形のものを
更に法律として追加するのは愚の骨頂。
51:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:06:47.52 Aa9p/9wF0.net
>>47
それが学者の仕事なんだから別にいいじゃん？
それをどう参考にして政策に反映させるかさせないか、決めるのは政治家だから。
まして自分から招聘したんだし、子供が思い通りにならなくてほっぺた膨らませてるみたいだよｗ
52:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:08:44.54 AuwRItmp0.net
>>48
解釈改憲は政府の権能の範囲だよ
国民には司法と選挙がある
内閣法制局の答弁を禁じた民主党政権の当時の幹事長も
解釈改憲は政府の役割だと言っとる
ちなみに仙石な
53:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:09:01.87 jRj3/mxY0.net
経済のために必要だから奴隷制やるとか現実的だけどね。
そんな議論くだらないじゃん？
54:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:09:17.41 R9eSqNea0.net
>>51
>それが学者の仕事なんだから別にいいじゃん？
>それをどう参考にして政策に反映させるかさせないか、決めるのは政治家だから。
これには同意です
55:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:11:12.39 MnMpJNYg0.net
>>47
お前さんが学問と政治思想活動の区別がついてないだけじゃね？
法をどうするかどう運用するのかってなことは学問の徒の担うところではなく
思想家や運動家や政治家の担うべきもの
56:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:11:35.00 Aa9p/9wF0.net
>>54
憲法学者は司法じゃないからね
もし国民の意志が政府と違ってたら、いつかの時点で裁判を起こされるから、
そこで最高裁が違憲と判断したら、政治家もそれに従わないといけないけど
57:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:11:49.92 jRj3/mxY0.net
>>52
だからそこが選挙で選ばれた政治家というのをよくあらわしてるだけで、
多数派はそう言い出して国民を奴隷化するから憲法があるんだよね。
憲法は最高だね。
58:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:11:54.29 dUgJIDVe0.net
中国が攻めてくるから改憲しないと自衛隊を使って日本を防衛できないとネトサポは
言うけど、それはありえない。自衛隊が存在していることですでに現憲法は自衛権を
認めているし、例え左翼が自衛隊も違憲だとほざいても、国民の総体は自衛隊を受け入れます。
つまり改憲する必要もないんです。改憲イコール、ホルムズ海峡での自衛隊の機雷掃討であり
アメリカのイラン侵略戦争のお手伝いを日本にさせるということであって、改憲をすれば
必ず戦争が起こります。
59:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:12:12.56 h050kI/z0.net
影響
･バカボン船田⇒クビ
･ハニガキ⇒総理の目無くなった
･合憲長尾⇒有権界(長尾説採用)↑ 無権界(学会･弁護士会･マスゴミ)↓
･違憲長谷部⇒有権界↓ 無権界↑
60:天一神
15/06/14 04:13:22.13 kqeD1cjE0.net
解釈憲法は危険？
2015/6/14
日本国民は安保法制がわかんない、
わかんないというが日本の防衛、世界の人権
侵害戦争についてかんがえて来なかったし
戦後は人権平和主義教育社会を形成し人権侵害
､戦争する事がダメで有り、防衛はかんがえる
必要がなかった。
日本NSCは国際情報を国民に伝えるべき
だろう。マスコミは国際金融資本だから
当てにならない。日本NSC が中国の拡大
米軍の縮小があるというなら、
核兵器、改憲、日本軍を設置するべきだし沖縄も米軍がなくなるなら、日本軍をおいたほう
が良いだろうし
一番良いのは米軍帰国。自衛隊を救済隊にして、国際金融資本を破壊し外国が
人権侵害戦争しないよう日本政府国民が外国を指導し国際問題解決するため
国際最裁判活用､憲法裁判所設置等々
平和戦略で憲法を完全に護る事。
今まで米軍に占領され、独立叶わないなら解釈憲法し米軍を傭兵にしてきた。
これからも憲法解釈し米軍のおて伝いでは日本軍より危険な事になりそうだ｡
正式に日本NSC が国際情報を国民に伝え
武力放棄し護憲か改憲するか、議論するべきじゃないかな。
解釈憲法は危険と思うし国内アジアが
不安定になる。武力経斉戦略も上手く
行かないと思う。
イラクで化学兵器なく小泉東京裁判なく
自衛隊は弾貸し米軍をはこひ、現場は
戦闘手伝いになる｡ｲｽﾗﾐｯｸは自衛隊イラク派遣のためｸﾋ切っただろう｡日本は敵国になた。
解釈憲法は危険だろう。
61:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:15:03.28 aQ/n2DWr0.net
>>16
砂川事件 最高裁判決全文
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
途中で、集団的自衛権にも触れてるんだけど
これ、集団的自衛権も合憲と言ってないか？
言ってることが小難しくてわかりにくいけどよ
62:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:16:54.12 Dfjc2pf20.net
対中国とか東南アジア諸国レベルのことをやってから言え。
63:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:18:49.73 YJMsjqv00.net
>>1
政府の言うこと聞かない学者は全部首にしたらいいよ。
何のために教授等の地位を与えてるか理解していない学者が多すぎる。
64:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:19:58.73 /Fl8mHM50.net
>>61
砂川事件判決は、それを自衛隊が行うことや自衛隊存在自体の合憲違憲については
一切触れていないのがミソ
あくまで自衛権それ自体の肯定、自衛権行使の手段としての安保や在日米軍
そして在日米軍が憲法9条で言う所の戦力にあたらないという判断しかしてない
65:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:20:40.37 Aa9p/9wF0.net
>>63
江戸時代にお帰りくださいｗ
それか隣国へ
66:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:23:33.80 V1DCTmCO0.net
>>63
ん～ そうするとさ、
政権が変わる度に憲法学者は職探しすることになるのかな？
多様性を認めない政権てのはカンボジアのポルポト政権を見るまでもなく
文化・技術の継承や発展すら阻害することになるんだけどねぇ。
67:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:25:17.78 TaJjueDP0.net
くだらんまだやってるのか？
憲法が古くて時代にそぐわないのは分かるが解釈改憲によるやり方がそもそも気にくわないんだよ。
やりたいなら改憲すればいいだけの話。
時の政府だからといっていつまでも解釈変更し続けることは認める訳にはいかないし、政権が変わるごとに解釈改憲してたら元が何なのかさえ分からなくなる。
こんなことを続けていたら何が大事なのかさえも本当に分からなくなるぞ。
68:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:27:56.18 jRj3/mxY0.net
日本地方のイスラム国ですね。
69:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:29:43.04 Abb+uu0Q0.net
憲法ってそう言うもんだべ
国家の骨格と理念を記述してるのが憲法
それが時代の趨勢に合わないなら憲法の条文を変えれば良いだけの話で
それをせず「解釈」とかで好き勝手に条文と逸脱した行動基準を
作ろうとしてるのが問題なんだよ
法治国家の根幹に関わるだろ
70:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:31:13.55 jRj3/mxY0.net
政治家の首根っこだけ抑えれば
日本人はどうとでもなるという誤ったメッセージを世界に発している。
まさに脆弱な独裁国家ですわ。
71:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:32:30.25 dUgJIDVe0.net
国民を犠牲にし、国益を溶かし続ける売国政治家が二枚舌で
国民の生存権を守るとか国を守るとか戯言を言う。深い違和感を感じる
とにかくこれ以上何もするなと言いたい。
真の日本の 政治家ならば命がけで、善意によって、国民のために働け
72:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:43:02.58 Sk3UyTXe0.net
さっさと憲法改正せいよ
73:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:50:35.29 pwaGKlgY0.net
ここでお前らがあれこれ畳水練して悦に入っていても
どうせ 成立するんだよ ぼけ
好きなだけ ここで 憲法がーー！違憲だーーー！とか言っていろよ
無駄な足掻きをしつこくするところはお隣の国と一緒だな。本当に見苦しく往生際の悪い頭の悪い連中だ。
悔しかったら阻止してみろよ できないだろうが もうお前らは負けているんだよ
これが現実の世界なんだよ いい加減に目を覚ませ 哀れな妄想者どもめ
74:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:53:59.58 TaJjueDP0.net
>>73
安倍信者乙ｗ
そんなの関係がない。
違憲なら守る必要がないだけｗ
75:名無しさん＠１周年
15/06/14 04:57:42.36 CbhOa+qT0.net
官僚が突然ぶっ込んできたらしいね（即、中国へ飛んだらしいけど）
76:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:01:59.65 up6gtK4n0.net
>>74
そこつらいとこだよね。実際守ってない憲法という法律をまもっているような
ふりしないといけないのだから。自衛隊はどう見ても「戦力」従って憲法上
日本がもってはいけないんだから。
愚にもつかない子供じみたいいわけするしか手がなくなる。そういうこと。
憲法学者の違憲判断はただしいのだ。
77:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:02:37.71 ayedhTtP0.net
>>1
国会は国権の最高機関だけど、その唯一の例外が「憲法」だろ。
憲法解釈まで国会が左右して良いものではない。
憲法が現状に合わなくなったと主張したければ、
現状に合うように憲法改正する事を国民投票にかけろと。
78:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:04:43.52 But4Vha30.net
政府が憲法に従って自衛隊廃止しますとは絶対言わないと思ってるから安心して文句言ってるだけだね
思春期の子供と同じ
79:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:07:12.72 up6gtK4n0.net
日本国の生存を否定する憲法を守らなきゃいかんのだからしかたがないのだ。
あきらめろ。
80:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:07:46.77 h050kI/z0.net
§9＋§13⇒侵略戦争違憲･自衛戦争合憲
侵略戦争はしてはいけない(禁止)
自衛戦争はしなければならない(義務)
∵戦って勝たなければ亡国～属国(殺戮～レイプ～奴隷)
81:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:09:55.64 up6gtK4n0.net
>>77
今の憲法改正の条件で憲法改正ができるとはだれもおもわないと思うが？
82:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:12:16.86 cNF9A5im0.net
法律学者の意見を聞いても、あまり意味がないことがある。
法律学者の意見を聞いても、あまり意味がないことがある。
今回の参考人意見が安保法制に影響を与えることはまずないはずだ。
今回の参考人意見が安保法制に影響を与えることはまずないはずだ。
さすがネトウヨ産経zakzakは願望と現実の区別がつかない★rearist★ｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
83:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:15:43.07 up6gtK4n0.net
>>82
どこが願望でどこが現実なの？
84:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:15:58.84 d4PDHIUs0.net
>>81
それって結局、民主主義の手続きで過半数とれないから
総意として、改正反対ってことが多数意見ってことじゃ？
いい悪いを言ってるんじゃないけどね
85:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:16:38.11 UJTRqkXo0.net
>>1
読売と産経の「反憲法学者」キャンペーンが酷すぎる。
問題は憲法学者でもなんでもねえのに。
86:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:17:10.13 up6gtK4n0.net
>>84
そうだよ。
憲法改正はできないってこと。ただそれだけ。
87:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:18:23.81 Rb6QyifT0.net
砂川事件厨は眼科逝け、眼科w
敗北を知りたい
【安全保障法案】安倍「砂川判決ガー」 砂川事件弁護団「あいつ眼科へ行ったほうが良いんじゃね？」 [転載禁止]©2ch.net [311660226]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
88:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:19:10.13 up6gtK4n0.net
>>85
それってしかたないんじゃないかな。守ってもいない憲法をまもてるような
ふりしなけりゃいけないのだから。
89:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:21:03.59 up6gtK4n0.net
>>87
それってさー、日本人にも生存する権利ぐらいはあるだろーってことだけ
じゃないのかな。
90:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:21:29.10 UJTRqkXo0.net
読売も産経も政府に対して「丁寧な説明が必要」と言ってるんだけど、
丁寧な説明がされたらみんな納得すると本気で思ってるのかね。
こういうことを言う連中は結局みんな納得しなかったときは、
「説明不足だった」っていう答えで逃げるよね。
すごい言葉のマジックだよ。
91:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:22:05.53 d4PDHIUs0.net
>>87
なんで砂川事件を出したんだろうな
改憲派すら、え？それ集団的自衛権関係ないよね？ってなるけどね
関係ない判決で違憲じゃないって言えば言うほど
論理破綻に向かうけどなあ
92:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:23:57.96 whxFnaz+0.net
畳の上の水練
「ギターは弾かなきゃ音が出ないんだよ。」
寺内タケシ
93:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:24:08.06 up6gtK4n0.net
>>90
丁寧に説明したら、今の日本は憲法守ってませんって言わなきゃいけなきなるよね。
94:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:26:38.30 UJTRqkXo0.net
読売なんかの記事を見るとさ、
憲法学者に対して批判してるクセに、
「砂川判決のときの最高裁判所長官は東京帝大の法学者である」って強調しちゃってるんだよね。
思いっきり肩書き利用してるやんｗ
95:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:27:32.53 TaJjueDP0.net
>>76
そうだな。
だからこそ自衛隊は有志で集まっているようなものだし、それに対する法的拘束力自体はそもそも持っていない。
仮に自衛隊が集まらなくなったからといって国が徴兵制で強制的に国民を集めようとしてもそれ自体に何ら効力すらももたない。
なぜなら違憲だから。
行きたくなければ行かなければいい。
これで誰が国を守るのかは目に見えて分かるはず。
何事も当事者を抜いて物事は語れないよ。
96:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:31:33.15 +NTnJfws0.net
法学部が憎いまで読んだ
経済学部の法学部に対する嫉妬は異常
97:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:31:42.25 ctG1l84a0.net
>>6
左翼のそのミスリードには飽きた
今回審議中の安保法制でも、相手国の了承なしに、自衛隊は派遣できない
あの反日の韓国人が日本に自衛隊の派遣を要請するか？？？？！
98:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:32:32.54 UJTRqkXo0.net
産経って特に顕著だけど、気に入らない相手が出てくると、
その存在自体の価値を落とすような記事を書いて相手を批判するよね。
もう産経の記事を読んでるとそういうパターンが多すぎて、
いい加減飽き飽きしてくる。
99:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:35:37.32 up6gtK4n0.net
>>98
嘘書くよりましだろう
100:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:36:37.14 GbDl2o5D0.net
社会科学系の学閥天国の終わりの始まりですね。
どんな屁理屈をこねていても、自然科学系と違い、実験で検証されることもなく
学閥の親分にさえ逆らわなければ、リスクなしに屁理屈をこねていられて、
検証されることはない。
101:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:37:24.89 Bf7fLYgJ0.net
学者を侮辱すればするほど
安保法案に賛成させようと思って呼んだ自民の間抜けさが強調される
102:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:41:52.75 up6gtK4n0.net
>>101
侮辱してるとはおもわないけどね。まっとうな学者ならそういった学問の限界
は認識してる。科学だって限界はある。
103:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:45:37.60 bhj7soMf0.net
立法府に口出しするのもどうかと思うね
104:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:45:41.92 V1rSLyk90.net
憲法学者は学者であって、司法では無いからな。
司法の判断とは別物ということを前提に考えた方が良い。
畳水練は言い過ぎだと思うけど、学者は基本何でも有り。
105:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:46:17.90 Bf7fLYgJ0.net
>>102
学問を見下す政治家の馬鹿さ加減には限界はないわけですね
106:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:47:01.00 KSX6PFkV0.net
安保法制は違憲だ。反対だ。とわめいてる連中へ物申す。
海洋進出を露骨に進める中国共産党政権の正体を知っているのか。
〔中国共産党政権により侵略され、消滅した国々〕
（チベット）
全人口の２割１５０万人が殺された。
約５，０００の寺院が破壊された。
１１万人の僧侶が拷問された挙句殺された。
（東トルキスタン）
１，０００万人が殺された。
のべ３００万人の妊婦が強制的に中絶させられた。
核実験により、身体、大気、水質に深刻な悪影響を及ぼされる。
（ウィグル）
核の人体実験で１００万人の死傷者を出した。
中国共産党殺人政権による犠牲者は７，０００万人に達する。（「共産主義黒書等より」）
（日本〔予定〕）
全人口の２割２，６００万人が殺される。
のべ１，０００万人の妊婦が強制的に中絶させられる。
核実験で甚大な被害をこうむる。
日本も防衛努力を怠れば必ずこのように第二のチベットになる。
防衛努力にブレーキをかけてる連中は中国の走狗といわざるを得ない。
107:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:47:35.15 up6gtK4n0.net
>>105
見下しているわけではないよ。矛盾の中で苦しんでいるだけ。
108:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:48:29.55 U8XImQg60.net
>>14
実学ではなく判定だよね。
憲法学者は何の創造性もなく、学者の肩書きが泣いている。
109:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:48:40.36 UJTRqkXo0.net
ウヨクってホント底なしなんだなｗ
110:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:48:58.04 up6gtK4n0.net
>>106
そういう事実は事実として、違憲であるという事実を淡々と述べただけ
だよ。そういう事実がある事はだれでも認める。
111:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:50:08.17 up6gtK4n0.net
>>109
これは右翼の話ではなくて憲法の話なんだよね。右も左も関係ない
ことなんだよ。
112:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:53:12.44 UJTRqkXo0.net
>>111
そのセリフは是非>>106に言えば？
113:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:53:30.55 YJMsjqv00.net
>>85
それは当然だろ。
日本政府の方針に従わない、つまり反日の憲法学者は読売や産経的にはあり得ないだろう。
114:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:54:13.24 up6gtK4n0.net
>>112
だからどっちにも言ってる
115:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:55:25.47 fE+yaY1G0.net
>>3
合憲だから改憲は不要！
で終わり。
116:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:55:45.12 UJTRqkXo0.net
合憲性の問題に現実論を持ち出すバカが多すぎる。
ウヨクの典型的な論点のすり替え。
中国が攻めてこようが北朝鮮がミサイルを飛ばそうが、
ある法令が違憲なら違憲なんだよ。
憲法改正という王道をきちんと歩く気がないヤツがそういうことを言い出す。
117:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:56:27.82 UJTRqkXo0.net
>>112
言ってねえじゃん。
アンカー付け忘れたならそれはオマエが悪い。
118:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:56:55.80 up6gtK4n0.net
>>115
そう言ってしまうと、憲法がいらなくなる。
119:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:56:58.59 KUITTbjD0.net
そもそも憲法学者かわいそすぎる
本来の議題外れて、解釈変更どう思う？って
聞かれて、個人的意見素直に答えたらこれだろ？
政府の意向以外を言うと批判って無茶苦茶
批判することだけで、批判するって翼賛運動だよ
保守気取ってる自分ですら危険を感じる
120:名無しさん＠１周年
15/06/14 05:59:32.02 up6gtK4n0.net
>>119
そのとおりだと思う。憲法の字面読めば自衛隊が違憲である事は隠しようも無い。
しかし、自衛隊を否定しては日本国民が不幸になる。さあ、どうする。
って言われても困るよな。淡々と自衛隊は違憲ですと言うしかない。
121:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:01:04.98 V1rSLyk90.net
まあ、民主党が憲法学者の話持ち出すから
ややこしいことになってる。
そんなこと言い出したら自衛隊だって違憲
だって言う憲法学者は多いだろｗ
122:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:03:13.04 QawLu1+h0.net
そりゃ憲法学者に言わせれば違憲でしょ。素直に読めば自衛隊・日米安保・特定秘密は違憲だわな。日本国憲法は日本の非武装化が目的なのだから自衛権などどこにも書かれていない。
123:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:03:22.43 fE+yaY1G0.net
>>118
他の解釈を認めないところが左翼。
法案を葬るためには、相手の首をへし折れ、幹部が指揮。
法の支配。立憲主義。
どの口が言う(笑)
124:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:03:26.78 up6gtK4n0.net
自衛隊が違憲である事は憲法学者でなくてもわかるけどな。
125:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:05:29.65 up6gtK4n0.net
>>123
それは政治的成果を得るために恣意的な見解を述べてるだけであって、
憲法とはまたちがうところの議論。右も左もよくやるよ。
126:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:07:28.58 calnlS2w0.net
>>2
ちがうちがう。高級時計盗んで逮捕されたあやしげな元官僚。
127:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:07:35.23 V1DCTmCO0.net
>>106
中共が問題なら国会での具体例でそう言えばいいのに
そういう部分を避けて法案を通そうとするからダメなのよ。
「丁寧に説明する」 ってのはそう言うことでしょ？
明快な文面に直すならいざ知らず
更に曖昧さを増やそうとするから
味方にできる人まで反対に回すことになってるのｗ
128:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:10:03.47 OrnVUYDQ0.net
自民は無能の船田を担当から外せ。
129:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:10:11.91 fE+yaY1G0.net
>>125
お前が法の支配を理解していないことは分かった。
自分の意見に異論を認めないのは、立憲主義とは対極だな。
まあ、それも認めないんだよね(笑)
130:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:11:22.24 up6gtK4n0.net
憲法を棚上げしないと中国、韓国の侵略行為から日本国民を守ることができない
というのがジレンマなのだろうね。
131:天一神
15/06/14 06:11:54.67 kqeD1cjE0.net
>>1
先にイラク派遣小泉内閣の反省会セヨ
イラク破壊、自衛隊の弾貸し､
米軍輸送、中東一億殺戮9600万人難民
米軍自衛隊の自殺､米軍5000人戦死
３倍の負傷者５倍の精神病
ｲｽﾗﾐｯｸによる日本人殺戮､テロ指定国
派遣による安倍内閣の責任
日本国民はすでに中東の敵国になった。
132:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:12:52.60 h050kI/z0.net
(A) 現行憲法解釈の範囲内で合憲(長尾ほか一部 内閣法制局⊂政府…有権解釈)
(B) 現行憲法解釈の範囲内で違憲(長谷部ほか憲法学会の大勢…無権解釈)
憲法訴訟になった場合
どっちも解釈の範囲内なので
最高裁は有権解釈の方を採るだろう(合憲)
133:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:13:15.96 up6gtK4n0.net
>>129
異論を認めるって普通ありえないでしょう。認めたとたんに異論でなくなる。
134:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:15:40.16 fE+yaY1G0.net
>>130
日本国民を守ることが出来ないなら、立憲主義に反している規定で、
憲法の条項としては無効だよ(笑)
135:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:15:43.24 V1DCTmCO0.net
安倍ちゃんがアメリカでこの夏までに法律通すとか
勝手な約束をするから
都合の悪い部分を国民に隠してしまい
ちゃんとした討議もできず
改憲派まで敵に回すような結果を生んでる。
手順も根回しもできない無能首相と言われても仕方ないっしょ。
一体どっちを向いて政治やってるんだかｗ
136:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:15:59.04 WN+samYl0.net
>>122
その通り、今さら「違憲」だの「合憲」だのチャンチャラ可笑しい！
要するに憲法変える勇気がなくて、解釈変えただけかからね
自衛隊が必要と思う連中は「合憲」と言い、必要ないと思うヤツが「違憲」と言って来たわけだが、
今回も同じだな、社・共はわかるが、民主党は本当にそれでいいんかね？
137:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:16:46.78 up6gtK4n0.net
>>132
そういう方向にいくのだろうね。不誠実な、憲法無視の憲法解釈
によらなければ日本の生存が危ぶまれるならそれもしかたが無い。
138:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:17:31.34 F8LKH/5e0.net
朝から夕刊フジ（高橋洋一）
139:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:18:03.94 KSX6PFkV0.net
>>106
自国民７，０００万人を死に至らしめるという史上最悪のホロコーストを
おこなった中国共産党殺人政権の残酷極まりない殺し方を知れ！
「ナチスドイツが強制収容所でユダヤ人を殺す際、相手をガス室に『事務的に』
送り込んでから、『機械的に』処理するのが一般的なやり方であった。それに
比べれば、『体をナイフで切り裂き、傷口に塩を揉み込み、そこへ焼き鏝をあ
てた』とか、『（女性を）何度も強姦し、火棒を膣に差し込んで生きたまま突き
殺した』といった殺し方は比較し難く残忍非道であろう。
そこに見られる人間同士の憎しみの激しさ、人間性の完全な欠如こそは共産党
専制政治の本質的な特徴である。」
（石平著 「なぜ中国人はこんなに残酷になれるのか」ビジネス社刊より）
日本国内で安倍政権の防衛努力にブレーキをかけ続けている学者、左翼、マスコ
ミは中国共産党殺人政権の走狗といわざるを得ない。
140:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:20:46.53 rTSpj/EI0.net
畳の上の水連は言い過ぎ
そもそも法学者は明文化されたロジックに
従って思考するのが仕事なんだから、
その仕事の流儀に忠実に従っただけ
但し高村は法学者の意見を軽視し過ぎ
全ての明文化されたロジックを駆使しても
違憲と出た以上どうあがいても違憲は違憲
詰将棋で既に詰みの結果が出てる内容を
将棋盤を拡張して覆す様な事をしちゃいかん
141:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:21:39.95 fE+yaY1G0.net
>>133
異論を考慮して、現実的な解釈を探るのが法曹の仕事。
憲法学者は法曹ではないから、机上の空論で済ませられるんだよ。
その区別も知らなかったのか(笑)
142:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:27:38.98 h050kI/z0.net
>>137
→>>80
長尾一紘と内閣法制局の解釈は無理がなく優れてると思う
ちゃんと報道しないのが変
143:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:29:10.95 jRj3/mxY0.net
解釈をかえるってのは、独裁者とか教祖の手法でしょう？
144:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:29:14.75 s1jtW4870.net
>>140
＞全ての明文化されたロジックを駆使しても
＞違憲と出た以上どうあがいても違憲は違憲
憲法制定審議過程の吉田首相答弁「自衛のための交戦も否定」を
全く逆転させて創設した自衛隊を合憲と認める立場なら、
集団的自衛権で解釈変更するのはもっと容易。
筋を通した論理なら、自衛隊違憲から始めるべき。
145:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:29:26.98 qeFSkzK40.net
憲法学者は、文理解釈で憲法を見る人が多いから違憲になりがちになる。
文理解釈は具体的妥当性を欠いて、社会的文脈を読み込むことができない
だから国際情勢における日本のプレゼンスが理解出来ていないから
論理解釈が欠如しているんだよ。
違憲とするのであれば民主政権での
「ソマリア沖海賊の対処活動」も「ＰＫＯ」も違憲になってしまう。
146:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:30:27.04 b5gPbkrF0.net
>>23
侵略は国際紛争の一形態だからその解釈は間違い。
正しく9条を読めば
国際紛争を解決する手段でなく
国際紛争を創出する手段としての戦争なら合憲。
故に日本は侵略戦争をしても良いｗ
147:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:31:25.79 kPRcKlkO0.net
支離滅裂クソカルト
148:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:32:27.41 kPRcKlkO0.net
アホーチャット万歳の奴と似たいようなもんだな
149:天一神
15/06/14 06:32:58.32 kqeD1cjE0.net
>>1
すでに小泉自民党派遣により、米軍の化学兵器がある情報に騙され自衛隊は弾貸し米軍を輸送し米軍は一億の中東殺戮、6900万人難民をだし、米軍5000人戦死､３倍の負傷者、５倍の
精神病をだし､自衛隊米軍の自殺者は絶えない。米国民はｱﾘﾝﾄﾝで墓石にしがみつき泣き叫び、米軍撤退を要求する。
小泉安倍内閣、ブッシュの反省があって
しかるベき｡反省無いまま派遣し
おなじ事になり
自民党は責任を取らない。
150:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:33:27.61 V20kmBJU0.net
水練とか言われても今の人わからんやろねえ
151:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:34:24.63 k9jfBv4P0.net
>>124
自衛権を9条が禁止しているなら
日本が独立国家であることの禁止
つまり憲法の否定になるんだが。
152:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:34:40.16 FH+noo8V0.net
憲法学者は理想論者で役立たず
153:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:35:29.91 uYd1u59H0.net
>>145
憲法学者はそれでいいんだよ
ロジックに忠実である事
そういうプリンシパルが無くなってしまえば、
韓国みたいに国民感情は憲法を超えるみたいな
おかしな事になって行く
154:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:35:48.31 jRj3/mxY0.net
文言から厳密に解釈をしないとだめなんだよね、だんだん頭がおかしくなって、書いてあることからは読み取れなくなるから。
結局いい加減な解釈をして、さらに民主主義的な確認作業を怠ってるんだよね。
これじゃ説明できる人もいないし、正常な人もいなくなって、現人神登場ですわ。
155:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:36:05.93 fE+yaY1G0.net
>>149
だから何？
156:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:37:25.04 pkkOgCFs0.net
「だから憲法は守らなくていいんです」 ｗ
157:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:37:41.13 mdFiC7Hn0.net
戦勝国から押し付けられた憲法を一字一句修正もせず、７０年も守ろうとしている議員は第３国の操り人魚だ。
自衛隊を普通の軍隊にしないから日本はなめられるのだ。
158:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:38:18.68 jRj3/mxY0.net
どっちが護憲派かもわからなくなってるだろ？
159:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:39:13.67 V1rSLyk90.net
まあ、あの竹田氏も憲法学者だしｗ
政府が意見を聞くなら竹田氏にすべきだった。
160:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:40:16.35 KSX6PFkV0.net
学者の「意見陳述」が正しいとするなら、では現実にどう対応するのか？
改憲が一番だろうが、いつのことやら。差し迫っている中国の軍事的脅威にどう対応するのか？
座して彼等に蹂躙されるままになれというのか？
憲法の拡大解釈によって特例法成立を重ね、憲法を骨抜きにしていくしかあるまい。
161:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:40:48.02 b5gPbkrF0.net
竹島侵略している南朝鮮と日本人を拉致した北朝鮮が
朝鮮戦争を再開したら南朝鮮に加担しなくちゃならなくなる。
162:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:41:21.97 /RplONyc0.net
もともと時代に合わない憲法をもとに「違憲」などと言っている感覚がおかしい。
現実は憲法よりはるか前に進んでいる。
支那は南シナ海の環礁に基地を作って侵略を行い、さらに浙江省の海岸に尖閣侵
略用の港湾を作っている。
こんな事態に今の憲法で対処できるのか。
163:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:41:38.45 vY1A63Ys0.net
＞「法律にこう書いてあるから○○だ」
それって法律学者なのか？
164:天一神
15/06/14 06:42:23.78 kqeD1cjE0.net
>>1
すでに小泉自民党派遣により、米軍の化学兵器がある情報に騙され自衛隊は弾貸し米軍を輸送し現バの自衛隊は戦闘する。
米軍は一億の中東殺戮、6900万人難民をだし、米軍5000人戦死､３倍の負傷者、５倍の
精神病をだし､自衛隊米軍の自殺者は絶えない。米国民はｱﾘﾝﾄﾝで墓石にしがみつき泣き叫び、米軍撤退を要求する。
ｲｽﾗﾐｯｸからテロ指定を受け､日本国民が殺戮され､日本国民を危険に更し、小泉安倍内閣、
ブッシュの反省があってしかるベき｡
反省無いまま派遣しおなじ事になり
自民党は責任を取らない。
165:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:42:35.39 s1jtW4870.net
吉田首相も後には集団的自衛権まで認めているようだ。
”参 - 予算委員会 昭和26年03月24日”
若し共産主義国が連合して集団的攻撃をいたす場合においては、
我々は集団的にこれを防禦せざるを得ない。
又日本の安全、独立なりを自由国家が日本と一緒になつて、
日本を保護してくれるという国に対しては、
共同防衛の一環になつて日本は行くべきであるという趣意を
申述べたのであります。
166:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:43:23.05 V20kmBJU0.net
半島有事となったらそら真っ先に狩り出されて治安維持よ
167:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:43:30.37 kPRcKlkO0.net
腐敗スパイ天国のダニ
168:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:43:34.16 h050kI/z0.net
>>143
法解釈は変わるのが普通
判例から学説まで多様で幅があるし
判例も変化してゆく
変わらないのが異常
単一一義のドグマでは事実の違いや変化に対応できない
169:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:43:40.27 Umy+GP020.net
あーやっぱり産経系列か
そんなに戦争がしたければ産経が行けよｗ
170:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:44:17.12 fE+yaY1G0.net
>>164
だから何？
171:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:44:23.17 AzTakMeA0.net
改憲条件が両院2/3じゃなくせめて3/5だったらねぇ
現状の2/3ではきついよな
172:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:44:23.80 bRVz1JDn0.net
違憲で現実に憲法が即して無いなら
憲法を変えるべき
但し憲法は権力を縛るモノ
国民を縛る内容に変えたらそれは既に憲法でない自民党は適当に処理し過ぎだわ
173:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:45:18.39 eyEOtRGN0.net
＞もっとも、法律学者は、「法律にこう書いてあるから○○だ」という論法をとる人たちの集まり
法律論と政策論の区別がつかない人は
こういう当たり前のことを鬼の首を取ったように言います
174:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:45:30.71 Umy+GP020.net
ドイツも３分の２でしょ
175:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:47:31.58 fE+yaY1G0.net
>>174
うん。
なりすまし帰化朝鮮人がいないからね(笑)
176:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:48:27.71 TaJjueDP0.net
憲法学者は間違っているとは思わない。
それが仕事だ。
何事もブレーキ役はいる。
結局、戦争しないなら戦争しないで越したことはないし、まず戦争しない努力前提があってのものこその自衛。
そうならないように政治家はもっと努力するべき。
177:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:48:41.19 /GQMjGwr0.net
最終的には裁判だね
178:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:50:01.36 jRj3/mxY0.net
>>168
だからその態度が間違ってると批判してるんだが。
文言をかえればいいのだからな。
179:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:50:43.07 Umy+GP020.net
どんなに賢くても所詮は経済学者なので法的思考はド素人だね
こういう人がドヤ顔で憲法で判例を語るのは辞めてほしいね
というか法学を知らないから素人丸出しでドヤ顔して赤面しないで済むわけだ
自分自身が一番の畳水練じゃないの
180:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:52:23.60 dCdYqzOf0.net
＞国会は唯一の立法機関ではないと解釈すればいいのでは？
181:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:52:49.60 /GQMjGwr0.net
>>175
元外国籍の帰化した日本人ってどのくらいの数がいるんですか？
182:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:54:15.42 KSX6PFkV0.net
>>161>>166
結構な話ではないか。どんどん加担して北朝鮮を占領し、ついでに韓国も占領してしまえば良い。
拉致問題も竹島、慰安婦問題も解決し、世界は平和になるよ。
183:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:57:56.53 UJTRqkXo0.net
>>144
そういう反論したがるヤツが多いけど、
自衛隊の合憲論と今回の安保方の合憲論は全く別問題な。
要するに現状に合わせて解釈を変えても問題ないって主張をしてるだけで、
じゃあその解釈が違憲かどうかは個別に判断するのが当然であって、
「アレもいいならコレもいいじゃん」は全然説得力がない。
184:名無しさん＠１周年
15/06/14 06:59:33.47 ufetd7Aa0.net
畳の上の水練・・・・
むかし山の上の学校では、プールや海がないから、水泳の練習畳の上で寝そべってやった
。平泳ぎやクロールの真似を腕をかいてやったという故事から現実を知らない、空理空論を
さして、こういうのだろう。
憲法学者の議論は、まさしく条文が大前提だから、そこから立法の議論がされるわけがなく、
ひたすら現実から遊離していても、現実はしらず、机上の空論なのが当たり前なんだろう。
しかし、偉そうに陳述する憲法学者を見ていると、現実に対する敬虔な気持ちも、もっと必要
だろうと思う。また、議員さんも、立法機関、憲法改正の発議機関として、憲法学者に対する
自信ももっと持ってもらいたいものである。それこそ民主主義なんだと思った。
185:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:00:01.26 0It/b7k70.net
意味も価値もない憲法学者おれも憲法には通である。
186:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:00:40.39 0Vj82Zbe0.net
この腰縄腰巾着は結局何が言いたいんだ？
187:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:02:39.13 Nsd2wyxo0.net
三浦瑠璃が憲法学者を批判しているよ
鋭いからググって読んでみろ
中国の軍船が来ているのに、憲法の文章解釈をしている憲法学者ども。
この連中は現実の日本社会に何の責任もないんだよ。
安倍首相は国民を守る責任があるんだよ
188:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:03:01.08 Umy+GP020.net
＞法律学者は、「法律にこう書いてあるから○○だ」という論法をとる人たちの集まりで
こんな法学者が１人でもいたら連れてきてほしいものだな
だいぶ古いけど彼の世代なら我妻団藤あたりだと思うけど
その著書にこんな論法の部分が１行でもあったら教えてほしい
読めばバカでも解るでしょね
189:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:03:58.95 UV7x1WRz0.net
>>184
つまり憲法と現実が乖離している事は認めるわけだな？
なら法治国家としては憲法違反とするしかない。
どうしても現実に対処したいなら憲法を変えるしかない。
190:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:04:31.29 cECsz98M0.net
喫緊の課題に、憲法改正は、非現実的（時間かかり過ぎ）で不可。
解釈でー、という方向はいいけど…。
ただ、与党、下手というか、緩みきってる。
しっかり調べて、学者採用しろ。
３者違憲を挽回するに、学者なんていらね、みたいなのはまずい。
ご都合主義と言われても仕方ない。
数で押すなら、それでもいいけど…。
191:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:04:53.43 Nsd2wyxo0.net
自分の女房が強姦されているとき、助けるには
何の法律がいいか、力づくでは法に触れるか？
お前らは考えるか？
192:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:07:01.43 JA2B5uw00.net
三晋晋晋晋晋晋晋,
晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
晋晋三 '晋晋晋晋晋晋晋晋i
晋晋晋 '￣￣三晋晋晋晋'
晋晋晋 三晋晋
晋晋 I ◆ ∥ ◆ 三晋
I晋 ◆ ／） （＼◆ 晋
丶,I ◆／◎ Ｉ Ｉ ◎＼◆ i'i
I │ /／ │ │ ＼_ゝ │ I
ヽ Ｉ /│ │ヽ I/
│ ノ （_＿＿） ヽ │
│ ├─┤ │
I │ I I
i ├─-┤ │
＼ / ￣ ヽ ,／
ヽ＿ 'ノ
／ ￣ ¨丶ヾ`ｰs一'´__ ¨ ´￣｀ヽ、
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.｀´ ! .| ｀゛ .| ! _,,／ ／ .lﾆﾆﾆﾆﾆ;;ﾞ .|
ヽﾐ ゝﾉ ゝｰ'″ ﾞ‐'
193:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:07:19.57 ZR8/IJs00.net
>>187
国民を守る以前に政治家は憲法を守る責任があるんだが。警察が市民を守るためには法律は無視していいと言っているのと同じだぞ。
どんな守り方なら許させるのか事前に取り決めしているのが憲法なり法律。それを逸脱したなら法治国家を放棄して人治国家に後退する。
194:天一神
15/06/14 07:07:51.72 kqeD1cjE0.net
>>1
じゃ
イラク派遣が どのような日本の国益に
なたか説明してみろ
195:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:08:14.70 h050kI/z0.net
>>176
憲法学者の脳内には日本に対する中共やロシアの脅威が不在
現実の状況や事実関係抜きで
イデオロギーと憲法で編み上げた(でっち上げた)欠陥解釈学
他の実定法領域の法学者では考えられない
196:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:09:12.06 1UhlS5Nf0.net
>>187
いちいち張り子の中国の軍船如きで慌てるなかれ
奴らには日本に手出しは絶対に出来ない
但し現場の自衛隊の皆様に
ちゃんと仕事し易い様な環境整備をして
差し上げる事は現政権の明確な責務でしょう
それが憲法改正なら粛々と進めれば良いだけの話
今の政治家の胆力が問われている
そういう事
197:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:11:14.57 BAqb8mkt0.net
国滅びて憲法９条残るｗ
まあ、ＧＨＱが日本を骨抜きにするために仕込んだ毒条文だから
その本領発揮ってとこかｗ
198:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:11:16.51 Umy+GP020.net
現場の自衛官だってアラブでどんぱちなんかしたくないだろう
一度アンケートとってみればどうだろね
199:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:11:49.06 cECsz98M0.net
>>193
政治家に憲法を守る責任なんかないよ。
法律を逸脱する政治家を縛るのが、憲法だよ。
200:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:12:43.46 oKMIDyMh0.net
南シナ海は放置してシナの好きにさせろ
ってのが左翼の言い分だしな
なのが平和憲法だよ
201:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:14:03.49 oKMIDyMh0.net
日本人をシナに売るような憲法の
どこが憲法なんだよ
202:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:14:05.19 Umy+GP020.net
安倍総理も南シナには関与しませんって明言してないか
ニュースで見たよ
203:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:14:45.90 UV7x1WRz0.net
>>199
そういうのを「責任がある」って言うんだがなｗ
204:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:15:11.47 9xRB1fM70.net
民法や会社法は実務界の要請をフィードバックして絶えず改正されるから、学者の存在意義も理解できるけど、
憲法学者って、社会の役に立ってるの？
205:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:15:29.52 Esqggvrf0.net
>>13
職場にいるといちばんめんどくさいタイプ
206:天一神
15/06/14 07:16:02.12 kqeD1cjE0.net
>>1
中東派遣で感謝されてるのに
なぜ
日本国民のｸﾋ切ったか説明セヨ
207:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:17:06.53 oKMIDyMh0.net
>>202
そんな本当のこといっても今はメリットがないからに決まってるだろう
本命は南シナ海だよ
今は言葉を選んでるだけ
アメリカもフィリピンもそのつもりだよ
208:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:17:15.61 9xRB1fM70.net
>>206
あれはただの誘拐犯でしょ。
209:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:17:23.60 s1jtW4870.net
>>183
まず安全保障という重要部分で逆転とも言えるような
憲法解釈の変更が行われた実績がある（自衛隊創設）。
集団的自衛権での解釈変更を「解釈改憲」と言うなら、
自衛隊の創設はそれを遥かに上回る解釈改憲であることは明白。
つまり「解釈改憲」とも呼ばれるような大きな解釈変更は、
既に先例があり、その結果の自衛隊は今や合憲と考える人が多いだろう。
結果として解釈の大幅変更も認められる場合があることになる。
よって「解釈変更」でなく「改正」でやるべきという意見は、
少なくとも自衛隊合憲認識の人が言うなら大した意味は持たない。
（長谷部氏や小林氏などはこれに当たるだろう）
このことを踏まえた上で、解釈変更内容の合憲違憲は、
まず政府が合憲と考える法案を提出して国会が賛成多数で可決成立させた後に、
個別事案で最高裁が判断するというのが政府与党が言ってる見解。
これはこれで筋は通っているではないか。
210:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:18:38.21 cECsz98M0.net
>>203
選挙で選ばれたら、責任を持つと思う？
責任を持つ義務が発生するの？？？
211:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:18:45.65 w6nzFNXW0.net
>>97
スワップ
弾薬
なんで絶対起きないと考えて行動するわけ？
212:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:18:55.54 Umy+GP020.net
>>207
てか本人がNOと言ってるのに貴兄が正反対なのもちょっと妙じゃないかな
ちなみにオバマも南シナで武力行使以外の方法で進めます
って明言してるように見えるがな
ニュースで見たよ
213:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:19:03.46 UV7x1WRz0.net
>>210
職責 って知ってる？
214:天一神
15/06/14 07:19:17.54 kqeD1cjE0.net
>>1
中東派遣で感謝されてるのに
なぜ
日本国民のｸﾋ切ったか説明セヨ
中東の人を一億殺戮し
難民6900万人だし
米軍自衛隊を自殺させ
米軍5000人殺戮､３倍の負傷者５倍の精神病
をだし、
日本にどのような「国益」が有るか説明しろ
215:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:19:34.65 E6jUwF+z0.net
>>192
「ネトウヨ」の意味すら理解できないってｗ ばかだろ お前
216:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:20:48.96 TaJjueDP0.net
>>195
だとしても憲法学者があのような判断を下したのもまた事実だ。
なら政治家はあのような意見や判断をくみ取るべきだし真っ向から意見や判断に対して対立するのもそれこそ変だ。
憲法学者はむしろ役割を果たしたと言えるが。
217:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:21:01.36 WCyFU1aU0.net
しかし、態々自民党側の参考人として出席を承諾しておいて、憲法違反と主張する憲法学者も
人間的にどかしているよな。
普通なら初めから「私は違憲論者ですから」と言って断るよ。良識があればね。
218:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:21:22.50 9Xl1brTS0.net
憲法違反の法案を出した安倍は逮捕すべき
219:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:22:32.17 3G1aU2xE0.net
現場が文民の意見を聞かないってこと？
220:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:23:11.97 mKlsZERB0.net
>>218
陛下に対する不敬罪でもオッケー
221:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:23:59.24 Umy+GP020.net
>>217
つまり本法案の合憲論者をさっさと連れて来いと言いたいのだと思うけど
少なくとも旧帝などの有名大学にそんな人は１人もいない
つまり自民党が国会に呼べる学者が存在しないことに気付くべきやね
222:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:25:55.61 gMjRCxTF0.net
ちょっとすまんが誰か砂川事件の内容と判決についてわかりやす～く教えて下さい
いまいちよくわかりません
223:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:26:00.36 oKMIDyMh0.net
>>212
首相自ら明言して反日暴動でも起こされたら困るからだろう
それだけの話
雑誌でも読んでみればいいだろう
どの雑誌でも似たようなことを書いてるしジャーナリストもにたようなことをいってるし米軍もフィリピン大統領も
そのつもりで日本に期待している、逆にシナは警戒している
ホルムズ海峡の話を真に受けてるのは
長谷部とかいう教授くらいだよ
224:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:26:47.43 cECsz98M0.net
>>213
選挙で選ばれた議員が、全員、責任を背負い、使命（笑）を感じているなら、日本は素晴らしい国になるでしょうｗ。
責任とか、あまり、関係ないようなｗ。
225:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:27:12.95 Hf6JBat70.net
河口湖水位急降下 六角堂まで徒歩でいける 富士山大爆発前兆
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
関東火山群４連動大爆発関東全滅首都移転の危機が迫っているｗｗｗ
芦ノ湖水位一日１センチ降下中 箱根山
URLﾘﾝｸ(www.river.go.jp)
那須岳噴火前兆か 沼原湿原干上がる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
関東火山群４連動大爆発関東全滅首都移転の危機が迫っているｗｗｗ
浅間山に噴火警報
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
226:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:27:52.45 yS7wW4OR0.net
>>217
意見を聞く場なのに、政権与党に沿ったこと言わないといけないの？それじゃ意味ないじゃん
227:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:27:53.36 1UhlS5Nf0.net
先ずは自衛隊の最前線の皆様に
国会に来て貰って
今何が必要かを率直に語って貰うのが良いと思う
もちろん下衆い官僚の耳打ち吹き込み無しで
具体的な法整備はその後でもいいんじゃないの？
228:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:28:12.00 oKMIDyMh0.net
>>221
憲法学者ってシナの手先ばかりなんだろう
229:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:28:40.46 3G1aU2xE0.net
>>223
日本とフィリピンが合同訓練する時点で暴動起きると思うんだがね
そんなこと隠してどうするんだよ。
真正面からやってさっさと法律通せばいいじゃん。
230:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:29:50.66 ufetd7Aa0.net
／￣Ｂ￣＼
＿＿＿ ／ _ノ ヽ_ ＼
／＿Ａ ＿ ＼ |-｛::::::::}_{::::::::}- |
／＿＿ ＿＿＿＼ | （__人__） .|
/＼::::::::::/ ＾ヽ:::::::::／ ヽ | ｀⌒／⌒￣ 〃ヽ
| ￣（__人__）￣ | ｜ /ノl //ﾉーく／
＼ `⌒’ ／ ヽ v `` ＼
＿＿_ | ＼ ／l＿＿ ＿＿＿ >＼ ／ヽ＿
::::::::::/:::＼ l`i人民イ ｊ /:::ヽ:::::::::: / ／/::/ >解放ヽ:／
:::::::::|::::::::::.ヽヽ 。/ /:::: /:::::::::: ＞ :::::l ／／
Ａ「東シナ海の眠りを覚ます軍公船、すでに数百はい、なのに夜もぐっすり、
てか・・・」
Ｂ「対岸の温習市に大軍港作ろうとしているのに、なんの反応もしめさない
なにか裏があるかも知れないぞ」
231:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:30:17.50 9xRB1fM70.net
>>221
国会と言っても、憲法審査会という憲法改正の準備機関の会合で、学者の個人的意見を聞いただけ。
232:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:31:13.86 oKMIDyMh0.net
>>229
財界だって騒ぎになればいろいろいってくるだろう
法律をとおしてから粛々と進めればいいんだよ
233:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:32:38.98 b5gPbkrF0.net
>>182
その前に日本が核武装すべき。
福島を原爆工場にして。
234:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:32:42.92 jRj3/mxY0.net
自衛隊が合憲かどうかははっきりしないんだよな。
憲法を読めば違憲だということがはっきりわかると思うけど。
235:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:32:44.67 Umy+GP020.net
>>231
憲法審査会で自民党が自信をもって「推薦」したのでしょ
自分で推薦しておいて、意に沿わないとあんな学者はアホだとか
まず人間としておかしくないか？
236:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:33:23.41 UV7x1WRz0.net
>>224
法律を逸脱せぬよう縛られている＝責任がある
237:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:33:41.17 dUgJIDVe0.net
そもそも憲法とは何のためにあるのかだ
独裁者やその集団が勝手なルールを作って国民を苦しめることの無いように
するために憲法がある。合憲か違憲か、改憲か護憲かは、当然政治家が決めるものではない。
国民の総体が決めるものだ。自衛隊の存在、そしてその活動範囲が合憲か違憲なのかは
国民投票によって決めるのがスジだ。政治家やマスコミが勝手なことをぬかすな
憲法に関して、憲法が権力者を封じる性質がある以上、権力の庇護の元にいる者のいかなる
主張も一切認められない。
238:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:34:50.56 xPquhkbYO.net
普通に憲法を読んだら自衛隊も日米安保も国連加盟も憲法違反。
憲法学者の解釈なんて要らないんだよ。憲法は国民の為に有るのであって、憲法学者の為に有るんじゃないから。
なんで憲法違反の自衛隊や日米安保が有るのかって言ったら日本を守る現実的な方策だから。
憲法改正するのが本当だけど、いつになるか分からない憲法改正の為に日本の独立と安全を丸裸で晒しておけない。
239:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:34:58.04 yoSQlTsK0.net
「積極的平和主義」をわかりやすく言うと「先攻必勝防衛主義」、つまり、戦争主義ということだな。
240:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:35:06.78 ufetd7Aa0.net
＞１８９
憲法と現実の乖離は、軍事のみならず、いろんな面で70年間のあいだ現象化しているよ。
また、どの政党も、いまさら革命は起こせないし、さらに改憲も行えないなら、解釈改憲しか
ないじゃないか。
どの政党も、革命党も、宗教等も、自民党といっしょ、ただ権力を持っていないだけの違いさね。
241:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:36:09.39 cECsz98M0.net
>>235
そうそう。憲法審査会の意味、無くなっちゃうよねｗ。
242:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:37:08.61 9xRB1fM70.net
>>235
憲法審査会自体は、本法案の違憲性を判断するための機関じゃ無いからね。
243:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:37:14.04 Umy+GP020.net
>>240
３分の２で発議すればよいだけだな
簡単なことではないかな
ちなみにドイツは３分の２で10回ぐらい改正してるんじゃなかったかな
ドイツに出来て日本にできないとはよほど政治家がアホなのかしら
244:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:37:15.97 yQvi2cat0.net
フジ産経の必死さよ
245:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:38:18.06 JA2B5uw00.net
憲法無視するネトウヨの人権剥奪を剥奪してもいい？
246:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:38:21.48 JCZ7tFxx0.net
憲法を改正するな！ではなくて、違憲だからやるなら憲法を改正しろ！というのが、三人の意見なんだが・・・
247:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:39:24.14 yNCIdNpY0.net
統治行為論で憲法は時の政府が自由に解釈してOKってことになってるからな
裁判所がお墨付きを与えている以上、政府がどのように解釈しても問題ない
248:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:39:46.89 3G1aU2xE0.net
憲法審査会というたいそうな名前つけてるんだから、
それなりの”チカラ”はあると思うんだけどな。
突然無意味な討論にされてしまうのは違和感がある。
学者が意見を出した後もぐだぐだ続けてるのはなんでだ？
249:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:40:29.02 9xRB1fM70.net
そう言えば左翼の皆さんは、憲法審査会は憲法改正を進める為のものだから、設置自体に反対していたけど、
その点について、現在はどういう見解なんでしょうかねえ。
250:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:41:04.74 bS2e0oBF0.net
違憲濃厚の法案はよくない
非立憲主義の政権になってしまう
サマワの時みたいに特措法で対応すればいいんじゃね
251:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:41:26.57 Umy+GP020.net
>>247
>統治行為論で憲法は時の政府が自由に解釈してOKってことになってるからな
こりゃまだすごい解釈（自称）ですね
苫米地も砂川もそんなこたー１ミリも書いてないよ
まあ自民党の稲田氏が似たようなトンデモ発言してるから
ネットサポーターズがそう思ってもしょうがないがｗ
252:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:41:58.74 pSvCLHpw0.net
自民推薦の奴は大嘘言って騙したんだろ
とんでもない奴だ
253:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:42:02.13 CkGVcuD30.net
各局も学者が学者を呼ぶ、それで政治学者と伴に野党を煽る。
笑える左翼文化だな。
254:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:42:22.92 xPquhkbYO.net
>>246
じゃあ、こいつらの意見を聞いて野党やマスコミが現実や実態に合わせて憲法を改正しましょうなんて言わないし。
法案に反対するために憲法学者とやらの役に立たない権威を利用してるに過ぎん。
255:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:43:02.29 vT2e5Vlg0.net
少なくとも自衛隊、安保、PKOを当時の憲法学者さんの違憲という理屈を跳ね返して立法化してるんだから
先に立法化して最高裁で違憲立法審査させればいいだけの話じゃね？
256:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:43:04.09 cECsz98M0.net
>>236
縛られてても、責任はないよ。
あ、責任があると法律にあったとしても、守る必要も無いし。政治家は。
だいたい、政治家の責任って、何？
どんな馬鹿でも、選ばれたという、法律的な正当性があっても、責任なんてないよー
257:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:43:19.74 gMjRCxTF0.net
このまま法案成立して裁判で違憲判決される流れか
258:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:43:22.70 jV0fWPug0.net
国際連合憲章第５１条
「国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が必要な措置をとるまでの間、
加盟国は個別的・集団的自衛権を行使できる」
砂川判決（本文）
「憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではない」
「自国の平和と安全を維持し、その存立を全うするために
必要な自衛のための措置をとりうることは、
国家固有の権能の行使として当然である」
砂川判決 田中耕太郎（補足意見）
「自衛はすなわち他衛、他衛はすなわち自衛という関係がある。
自国の防衛にしろ、他国への防衛の協力にしろ、各国は義務を負担している」
＊国連憲章
国際連合の基本的性格とその目的・組織を定めた法規
1945年六月サンフランシスコ会議で採択された
＊砂川判決
最高裁が自衛権に関する判断を下した唯一の判決
＊田中耕太郎
東京帝大教授 歴代最長の10年7か月、最高裁長官を務めた
司法トップとして「集団的自衛権」を容認した
「安全保障関連法案」は合憲。
259:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:44:00.57 9xRB1fM70.net
憲法審査会に出席する参考人は、その発言に何の政治的責任も負いません。
そういう軽い発言に、日本の防衛という高度な政治的判断が左右されるのは如何なものか。
260:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:44:58.45 jV0fWPug0.net
１. １９５９年の最高裁の砂川判決
「日本の存立を全うするために自衛措置は可能」
２. １９７２年の政府見解
「国民の権利を守るための武力行使はこれを認める」
政府はこれらを踏まえた上で、
安全保障関連法案に集団的自衛権を使う条件として、
「武力行使の新3要件」を明記し、一定の歯止めを掛けた。
今回の法案は日本国民の公共の福祉と幸福追求権を守るために、
最高裁判決の法理の範囲内にあり、行政府の憲法解釈の裁量の範囲内でもある。
よって政府の出した「安全保障関連法案」は憲法違反では無い。
ちなみに憲法の番人は最高裁判所であって、学者ではない 。
これを蔑ろにするのは憲法81条の立憲主義に反する。
261:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:45:41.54 Umy+GP020.net
>>259
そもそも自民党が音頭をとって作ったのが「憲法審査会」でしょ
自分で作っておいて意に沿わないとアホの機関だとか
そんなにイヤならばとっとと解散させてしまえばどうだね
262:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:45:47.66 yNCIdNpY0.net
憲法は政府が自由に解釈するというのが慣例として行われてきた
これは言ってしまえば一種の慣例法が適用されてきたということでもある
つまりイギリスみたいに明文化されてない形で憲法解釈自由変項の慣例法が日本にはあるということ
263:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:46:16.83 lRSjD7bL0.net
>>186
俺も日銀のメンバーに入りたい
264:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:46:36.02 bS2e0oBF0.net
憲法99条で国務大臣、国会議員、公務員は
憲法を尊重し擁護する義務を負っています
265:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:46:42.62 3G1aU2xE0.net
>>258
他国への防衛の協力であって、他国軍に協力することじゃないんだよな。
他国の遠征についていく必要はない。
266:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:48:02.59 jV0fWPug0.net
国民の生命、自由及び幸福追求の権利を守るための「安全保障関連法案」。
この法律は明白に違憲でない限り（最高裁の砂川判決の法理を踏まえている限り）、
選挙で国民の負託を受けた国会議員で構成される国権の最高機関である国会、
議院内閣制下の総理大臣や内閣、すなわち立法や行政の裁量の範囲内です。
国民の信託を受けていない人たちが、法律を勝手に「違憲」と線引きできません。
これが最高裁尊重であり、司法尊重、憲法尊重です。
憲法81条により、唯一憲法の番人とされる最高裁も、
明白に違憲でない限り憲法判断を回避します。
これは司法の良心（司法の謙抑性）です。
誰がどんな意見を言っても結構です。
しかし日本の外交、日本国民の命運がかかる法律の「合憲性」は、
選挙の洗礼も受けていない、政治・外交・安全保障の専門家でもない、
何の責任も取れない、憲法学者先生が決めることではありません。
選挙により国民の負託を受けた政治家が、責任を持って決めることです。
法治国家、近代国家、先進国として当たり前のことです。
267:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:48:07.63 9xRB1fM70.net
>>261
意に沿わない意見もちゃんと拝聴しましたよ、というアリバイ作りのための機関ですよw
268:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:48:43.29 mKlsZERB0.net
違憲もんは違憲じゃきに！
違憲もんは違憲でごわす！
違憲もんは違憲やで！
違憲もんは違憲だす！
違憲もんは違憲でおます！
違憲もんは違憲じゃろが！
違憲もんは違憲だわいなぁ～！
269:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:48:47.60 oKMIDyMh0.net
>>250
日本人をシナの奴隷にすることをのほうが
非立憲的だろう
国民の権利を守るのがお前らの言うところの立憲主義じゃないのか？
270:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:48:49.93 Umy+GP020.net
>>262
こりゃまたすごいこと言い出しましたね
そもそもイギリスでは不文の慣習が憲法の一部を形成しているわけで
このように考えられている高度な慣習は「そもそも改正できない」か
あるいは通常の法律以上の硬性手続きでのみ改正できる
というのがイギリスの考え方だね
勝手に外国の制度を曲解しちゃいかんでしょ
271:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:49:01.37 8vs3yS8M0.net
ネトウヨは防衛に関する法律については憲法に違反しても構わないと思ってるから、違憲か合憲かの話しをしても絶対に話が合わない。
違憲ならば絶対無効だと思う人達と、違憲でも防衛に関する立法だから許されると思ってる人達が話すんだから噛み合うはずがない。
ここで議論しても無駄だよ。
272:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:49:07.19 cECsz98M0.net
>>264
では、憲法9条に関して、自衛隊の存在は？
ｗｗｗ
273:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:50:46.69 jRj3/mxY0.net
>>260
戦力を使って自衛できるといっているの？
274:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:52:05.61 sKrXRmYg0.net
>国益を守るのは、国民の代表たる政治家が議論して立法によって解決せざるを得ない。
>国会は唯一の立法機関（憲法第４１条）であり、その構成員である国会議員が法律を作らざるを得ないからだ。
だから、改憲するのが筋だ。
275:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:52:19.89 V1Vj6DD00.net
砂川事件ってあれアメリカの意向だったことが明らかになったじゃん。
ネトウヨって、日本国憲法は押しつけだって騒ぐのに
砂川判決に関してはだんまりなのなｗ
ひどいダブスタｗｗ
276:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:52:34.98 s4nD00f20.net
{ヽ ,,,,,, __,ノ}
ヽ. Vﾉ巛( ,ﾉ .
ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 国会望 ﾄﾎﾎ作
. {=､ `' ｨ=､|ﾘﾘ川ヾ 国やぶれて九条あり
ゝ' `ィ 川川川ﾘヾ 国会能天気にして領土領民を忘れる
| } 川 憲法論争果てしなく、魑魅魍魎は政局を企む
| } : ﾉ| 川川ﾘ 竹島やサンゴは盗まれ、北方領土は未だ返らず
∥ | / // ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ 憲法前文、諸国民の信義を頼みにして国盗られる
277:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:52:40.27 yNCIdNpY0.net
憲法を守って国を滅ぼすくらいなら
解釈を変更して憲法を無効化し国を守って欲しいというのが国民の多数派の考え
実際自民党が選挙で勝ったことがその証明になってる
少数派の野党は自分たちが民意を受けていないことを自覚すべきだろう
278:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:52:48.43 vT2e5Vlg0.net
>>257
砂川事件は判決内容よりも米国の圧力で司法判断が決まったことの方が重要だと思う
立法化されたら自衛隊や安保が「当時の学者」の見解で違憲だったけど、最高裁判断で違憲ではないとされたのと同じ状況になると思うよ
安部の米国での演説で米国有事に対して日本が集団的自衛権を行使するってことを向こうは当然と思ってるわけで
というかそもそも米国が日本国憲法の草案作ったのに今の米国人は政治家の多くも含めて集団的自衛権を有するけど行使できない
という理屈は分からないようだし、それじゃあ何のための同盟だって思ってるのが大半
今の集団的自衛権をめぐる憲法学者の見解だって20年後には、自衛隊も安保も集団的自衛権も当時の学者は違憲と言ってた
って話で終わってしまうと思うがな
279:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:53:17.07 Umy+GP020.net
というわけでドイツでは３分の２で何回も改正してるわけだ
ドイツにもサヨクとキリスト保守があり極めて仲が悪いわけだが
それでも何回も改正できるのだから実は簡単なことなのですね
それをしない日本の政治家がよほどアホなんでしょうかね
280:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:53:19.06 wwlrPfPL0.net
違憲と言う学者は自衛隊も違憲だと言うだろう
281:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:54:01.16 8vs3yS8M0.net
>>277
多数派だと思うなら憲法改正すればいいだけだろ。
282:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:54:02.37 cECsz98M0.net
とりあえず、何か、法律って、すごく上位的な感じが、みんなしてるけど…。
人が決めて、多数の同意の上で成り立ってるものでー。
時代に合わなければ、変えちゃっていいし。
そんなに絶対的なものではないかとー。
憲法もねー。
283:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:54:16.14 V1Vj6DD00.net
>>280
なんで？さっぱりわからんｗ
理由はｗ？
284:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:54:33.63 bS2e0oBF0.net
個別案件は
サマワの時のように
国会で審議の上 特措法で対応すべき
普遍化したいなら
憲法改正すべき
285:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:56:25.69 xPquhkbYO.net
まあ、なんだ。
サヨは軍事力が無くても紛争はお話し合いで解決出来るってのが対案らしいから一つでも解決して見せてくれ。
国がやるべきなんて論点ずらしは止めろよ。国には軍事力や経済力という総合的な力がバックにあって交渉するんだからな。
286:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:56:25.92 07gQi0rx0.net
違憲かどうか憲法学者が判断権限を持つって憲法に書いてますっけ？
287:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:56:47.48 Umy+GP020.net
ちなみにドイツで改正できて日本でできない理由は何か？
それは国民の過半数が賛成しないからですね
国会議員の３分の２が賛成しても国民側は９条改正に極めて慎重である
その理由は昔頭のおかしい軍部にアジア中をひきずり回されて
最後は日本中空爆を受けて本当に死にかけました
このような異常な軍部の暴走独裁をいまだに覚えているので
自衛隊の軍隊化はまず国民投票で通る見込みがないわけでしょね
288:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:56:48.39 V1Vj6DD00.net
>>282
だったら改憲すればいいしーｗ
289:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:56:52.82 9xRB1fM70.net
>>281
沖縄本土が中国に占領されそうになっても、自衛隊の出動に反対しそうな政党が少なからずあるからねえ。
290:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:57:07.20 dUgJIDVe0.net
今のところ憲法を改正する必要も自衛隊を海外に派遣する必要もありません。
将来的に起こるかもしれないイランのホルムズ海峡での機雷敷設や朝鮮半島有事
は日本の憲法改正が引き金となり、雪崩式に起こる恐れがあるものと認識するべきで
相手国に対して意図的に圧力をかけるべきではない。
291:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:57:21.49 suxyf/PM0.net
条約が非常に都合よく解釈される（ゆえに条約に反して無視されてるように見える）ように
憲法も字面だけ追うのは子供の仕事だ
…というか７０年も改訂されてない憲法をまだ研究してる憲法学者ってどうやって飯食ってんの？
292:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:57:26.50 bh8vX9BJ0.net
一億歩譲って今はそれでいいとしても、政権がおかしな者に変わったらと思うとゾッとするな
つまりその者次第ということであり、例えば海外の強い国に脅され屈しでもしたら如何様にも日本国民は扱われる
ウヨサヨ抜きにして本気で考えるならばこれは明らかに日本滅亡の第一歩だと俺は考える
俺自身、アキバで安倍コールした過去を猛省するが、もはやどうにもなるまい・・・
神よ、日本をすくいたまへ
293:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:57:35.75 YiMGkvid0.net
これから賛成の学者が増えていくんだよ。
294:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:57:53.50 76cDYGk40.net
国防の観点から今回の事案を眺めて見ると
進めなくてはならない要件は
割と明確になってると思うけど
しかも予算的にもやれる事は限られてる
そういう具体的な要素を抜きにして
条文だけで議論しようとするから
空回りの迷走を続けてるのが現状なんだろう
先ずは具体的な現状分析が足りない
適当にやろうとするなよ自民党
295:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:58:24.16 3G1aU2xE0.net
現憲法でも自国領土と同盟国領土を守るための武力行使は可能。
裁判所で決まったんだからそれはしょうがない。
それを踏まえたうえで、他国軍に協力するだけの法案は違憲だという話だ。
296:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:58:33.54 tSH9wy9P0.net
1990年代にアメリカ軍追い出したために中国を調子付かせた
フィリピンの目先だけの政策の代償は高くついたものだ
297:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:58:42.32 mKlsZERB0.net
自民議員、地元で安保法案訴え 有権者から「なぜ今か」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「正直、なぜ急ぐのか私も分からない……」。自民党で新潟１区の石崎徹衆院議員（当選２回）は１３日、新潟市内で開いた車座集会で、支援者１４人を前にこう打ち明けた。
298:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:59:47.08 cECsz98M0.net
>>288
うん、でも、そこは現実的に時間かかるし、情勢に鑑みてー。
そのあたりをコントロールするのが政治かとー
299:名無しさん＠１周年
15/06/14 07:59:50.91 8vs3yS8M0.net
>>291
憲法学者が日本国憲法の字面だけを研究してると思ってるのか・・・
300:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:00:18.23 Tv/f8dn+0.net
こいつ本当にバカだな。
悔しかったら憲法改正してみろよ！
バカは死ねよ！
301:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:00:23.38 mKlsZERB0.net
>>297
統一だから
302:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:00:30.98 vHWatkCh0.net
エセﾘﾍﾞﾗﾙ糞左翼ちゃん達は
最強の護憲団体である公明党が呑んだ安保法案に穴があると思ってるの？
そんなのは自公で法案に擦り合わせた時点でとっくに解消されてるんだから
自民叩きしか能の無いエセﾘﾍﾞﾗﾙ糞左翼ちゃん達が食べる肉は残ってねーんだよ!
303:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:00:39.47 V1Vj6DD00.net
>>298
時間かけなきゃだめでしょｗ
時間かけて話し合わずに改憲とか、ありえんしーｗｗ
304:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:00:39.95 YiMGkvid0.net
憲法学者がどうやって食ってるって？
ここから政府に擦り寄っていくんだよ
305:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:01:01.12 suxyf/PM0.net
>>295
判決のせいでシーレーンを守れず日本人が何百万人死んでも裁判所の責任ではないからな
諫早湾の事例を見ても裁判所というものは社会秩序を破壊するマシンだとわかる
306:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:01:25.63 r30FVKB00.net
自衛隊が一見極めて明白に違憲。それが許されるのなら集団的自衛権なんて、フッ。
307:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:01:39.98 yNCIdNpY0.net
>>281
時間が無い
夏までに改正して施行しないと中国の侵略からフィリピンを防衛するのに間に合わん
だから急いでるんだよ
308:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:01:44.53 vT2e5Vlg0.net
政権の力で立法化しても違憲立法審査で争えばいいじゃない
憲法学者の見解よりも立法と司法の判断の下で決めればいいだけの話
309:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:02:00.77 nqvSqbZ10.net
>>275
確かに、砂川事件はアメリカの圧力があったことが明らかになってますよね。
ですからネトウヨではなくてアメリカ追従ということでいいのではないでしょうか。
310:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:02:14.56 V1Vj6DD00.net
>>305
シーレーンを守れず仁尾hン人が何百万人死ぬぅｗｗ？？
何を夢物語語ってんだｗｗ
ないないｗ
311:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:02:18.05 Umy+GP020.net
安倍総理が南シナに関与せずといってるのに
日本の裁判所が配慮する必要はゼロでしょね
312:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:02:20.71 XBarWnwrO.net
前に立たして聞く相手は小渕優子からだろ
313:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:02:21.59 QFBnJC+c0.net
立法機関が、国民の主権を犯さないように、
上位の決め事として、憲法があるんだろ？
憲法改正には賛成だが、
立法機関が、憲法を蹂躙するのは不味いだろ。
314:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:02:23.01 tSH9wy9P0.net
書き込むスレ間違えた
315:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:03:15.74 3G1aU2xE0.net
>>307
他の法案をストップして、国会で正直に議論しよう。
それができないなら急いでるとは言えない。
316:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:03:48.00 V1Vj6DD00.net
>>309
だから言ってるのよｗ
日本ではネトウヨといわれている人が売国で、
サヨクといわれてる人が愛国だってｗ
317:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:03:48.87 XBarWnwrO.net
説明責任を果たしてない自民党元閣僚どもをまず問えよ
318:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:04:43.44 ZR8/IJs00.net
>>243
改憲している国は修正が大多数の国会や国民にもそれを説得できるから改憲できるんだよね。
大多数の国会や国民を説得できないような修正内容では当然改憲できないのは当然。それで改憲できないのを憲法に欠陥があるせいにするのは見苦しい。
これはもう我が国には憲法自体が不要と言っているようなもので、国から法の機能を取り除こうとする行為。
319:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:04:55.46 r7Cs0ScE0.net
>>311
週刊新潮では記者には語った
と書いてあるよ
320:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:05:06.21 V20kmBJU0.net
集団的自衛権を持ち出したから逆に話がややこしくなった
自衛隊派兵法案ですと正面から挑めばよかった
321:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:05:13.81 hMl189kW0.net
影響がないなら参考に国会に呼ぶようなことしなきゃ良いだろ。
肯定的ならば政策の後ろ盾に利用し、否定的なら畳の上の水練と
愚弄するとか、破廉恥漢の考えだな。
322:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:05:13.99 YiMGkvid0.net
極東シーレンが
チャイナに独占される頃には
とっくに憲法なんて停止してるから
それに備える憲法解釈なんて意味ないわ。
323:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:05:26.57 k9jfBv4P0.net
>>295
> 現憲法でも自国領土と同盟国領土を守るための武力行使は可能。
> 裁判所で決まったんだからそれはしょうがない。
> それを踏まえたうえで、他国軍に協力するだけの法案は違憲だという話だ。
嘘つくんじゃねーぞ。
324:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:05:38.02 dUgJIDVe0.net
現に国民を殺している政治家や御用マスコミが
国民の生命を気にするそぶりをするんじゃない。
お前らの面子や虚栄心のために国民や自衛隊に呪いをかけるな
325:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:05:42.85 cECsz98M0.net
>>298
そこは、改憲とか論議している前に、現実的な危機があったらとか。
（そんなこと、ないと思うけど）
民主主義とは迂遠なもの、という価値観もＯＫですが、そのあたりは、個人的なもので…
どっちが勝つんでしょうかね。
326:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:06:09.24 XBarWnwrO.net
海外に派兵する余裕などない
327:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:06:22.81 V1Vj6DD00.net
>>325
現実的な危機ってなあにぃ？
まったくわからんからおせーてーーｗ
328:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:06:27.81 jygnh6yv0.net
>>318
ドイツはnato域外の派兵は
最初は解釈改憲でやったよ
329:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:06:30.06 QFBnJC+c0.net
>>316
ネトウヨは、ノンポリ 自称愛国者が中心、
元左翼の売国奴が、サヨク
330:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:07:02.01 L5QoDK3F0.net
自衛隊作ってイラク派兵までしておいて、今更拡大解釈は違憲ですってのも白々しい
331:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:07:07.75 bS2e0oBF0.net
南シナ海の防衛が必要なら
サマワの時みたいに
個別に
南シナ海防衛のための特措法を
国会で審議すればよい
そういう対応が不合理だと言うなれば
憲法改正をするべき
332:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:07:15.35 tP+jNmfX0.net
利益のためなら、犯罪をしてもいいって論法だよなあ。
333:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:07:26.77 /D1PjRzR0.net
この法案は一度では通らない無理だろ
国民の目が安保にいっている間に
税法や労働法を改悪して
公務員天国を強化する
それが役人の考えそうなこと
334:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:07:29.45 8vs3yS8M0.net
>>307
フィリピン防衛が日本にとってどれだけ重要なのかは分かってるつもりだけど、時間がないからって憲法無視するような国家に正当性が認められるわけないだろ。
戦前のように、いくら自衛のための戦争でも世界の敵になったら利用されて終わりだよ。
アメリカもいつ梯子を外すかわからんよ。
335:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:07:30.08 Umy+GP020.net
ふだんからフィリピンを罵倒しているネット右翼諸兄が
やたらフィリピンを持ち上げますねー
こういうのは本当に見ていて気持ちが悪い
だったら普段から友邦として遇すれば良いのではないか
たんに自分の軍事拡張に役立ちそうだからフィリピン領海に派遣したいだけやね
336:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:07:57.82 EHiwEY/h0.net
>>307
そもそも防衛の主体のフィリピンとの
政府間の連携すらおぼつかない現状で
国防だけ先走ってもムダ
それにフィリピンが政治的にケアしないまま
中国の暴走を許してきた事は否めないでしょ
もちろん中国の公海の私物化は
国際的にも到底容認される行為じゃないけどね
337:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:08:07.36 V1Vj6DD00.net
>>329
ネトウヨの中では違うみたいよｗ
これ以上国土を危うくする原発をなくせって言ったら
極左って言われたーｗ
つまり、国土を守ろうとすると、左翼の売国奴らしいよｗ
どっちが売国奴なんだかｗ
338:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:08:57.23 3G1aU2xE0.net
>>323
どこまでならいいの？
339:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:09:06.27 9xRB1fM70.net
時の与党が、必要と政治判断して上程した法案だから、
大多数の国民がおかしいと思うのならば、辻元じゃないけど、
次の選挙で民主に入れて、法律を廃止すれば良い。
340:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:09:15.74 yNCIdNpY0.net
なぜ今なのかなんて自民党が説明してるだろ
読めば納得できるんだから反対派はまず資料に目を通すべき
問１ なぜ、今、平和安全法制の整備が必要なのですか？
答１ 国民の命と平和な暮らしを守ることは、政府の最も重要な責務です。我が国を取り巻く安
全保障環境は、一層厳しさを増しています。我が国の安全を確保していくには、日米間の安全保
障・防衛協力を強化するとともに、域内外のパートナーとの信頼及び協力関係を深め、その上で、
あらゆる事態に切れ目のない対応を可能とする法整備を行うことが必要です。これにより、争い
を未然に防ぐ力、つまり抑止力を高めることが必要だからです。
また、これまでも、周辺事態法やＰＫＯ法等を含めた現在の法律について様々な議論があり、
その改善方法等について検討が進められてきました。
今回の平和安全法制は、そのための切れ目のない法制を作るためのものです。
URLﾘﾝｸ(jimin.ncss.nifty.com)
341:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:09:16.25 XBarWnwrO.net
災害多いこの国で、しかも日本人が激減するだろう国で自衛隊を派兵する事ほど愚かな事はない。
行きたいｼﾞﾐﾝｶﾞｰに行かせればいいだけだ。
342:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:09:18.54 cECsz98M0.net
>>327
ミサイル打ってくる某国ｗ
343:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:09:23.60 pGJD0yRJ0.net
>>275
占領国アメリカが作った憲法を、対等の同盟国アメリカとの同盟関係に
バグを起こさないよう改正するのは当たり前だろうが
70年前の占領国にはいつくばるために、現在の同盟国に牙をむくバカサヨｗ
344:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:09:31.76 xPquhkbYO.net
>>313
その憲法だって、GHQが与えてくれて、そんなに議論もなく決められた代物だし。
GHQに逆らっても主張が認められる訳でも無いって感じで賛成票を投じて決められた憲法が不磨の大典とされてるのが異常。
345:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:09:34.21 Bmrww15c0.net
御用学者に噛み付かれたってことだろうか
それってどういう・・・？
346:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:09:37.64 jV0fWPug0.net
「不磨の大典」である偉大なる「日本国憲法」。
その偉大な憲法が「国民の生命と財産」を守る法律を
「違憲」とするわけはないよね？
ということは「日本国憲法」の解釈が間違っているんじゃないの？
「国民の生命と財産」を守るための法律は「合憲」と解釈されるべき。
これが「偉大なる不磨の大典・日本国憲法」の真意だと思うけど。
おまえら、もうちょっと「日本国憲法」をリスペクトしようぜ。
「国民の生命と財産を守れない」、そんな屑な憲法じゃないと思うぞ。
347:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:09:39.69 PhIhmitv0.net
まず翼くんの頭身について聞きたい
348:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:10:10.01 Lc7wfLBN0.net
早稲田は数に・・・
すたあぷうはありまーす
349:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:10:18.37 V1Vj6DD00.net
>>339
学ばないやつだなあｗ
「一回民主にやらせてみましょうよ」で酷い目にあったでしょｗ
「一回自民に通させてあげましょうよ」でまた酷い目にあうつもりｗ？
350:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:10:54.40 yBSIRj2i0.net
もうこの際だから、憲法改正の強行突破で良いんじゃないの？
351:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:11:06.94 L5QoDK3F0.net
>>243
国民投票の方が厄介
国会の三分の二だけなら改憲できる機会は何度もあっただろうが
国民投票も必要となると、相当大掛かりにやらなきゃならない
しかも、日本で国民投票は歴史上一度も行われた事は無い
352:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:11:34.98 9xRB1fM70.net
>>349
いや、皮肉のつもりで言ったのだがw
353:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:11:37.35 vT2e5Vlg0.net
>>313
別に立法が解釈を変えるのは問題ないでしょ
採決で賛成多数になれば
ただし、強行した場合は次の選挙での悪影響が出るリスク、
集団的自衛に伴う死者の発生で遺族が国を訴えたら違憲立法審査の観点で最高裁にダメ出しされるというリスクを負うだけ
少なくとも自衛隊や安保は、”当時の憲法学者”の違憲という見解に関わらず、それぞれ創設され、条約も結ばれて今もそのまま
354:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:12:16.97 cECsz98M0.net
>>350
それができないから、ややこしくｗ
355:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:12:20.55 IWf+qZfK0.net
憲法学者は護憲のために何十年も論議してきたんだ。
安倍如きが一日二日蠢いたくらいでびくともせんよ。
まあ、安保法政は廃案しなければ次の選挙が危うくなるから自民議員はこぞって反対に回り、夏に解散総選挙かな？
356:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:12:21.97 aQ/n2DWr0.net
>>1
畳水練と似たような言葉でボケよ！
丘サーファーみたいなもんかｗ
なんどなく、覆水盆に返らずに似てるなと思った
似てるのは水だけだけどｗ
357:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:12:36.04 ZR8/IJs00.net
国民を守る名目で憲法を無視する政治家は危険だよ。市民を守る上では逮捕状や証拠なんて必要ないと思い込んだ警察官が、勝手に悪い奴認定した奴に制裁を加えても良いことになる。
そういう法から暴走する連中に拍手喝采したら、もはやその人々は法の支配を放棄していると言って良い。
力を持つ者にこそ、適正な手続きは踏ませないとね。
358:名無しさん＠１周年
15/06/14 08:12:36.81 V1Vj6DD00.net
>>342
なんだ、マンガの話かｗ
現実の話してるから、スレ違いｗ
>>343
で、その唯一の後ろ盾が砂川判決だろｗ？
日本人が作った日本国憲法をアメリカの横やりの司法判決に
バグを出さないように変える？？
君いったいどこの国の国民なんだ