【政治】自民・平沢氏、「合憲」学者10人列挙 集団的自衛権めぐり★3at NEWSPLUS
【政治】自民・平沢氏、「合憲」学者10人列挙 集団的自衛権めぐり★3 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@1周年
15/06/13 06:21:51.44 p0PrDUn10.net
糞トンスラアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアw

3:名無しさん@1周年
15/06/13 06:24:55.48 mzLPcsBA0.net
必死に探し回ったんやろうな

4:名無しさん@1周年
15/06/13 06:25:02.14 xLTxb6fc0.net
てか、左翼は自衛隊違憲と言ってたやんw

5:名無しさん@1周年
15/06/13 06:27:04.54 ZT+VzT4m0.net
10人見つかってよかったね(笑)

6:名無しさん@1周年
15/06/13 06:28:53.07 6GyogoVV0.net
委員長の首を絞めて、さらに捻った民主党議員が「法の支配を守れ!」と叫ぶ日本。

7:名無しさん@1周年
15/06/13 06:29:55.44 foK+vNdp0.net
>>1
合憲だと持論に自身があると言うのなら何で名前を控える必要があるんだ?
覚悟がないから名前を控えてるんだろ?
そんな腰抜けな連中の言うことに誰が信を置くんだよw

8:名無しさん@1周年
15/06/13 06:33:38.17 a5U+2EBn0.net
アメリカのゴリ押し押し付け現行憲法を破棄し
自主憲法制定が責任ある大人の対応!
愛国保守より

9:名無しさん@1周年
15/06/13 06:38:06.12 6GyogoVV0.net
>>8
それは、また別の問題。
頭の悪さが隠しきれなくなっている左翼(笑)

10:名無しさん@1周年
15/06/13 06:38:33.43 9y5uVXLi0.net
   ,.-、  
  (,,■)
   
'(,(,,・-)    
  ∧,,∧
 (,,・∀・)
~(_u,uノ
日本の利用者急増でびっくり、6秒動画『Vine』代表 Twitter動画をどう思っているか聞いた
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URLリンク(newsdigg.org)
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番組「楽天スーパーSALE on ツイキャス」においては、フリートーク形式で、
リアルタイムに視聴者の質問に答えたり、YouTuber達のおすすめ商品を紹介するなどした。
                      

11:名無しさん@1周年
15/06/13 06:39:02.53 w/6+R4kaO.net
憲法改正されたら都合悪い韓国人
だから必死で反対してます
日本が強くなると困るから、左翼朝鮮韓国人は必死で反対してる

12:名無しさん@1周年
15/06/13 06:43:41.17 uWQm24/20.net
外国人参政権の場合は憲法違反を連発する連中かな

13:名無しさん@1周年
15/06/13 06:47:11.98 w/6+R4kaO.net
日本にだけ憲法9条を押し付ける朝鮮人韓国人
世界でも日本だけが押し付けられてる
いまの日本の状況を見れば、憲法改正なんて当たり前
キチガイ国に囲まれて、竹島を不法占拠され、尖閣諸島を狙われ
憲法改正するしかないだろ
てか、日本人なら反対する意味が分からない
もしキチガイ国がいなくて平和に暮らしてるなら、憲法改正の話なんか出てこなかっただろうな
結局、左翼や韓国朝鮮中国人の行いが原因
ブーメランだよ

14:名無しさん@1周年
15/06/13 06:52:43.07 lKEMu5NT0.net
合憲の意見の奴を確認して10人集めて何の意味があるんだ?

15:名無しさん@1周年
15/06/13 06:59:21.01 +eDw7EeG0.net
5人揃って合憲ジャー

16:名無しさん@1周年
15/06/13 07:01:01.17 BRL6enMs0.net
パチンカス平沢!
てめぇみたいな売国奴が偉そうにのさばってんじゃねえ!

17:名無しさん@1周年
15/06/13 07:04:18.81 foK+vNdp0.net
>>11
だったら自民こそ安倍首相を筆頭に韓国や中国の手先と言うことにならないか?
だってそもそもの問題は、
憲法改正を発議して国民投票にかければいいだけの話なのに、
それをやって否決されると都合が悪いから、
現憲法を自分たちの都合よく解釈変更することで誤魔化そうとして、
結果的にゴタゴタになってしまってるのだから。

18:名無しさん@1周年
15/06/13 07:05:04.97 i6naGw5B0.net
ちなみに、合憲と言ってる憲法学者さんは、

揃いも揃って、電波カルト教団「日本会議」のメンバーだった
URLリンク(hbol.jp)

19:名無しさん@1周年
15/06/13 07:10:21.47 d37von8G0.net
菅、合憲と言ってる憲法学者は大勢いる。
菅、3人いるが数は問題じゃない。
平沢、10人は名前を上げるが、名前を出すと困る合憲と言ってる憲法学者は大勢いる。

20:名無しさん@1周年
15/06/13 07:25:46.56 BRL6enMs0.net
パチンコ利権で大儲けの平沢はすっこんでろや!

21:名無しさん@Ⅰ周年
15/06/13 07:27:59.36 vfpLON+s0.net
名前を出すと困る?後ろめたいからか、正論なら堂々と名乗り出ろ
パチ屋の出ます、出します、後は知りませんですか

22:名無しさん@1周年
15/06/13 07:30:04.70 xOlwZ9dJ0.net
政治家が学者に従うなら、選挙なんて必要ない

23:名無しさん@1周年
15/06/13 07:35:50.87 foK+vNdp0.net
>>22
だったら国会に憲法学者を招致して意見を聞くことすら必要なかったわw

24:名無しさん@1周年
15/06/13 07:41:15.53 xOlwZ9dJ0.net
>>23
何だろうと専門家の意見は聞くことは大事
しかし最終的には政治家が判断する

25:名無しさん@1周年
15/06/13 07:46:13.20 k7X/35dG0.net
犠牲者が出てもそりゃーそーだよ外国なんだから~って口が裂けても言わない。

26:名無しさん@1周年
15/06/13 07:46:20.90 7/oK06DJ0.net
.     | !   l   l     /  /   ,イ !   i   ! l ヽ ',` ̄
.     l |   l   l  ,/  〃 ,/   /│ l  j   l│  ! l
    ノ | ! │   | /_// //  / ,' ∧ / |  / j   l│
     ノ l ァ|   |尢/‐=乞t/ / /∠ニ「厂! / ,/  / リ
     イ 八{´l  !レ<f{矛:下 'ヽ _〃イ孑代勹 イ } /
.        Vハ  |{  r';;_zj  f} ⌒{! r';;zリ /}, '//
        ヽ ',  | ` ー―‐‐ '  , `ー-- チ' /
         `ヘ lヽ       _      厶 ./
             ', {.代ト、          , イ | /     学歴ロンダリングのバカうよ先生か
           \_'i| > 、 _ , イ/ V l./      それでも安全法制合憲なら
            / ヽj       {`ヽ   ′      文化勲章候補だけどな
.        _ /  「´        ヽ} \
    _, -‐ ´     l‐--‐、 _ -‐ |   ` ー- 、
. r<\\        ヽ '´ ̄ ___ `ヽl|     / /ヽ

27:名無しさん@1周年
15/06/13 07:47:20.94 zrw1CBAA0.net
分かり難い憲法だべな。誰がどう見ても合憲て物さ作った方が良いべえ。

28:名無しさん@1周年
15/06/13 07:50:04.06 7/oK06DJ0.net
.     | !   l   l     /  /   ,イ !   i   ! l ヽ ',` ̄
.     l |   l   l  ,/  〃 ,/   /│ l  j   l│  ! l
    ノ | ! │   | /_// //  / ,' ∧ / |  / j   l│
     ノ l ァ|   |尢/‐=乞t/ / /∠ニ「厂! / ,/  / リ
     イ 八{´l  !レ<f{矛:下 'ヽ _〃イ孑代勹 イ } /
.        Vハ  |{  r';;_zj  f} ⌒{! r';;zリ /}, '//
        ヽ ',  | ` ー―‐‐ '  , `ー-- チ' /
         `ヘ lヽ       _      厶 ./
             ', {.代ト、          , イ | /     学歴ロンダリングのバカうよ先生か
           \_'i| > 、 _ , イ/ V l./      それでも安保法制合憲なら
            / ヽj       {`ヽ   ′      文化勲章候補だけどな
.        _ /  「´        ヽ} \        ちょっと間違っちゃったので (*'-'*) やり直し
    _, -‐ ´     l‐--‐、 _ -‐ |   ` ー- 、
. r<\\        ヽ '´ ̄ ___ `ヽl|     / /ヽ

29:名無しさん@1周年
15/06/13 07:52:31.05 foK+vNdp0.net
>>24
最後は政治家が決めるんだからと言うのなら、
専門家の意見なんて聞くこと自体時間の無駄だよ。
なぜならハナから答えは決まってますと言ってるのに、
形式だけ民主主義政治やってますなんて言うのは、
国民をバカにしてるのも同然でしょうが。

30:名無しさん@1周年
15/06/13 07:53:03.91 MY1zQDRf0.net
憲法9条に書いてあるのは、
「国際紛争を解決する手段として武力を用いない」
「上記のための戦力を保持しない、交戦権を認めない」
ということで、自衛権については触れていないんだが、ここからどう
「武力用いた個別的自衛権は認めるが、集団的自衛権は認めない」と読み取れるのか、
国連は自衛権について個別的自衛権と集団的自衛権を分けていないことも含めて、
憲法学者には論理を説いてほしい。
学者とは政治に与する存在ではないのだから、内閣法制局を根拠にするのは卑怯な逃げ。

31:名無しさん@1周年
15/06/13 07:55:51.68 MY1zQDRf0.net
>>29
いや、政治家が決断するのが正しい。
選挙で選ばれてない専門家が決めるのでは、官僚支配政治と同じこと。

32:名無しさん@1周年
15/06/13 07:57:40.05 6c7gj9XD0.net
合憲派 10人    違憲派 200人以上w
5%以下
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
安倍皇帝脳内は中国、北ちょん、ヒットラーと変わらん
自民党=内閣>国民、憲法>司法、国会w
元々、日本は形だけの三権分立だったけど、さらにひどくなったwwwww

33:名無しさん@1周年
15/06/13 07:58:44.37 lkq6TszT0.net
左翼名誉会長とか議論しても
意味あんのか?

34:名無しさん@1周年
15/06/13 07:59:54.59 foK+vNdp0.net
>>31
その政治家の決断が招いた結果が、
70年前のあの悲惨な戦争の結果であり、
そして現在の憲法問題にも繋がっているんだけどな。

35:名無しさん@1周年
15/06/13 08:04:05.00 Mlg4uOIz0.net
この10人は赤信号に100キロ以上でつっこんでいくキチガイといっしょな

36:名無しさん@1周年
15/06/13 08:05:01.81 MY1zQDRf0.net
>>34
民主主義とはそういうもの。
「後世に正しい歴史をもたらす政治制度」ではなく、「皆で決めて、間違いが起きたら皆で引責する政治制度」だから。
いまんとこ民主主義よりマシと言える、「皆が納得できて、絶対に間違いを起こさない完璧な政治制度」手段がないから、
次善の策として民主主義を採っている。

37:名無しさん@1周年
15/06/13 08:05:20.43 AXcqsq7h0.net
平沢・・・みっともなwwwww
恥の上塗りwwwww

38:名無しさん@1周年
15/06/13 08:06:46.70 NZoiTL7JO.net
>>30
アカの憲法学者に根拠を求める事自体が間違い
反日の為なら夕立が降っても自衛隊が悪いって言うからな

39:名無しさん@1周年
15/06/13 08:08:32.43 MeopyJA20.net
不安を煽って強行採決ですか
中国なんかより日本政府のが敵に思えてきた
もう自民党に入れることはないわ

40:名無しさん@1周年
15/06/13 08:10:30.11 vg+UP4H40.net
違憲でいいから、改憲しようず

41:名無しさん@1周年
15/06/13 08:11:53.96 MY1zQDRf0.net
>>38
憲法学者が護国とか亡国とかいう政治的意図から離れて、憲法9条をそのまま読めば、自衛隊すら違憲で自衛権すら認められないはず。
「自衛権は交戦権とは違う。自衛隊は上記の目的じゃないから武力の保持は認められる」とか言ってる時点で、学者としては解釈改憲を認めたようなもん。

42:名無しさん@1周年
15/06/13 08:15:54.82 cZ/wFaQH0.net
自民案では根本的に無理がある事は否めない。

43:名無しさん@1周年
15/06/13 08:16:47.54 foK+vNdp0.net
>>36
いやいやその考えもどうかと思うけどね。
経済や福祉の政治案件と違って、
安保問題は人命に直結する確率が高くなるからこそ、
慎重な判断が必要なんじゃないの?
だったら政治家が決めたからと言って、
お前さんの命、お国のために捧げなさいと言われて素直に従えるの?

44:名無しさん@1周年
15/06/13 08:19:02.98 Ubeh/nHX0.net
憲法学者って、穀つぶしなのはわかった

45:名無しさん@1周年
15/06/13 08:21:29.95 hJ86fEbQ0.net
安倍内閣では憲法学者の言うことなんか聞いてもしょうがない
ってスタンスなんだろ?
だったら10人ばかし列挙して何がしたいんだ?
自己矛盾してるじゃないかw
この人頭おかしいね

46:名無しさん@1周年
15/06/13 08:22:08.57 NZoiTL7JO.net
>>41
9条があるから自衛隊は違憲って考えが、既にアカのプロパガンダに嵌まっているな
自衛隊や自衛権は生存権や財産権に由来する、外交手段としての戦争を放棄する9条とは全く関連性がない

47:名無しさん@1周年
15/06/13 08:22:49.72 MY1zQDRf0.net
>>43
有権者が政治家の中から立法に携わる代表と為政者を決める。
立法府が法律をつくり、為政者が政治を執り行う。
俺は国会で法整備されて執政されたことに従う。
その執政への評価は、4年に一度絶対に行われる衆院選に反映させる。

48:名無しさん@1周年
15/06/13 08:25:29.95 MY1zQDRf0.net
>>46
俺は自衛隊を違憲だとしていないが、改憲してその存在と役割を明記すべきだと思っている。

49:名無しさん@1周年
15/06/13 08:30:58.28 MY1zQDRf0.net
学者が違憲だと言うのは学者の自由。
政治は学者が決めるんじゃないし、学者が言うとおりに政治を行って失敗しても学者は責任を取らないし取れない。
政治は学者など専門家の意見を参考にして、政治家が決めればいい。

50:名無しさん@1周年
15/06/13 08:45:45.63 0qsYVx2v0.net
大阪都構想の賛成 学者と同じだな。
学会で相手にもされないような低レベルな奴が政治に絡んで自分の主張を強弁する。
本人はカスなのに政治家の力でまるで凄い学者のように報道されるからなw
売名行為だよ。

51:名無しさん@1周年
15/06/13 08:55:47.41 6Re3Qlr90.net
滑稽な論戦だ、思想的に合憲だ違憲だいや何人いた。ここでは多数決の原理
ではないと思う。最高裁が判断下すしかない。今までの流れで云えば合憲、
そうでなければいろいろ整合とれない。

52:名無しさん@1周年
15/06/13 09:01:54.07 dgjkdMo30.net
また憲法改正から逃げるのか。
だらしない奴らだだな。
自民党の結党の党是なんでしょ?
ごまかして逃げるのか?
安倍には政治生命をかけて憲法改正をするという気概も覚悟も
感じられない。
問題の先送りだけ。

53:名無しさん@1周年
15/06/13 09:05:20.25 9ZFSqyKR0.net
言いたいことが2つある↓
1.憲法学者の見解といっているが、この場合賛成ゼロで反対が全部だったら大問題であろう。
若干でも賛成がいるのは限りは微妙な問題であることに違いない
この場合賛成の数の多し少ないかではなく、賛成の学者がいるか1人でもいるかが大事だ。
それだけで微妙な問題であることが分かる。
そして、国の行く末を学者の判断に任せるか、政治家に任せるかが問題でもある。
この場合、国家の行く末が一部の憲法学者の判断で決定されて良いのだろうか。
他国もこんなのをやっているのだろうか
2.世界の大国は、戦力とは核装備のことだと確信しているだろう。
日本は核を放棄し保持していない平和国家である。そして保持の是非は議論していない

54:名無しさん@1周年
15/06/13 09:09:12.84 u9sgR13h0.net
結局、憲法が簡単に変えられないからこうなる。
大日本帝国憲法下での統帥権問題と変わらん。

55:名無しさん@1周年
15/06/13 09:32:43.77 O1UU03jI0.net
バカサヨの発狂っぷりとは裏腹に
そもそも現実社会では集団的自衛権自体まったく話題になってない

56:砂川判決で決着済み! 
15/06/13 09:35:36.43 VcvlhLcc0.net
>>1
>現憲法を自分たちの都合よく解釈変更することで誤魔化そうとして
『いわゆる集団的自衛権を有しているとしても、国権の発動としてこれを行使することは、
憲法の容認する自衛の措置の限界をこえるものであって許されないとの立場にたっている』
                          (1972年当時での政府解釈)
1972年の政府の文言どおり、憲法第9条は、砂川事件最高裁判所判決に見られるように、★個別的・集団的を問わずに自衛権の行使を肯定している★のだから、
★集団的自衛権は憲法解釈の問題ではなく、国際情勢の変動にビビッドに対応すべきそのときの責任ある政府の政策判断上の問題である。
1972年当時の政府の判断では、日米安保条約によって、日本国民の生命と財産の安全は守られうるとの政策判断が行われたのである。
安倍政権が世界情勢変化に応じて政策判断を変えるのは、国民の生命と財産の安全を守る責任から行って当然だ。
およそ変化に俊敏に対応できない国家・国民には、地獄への道が開けているのである。

57:デフレ手当てさん
15/06/13 09:41:27.58 xgZsusRR0.net
集団的自衛権は、基本的人権を侵害する憲法違反!
つまり、自然法に違反している。
自国と他国は、個別的自衛権と集団安全保障で守れる、集団的自衛権は必要無い。
国と憲法は、すべての人の基本的人権を守るのが目的・存在理由。
他国が攻撃されたからと言って、戦争して良い理由にはならない、
侵略戦争を認める事になる。

58:デフレ手当てさん
15/06/13 09:43:06.57 xgZsusRR0.net
憲法、基本的人権には当然「自衛権」がある。
なので、自衛隊は問題が無い。
自衛隊が無くても、警察が「自衛権」を守る事になる。

59:デフレ手当てさん
15/06/13 09:45:21.14 xgZsusRR0.net
集団的自衛権は、国連の妥協の産物。
もともと集団的自衛権は存在していなかった、
自然法に集団的自衛権は無い、基本的人権を侵害してるので不可能だよ。

60:名無しさん@1周年
15/06/13 09:47:53.22 +3VxSqfl0.net
ネトサポ涙目スレw?

61:砂川判決で決着済み! 
15/06/13 09:52:04.52 VcvlhLcc0.net
>>57
>自然法に違反している。
「自然法」なるものの存在を経験主義的に検証・証明せよ!
アホウ学部の初歩馬鹿はナンセンス解説書物を無批判に鵜呑みするw
自然法なるものは、検証不能の身勝手な<信仰宗教>でしかない。
>すべての人の基本的人権を守るのが目的・存在理由
論理破綻だ。
だったら、お前の論理では、他国の人間が不当に蹂躙されているのを救助する集団的自衛権は正当だということになる。

62:デフレ手当てさん
15/06/13 10:05:58.83 xgZsusRR0.net
自然法とは、事物の自然本性から導き出される法の総称である。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
自然法には、原則的に以下の特徴が見られる。但しいずれにも例外的な理論が存在する。
1.普遍性:自然法は時代と場所に関係なく妥当する。
2.不変性:自然法は人為によって変更されえない。
3.合理性:自然法は理性的存在者が自己の理性を用いることによって認識されえる。
時間・場所・人によって、変える事の出来ないルール。
例えば物理法則など、そして基本的人権も自然法となる。
他人の基本的人権を侵害するから、集団的自衛権はすべて認められない。
認められるのは、自然法に則った、基本的人権を侵害しない、集団安全保障のみ。

63:名無しさん@1周年
15/06/13 10:21:09.41 DfzfIa+X0.net
「集団的自衛権を日本国が行使することの是非」と「現憲法下での集団的自衛権の行使の整合性」は、別に論じなくてはならないこと。
      

64:デフレ手当てさん
15/06/13 10:28:35.92 xgZsusRR0.net
憲法 = 国のルール だから、ほぼ一緒だと考える。
単純に、集団的自衛権は、自然法違反・基本的人権の侵害・憲法違反だよ。

65:デフレ手当てさん
15/06/13 10:30:37.10 xgZsusRR0.net
集団的自衛権の問題点は、侵略戦争に加わる事が可能になる事。
アメリカが侵略戦争して、反撃されたら、
日本も侵略戦争に加わる事が可能になってる。
集団的自衛権=侵略戦争だよ。

66:名無しさん@1周年
15/06/13 10:39:41.54 DfzfIa+X0.net
憲法は主権者の意志で変えられるべきもの。
集団的自衛権の行使を国民が是とするなら、それは行使されるよう法改正すべき。
憲法が国民の意志を妨げるなら、国民の意志で改憲すべき。
憲法のために国民があるんじゃない。
集団的自衛権行使の是非と、現憲法との整合性は、別個に議論されなくてはならない。

67:デフレ手当てさん
15/06/13 10:43:05.63 xgZsusRR0.net
ルールを勝手にコロコロ変えてもらっては困る。
人を殺す事を是として、法改正してもらっては困る。
基本的人権を侵害する事を是として、法改正してもらっては困る。
国民の意志で、犯罪が認められると考えるのは大きな間違い。
何の為に国があり、憲法があり、基本的人権があるのか良く考える必要がある。

68:名無しさん@1周年
15/06/13 10:45:00.30 DfzfIa+X0.net
アメリカの戦争が全て侵略であるか、そうでないものがあるか。
日本が参戦が可能になることが、参戦の際に政府の判断が入るか。
「アメリカの戦争はすべからく侵略だ。日本は国民がどの政府を選択しようと、法改正によって参戦が義務付けられる」
というのは、日米の民主主義をあまりにバカにした物の見方だ。

69:名無しさん@1周年
15/06/13 10:47:53.76 DfzfIa+X0.net
世界のどこで誰がどれだけ殺されようとも、日本人が誰も殺さず、誰も殺されなければそれでいいんだ、という考えには賛同しない。
それは世界第三位の経済大国で、アジア唯一の先進国の、責任ある態度ではなく、銭ゲバだ。

70:デフレ手当てさん
15/06/13 10:48:30.28 xgZsusRR0.net
基本的人権を侵害する、戦争は許されない。
基本的人権を侵害するなら、日本の参戦は許されない。
アメリカは、インディアンを皆殺しにして作った国。
まぁ、すべて基本的人権を侵害する侵略戦争だわな。
民主主義でも多数決でも、基本的人権の侵害は犯罪で許されない。

71:デフレ手当てさん
15/06/13 10:51:36.15 xgZsusRR0.net
国際ルールで、国連で、集団安全保障で自然法に則って、世界の平和を達成すれば良い。
自然法を破り、集団的自衛権で、世界の平和が達成される事は無い。(自身が平和を乱してる
集団的自衛権で、世界を平和にしようと言っているのは100%『嘘』。


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