15/06/11 11:34:53.98 ZQTgEDHd0.net
>>329
オマエな、日本人が「侵略」と認識したなら武力行使はできるぜ。
日本の憲法は日本人が判断して実行するものだ。
オマエの本国のような中国の属国とは違うぜW
344:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:34:53.61 O/fC67wM0.net
>>332
ノータリンにレスお願いしますわ。
侵略
《名詞･他動詞｡｢する｣と結合してサ変動詞としても用いる》─他国に攻め入って領土などを奪い取ること｡｢侵略戦争｣
紛争
《名詞･自動詞｡｢する｣と結合してサ変動詞としても用いる》─〔文語･文章語〕事がもつれて互いに争うこと｡もめごと｡─用例《類義語》紛擾(ﾌﾝｼﾞｮｳ)｡悶着(ﾓﾝﾁｬｸ)｡
345:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:36:05.74 p+ZObJi70.net
>>294
いんや、予備隊時代だと学説は戦争全部禁止が通説じゃなかったかな。
私見ですまんが、内閣法政局の従来の解釈ですら法学的にギリギリだから、論理構成に危うさのある解釈を表立って指示する学説はそんな多くないと思うよ
素直に解釈すると自衛戦争も禁止になるから、ちょっと困った問題だよね、戦争や軍にならない程度にうまく現実と合うように解釈しようか、ってのが最近の若手学者の風潮じゃないかな。あくまでも俺の私見ねだけど
346:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:36:29.87 D6gS63h70.net
実に簡単な話なんだよね。
憲法を改正して、
合憲にすればいいだけのこと。
347:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:36:30.19 1gQoGxzR0.net
>>318
戦争の始まり方にもいろいろある。
自分から始める戦争は 始めない こともできるが、
他国が仕掛けてくる戦争は
自分で 始めない ことはできない。
現憲法は 自分が戦争を始める場合のことしか考慮されていない。
今必要なのは 他国から仕掛けられる戦争に対する対応の原則だ。、
348:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:36:40.26 k56S7QfR0.net
嘘吐き朝鮮人茶坊主はエベンキ式に一人二人たくさんと数える。
349:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:36:43.92 fRA5AreN0.net
早く可決して欲しいわ。
350:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:37:26.08 ZQTgEDHd0.net
>>344
おい、「侵略」と「紛争」をこの問題に関して分かりやすく定義したものを
→>>267で読め。
351:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:37:48.36 5RYyiAde0.net
数ではないんだよ、数では！！
与党が326議席持ってるからって数ではないんだよ！！
分かったな、おまえら？
352:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:37:57.16 p39hQfKC0.net
憲法に関係なく中国の脅威に備えて集団的自衛権は必要だと思う
まあ確かにガリレオが最初に地動説を説いた時も少数派だったわけだし
こーゆーのは数ではないだろ
353:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:38:26.38 DHocVmX40.net
>>343
日本人が侵略と認めて？だから？
という話だよ
そもそも侵略は国際紛争なわけでしょ
だから判断や議論の余地はない最初から日本は手出しできないの
354:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:38:31.79 OcLEKK7j0.net
爆撃機も中距離ミサイルも
巡航ミサイルも空母も戦艦も
なんにもないけど
中国と戦える気がしてる人たちワロス
小型護衛艦２隻が尖閣に配備されるのは『平成３３年』
平成２７年のいま中国に「オラオラ」するのは
ちょっと早漏すぎ。 若いのね、おにいちゃん。
355:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:39:11.54 fRA5AreN0.net
当たり前の事を当たり前のように変更するだけなのになんで反対してんのか理解に苦しむわ。
356:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:39:22.20 Mlzmkqho0.net
ネトウヨは知っているのかな
今の天皇、皇后、皇太子は護憲派でリベラルなんだぜ
お前らの言うクソサヨなｗ
この前の天皇の発言や皇太子の発言は
安倍ちゃんの暴走を憂慮されている感がにじみ出ていたろ
ネトウヨはちゃんと敬え
357:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:39:24.74 kR2cV2bx0.net
もう止めとけ
引き際が大事だってことは７０年前の戦争で学習しただろ
歴史に学ばないと
358:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:39:35.62 ZQTgEDHd0.net
>>353
オマエもチョンのアホかW
→>>267を読め。
359:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:40:01.82 yyPBsrGS0.net
>>342
国民が認めればいいことｗ
改正すればいいことだろ。
改正しないってことは国民が認めてるということ。
360:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:40:31.84 Flm6PMqG0.net
自民党は立憲主義を辞めると言うことだろ
もう、それで良いんじゃないよ
みんなも面倒くさいだろ
選挙で独裁者を決めるシステムにしたらどうかね
361:( ｀ハ´)
15/06/11 11:40:42.16 gVPE3sDR0.net
>>352
異なる問題が2つ同時に発生してるんだよ。
1つは中国の脅威。もう一つは立憲主義崩壊の脅威。
中国と癌に効く薬を飲みました。
しかしその抗癌剤には肝臓を硬化される副作用があります。
しかし、この副作用を認識してない国民と政治家が多いのが問題。
362:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:40:45.20 SMRLiZQR0.net
もう限界だわ
一旦引っ込めて仕切り直せ
363:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:40:46.69 DHocVmX40.net
>>358
はっきりいってさ、お前最早ひっこみつかなくなっただけだろ
364:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:40:47.88 3cfZURM60.net
>>329
よくわからんが、それが国際紛争であるかどうかに関わりなく
安倍首相が存立危機事態ですって宣言したら戦争できるってことじゃねえの？
国家が本来持っているところの自衛権が、憲法９条に優越するってのは、そういうことだろ？
365:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:40:58.46 OcLEKK7j0.net
＞当たり前の事を当たり前のように変更する
アメリカが決めた敵と、たたかう破目になる＝集団的自衛権
日本が決めた敵と、アメリカにも戦ってもらう＝今の安保条約
おまいらが戦いたい「ニーハオ」じゃなくて
砂漠でアラーアクバルと戦うことになるのが
「当然」とか、ワロスワロス
366:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:41:01.38 UGYDNU6+0.net
憲法学者の竹田くんも皇室を敬えとか言ってたしそうするわ。
367:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:41:21.94 MXKARgks0.net
菅ってｽﾎﾟｰｸｽﾏﾝとして無茶苦茶言ってる事多いけど、
今回は過去最大級の詭弁だな。
368:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:41:33.09 M3ZNzx6gO.net
>>346
間に合わない
台湾さんがなぜあんな行動に出たか。
その反対をシナチスは売国辻元や、志位使ってや
つまり国会を紛糾させて、審議になかなか入れなくする。
解散総選挙までいったら軽く二年はかかる
369:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:41:42.10 O/fC67wM0.net
>>353
言葉の捕らえ方が独特な論者だな。集団的自衛行使容認は、とても難解なことなんだろう。
370:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:41:56.66 JFuPeRP+0.net
社会年金事務所や商工会議所、各大企業のハッカー
は、中国の攻撃。インフラ潰し，撹乱、時が来たら混乱させ・破壊するため。
日本国民は危機意識が薄い。
371:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:42:02.86 UGYDNU6+0.net
>>365
アメリカが勘違いしてトルコあたりを攻撃すれば面白いのに。
372:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:42:26.13 IdBqDYd00.net
民主主義を否定するなら国会議員辞めろよ
選挙否定するようなもんだろ
373:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:42:31.77 RFL5FflU0.net
古舘かよｗ
374:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:42:45.91 ZQTgEDHd0.net
>>363
おいおい、チョンのカスタレよ。（こう言われてもオマエは反論できねえだろうがW）
引っ込みがつかないのはどの点か指摘してみなW
ちゃんとオマエのようなアホにも分かるように説明してやるぜ。
375:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:42:47.28 TIIN8YdE0.net
菅が負けた所をはじめて見た
376:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:42:58.05 OcLEKK7j0.net
＞日本国民は危機意識が薄い
天文学的な借金、重い軍事費の負担、平和ボケした市民、蛮族の侵入
＝世界史にみる帝国滅亡のパターン
あきらめろん
377:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:43:03.33 p+ZObJi70.net
>>342
連日憲法を慣習法って言ってる基違いか
明文法のしかも国の最高法規を慣習法とする学説教えてくれよ
どうせお前の脳内だけがソースなんだろwww
378:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:43:11.35 p39hQfKC0.net
>>361
学問においては多数決で立憲主義ってわけじゃないだろｗ
数ではないってのはそーゆー意味じゃねーの
379:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:43:25.17 1gQoGxzR0.net
>>327
その通りだが、
アメリカのアカどもが 簡単に変えられないようにしたことが
改憲の障害になっている。
でも現実は待ってくれない。
南シナ海で 国際法無視の埋め立てをして領土領海を広げようとしている中国と
これを止めさせようとするアメリカの間で 偶発戦争が起きて、
アメリカから支援要請が来たら どうするんだ？
アメリカを支援して中国の無法行為を止めさせ、
国際法遵守の意識を再醸成するのか、
憲法９条を理由に支援を断るのか？
支援を断れば日米安保は終わりだ、
その後は尖閣沖縄を単独で守らなければならない。
アメリカのの傘なしで
中国の核の恫喝に屈しないで尖閣沖縄を守れるのか？
380:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:43:32.80 blW4m7yy0.net
何百人も憲法学者がいる中の三人が多いってどういうことやｗ
381:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:43:36.15 0nFT3CAt0.net
>>345
解釈拡大派じゃなくて改憲派が増えているんじゃないの？
憲法の条文を変えないままで解釈拡大がまだできると思うなら、その人間の国語力を疑う。
382:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:43:58.58 9t2R9KuX0.net
安倍政権の目指すのは民主主義人民共和国ですか？
383:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:44:23.72 yi0soKqu0.net
憲法改正にはまだ時間がかかるからな
無理矢理解釈変更も良くないけど、周辺環境の変化は憲法改正まで待ってくれそうにもないし、これはこれで仕方ないんじゃね
安倍首相も中国の脅威はもはや現実問題だとはっきり言っちゃえばいいのにな
384:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:44:51.86 jvNQzcos0.net
こんかい思ったこと、憲法学者ってたくさんいるんだな
385:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:45:11.47 DHocVmX40.net
>>364
誰がいってるか知らないが
一般には国が持っている自衛権が９条に優越するなどということはないよ
それだったらこの一連の安保法制の議論が発生する余地が無い
国の自衛権にかせをはめているのが９条
386:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:45:18.74 sickQkWq0.net
「それでも地球は動く」
（イタリア語：E pur si muove エ・プル・スィ・ムオーヴェ または Eppur si muove エップル・スィ・ムオーヴェ）
イタリアの天文学者ガリレオ・ガリレイが、1633年に開かれた2回目の異端審問（宗教裁判）の際につぶやいたとされる言葉。
387:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:45:25.82 Mlzmkqho0.net
>>374 ネトウヨは尻尾巻いて逃げるときも
チョンって言うだけなんだよなｗ
388:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:45:28.32 OcLEKK7j0.net
２０１４年軍事費
1位 アメリカ 約5521億ドル
2位 中国 約1317億ドル
3位 イギリス 約596億ドル
4位 フランス 約593億ドル
5位 ロシア 約587億ドル
6位 日本 約545億ドル
戦争は「精神力」「気合い」だけでは勝てない。
科学力と資金力が大切なことは第二次大戦で学んだはずだ
憎き中国朝鮮を倒すために、消費税３０％に耐える覚悟はあるか
389:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:45:29.51 UGYDNU6+0.net
安倍に言ってやれよ、お前北京と同じくらい信用されてないよと。
390:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:45:35.75 p39hQfKC0.net
お前ら民主主義と憲法学を混同してないか？
単純に民主主義は多数決だけどさ
違憲学者が多くてもそれが正しいわけじゃないんだけどね
まあ学会の多数派ってのはこーゆー時は強いけどねｗ
391:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:46:25.95 JbIZm7w40.net
自分で言ってて馬鹿らしくならないのかな
392:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:46:50.77 yyPBsrGS0.net
>>390
だから政治家は正しくはないじゃん？
393:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:46:52.47 Yo4OI4g+0.net
どうせ可決したら違憲訴訟おこされても「統治行為論」で裁判所は放置するんだろ
394:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:47:22.63 r48MQGqQ0.net
どこが仕掛けてるか丸分かりじゃん。
慰安婦問題だって歴史学者の数で圧力かけようとしてたし。
学者の思想がそんなに正しいのかってこった。
395:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:47:24.20 Flm6PMqG0.net
>>383
中国の脅威については今までの安保で対応したら良いのではないか
396:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:47:40.08 UGYDNU6+0.net
バカがバカだと気づくかよ。
397:( ｀ハ´)
15/06/11 11:47:51.49 gVPE3sDR0.net
>>378
一般的には
東大の憲法学教授の見解＝司法試験の正解回答＝最高裁判決だったりするけど。
彼等は日本大教授、中央大名誉教授、駒沢大名誉教授と日東駒専＆MARCHだ。
司法試験の回答にも最高裁判決にも成り得ない見解だろう。
398:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:48:27.89 40rXpHQ40.net
まあ中国の脅威が尖閣に及ぶに至り、
今回のことで沸々とたぎり始めた改憲への流れに
どっと動いて行くんだろうなｗ
で、野党は中国にひれ伏せ、と喧伝するｗ あとは票の取り合い次第と…
399:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:48:33.26 ZQTgEDHd0.net
>>387
で、オマエはチョンでないのかい？W
オレは逃げはしねえぜ。今日はヒマだからな。
オマエも、生活保護もらって朝から晩まで反日レスするヒマがあるなら、腐れ韓国に帰ってMERSで大騒ぎになってるのを助けてやらんかい！
400:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:48:43.82 ew+gpP6k0.net
>>364
だから、歯止めなどないも同じと批判されている
401:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:48:51.02 p39hQfKC0.net
極端な例でこれには当てはまらないと思うけどさ
ガリレオ「地動説だ」
多数派「天動説だよ」
ガリレオ「数ではない」
多数派「数だよ、これ以上言うと死刑にするよ」
政治は数なのかもしれないけど
学者が数に頼っちゃダメだろｗ
402:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:49:00.90 1gQoGxzR0.net
日本国憲法は なぜ
日本は戦争を仕掛ける側であり、
日本さえ 他国に戦争を仕掛けなければ
平和が保たれると考えたのか？
だから、日本が他国から戦争を仕掛けられるという事態に対する
対処の仕方が 憲法から全く 欠落している。
だからこういう 勘違いする者まで出る。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
403:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:49:52.06 3cfZURM60.net
>>385
従来の政府解釈においても、日本に自衛隊があるのは、日本が自衛権を放棄したわけでは
ないからって話じゃなかったっけか？
国の自衛権にはめたカセ自体は、今回の解釈変更でも変わってない気がするけどな
404:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:49:59.47 HQR7FQ1R0.net
むしろ
じゃ～憲法改正やりましょうとやって
9条教徒が戦争に行かなくて済んだというのを持ち出してきた時に
行かなくて済んだのは事実であるがあるが為に守れなかった命もある例えば竹島・・・と出してぐぬぬ。。。となる野党の馬鹿ヅラが見たい
405:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:50:14.53 Flm6PMqG0.net
>>401
学者は数に頼ってない
頼ってるのは護憲派の政治家だろ
406:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:50:29.20 OcLEKK7j0.net
URLﾘﾝｸ(it.wikipedia.org)
La frase, pronunciata da Galileo Galilei al tribunale
dell'Inquisizione al termine dell'abiura dell'eliocentrismo,
in realta stata attribuita da Giuseppe Baretti,＜＝＝ここ
che aveva ricostruito lavicenda in maniera anticattolica,
er il pubblico inglese, in un'antologia pubblicata a Londra nel 1757.
ガリレオが言った言葉ではなく
実際はジュゼッペ・バレッティの言葉だった。
URLﾘﾝｸ(it.wikipedia.org)
407:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:50:37.18 ew+gpP6k0.net
>>401
数でも質でも違憲側が圧倒的だからね
408:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:50:44.19 yyPBsrGS0.net
日本には優秀な政治家は出てこないから自衛を禁止してるんだよ。
武器使わせると国民が危ないからね。
409:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:50:58.40 O/fC67wM0.net
個別的自衛権、集団的自衛権があり、後者を行使することができるとする根拠を条約である国連憲章に求めるならば、憲法＞条約であり、9条の規定に基づいて、違憲だという意見もあるだろうな。
410:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:50:59.64 G36gXLcp0.net
戦いは数だよ兄貴、偉そうにふんぞり返る前に勝つための手だてを
411:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:51:01.39 DHocVmX40.net
>>364
あと
存立事態ですと宣言というのが物凄い恣意的でしょ
存立って「存在し、成り立っていること」だよ
これが根本から揺らぐことが他所の国際紛争によっておこるって一般には考えられないでしょ
存立をものすごく緩く、言葉の意味を度外視してとらえないかぎり
412:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:51:03.86 iUF73Prn0.net
シナポチか、アメポチか。
アメポチに決まってるだろ。
お前ら、バカ？
413:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:51:16.34 Qfr1F3/70.net
ようするに憲法作ったうえに集団的自衛権の行使を容認しろ
というアメリカのむちゃ振りが悪いのだ
414:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:51:20.99 EhxoeBOGO.net
アクロバットの方法
ガリレオ←new
415:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:51:28.65 JFuPeRP+0.net
>>376
歴史を見れば、借金は（長い目で見れば）どうにかなる。
例え国家が破産状態になり、国民が苦しんでも（第１次・第２次大戦後のドイツのように）。
しかし、侵略されたら、それどころではない。
家族同士、お隣同士で監視社会になり、自由な言論が許されず、
日本人の血を引いている者はよい職につけない。２級人民、３級人民という扱いをされ、
公用語は日本語禁止となる。若い女性は中国人の子を産まされ、
日本男子の血を引く者は無くなって行く。民族浄化だ。
日本文化はなくなり、歴史は「悪い日本を退治した正義の中国」と書きかえられていく。
世界の歴史に「日本は悪の帝国」と刻まれていく。
416:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:51:36.74 UGYDNU6+0.net
竹島奪還に必要なのはアメリカと縁を切ることだろう(w
アメリカがいる限りあそこを韓国に使わせようとする。
417:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:51:43.50 0l5qHw6e0.net
>>144
天動説もアインシュタインの相対性理論も、最終的には多数決だよ。
観測によって実証されて説得力を持てば、少数派から多数派に逆転可能ってだけ。
もし今でも相対性理論が実証できず、少数派の学者が支持するだけなら、いくら神や天才の視点で正しい
理論でも、定説とはなってないよ。
さらに文系学問は実証自体が難しいから、論理的な対話と説得によって他者を納得させ、多数派に
なるしかない。学者個人の生き方としては少数派のまま信念を貫き通し、後世の評価に委ねるってのもいいが、
それでは現実の影響力は持たない。
418:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:52:18.62 ew+gpP6k0.net
>>403
はめた枷を、政権の判断次第で自在に緩めます
という話なので批判されているんだよね
419:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:52:57.53 Flm6PMqG0.net
>>413
アメリカ自身は憲法をちょくちょく変えてるらしいから
日本も都合が悪くなったら会見したらいいと思ったのだろう
420:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:53:01.41 M3ZNzx6gO.net
>>365
どちらが安全かどちらがコストかからないか
もう結論でてるのに無駄な印象操作お疲れ
シナチス工作員
421:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:53:44.19 wKaWrVWg0.net
安倍ちゃんの無茶ブリに犬コロのように付き合って墓穴掘るとか、
叩き上げのガースーもここらが限界だね。
白いものを白と言えない政治家なんてもはかゴミ屑同然。
恥ずかしくないのかねこの人？
422:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:53:51.34 ajNB+uP+0.net
憲法と憲法学は別物です。
学者の意見は気にする必要はない。
423:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:53:53.60 JFuPeRP+0.net
>>417
天動説→地動説は多数決じゃないぞ。
実証されたからだ。
424:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:54:14.53 e3MaJ5D70.net
くだらねえ。
憲法学者が全員違憲だと言えば違憲なのか？
そんな事なら裁判所は不要だし、国会も不要。
国会議員だって不要なんだよ。
国会は合憲違憲を多数決する場では無いんだよ！
425:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:54:30.46 F3JkWtwF0.net
>>57
マジで民主党政権のが良かったな
憲法無視の人治政権になってしまったな
426:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:54:30.94 LGG1N65G0.net
>>379
2/3程度で簡単にかえられないようにしたみたいなウソつくから説得力なくなるんだよ
427:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:54:36.49 OcLEKK7j0.net
＞「多い」→「数でない」
言葉の軽い人は、政治家向きじゃない
428:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:54:36.77 yi0soKqu0.net
新安保法案を違憲だと言う学者も個別的自衛権に関しては、拡大解釈を認めるっていうのがまあ胡散臭いな
9条を純粋に履行しようとしたら、それだって普通に違憲なのに。
429:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:54:37.75 p39hQfKC0.net
まあとりあえずさ
民主主義や立憲主義を否定してるわけじゃないのよ
そこは理解しとけよｗ
430:( ｀ハ´)
15/06/11 11:54:38.31 gVPE3sDR0.net
>>415
今回の安保法制が無くても、日本全土が占領される事態は起こり得ないだろう。
もし中国にその気が有るなら、もっと弱い国が沢山有るのだし。その弱い国から占領されて行くだろう。
それに対して、立憲主義が崩壊すれば、国家全体が北朝鮮化する事だって有り得る。
431:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:54:42.03 1gQoGxzR0.net
>>418
アメリカ様に はめられた枷なんだから はずして何が悪いの？
アメリカ様も はずしていいよとおっしゃっているのに。
432:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:54:46.01 /PGKBlEQ0.net
菅さんって、いっつも不機嫌そうな表情だよね
433:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:54:55.18 DHocVmX40.net
>>403
自衛権があるということと、９条の文言をすり合わせて
容認される最大限が専守防衛という考え方
従前は
解釈変更で変るのは
他国が攻撃されてたことをトリガーにして自衛権を発動していいかどうかということ
434:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:55:32.12 ew+gpP6k0.net
>>424
違憲の疑いが濃厚な法律はそもそも作ってはイケナイ
というお話だからね
435:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:55:47.72 pFEREDTl0.net
ネトウヨさんたちが、明日にでも「にーはお国」が攻めてくるように煽っているけど、
今の日本には「にーはお人」がたくさんやってきて、日本人は親切、日本の町はきれい、と喜んで、
イッパイイッパイお買い物をしてくれる。
それどころか政府からして、率先して呼びこみやってるし。
もしかして、この「にーはお人」たちはスパイとか？ｗ
いざという時の「人質」目的で呼びこみやってるとか？ｗ
436:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:55:56.38 o1aA910w0.net
どっちでもいい
ただ国籍を開示して日本人ならな
帰化三世までは日本人じゃないからよ
日本人しまゃないやつが日本の為に良いことやるわけねえし
437:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:56:25.56 wLC0x8ScO.net
>>425
それはない
438:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:56:39.70 LGG1N65G0.net
>>401
それガリレオを否定してるのは
協会という”権力”だろ
権力が学問に口だしてるって意味では悪いのはスガだよね
439:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:56:50.07 p39hQfKC0.net
耳の遠いお婆ちゃんがさ
菅さんは総理大臣の頃はダメだったけど
官房長官になってからは立派になったわねって
440:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:57:06.79 UGYDNU6+0.net
今にも攻めてきそうな敵国の人間を政府ぐるみでウエルカムしている時点で外患罪同然だろ(w
441:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:57:07.14 Flm6PMqG0.net
>>422
政権は気にする必要ないだろう
気にしなくてはいけないのは国民だ
442:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:57:17.14 chInukKk0.net
>>10
中国は法治国家だけどジャパン国は米治国家なのでね
443:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:57:18.88 e3MaJ5D70.net
>>434
立法権は阻害されないだろ。
そんなものは裁判所の仕事だからな。
444:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:57:26.81 KFRjGDHh0.net
トップがバカなら取り巻きもバカ。類は友。偏差値２０違うと会話がなりたたないらしいから
池沼安倍と意思疎通できる奴らは総じてバカ。
445:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:57:30.95 eidS6C1w0.net
>>431
外されて困るのは中国だから、余計に邪魔するんでしょ。
そもそも論は、中国の脅威に対しての防衛なんだから。
446:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:57:38.92 yi0soKqu0.net
>>435
たぶん中国政府や国民と、軍部の思惑が違う所が問題なんじゃないかな
戦前の日本に似てる
447:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:57:39.21 OcLEKK7j0.net
＞もし中国にその気が有るなら、もっと弱い国が沢山有るのだし。その弱い国から占領されて行くだろう。
昔は、占領して資源を奪い、奴隷を連れ帰って「ウハウハ」だったんだろうけど
今は占領地の建て直しとか、生活を守るとか、「戦後処理」が大変なんだよ。
世界の誰が、日本にわざわざ侵攻して
この赤字まみれ、放射能まみれの日本の戦後の面倒を見ようと考える？
ネトウヨの発想って１９世紀で止まったままだよね
448:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:57:52.20 gB1kSnl5O.net
アベは憲法をフリガナ無しでは読めないしトーゼン意味もわからない
はい論破
449:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:58:02.25 1gQoGxzR0.net
>>365 アメリカが決めた敵と、たたかう破目になる＝集団的自衛権
根本的に間違っている。
集団的自衛権だから、いずれかの国が攻撃されたときに 相互支援するものだ。
集団的攻撃権ではない。
450:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:58:25.89 KmvAslLz0.net
つまり、量より質ってことだ
451:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:58:27.21 Oitz0Tin0.net
左翼は『最高裁』をどう考えてる。 都合の悪いとこから逃げてるばかりじゃ相手と同じだ。卑怯もの
452:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:58:43.79 ew+gpP6k0.net
>>431
憲法改正という正面入り口からなぜ進まないのかという話になるね
結局、政権が信頼に足るか否かという問題に帰結するのだが
現政権は小手先と姑息の繰り返しで
自ら信頼をぶち壊す方向にしか動いていないからね
453:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:58:55.19 0nFT3CAt0.net
日本は、憲法と経典か何かのように大事にしすぎだよ。明治憲法から現行憲法まで、現行憲法に変わるときに1回あっただけ。
こんな論争になるのは初めからわかっていたことなんだから、発議に至らなくても、憲法改正を動議するべきだったんだよな。
過去から今まで、どうせ成立しないからと国会では一度も動議されていない。
454:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:59:26.75 OcLEKK7j0.net
＞集団的攻撃権ではない
歴史的にみて、あらゆる戦争は「自衛」だよ。
石油を禁輸にされて
生き残りを掛けて、対米戦争に賭けたことだって
「自衛」だろ
455:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:59:26.79 3cfZURM60.net
>>411
日本は、なんとか海峡にちょっと機雷撒かれただけで存立危機事態になるような国なんだぜ？
たとえば、仮に北朝鮮と韓国が戦争始めたりしたら、両国からの流れ弾が飛んでくるかもだし、
存立危機の度合いは中東での紛争よりはるかに高い気がするけどな
456:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:59:32.23 kzBcovu50.net
菅ちゃん信頼してたのにダンダン剥げてきたな・・・
457:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:59:49.44 DHocVmX40.net
>>443
稲田が言い始めたんだっけ
このバカロジック
違憲のの立法は立法権に許されてない
裁判所以前の問題だ
458:名無しさん＠１周年
15/06/11 11:59:51.03 5AVlQwum0.net
3人しかいなかったw
3対200で数じゃないw
459:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:00:07.11 sAhkbkmw0.net
結局は「悪法も法なり」ということ。
憲法が悪法なら改正するしかない。
460:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:00:20.78 LGG1N65G0.net
>>451
最高裁の判断をのむなら外国人参政権付与は合憲だけどそれでもいいの？
あと砂川はいうほど権威のある判例でもないしそもそも政権与党側のいうようなこといってないし
しっかり読んでね
461:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:00:53.56 uXHMeGCj0.net
みんな知ってると思うが安倍は頭悪い。経歴笑うぞ。
462:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:00:55.21 sickQkWq0.net
ボリシェヴィキ（большевики、bol'sheviki、「多数派」の意）
ロシア社会民主労働党が分裂して形成された、ウラジーミル・レーニンが率いた左派の一派。
ボルシェヴィキ、ボルシェビキとも呼称される。
ボリシェヴィキはメンシェヴィキや社会革命党に比べ少数派であったが、
人事と要職を握ったので「多数派」を名乗った。
463:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:01:15.90 yi0soKqu0.net
>>454
その根底には帝国主義っていう領土的野心があったんだから
現代と混同されてもな
464:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:01:20.68 ew+gpP6k0.net
>>443
国会議員には憲法遵守義務がある
だからこそ政権側は違憲で真っ黒な法律を必死に白だと言い張るしかない
465:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:01:42.08 WlR2/PvX0.net
>>17
そういう訴訟はできない，という最高裁判例があるから無理
466:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:01:45.57 OcLEKK7j0.net
＞憲法が悪法なら改正
「公の福祉のために、基本的人権の制限」
とか
「家族は、仲良く助け合う」
とか
面白い条文だね。 自民党の草案って。
467:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:01:48.34 1gQoGxzR0.net
>>447
じゃー、中国が、南シナ海や尖閣に
侵略行為を行っているのは なぜなの？
468:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:02:01.01 gB1kSnl5O.net
ナチが白と言えば白なんだよ
469:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:02:32.31 DHocVmX40.net
>>455
＞海峡にちょっと機雷撒かれただけで存立危機事態になる
だからその存立って何をいってるの？
本来は存在自体が脅かされるということが存立の意味だけど
470:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:02:59.14 chInukKk0.net
>>449
米軍が一方的に侵略して相手が抵抗した時点で反撃に該当するから
米軍の下で侵略に加担するのがアベ法案だよ
471:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:03:13.75 0l5qHw6e0.net
>>423
> 天動説→地動説は多数決じゃないぞ。
> 実証されたからだ。
実証されたと多数が認めたからだろ。やはり多数決だよ。地上から見れば複雑な惑星の
動きが、ケプラーの法則で簡単にスッキリ説明できたから、地動説が正しいと物理学者は主張した。
しかし、「そうなるように神が天体を地球の周りで複雑に動かしてるのだ」と無理やり言い張ることだって
可能。宗教家達はその立場で地動説に反対してたけど（それは建前で、内心は信じてなかった
人も多かったようだが）、物理学者には「物理法則はシンプルであるべき」という信念
があるので、「神が複雑に動かしている」という強引な説明より、ケプラーの法則で全ての天体の
動きが簡単に説明できて、未来予測もできる理論を多数派が支持して、それが常識となったということ。
472:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:03:20.72 Oitz0Tin0.net
>>460いやいや、最高裁についてのこないだの稲田トモミのロジックを論理的にろんばくできなければ、結局逃げてるだけじゃん。
473:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:03:25.51 e3MaJ5D70.net
>>457
違憲合憲なんて恣意的な事じゃん。
国会には合憲違憲の判断能力なんてないんだから
違憲だったら立てないとかできるわけねえじゃん。
どういう基準で判断出来るのか教えてくれよ。
まさか国会議員の多数決とか言わないよな？
474:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:03:29.41 FkfPkQPaO.net
>>450
まずその質が劣悪なんですが・・・
475:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:03:59.08 1gQoGxzR0.net
>>464
国会議員には憲法遵守義務があるが、憲法解釈は内閣の責任だと民主党も言っていた。
「内閣が責任を持った憲法解釈論を 国民のみなさま方、あるいは国会に提示する」
8日、菅政権の組閣発表の会見。官房長官に決まった仙谷由人は、よどみない口調でこう述べた。
「憲法解釈は、政治性を帯びざるを得ない。その時点、その時点で内閣 が責任を持った憲法解釈論を
国民のみなさま方、あるいは国会に提示するのが最も妥当な道であるというふうに考えている」
法令解釈担当となった仙谷由人新官房長官＝６月８日、川村直子撮影鳩山内閣と同じく、
内閣法制局長官に憲法解釈などの国会答弁をさせない方針を続ける、その理由の説明だった。
前行政刷新相の枝野幸男が兼ねていた「法令解釈担当」を自分が引き継ぐとも表明した。
自民党政権下では、憲法や法律についての内閣の統一解釈は、内閣法制局が示すとされてきた。
国会の主な委員会では、首相の真後ろに内閣法制局長官が着席。
首相や大臣が答弁に行き詰まると、すっくと立って法解釈をそらんじ、難局を乗り切る。
そんな場面がよくあった。
だが、民主党は年明け後、長官の国会出席をやめさせ、2月には枝野に法令解釈担当を命じた。
戦後初の役職だった。
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
476:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:04:11.47 QlMxPLDK0.net
自民党的解釈では数百人中の数人は"たくさん"です
477:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:04:37.60 OcLEKK7j0.net
>悪法なら改正
「公の福祉のためには
基本的人権も制限」 とか
「家族は
必仲良く助け合う」 とか
思いつくことが
面白いのね。
478:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:04:47.69 3cfZURM60.net
>>433
少なくとも自衛隊は、集団的自衛権と個別的自衛権を分けて考えることをやめたっぽいね
日本が攻撃されても外国が攻撃されても、日本のピンチは日本のピンチだから
専守防衛には変わらないだろｗってことみたいだね
参考までに、憲法と自衛権の項↓
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
479:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:04:54.44 gIVxFp360.net
>>465
今の法制度のもとではって判決
憲法上抽象的審査が認められるか否かについては明言してない
憲法の条文見る限り法律で整備すればやれると言われている
480:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:05:01.06 chInukKk0.net
>>463
都合が悪い国家の破壊と国民の虐殺という野心があるから
完全に一緒だよ
481:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:05:26.72 KFRjGDHh0.net
違憲派 ２００人 合憲派 ３人
統計的に考えれば合憲派はノイズ。ハゲの頭の中ではノイズ＝たくさんなんだろう。
482:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:05:51.11 ew+gpP6k0.net
>>473
>国会には合憲違憲の判断能力なんてない
そもそも能力のないような馬鹿は国会議員になっていはいけない、という話になるよ
憲法遵守義務は基本中の基本だからね
483:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:05:54.01 na9DrmUV0.net
「いっぱい名前挙げなさいよ！」ってので昔カーチャンに皆持ってるから買ってって物ねだった時に「皆って誰よ！名前挙げなさい！」って言われたの思い出したわ
484:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:06:04.99 hmbMQa9f0.net
だし、今の憲法はGHQが押し付けたものなんだから、
今の日本にとっては何の意味もないだろ
こんな違憲といってる学者はサヨクだから
早く逮捕して死刑にすればいいんじゃね？
安倍ちゃんだったらやってくれるとおもうし、期待している
がんばってほしい アメリカも賛成だろ
485:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:06:23.40 Flm6PMqG0.net
>>478
そうなるともう、活動に制限が無い感じだね
486:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:06:34.64 DHocVmX40.net
>>473
ロジックが強固ということだろ
憲法学者がほぼ全員駄目だといっていることの意味は軽くないよ
487:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:06:48.06 LGG1N65G0.net
>>472
うん、だから稲田は最高裁判決無視して外国人参政権付与を違憲だっていってたよね
その時点でそのロジック崩壊してるよね？
488:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:06:58.21 e3MaJ5D70.net
>>464
もちろん真っ黒でも真っ白と言うだけだろ。
単純に国会は合憲違憲の判断能力なんてものは有していない。
それだけなのだからな。
国会での批判としてはありだが、
じゃあ学者の人数がどうこうで合憲違憲の判断にはなりえないんだよ。
憲法学者集めたら最高裁判所いらないのか？
裁判所は国家権力だからな。憲法学者はただの集団だから。
489:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:07:04.71 kMfR86nJ0.net
＞＞480
スダレハゲは「１、２、・・・たくさん！」の世界から来た奴だからｗ
490:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:07:31.14 yokzeSWM0.net
>>481
しかも合憲派にまともな奴がいない
491:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:08:19.21 T3giJ/oH0.net
憲法改正には総議員の3分の2以上の賛成だとか、国民投票での過半数の賛成とか
憲法96条に書いてあるが、ここでの3分の2とか書いてというのは数ではないというのが
わが党の解釈であります。この解釈に基づく改憲が違憲という批判はあたらない。
492:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:08:29.25 ew+gpP6k0.net
>>478
ちゃんと集団的自衛権として書かれているよね
493:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:08:37.01 chInukKk0.net
>>467
抑々侵略した事実が存在しないよ
日中国交正常化交渉で双方は尖閣諸島の領有権棚上げで合意し
去年にもアベが再度棚上げを確認した
494:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:08:45.75 e3MaJ5D70.net
>>482
そんなのお題目。
合憲違憲を判断出来る国家権力は裁判所しかありえない。
その善悪はともかく、憲法に外れる立法だってあり得るわ。
495:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:09:10.57 UGYDNU6+0.net
南シナ海と違って全然抵抗してないように見えますけどね。
496:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:09:21.09 Oitz0Tin0.net
どねつくるがんすく住民投票も数 こんな話キリがない
497:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:09:32.74 tmKlbJ5P0.net
世界情勢などで判断するもんだから賛否の数とかじゃない気がするわ、反対したかったら戦争のない平和な世界とやらになってからな
498:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:09:34.34 sickQkWq0.net
ガリレオの晩年
当時（中世イタリア）の権力者たちの権力争いの渦[注 3]に巻き込まれる中で、
（物理や天文の研究に関しては天才的ではあったものの）
政治や人間関係に関しては不得手で素朴な考え方をしていたガリレイは
（他の世渡り上手な学者たちに比べると）あまりうまく立ち回れず、
次第に敵を増やす形になってしまい[6]、ついには彼のことを快く思わない者によって、
彼の支持した地動説を口実にして異端審問で追及される
499:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:09:48.66 KFRjGDHh0.net
菅「PS４、みんな持ってるから買って～」
辻本「みんなって誰？言ってみなさい！」
菅「長尾君と百地君と・・・西君・・・・・」
辻本「３人はみんなとは言わないでしょ！！」
500:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:09:52.26 gIVxFp360.net
>>59
民主の参考人は改憲派
自民草案以外でって条件付きだけど
自民のいうお試し改憲（プライバシー、環境権追加）についてはやれば云いと言ってる
個人的には環境権なんて意味不明な権利を憲法に載せていいのかとは思うが
501:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:10:31.81 DDwIOEOy0.net
>>437
なんで？憲法を破壊する政権の方がいいの？
先進国の人間の思考ではないな
502:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:10:36.48 1gQoGxzR0.net
>>487
だから、その最高裁判決は
在日が強制連行の犠牲者だという誤解があったわけでしょう。
在日の大半が密入国者で終戦後途方もない暴虐行為を働いた異民族集団だと
いうことがわかっていたら、出さない判決。
503:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:10:47.92 pEoGSE1gO.net
日本が法治主義とか寝言いうやつ見かけるたびにやれやれって思う
504:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:11:12.30 e3MaJ5D70.net
>>482
ここでいう能力とは、アタマの話ではない。
505:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:11:34.99 chInukKk0.net
>>478
もう米国所属で日本国籍剥奪して善いのにな自衛官
506:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:11:36.43 +lLXu4n+0.net
＞二百人を超える憲法研究者が安保法案は違憲だとして廃案を求めていることについて
そもそもお前らにそんな権限は無いだろ？
どうしてもやりたければ自分達で９条党でも作って阻止しろよｗ
507:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:11:37.87 gIVxFp360.net
>>224
バカみたいなこと決めるなら決めない方がマシだと思う
508:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:11:57.94 ew+gpP6k0.net
>>488
違憲だと憲法学者に指摘されるレベルのものを出してしまう時点で
既に欠格
真っ黒のものを白だと言い張れるロジックがグダグダなのに
それを誤魔化し通そうという論外な状況だからね
509:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:12:01.57 RAC5G3gh0.net
●ネトウヨ「全国のネトウヨがマジでデモに押し寄せるよ。なめんな」
→ URLﾘﾝｸ(livedoor.sp.blogimg.jp)
●菅義偉 「『違憲じゃない』という憲法学者もいっぱいいる」
→ 百地章(日本大)、長尾一紘(中央)、西修(駒沢)
510:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:12:05.89 6ACKda5E0.net
>>425
民主党政権は内閣法制局の答弁禁止して
俺が法律だと言わんばかりに枝野が法解釈を担当してただろ。
511:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:12:07.60 pXWu4KSo0.net
>>501
民主党も憲法の解釈を決めるのは内閣だとしさらに国会から法制局も排除したわけだがw
512:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:12:18.42 Oitz0Tin0.net
>>487 『無視』するのが悪いって君もわかってんじゃん
513:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:12:20.76 MKQW3x4E0.net
＞500
普通は占領してる時に、しかも
何度もダメ出しして
法改正強いてはいけないの
514:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:12:30.04 DHocVmX40.net
>>478
それは安倍内閣の閣議決定に沿ってそうしてるんでしょ
それ自体には特に何の驚きも無いが
515:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:12:46.46 DsWhi5Fx0.net
>>1
八木涙目ｗｗ
516:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:12:59.83 qoj1HwIK0.net
286 名前:政府関係筋 [sage] :2015/06/08(月) 13:38:14.43
菅官房長官は今日の記者会見で、加藤綾菜氏を誹謗中傷する書きこみをした者を
死刑または無期懲役に処する法案を衆議院に提出する方針であることを明らかにした
また自民党関係筋は、来年の参院選後に加藤綾菜氏を首相顧問に起用することを示唆した
305 名前:久田理香 29歳 正論派事務局 ◆rRnLSQN/82 [sage] :2015/06/11(木) 11:00:58.45
最新データが発表されました
2015年6月10日現在
加藤綾菜さん支持派(通称正論派) 勢力30万2774人
内訳 大学教授、大手企業社長・重役、中小企業経営者、その他(多すぎて書ききれず)
一日に届くファンレター＆ファンメールの数 880通
2015年元日に加藤綾菜さんの元に届いた年賀状の数 約10万通
加藤綾菜さんが今年訪問した福祉施設 160ヶ所
加藤綾菜さんが今年握手した人の数 146032人
加藤茶夫人 綾菜さんの魅惑の美貌に心がメロメロの既婚男性 Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
517:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:13:52.33 vZC60jY40.net
>>117
公式な場での話し方がひどすぎるよね
518:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:14:07.58 z0gQyC5v0.net
これは強行採決まで水掛け論が続くな
519:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:14:08.96 pFEREDTl0.net
>>466
>「家族は 仲良く助け合う」
外国特派員協会の記者会見で、失楽園船田元センセがこれを説明してたんだわｗ
もしかして、自民党は本気で真面目にこの条文を考えたのかもしれないけど、
この人に説明させたんじゃ、説得力ゼロでしょうーが
520:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:14:15.72 ew+gpP6k0.net
>>494
>憲法に外れる立法
などあってはならない、論外なんだよ
そのレベルでの擁護論はマイナスにしかならないよ
521:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:14:21.01 ijEl3D4i0.net
他国との連携は自衛のためだけっちゅーのは虫のいい話かもな
連携した結果友好国が敵国の領土を奪ったらそれは侵略だし
線引きは難しいしなぁ
522:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:14:21.61 pXWu4KSo0.net
>>515
経済学部教授をあげたらさすがに恥ずかしいだろうw
523:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:14:28.90 0l5qHw6e0.net
>>473
>>486
裁判官だって好き勝手に直感で判断するわけではなく、法学体系を学んできて、その中で
判断するわけだからな。憲法学者の多数が論理的に考えて違憲だという結論に達するの
なら、裁判官もそう判断する可能性が極めて高い。
524:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:14:44.85 rim9S3840.net
他にマトモな政党がないから
自民一色になってるからってつけあがってきたな
このモードはやばくないか？まるで暴走じゃないか
悪い面があっても他の政党で我慢したくなってきた
自民こそもういやだ
525:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:14:57.23 LGG1N65G0.net
>>502
それは判決文上に書いてある理屈でもないし新聞記事だしてきても反論にはならんけど？
だってその他の事情を無視して最高裁判決のみに基づいてロジックがあるっていう主張でしょ？
そもそも外部事情なんて考えたら今でてきてる砂川のほうがひどいことになってるじゃん
526:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:15:14.54 1gQoGxzR0.net
>>493
中国は棚上げなんかしてないぜ。
宮沢内閣のころに、中国の尖閣を中国領とする国内法を制定し、中国領としている。
軍事なき侵略はとっくに行われている。
軍隊を侵攻させないのは中国に侵略野欲がないからではなく
日米安保の抑止力があるから。
527:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:15:17.30 QXMgFJ+Y0.net
もう諦めて九条改正しれ
528:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:16:06.37 dWf9AYw70.net
>>1
学者が政治を決めるとか歪な考え方は捨てるべき。
憲法は金科玉条ではない。
憲法は現代に生きる国民に寄り添うべき存在。
529:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:16:15.94 DsWhi5Fx0.net
>>117
自民党が野党だった時には丸川や西田が暴れていたし、野党ってそういうものでしょ。
530:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:17:13.73 MKQW3x4E0.net
つけあがるもへったくれもない
憲法改正の神学論争を
中国ロシア北朝鮮が
のんびり待ってくれる、と信じる方がおかしい
ダメだからダメ、で問題が解決するのは
純粋な神学の中だけでしょうが
531:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:17:40.65 e3MaJ5D70.net
>>508
俺は欠格だとかバカ議員とかそういう事を言っているんじゃないんだよね。
国会の議論で憲法学者の存在や数がどうってシャシャリ出てくる事が
おかしいって言ってんだよ。
>>523
それはわかる。
でもそれはそれで、最高裁判所で正式に違憲判断されるべき事であって
国会で議論をする内容ではない。
しかも、最高裁判官何人中何人という議論ならまだ考慮に値するが、
憲法学者なんてただの専門家に過ぎないから。
532:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:17:43.27 +SU8EmyV0.net
＞＞百地（ももち）章日本大教授、長尾一紘（かずひろ）中央大名誉教授、西修駒沢大名誉教授
「数でない」と言いながら最初に呼ばれた連中に比べてだいぶ所属する大学のレベルが落ちてないか
533:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:17:56.05 3cfZURM60.net
>>520
日本の議会と司法制度との関係を考えると
法案さえ通しちゃえば、あとはなんとでもなるってのは間違いではないんじゃね？
534:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:18:06.94 ZX0uo4n70.net
たくさんいるとは言ったが数の話はしていない
少数派だからと言ってたくさんではないとは言いきれない
535:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:18:22.07 sG8yQnhX0.net
憲法学者の多数決で合憲判断するなよw
立憲主義の主権者が国民でなくなっちまう
最高裁違憲審査だって、最後は判事罷免できる国民が主権者じゃないと三権分立は成り立たない
536:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:18:54.00 rim9S3840.net
>>117
歳食ってるだけのおっさんだからいいんじゃね？
子供並みに説明、扱わないと解らないかもな
537:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:18:58.63 1QvX2VmN0.net
>>524
お前そんなこと言ったら自称愛国者様から反日認定されるよ？ｗ
538:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:19:01.56 F0G1M86m0.net
憲法違反かどうかを判断するのは最高裁
539:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:19:07.82 m7sUstg30.net
低学歴内閣w
540:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:19:13.71 7N4wOiwEO.net
民主党は日本の国民を危険にさらしてる時点で憲法違反
541:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:19:34.66 DHocVmX40.net
>>531
違憲の疑いが相当濃厚なら
その合憲性・違憲性について国会でそのことがまず議論されるべきだが
国会は違憲の立法はできないのだから
542:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:19:37.04 tjbU6QGT0.net
>>24
京都大学の大石眞は合憲説
首都大学東京の木村草太は集団的自衛権の行使は違憲だが、本法案は直ちに違憲とまでは
言えないという立場
543:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:19:40.42 1/BA1EzR0.net
もしかして辻本議員は
無駄に税金と時間を使って名前の列挙を聞きたかったのか。
544:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:19:56.30 wuhAImhO0.net
>>535
有識者の意見が意味ないのなら
経済財政諮問会議とかの民間議員の意見も全く無意味だなｗ
545:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:20:08.60 MKQW3x4E0.net
憲法を実質改正不可能にしてる
定足数2/3条項をクリアするには
衆参とも比例制を排除して
少数政党の息を完全に止めて
完全二大政党制にでもするしかないわけだが
546:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:20:33.24 LGG1N65G0.net
>>545
意味がわからん
与野党合意の改憲案をかんがえろよｗ
547:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:20:39.12 Ngdti1Eo0.net
やんちゃだなぁ菅ちゃん
548:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:21:35.58 LGG1N65G0.net
>>512
いやいや稲田の読み方がまちがってるだけで無視するなとはいってないよ
稲田の読み方をするならば最高裁判決無視して外国人参政権付与を違憲する稲田に論理の筋がないってだけ
549:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:21:44.70 DHocVmX40.net
>>533
あとは何とでもなるといって意図的に制度の隙をついて悪用するのは100％間違いでしょ
550:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:21:56.10 0l5qHw6e0.net
>>521
イラク戦争の前例もあるしね。あの時既に日本政府はアメリカに無批判に追従してたから（ヨーロッパが
疑念を抱いて離れた後も）、あの時に限っては「９条があってよかった」のかもしれん。「９条があるから
危険地帯へは自衛隊を派遣できません」という言い訳が使えて、アメリカも認めるしかなかったから。
アメリカで数千人、ヨーロッパで三百人以上の犠牲者（死者）を出してるから、９条が無ければ日本も
それだけの犠牲を出してた可能性は高い。
さらに、アフガニスタンではNATOは集団的自衛権で参戦してるが、千人くらいの死者を出してる。
自民党はそれだけの覚悟を持って集団的自衛権容認を進めてるようには見えない。
「戦争に巻き込まれるなんてあり得ない、サヨクの空論」とかほざいてるからね。
551:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:22:01.19 kMfR86nJ0.net
＞＞530
菅が、「合憲の学者もたくさんいる」って言ったのが原因だろ
菅の頭に刺さったブーメランを引っこ抜いてから言えよｗ
552:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:22:02.14 KN4ajqyB0.net
じゃあ、国会で法案採決も多数決で決めんなよw 自民党の数の原理を破棄しろよ！
嘘つくな、禿。
553:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:22:05.39 FkfPkQPaO.net
風が吹けば自衛権が発動されるな。
554:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:22:18.24 llSVA1KF0.net
安倍が訪米してアメさんと約束してきたら
もうどうにもならん
555:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:22:24.67 TbN509Pp0.net
大陸移動説も最初はアホ扱いされてたわけだし学者の多数決で真実が決まるわけではないわな。
556:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:22:25.77 e3MaJ5D70.net
>>541
だから、合憲違憲を論じるのはいいんだが、
なんで憲法学者の質や数を取り上げる必要があるの？
国家議員っていうのは、「xx先生はこう言ってる！だからこうなんだ！」
って仕事をする奴を選出してんのか？違うだろ。
557:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:22:27.83 MKQW3x4E0.net
＞545
あの野党第一盗の民主党さんと
合意できる程度の改憲内容じゃ
本当の危機が来た時に
憲法停止して戒厳令しなくちゃいけなくなるだろ
558:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:22:40.90 rim9S3840.net
>>537
でも、おかしいことはおかしい
駄目なことはダメってちゃんと言わないとね
ろくな世の中にならんぜ
559:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:23:03.99 5nGf2Fyd0.net
憲法学者ガー専門家ガーってネトウヨは喚いてるけど、
安倍ちゃんが官邸で非議員の有識者集めて政策決定に直接関与させてるのは良いの？ｗ
560:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:23:13.05 wuhAImhO0.net
>>551
とりあえず菅が「言い過ぎた謝罪します」って言えば数の問題は終わるのになｗ
謝ったら死ぬみたいな朝鮮人みたいな奴多いよな政治家って
561:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:23:13.71 rNI5EMNt0.net
>>44
古舘に擁護してもらえと思ったのにw
562:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:23:22.43 hcB4+e2o0.net
ミンスのルーピーも、自民のルーピーもアレだけど
ミンスの菅も、自民の菅もアレだな
563:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:24:00.96 tjbU6QGT0.net
だから最高裁で決着つけろ
こんなんやったって無意味
私見を述べあってるだけ
564:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:24:10.70 pXWu4KSo0.net
>>556
議員の質を担保するような選挙制度ではそもそも無いからな
565:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:24:13.62 BYHz1mpj0.net
>>550
んだな 突っ込むのは政治家じゃねぇーわけで
どうせ誰もケツ拭かん
566:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:24:29.12 e3MaJ5D70.net
>>551
俺は自民政権擁護する話はしていないんだよ。
ブーメランがどうとか言う前に、
文章の言ってる事を読み取ろうな。
俺は、憲法学者の数や質で議論する場じゃないと言ってるだけだから。
567:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:24:29.75 EhxoeBOGO.net
大陸移動説まで言い出したかｗ
じゃあ国会では、野党のほうが少数派だから野党の言ってることが正しい
ということになりますね。
568:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:24:37.02 IM2hDkeH0.net
>>466
> 面白い条文だね。 自民党の草案って。
たしか元ネタというか、産経が国民の憲法つって公開しているのがあるが、
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
これを書いたのが菅が名前を挙げた3人のうちの2人。西と百地。
もうそれだけでトンデモ具合が判るだろw
569:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:24:50.13 OcLEKK7j0.net
>こんなんやったって無意味
>私見を述べあってるだけ
ごめん。ここ国会じゃなくて
２ちゃんねる
570:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:25:15.10 MKQW3x4E0.net
最高裁は安保絡みでは
よほどのことがない限り違憲は出さないぞ
だって「じゃあ攻められた時どうすんの」に
返事できる立場じゃあないからな
571:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:25:24.53 KFRjGDHh0.net
圧倒的多数の憲法学者が違憲といってるんだから最高裁も
ほぼ同様の見解だろう。違憲立法審査で廃案濃厚やろ。
安倍お友達レベルがぐだぐだ言い訳しても無駄。
572:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:25:26.65 sickQkWq0.net
地動説を問題視する人たちは聖書の解釈と地球が動くかどうかという問題は関係していた。
ケプラーはティコ・ブラーエの観測記録を丹念に研究し、
楕円の法則をあてはめればより単純かつ正確に惑星の軌道を説明できる事を発見し、
それを元に『ルドルフ表』（ルドルフ星表）を作り、1627年、公刊した。
それ以前の星表の30倍の精度を持つルドルフ星表は急速に普及し、
教皇庁が何と言おうと、惑星の位置は地動説を基にしなければ計算できない時代が始まりつつあった。
地動説の証明を確固とするには、ジェームズ・ブラッドリーの光行差の発見、
フリードリッヒ・ヴィルヘルム・ベッセルによる年周視差の観測の成功も必要となる。
ローマ教皇庁ならびにカトリックが正式に天動説を放棄し、地動説を承認したのは、
1992年の事である。ガリレオの死から359年が経過していた
573:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:25:34.84 DHocVmX40.net
>>542
＞木村草太は集団的自衛権の行使は違憲だが、本法案は直ちに違憲とまでは言えないという立場
これ悪用されてるわな
この人がいっているのは
新三要件は従前三要件と変らないことをいっていると理解できる
だから新三要件で従前三要件を越える運用をするつもりならそれは違憲
ということ
574:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:25:39.69 pFEREDTl0.net
>>517
いやしくも日本国総理大臣の「早く質問しろよ」 とどっちが酷いかな？
悩むところだわ
575:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:25:47.00 tjbU6QGT0.net
>>569
国会での論戦のこと言ってるに決まってんだろ。
何言ってんの？ｗ
576:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:25:50.34 7N4wOiwEO.net
菅ちゃん、じゃあ国民を守るためにどうしたらいいんですかと言いかえせ
火山が爆発したり地震が起きたり台風が来るのに何の手だてもしないでいいんですか
外国から攻められたらどうやって追い払うんですか？くらいは言うたれ
577:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:25:58.02 Hz+XeFPS0.net
次の衆院選まで3年以上あるんだからその間に最高裁判事を意にそうものに差し替えて最高裁に合憲判断させろよ
578:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:26:07.13 JFuPeRP+0.net
>>447
こいつは馬鹿だろｗ
借金まみれでも、中国にとっては関係ない。
命令するだけだからな。
今の中国の都市部と農村の格差をみろ。
農村が疲弊しようが地方政府が借金しようが知らんふり。
ただただ、よい報告を持ってこいと言うだけ。
日本が借金まみれでも、日本の技術や人材を
手足のように使いたい欲求はあるはず。
大体、小説の世界で妄想してみろ。
自分が中国のトップだとしたら日本が欲しいと思わんか。
意のままに動かしたいはず。
アメリカ化から引き離し（それでアメリカの力は弱まる）、
日本と中国の人材技術の総力でアメリカを追い上げる。
太平洋に出る際に邪魔もいない。
日本が盾になる。
579:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:26:08.90 e3MaJ5D70.net
>>564
それはその通りだ。
あまりにもひどい議員しかいない。
衆参各50席くらいの争奪戦にしてバンバン落とさないとダメだわ。
580:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:26:56.84 +9XpAQ9D0.net
>>556
数の問題に持ち込んだのは他でも無い菅じゃねぇかｗ
記者に「違憲だと言ってる憲法学者が多いみたいだけど？」って聞かれた時に、
「合憲だって言ってる人だって多いもん！」とかガキみたいな返しするからだろｗ
581:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:27:04.11 A1R7aduP0.net
>>559
良いも悪いも
安倍を支持できる要素ならなんでも良い
安倍に不利な要素は全部ダメ
これがバカサポ思想だからw
582:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:27:10.83 0l5qHw6e0.net
>>531
> でもそれはそれで、最高裁判所で正式に違憲判断されるべき事であって
ではこれだけ大騒ぎして、貴重な国民の税金と時間を割いて、違憲であると大勢に批判されて
きたにも関わらず無視して無理やり通した法律が、もし実際に違憲判断されて無効になった場合、
一体誰が責任取るの？？安倍や菅に責任取れるの？違憲審査の裁判になるのは、自衛隊が
危険地帯へ派遣されて死者が出た後だろうけど、違憲な法律によって生じた死者と遺族に対して、
どんな詫びができるんだ？自民党が腹を切るのか（比喩だよ）？そこまで覚悟を決めて立法を進め
ているようには見えないな。
> 国会で議論をする内容ではない。
立法するんだから国会で議論する内容だろ。立法府は国会であって内閣じゃないぞ。
583:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:27:14.41 dodZB/1B0.net
>>19
小保方すが子なんです
584:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:27:33.38 tjbU6QGT0.net
>>573
あてはめの問題だからそう言ってるんだろ？
それなしに一律に違憲だ合憲だとか言えないって話じゃないの？
585:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:27:48.14 LGG1N65G0.net
>>557
国民の代表をその程度にしか信頼してないならもう改憲なんてなしとげられないんじゃね
むしろ国民が発議して国民が投票できる制度考えた方がいいと思うわ
586:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:27:57.79 sickQkWq0.net
>>572 の続き
ルドルフ表が発表されてから３年後の
1630年ガリレオは、地動説の解説書『天文対話（英語版）』を執筆した。
この書は、天動説と地動説の両方をあくまで仮説上の話として、
それぞれを信じる2人とその間をとりもつ中立者の計3人の対話という形を取って、
地動説のみを唱えて禁令にふれることがないよう、注意深く書いてあった。
ガリレオは、ベラルミーノの判決文の内容から、地動説を紹介しても、
その説に全面的に賛同すると書かなければ問題はないと考えて出版許可をとり、
ローマ教皇庁も若干の修正を加えることを条件に出版許可を与えた[23]。
『天文対話』は、1632年2月22日、フィレンツェで印刷、発行された。
翌1633年、ガリレオは再度ローマ教皇庁の検邪聖省に出頭するよう命じられた。
被疑は、1616年の裁判で有罪の判決を受け、二度と地動説を唱えないと誓約したにも
かかわらず、それを破って『天文対話』を発刊したというものだった
587:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:28:09.17 cg8+RVRU0.net
これは今上陛下の御意向が働いてると思うけどなあ
588:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:28:10.42 WVriFus00.net
本会議でも、多数決はしないのね
589:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:28:36.40 JFuPeRP+0.net
>>477
＞実証されたと多数が認めたからだろ。やはり多数決だよ。
それを多数決とは言わない。多数が認めるようになった原因は実証されたから。
「天動説が正しいと言い張ることもできた」というが、数々の点で辻褄が合わなくなって
言ったから、「言い張れなくなった」のだよ。
590:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:28:46.28 3cfZURM60.net
>>549
少なくとも現状では、ホルムズ海峡の掃海活動しか具体例として出してないわけで
従来の政府見解でもできていたことが、憲法解釈が変わったからといってただちに違憲になるはずがないな
おそらく他にも、ＰＫＯ等の国連主導の集団安全保障とかも想定してるんだろうけど、そこらへんも
従来できていたことの延長線上のものでしかない以上、違憲とはいえないだろ
591:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:28:53.20 1gQoGxzR0.net
>>525
じゃ、お前は、
密入国の犯罪者集団で 強制送還しようとしても暴力デモをして反対した異民族集団に、
最高再の判決ではなく 付帯決議にしたがって 参政権与えたいのか？
592:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:29:21.76 e3MaJ5D70.net
>>580
菅が持ち出したんなら菅がダメなんだろ。
俺が言ってるのはそういう事じゃないんだよね。
数がどう質がどうで、「憲法学者」を拠り所にした
国会議論が如何に稚拙かという事だけなんだよ。
>>582
誰が責任を取るか？
そんなものは国民一人一人に決まってるだろ。
選出した国民がクズ。
593:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:29:45.64 MKQW3x4E0.net
議員報酬は下げるべきだが
議員定数はむしろ増やさないとダメだろ
一票格差がデカすぎるのは
都市部に十分な数の議員割り当てないからだ
定数が50/100/200/500/1000だったときのこと考えろ
一票格差がそんなに大事なら
むしろ定数は増やさないとダメ
議員報酬は増やした数で頭割りすりゃ財政上は支出変わらない
そうされると嫌だから定数減らせと言うんだよ議員は
594:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:30:03.66 DHocVmX40.net
>>556
xx先生はこう言ってる！だからこうなんだ！
これでいいじゃない
憲法について参考意見を憲法学者にもとめて何が悪い
595:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:30:15.12 5aooRSL40.net
確かに数の問題じゃなくて、きっちりと議論しろ。
今後のためにも必要なことだろ。
596:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:30:15.93 4QM4x24z0.net
総動員してやっと10人ｗ反対派は少なくとも180人いるのにｗ
597:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:30:16.15 LGG1N65G0.net
>>584
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
きいたらわかるけど今の木村草太の意見は
法案自体に即座に違憲といえるものはなかったけど
与党側の答弁や質問でみえる情報からみると違憲だなって話
598:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:30:32.27 pFEREDTl0.net
>>568
そうなんだwwwwww
で、元々改憲派だった小林節先生を呼んで、さらにブラッシュアップを願ったところが、
「こんなもん憲法じゃねぇ」って叱られた
それに腹を立てた自民党が小林先生を追い出した、と
599:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:30:36.81 h+6mc89W0.net
w
国民なんてウソ言ってだましとけ！
自民党スガ
wwwwwwwww
600:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:30:51.67 E/7vIbR50.net
あの憲法で自衛隊が持てるなんていうアホ学者ばっかなんだし
海外の憲法学者に聞いたらいいよ
601:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:31:23.58 Jt/dwiMm0.net
違憲でも必要なら自衛隊をつくり、違憲でも必要なら日米安保を締結したわけだからね？
合憲か違憲かは知らんけど、違憲でも集団的自衛権は必要なら認めるべき。
憲法改正には時間がかかるから応急措置として仕方ないだろ？
602:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:31:30.74 ew+gpP6k0.net
>>590
>従来できていたことの延長線上のものでしかない
のなら改正する必要はない筈だよね
他国の軍事作戦の兵站業務を請け負うというのは、延長線を遙かに踏み越えるものだからね
603:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:31:34.49 LGG1N65G0.net
>>591
俺は別に違憲だろうが合憲だろうが与えるべきではないと思ってるだけ
単に稲田のロジックが崩壊してることの例として挙げただけで
この判決自体には批判も賛同もしない
604:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:31:54.87 MKQW3x4E0.net
改正不能なんだから最初から無理があるよ
605:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:32:01.75 QlMxPLDK0.net
まぁ最高裁が違憲と判断しても自民党はスルーなんだけどな。
一票の格差とかなｗ
606:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:32:30.03 JFuPeRP+0.net
最高裁で決着をつけろ？
低学歴のアホは書くな。
そもそも最高裁は判断しない。
統治行為くらい知ってるだろ。
それに、人間心理を考えても
自分の判断で日本の運命が決まると考えたら、
最高裁判事は判断を回避するはず。
責任を取れないだろ。
アホかよ。
友人の父親が最高裁判事だった。
607:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:32:31.62 DsWhi5Fx0.net
>>573
要するに、今回の安倍ちゃんの解釈変更ブチ上げから法改正への流れは、羊頭狗肉というか誇大広告なんだよね。
よくよく見れば、「これ全然解釈変更してナイじゃーん」と言えるし、「法改正したところでこれまでと使える場面変わらないじゃーん」とも言える。
もしこれでこれまで出来なかったことをやるつもりなら、憲法違反どころか法律違反にもなっちゃうというレベル。
熱心に憲法改正や集団的自衛権の行使を訴えてきた人ほど、むしろ憲法違反を指摘し、集団的自衛権ではないと主張すべきなのに、なぜか逆の行動に走ってる。
安倍ちゃんの支持者ってホントこのパターンばっか。
これまで言ってきたこととやってることがまるで矛盾してる。
608:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:32:32.38 tjbU6QGT0.net
>>597
それ聞いたよ
ホルムズはさすがに違憲臭いとか、個別の事案検討なしに
一律に違憲合憲言えんのかと。
609:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:32:32.54 vs2AJJJNO.net
グレーゾーン金利で、過払いが問題になったとき、ほとんどの弁護士、法科大学院教授、がくしゃなど、また、裁判官の半数位は、過払い金に商事法定利息の5%を認めていたが、最高裁では、あっさり民事法定利息の3%となったな。
学者の意見は当てにならんよ。
610:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:32:34.39 rh/qUqGq0.net
>>550
むしろ自衛隊を戦場に送り込もうとしてるやつらの方が平和ボケなんじゃねえかと思うね
自衛隊を最強無敵の軍隊かなんかと勘違いしてる節がある
行ったところで事態が解決するどころか泥沼になる可能性のほうが高いと思うんだけどな
611:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:33:10.18 e3MaJ5D70.net
>>594
意見を聞くなら国会に参考人招致すればいい。
しないのなら国会は不要で、
議案決まったら毎回その専門家だけで、
法案について議論すれば十分となる。
お前は救いようのないバカだな。
612:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:33:14.64 ew+gpP6k0.net
>>605
公務員の服務規程に関わるので
違憲となればいくら自民でもスルーできない
613:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:34:24.20 pXWu4KSo0.net
>>573
それなら個別的自衛権で出来るはずなんだけど
もっと言えば個別自衛権の解釈を国際法上の解釈に変えればいい
あえて集団的自衛権に踏み込むということはなにかを飛び越えてやろうとしてるとしか思えない
614:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:34:43.38 wCk9ZosI0.net
まるで進化論を否定するブッシュ政権みたいになってきたなあww
615:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:34:44.34 LGG1N65G0.net
>>608
要するに法案そのものからは判断できないけど
法案の説明、立法趣旨にかかる部分で違憲な立法目指してるっていうことがわかりましたってことだよね
616:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:34:56.74 TdDI4M6Q0.net
「私自身が知っているのは10人程度」
全部言えよ！
617:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:35:10.71 e3MaJ5D70.net
>>606
統治行為論での判断放棄は
裁判所の怠慢で片付けられるからな。
こういう無責任国家の責任は我々国民が背負うんだよ。
知らなかったのか？
618:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:35:20.55 3cfZURM60.net
>>601
それは話が逆で、今回の法案がこのまま通っちゃったら
それは、最初から憲法改正なんて必要なかったんやってことｗ
安倍首相の悲願であり自民党の党是である憲法改正は、かなり遠のくことになるね
619:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:35:26.88 MKQW3x4E0.net
だから一票格差をなくす＝人口比例通りに議席割り当てる、なら
議員は増やすべき？減らすべき？？
数学的に考えて増やすべきだろ
そうしないと最小人口区1議員に対して
比例して議員割り当てられないだろ
定数削減は議員報酬減らすのとセットじゃなきゃ
既存議員には痛くも痒くもないんだぞ
減らさなきゃいけないのは歳費や副次的報酬だろ
620:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:35:35.70 a76K17gb0.net
国会でのパフォーマンスなぞどうでもいい
熟考して良い政策さえ実行してくれれば
大体、口喧嘩のうまい奴はそれだけで世渡りしてきたような奴ばかりだから
口先ばかりで信用出来ないのが多い。辻元も犯罪者やし
621:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:35:44.10 DUxB/1y+0.net
>>598
改憲派は、現行では違憲になるから改憲すべきと言っているはず。
だから改憲派を呼んだら違憲と言うに決まってる。
このぐらいの論理構成すらできないのが現政権。
622:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:35:49.16 DHocVmX40.net
>>584
この人がいっていたのは従前三要件に一応念押しする形で新三要件はできている
念押しが「他国に武力攻撃が発生した場合」
なんだけどその後の文言において
「わが国の存立が脅かされ」という言葉が有る以上個別的自衛権以上に解釈できない
結局専守防衛の作戦行動上米艦船を守れるということを念押ししただけという理解
623:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:36:37.85 sgeO7UlK0.net
今のまま通るほど日本人は馬鹿じゃない。
諦めろ。
624:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:36:47.99 gR1VmVen0.net
このやりとり本当に脱力するよ。
ガキの喧嘩レベルを国会でやって全国に放送してんだぜ。なんだこの国
625:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:36:51.57 ijEl3D4i0.net
>>550
そうなんだよね
俺はミサイル防衛やら自衛のための戦力は
きちんと認めていいと思う
ただ集団的自衛権の拡大解釈はちょっとまてという感じなんだよな
派遣された自国民に血を流す人がでたら嫌でも負の連鎖が始まるだろ
626:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:37:08.35 4QM4x24z0.net
今まで散々御用学者に援護させて法案通しておきながら学者は当てにならないなんて通じねーよｗ
それをいうなら今まで「有識者」に意見を聞いた法案を全部廃案にしてから言うんだなｗ
627:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:37:38.74 tjbU6QGT0.net
>>613
木村は個別的自衛権でも説明できる話を集団的自衛権と詐称していると批判。
少なくとも横畠の意図はそういうこと。
個人的にホルムズはやるべきかと思うが、合憲かと言えば議論があるはず。
628:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:37:39.26 LGG1N65G0.net
>>617
そういうこといいだすと流血避けられないからみんな議論の間で差し止めたいんだけどな
629:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:37:41.13 MKQW3x4E0.net
今回のは法制局に人選丸投げしたからだろ
630:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:38:21.85 pXWu4KSo0.net
>>623
多分通るだろうw
世間一般の日本人がどうかではなくもはや自民党議員の問題なんだから
631:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:38:24.27 sickQkWq0.net
地上から地球の外の宇宙の天体の動きを詳細に観察して
天動説では説明のできな正確な天体運構図であるルドルフ表が作られた。
しかしガリレオは政治的権力的争いを原因とする聖書の解釈で裁判に掛けられた。
現在の安保法制も日本から国外の世界情勢を詳細に観察した結果
日本に必要なものとして出されたものであっても 聖書ならぬ憲法の解釈を理由に
外国勢力も絡んだ政治的権力的争いを原因として騒ぎになっているのかもしれない。
632:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:38:47.75 tjbU6QGT0.net
>>615
運用次第で護憲にも違憲にもなるってことじゃないの。
だから、一緒くたに合憲違憲論じることが無意味。
633:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:39:01.84 EhxoeBOGO.net
>>619
スレチだが、同じ意見。議員一人あたりの歳費他を減らし議員を増やし一票の格差を是正でいい
そして、比例などという制度もやめたらいい(特に比例復活というゾンビ制度)
634:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:39:03.38 RbLxpdxC0.net
なんかこいつ最近見てると泣きそうな顔してるわ
635:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:39:08.53 DHocVmX40.net
>>613
この人も国会論戦みると運用で違憲にもっていきそうなので注視が必要ともちろん付け加えていた
636:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:39:09.82 vrLz9b+O0.net
>>626
同意。竹中平蔵についても、まったくそのとおり。
637:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:39:37.08 LGG1N65G0.net
>>627
ホルムズはそもそも非現実的すぎない？
あれ機雷掃海紛争中に行うって話だろ
そんな作戦ありえるの？ものすごいこわいこといってるなと思ったけど
停戦後とかならそもそも今の議論全然関係ないしさ
638:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:40:13.88 khWQQ/4+0.net
見苦しいな早く吊れ
639:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:40:18.65 Rios77XxO.net
そらそや自称憲法学者のチャンチョンなんか蛆虫程湧いて来るからな！
640:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:41:30.64 aHChaP+r0.net
辻元に煽られまくってたな
アベと違ってキレる寸前で踏ん張ってた
641:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:41:42.28 1gQoGxzR0.net
>>603
判決ではなく付帯決議だろ。
642:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:42:07.97 JTpKu6gA0.net
学者や最高裁もいいけど具体的な内容盛り込んで国民投票にかければ
それが一番いいよ
643:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:43:09.40 e3MaJ5D70.net
>>642
そうか？
ジジババ層の抵抗ガーってなんない？ww
644:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:43:14.60 DsWhi5Fx0.net
>>622
ところが、自民党の国防族議員は、
「その場合、個別的自衛権の延長は危険だ、国際法上は集団的自衛権で行くべき」とか主張してて、
まるでお花畑の住人なんだよなぁ。
645:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:43:14.72 tjbU6QGT0.net
>>637
交通量の多いところに地雷ばらまかれたら、それを取り除くよう行動すんじゃないの。
地震災害でも危険だから、交通路の確保を放棄するって話も聞いたことないし。
646:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:43:23.96 pFEREDTl0.net
>>590
>従来できていたことの延長線上のものでしかない
PKOでの活動は拡大されます
・国 連 が 統 括 し な い 人道復興支援活動や安全確保活動＝治安活動などに参加する
・安全確保業務として特定区域の巡回、検問、警備などをし、」駆けつけ警護も行う
・武器使用基準を拡大し、業務を妨害する行為を排除する「任務遂行」型の武器使用もできる
647:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:43:38.22 h+6mc89W0.net
とりあえず
たくさんいる は 撤回ですね？
ウソ言ったんですね？
w
648:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:43:44.00 QlMxPLDK0.net
数でもない、論理でもない
官僚様がいいということだけが唯一正しいことなのです
649:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:43:45.48 MJbrhQtf0.net
大政奉還まだ？
650:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:45:10.44 LGG1N65G0.net
>>641
傍論だけど
651:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:45:27.21 DHocVmX40.net
>>632
結局国会で集団的自衛権に踏み込んで話しているんだから木村氏は結論として違憲と判断しているということでしょ
>>542はミスリードでしょ
652:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:45:50.08 e3MaJ5D70.net
本当終わってるよな。国会。
そろそろ国民の手に取り戻した方がいいだろ。
653:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:46:03.31 zVKuFSH40.net
自衛隊は違憲合法であるって誰か言わなかった？
654:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:46:12.68 ZecUCxiIO.net
自民からも公明からも離反は無い
それどころか次世代は賛成のようだし
採決したら結果が出るがそん時数の暴力と言わんよな民主や共産は
655:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:46:25.30 WVriFus00.net
>>649
立憲主義を捨てて安倍幕府に戻るんだろ？
656:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:46:35.30 LGG1N65G0.net
>>645
いやそれはいいんだけど
あれに自衛権行使って戦闘中に機雷掃海ってことだろ？
作戦の難易度クソ高いよなと
657:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:46:38.95 JTpKu6gA0.net
>>643
間違いなくなるな、綺麗事でいうのなら本来は面倒くさい人達を変えなきゃいけないんだけどな
658:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:46:47.78 IQZ3Wh9s0.net
多数決だけにならば
レミングスの様に海へみんな飛び込んで行くわな
まぁガースーが海に飛び込んでるか結果は20年後のお楽しみ
659:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:47:12.94 Zlkurl1rO.net
日本の憲法学者はGHQの子孫みたいなもんだからこんな奴らに現代の安全保障リードされたら鴨ネギがボケッと鍋に浮かんでるようなもんだわ論外
660:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:47:41.16 QlMxPLDK0.net
>>655
いやいや霞が関が国家を領導する共産国家になるよ
661:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:47:56.92 wuhAImhO0.net
>>654
世論次第だよ
特に公明は
662:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:48:02.75 qRJg94FU0.net
憲法学者は理想論者にすぎない
憲法を変えられないのが大問題だ
663:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:48:27.87 sickQkWq0.net
衆愚政治という言葉があってだな。
また学問の世界の中には学閥という中世時代のような支配構造があってだな。
必ずしも学者で飯を食っていく人間たちは組織を仕切っている連中の意向に逆らえないわけだ。
> 「憲法には集団的自衛権の行使について明確な禁止規定は存在しない。
> 集団的自衛権の行使禁止は政府が自らの憲法解釈によって設定したものであるから、
> 自らの解釈を変更して禁止を解除することは法理論的に可能である。
664:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:49:34.86 RBGYPrB70.net
だからさあ
そんな瑣末なことはいいから、「アメリカに要請されますた」と正直に白状しちゃえばいいのよ…
そっか～宗主国に脅されたのなら仕方あるまい、と諦める国民も少なくなかろう
665:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:49:36.12 tjbU6QGT0.net
>>651
いや集団的自衛権と個別的自衛権の重なる部分についてはそもそも合憲という話は
去年の夏から散々しているから、法案全体として違憲とする方がミスリード。
本法案の一部に違憲となる可能性のある部分がある、としなければ正確じゃない。
666:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:49:38.07 3cfZURM60.net
>>646
なるほど、そんな話が出てるのか。それは知らんかったな
どうも理解できないんだが、そもそもＰＫＯ活動が制限される理由はなんなんだ？
上で暴れてた人じゃないけど、国連が認定したら紛争には当たらないとか
適当に都合よく解釈しても良さそうなもんだけどな
667:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:49:42.47 0l5qHw6e0.net
>>625
> 俺はミサイル防衛やら自衛のための戦力は
> きちんと認めていいと思う
> ただ集団的自衛権の拡大解釈はちょっとまてという感じなんだよな
俺もそう。それどころか、核武装でさえアリだと思う（現実問題としてはどうせ使えない核より、
ピンポイントで敵の中枢を破壊して、市民にはほとんど被害の出ない新兵器の開発に全力上げるべき
だとは思うけど）。
しかし、戦争って純粋な自衛戦争ばかりじゃないからね。むしろそんな単純な戦争の方が歴史上も
珍しいわけで。>>610も言うように、サヨクが平和ボケなら自民党も別のベクトルで平和ボケかも。
それとも、平和ボケではなく分かっててやってるのかもしれない。だとしたら悪魔だな。
自衛隊に犠牲者が出ても、最初は大騒ぎになるだろうか、やがて国民が慣れて、「国家のための
尊い犠牲だ」と称えて受け入れるようになるという筋書きなのかも。日本人の国民性にそういう部分
あるからなあ・・・ 消費増税もそうだったし。なし崩しにもの事が決まると、諦めるのもはやい。
668:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:49:49.05 KJawddgtO.net
民主主義は多数が勝つんじゃないの。
政府もう負けなのがわからんのか。
669:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:50:16.89 khxrGhQq0.net
>>659
憲法を改正してこなかったってことは国民自身がこの憲法を選んだ(決めた)も同じって言う学者が普通にいるものな
670:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:50:36.73 4RKUZ77H0.net
長谷部さんがラジオで言ったところによると、憲法学者は400人くらいいて
合憲だと言うのは多くても10人いないだろうとのこと。
671:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:51:01.96 mXYA5Vl9O.net
>>645
紛争中にってのが問題なんじゃないの？
停戦とか終結後なら問題ないだろうけど
災害に例えてるけど、津波が来てるのに逃げないで救えとは言われないだろう
672:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:51:09.64 DHocVmX40.net
>>665
法案一括審議にしたの安倍政権じゃん
だからこれらは違憲としかいいようないわな
673:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:51:23.07 QlMxPLDK0.net
アメリカ様から与えられた国民主権も返上すればいいｗ
674:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:51:42.12 e3MaJ5D70.net
>>668
憲法学者は主権者じゃないから。
国民としての主権は、選挙で発揮しただろう。
675:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:51:48.16 JTpKu6gA0.net
違憲じゃないなら、2度のイラクやアフガンでもっと色々できたと思うけどな
676:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:51:57.67 RBdIti2m0.net
嘘つき菅
677:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:52:06.08 DBvS7OH+0.net
憲法9条（反日カルト）
・日本が軍隊を持てば他国を侵略する
・平和を愛する諸国民は非武装の日本を攻撃しない
憲法9条は平和とも安保とも関係ない
狂人念仏の経典との整合性なんて知るかよ
678:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:52:13.92 tjbU6QGT0.net
>>670
自衛隊違憲論も通説だから、学者が何人賛成とかいうのはあまり意味がない気がする。
679:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:52:15.38 pFEREDTl0.net
645 自己レス
本来ならば、このPKO関連の法案だってもの凄く問題ありで、十分な時間を掛けて論じられるべきことなのに、
自民があまりにスカタンだから、入口で揉めていて、いつになったらここにたどり着けるんだろう
つか、有耶無耶のままに通す目論見だったりして
だとしたら、自衛隊があまりに気の毒すぎる
680:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:52:16.38 bnEt8k2Y0.net
国滅びて、憲法学者あり
バカばっかり
681:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:52:17.83 EdsFIeB/0.net
この人外国人記者クラブでも痛いところつかれて逆切れしてたよねｗ
682:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:52:17.90 f3Db1iL90.net
>>1
合憲とか違憲以前に話にならないキチガイ内容だろ
ジタミの出してるのは集団的自衛権でねえだろ
集団的自衛権は協力国あっての権利
一国の国内法で決める理屈があるか？アホ！
憲法、国内法を押し付ける理屈があるか？アホ！
憲法、国内司法の及ばない国際法や条約の下で運用するものだろうが
司法に軍事裁判やらせるのか？
捕虜はどうすんだよ？
それに日本は戦争放棄した国だ
指揮権、交戦権を持たせるのは明らかな憲法違反
キチガイからの自衛が必要なわけで、それに政治家の判断、指揮権、交戦権は不要
政治家が自衛発動条件をどうするかを決めるのではなく自衛組織が決める事だ
警察が銃を構えてるキチガイを射殺するのに政治家の判断が不要なのと同じ
自衛組織には被害を最小にする責任を持たせればイイ話だ
暴走防止などを理由に規制を設けるなら協力国と国際法、条約の下で決める事であり
国内法で決める事ではない
やり方がアホなんだろ
ジタミの作ってるのは勝手にヤクザの親分が理屈を決める報復権だ
そして自衛隊をパシリに使う理屈
集団的自衛権ではない
戦争したいのか？キチガイ！と言われて当たり前
683:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:52:30.03 0KVM56Fp0.net
どう見ても違憲だろ
どうしてもアメポチやりたいなら、改憲しろ
解釈で勝手に変えるとか卑怯にも程がある
684:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:52:53.80 4RKUZ77H0.net
いくら多数決じゃないって言っても50ｖｓ1みたいな
数字だとさすがに少数意見はとれないよ
685:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:53:30.60 Mis+5MK40.net
数じゃねえ
質だよ質
686:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:53:38.25 tjbU6QGT0.net
>>672
一括審議だから、違憲ではないものも含めて違憲であるっていうこと？
そういうのをミスリードという。
687:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:54:13.63 0KVM56Fp0.net
>>685
自民が政権とってるのは数のおかげだけどな
688:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:54:16.52 LGG1N65G0.net
>>685
じゃあダメじゃん
689:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:55:00.01 Mis+5MK40.net
山本太郎と仲間たちの支持率より
低いじゃねえか
690:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:55:54.16 pNMhJAq60.net
>>1
さすが日本語を理解できない朝鮮人がたくさんいるな
691:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:56:07.15 Wf96J/7c0.net
二流大学の教授の頭数だけ揃えてもなあ
あ！総理が三流大学だからいいのか
692:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:56:09.47 DHocVmX40.net
>>686
は？
平和なんたら法制だっけ？なんかインチキくさい名前がついていたが
その法制の中に違憲部分が含まれていたらそれは違憲だろ
安倍のせいで区分けして考えられないわけだから
693:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:56:18.96 tjbU6QGT0.net
自衛隊違憲論者は、自衛隊法改正の議論なんかしないほうがいいのでは。
だって、違憲で存在してはいけないものの存在を前提に議論するなんて自己矛盾だろ。ｗ
694:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:56:26.18 d2pYZOLD0.net
{ヽ ,,,,,, __,ノ}
ヽ. Vﾉ巛( ,ﾉ .
ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ まあね、占領軍が作成し不戦を誓わせる内容の押しつけ憲法９条は
. {=､ `' ｨ=､|ﾘﾘ川ヾ 主権回復したサンフランシスコ平和条約以後も手を加えることなく
ゝ' `ィ 川川川ﾘヾ アクロバットのような解釈で警察予備隊を創設、そして自衛隊に
| } 川 格上げし個別的自衛権のみを認めるという奇怪な法解釈となっている
| } : ﾉ| 川川ﾘ 筋からすれば憲法改正だがいつの話かわからない。日本近海の喫緊の情勢に
∥ | / // ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ 集団的自衛権を認めなければ日米が共同して作戦をとれない宙ぶらりんの状態だ
695:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:56:57.39 RBdIti2m0.net
◆【動画】生まれたての子猫をライブ配信してるサイトが俺の中で話題に ★13 [転載禁止]©2ch.net [586476617]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
696:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:57:03.78 n5KkhlPz0.net
9条に限らずプログラム規定説を使えば
ありとあらゆる条文を無効にできるだろ。
そのまま占領憲法の空文化を進めて、
律令や式目、帝国憲法を含めた憲法を
構成する一法典に地位を下げてしまえばいい。
697:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:57:21.12 buIWhW1l0.net
なぁ、安保法制の憲法との整合性とかいらんと思わんか？
安保法制が適応されるような事態は、危機的状況、戦争勃発時くらいの非常事態なんだから。
そんときは首相が「非常事態宣言」出して憲法停止すりゃいいじゃん。
もっといえば非常事態宣言で、ピンポイントで「9条」だけ停止すればいいこと。
9条停止したら、総理の大権限でやりたい放題だろ。
どっちかというと、非常事態宣言のときの総理の権限を明確にして、危機的状況が終わったときどのように速やかに通常状態に戻るか、
非常時態時に決めたこと法律はどのように消失させるか、事後承認やもし非常時態時に政策的に失敗した法の責任のあり方はどう取るのかを議論した方がいい。
あと自衛隊員で犠牲者がでたら靖国にその魂を祭ること、そして首相は靖国参拝して鎮魂を祈るとか決めればいい。
もうA級戦犯がどうのとか、シナ・チョンに文句を言わせないためにも。
698:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:57:48.97 hZTEAZuN0.net
自衛隊を違憲としてる学者が多数なんだから
そりゃ集団的自衛権も否定だろうよｗ
699:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:57:49.31 DBvS7OH+0.net
>>1
狂人坊主（憲法学者）の多数決なんか知るか
馬鹿は念仏暗記して暗唱してろ。政治に口出すな。
フィリピンには支那を脅かす意思も能力もない。チベットだってウイグルだって同じ。そしてこうなった。だからこうなった。
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
現実は狂人坊主（憲法学者）の言うこととは真逆 軍事的抑止力が平和を守る
700:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:58:01.06 4RKUZ77H0.net
>>693
長谷部教授らも自衛隊が違憲だなんて言ってないから
701:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:58:36.30 waD1/0NR0.net
ここまで馬鹿な答弁してるようだと
外交でもやらかしまくってるんじゃないか心配になってくるレベルだな
702:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:59:13.10 0l5qHw6e0.net
>>669
> 憲法を改正してこなかったってことは国民自身がこの憲法を選んだ(決めた)も同じって言う学者が普通にいるものな
本質は欽定憲法なんだよ。欽定憲法である大日本帝国憲法を帝国議会で改正し、天皇陛下が
「帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめ」て御名御璽を押した
のが現憲法だ。だからGHQの意向の影響があるとは言っても、日本人は大切にしてきた。
尊重した上で憲法改正を議論するのはいいが、自民党の現憲法に対する数々の暴言や軽視は
不敬に当たると思うよ。
703:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:59:14.86 IM2hDkeH0.net
>>598,620
その小林先生をして、これほど酷いものなら私でも護憲に回らざるを得ないと
言わせちゃったからなw
まともな改憲派なら余計に反対に回るようになる、そういうシロモノだよあれは。
704:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:59:20.74 z/YMuYrs0.net
自衛権程度でもめる憲法とか学問以前の問題
こんな奇形児みたいな憲法もどきはそっこく無効にしろ
705:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:59:43.10 tjbU6QGT0.net
>>692
ミスリードだよ、それが。
正確に言わないと木村も浮かばれない。
彼の著書を読めば、日本の世界における立場を考えれば、軍事的なものも含む国際貢献も
全否定できないと考えてるみたいだぞ。
706:名無しさん＠１周年
15/06/11 12:59:49.24 dciyKKRs0.net
数ではないとしても、質がトンデモの類じゃ仕方ないじゃん
707:名無しさん＠１周年
15/06/11 13:00:01.74 c0HT/+Y50.net
俺も違憲だと思うよ。でも、改憲すればいい。集団的自衛権認める案に賛成する。
708:名無しさん＠１周年
15/06/11 13:00:15.53 aNro7a8H0.net
学者が立法したり改憲するなら国会なんていらないじゃん
709:名無しさん＠１周年
15/06/11 13:00:44.01 tjbU6QGT0.net
>>700
知ってるよ。
でも憲法学会としては、通説と言っていいんだろう。
710:名無しさん＠１周年
15/06/11 13:01:02.32 DBvS7OH+0.net
憲法9条が平和を守ったことなどない
711:名無しさん＠１周年
15/06/11 13:01:35.25 KFRjGDHh0.net
憲法学者の悪口言ってる奴らは馬鹿の極み。憲法学者はあくまでも憲法という
ルールに本法案が適しているかを判断しているだけ。
違憲濃厚の法案を通そうとしてる政権のほうが問題。
正々堂々、改憲発議をすればいいだけ。
712:名無しさん＠１周年
15/06/11 13:01:45.69 f3Db1iL90.net
>>693
日米安保は条約なわけで憲法、国内司法が及ばない
日米安保条約に基づき行動する自衛隊が違憲か？を国内の最高裁が違憲かを判断出来るわけないし、判断してねえだろ
自衛権を認めるにとどまるだけ