15/06/10 22:59:47.46 ai9KtGeY0.net
でも、国民は安保法制や憲法改正には反対みたいだが
一方で安倍の支持率はそう下がらないんだよね
つまり、中国の脅威は感じつつ、アメリカに引っ張られて
中東で戦争するのは嫌だということになっている
いずれにしても平和ボケだよね
こんな国民、アメリカ人が血を流して守るわけないよ
951:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:00:16.93 areXMh7S0.net
200人もいる憲法学者の違憲判断ってみんな同じなのかな？
どういう理由で
952:違憲なのか人によって違うんだろうからどんな理由で違憲なのか聞いてみたいわ
953:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:00:43.91 Bz8h5QAM0.net
>>888
これで3回目だが、その根拠がわからないってことよ。
根拠と主張は異なる。何を根拠に海外だとダメなのかがわからん。
日本は戦闘機やら何やらいろいろ戦力を既に保持している。
それを認めている憲法学者らの見解のほうが破綻している。
それよりは自衛戦争までは放棄していないと解釈したほうが辻褄が合う。
9条での「戦争」という意味は「侵略戦争」という意味だと。
侵略のための敵地攻撃能力は持たないという意味だと。
954:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:00:49.80 q70s7nfn0.net
>>921
解釈改憲した後じっくり新憲法議論じゃダメなの？
必要性の話をするならあるとも言えるし無いとも言える
時代に合わせた運用できればなんでもいいからね
潔癖主義は思想の先鋭化を生み出すよ
コレしか認めんと頑固になって先に進めなくなるってことだよー
955:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:00:53.92 kD+hY2fD0.net
>>905
時間的な余裕がないならば、なぜ安倍さんは憲法の解釈変更を行ったあとすぐに安保法制の整備にかからなかったのでしょうか。
昨年の秋の国会で議論を進めなかった理由は何でしょうか？本当は時間があるのか、
はたまた現政権が間抜けなのか。
956:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:01:02.71 poe/P1uL0.net
>>923
日本国民が制限された状態を容認しているから
957:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:01:48.22 H8DF1YuO0.net
>>931
それこそ９条信者みたいなのもいるだろうし、改憲賛成派の立場の学者もいるだろうし、その上での違憲という判断の
一致というだけだろうけどね。
958:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:01:52.26 pKcGEvmP0.net
>>910
半島有事で韓国国内の邦人保護は無理やね。
韓国人は半島有事で自衛隊が邦人保護を名目に攻めてくると本気で思ってる
世論がそうなので、政府間でも話はすすでないし、その想定の訓連もない。
959:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:01:57.17 pDD2amFC0.net
合憲派は質が高すぎだものな
主にキチガイ度が
960:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:02:09.72 q70s7nfn0.net
>>935
よくないよねえ
このことを知らない一般人が多すぎ
今の日本人の人権は世界に管理されてるのと同じなのにね
961:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:02:12.76 B2FfiHfd0.net
>>804
それ日本の護憲派の憲法学者も言ってるやついるが、
自衛戦争に地理的距離とか関係ないぞ。
そんなものが自衛に関係するなんていってるの日本のアホ学者だけ。
じゃ大陸間弾道ミサイルを相手国が発射しようとするのを察知して
先制攻撃するのは自衛じゃないのか。
962:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:02:28.67 ifz+wm/n0.net
ライス長官が明言しただろ。
「尖閣が中国に侵略されたらアメリカが守ります」
そういう契約になってるんだよｗｗ
963:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:02:38.40 EsCQutNb0.net
>>925
こんな幼稚な言い合いで嘘も糞もあるかよｗ
ばかばかしい
964:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:02:54.00 VifJusfp0.net
負けるな菅あああああああああああああああああああああああああああ
マスコミと野党に巣くうチョンになああああああああああああああああああああああ
日本人のほとんどは知らない
民主のままだった場合、ひそかに日本人虐殺作戦
詳しく書くと韓国が福岡に上陸（もちろん占領するために）していたかもしれない事
965:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:03:19.70 ow90gxAfO.net
>>930
国民は、安全保障のことだけを考え支持不支持を決めるのか？(笑)
お前も屁理屈
966:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:03:27.71 pDD2amFC0.net
>>41
めちゃくちゃをやるために成立した内閣だからな
役人と経団連とアメリカが好き放題に安倍に宿題を与えて
それを安倍の手下どもが片っ端からこなすだけの政治
967:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:03:46.08 poe/P1uL0.net
>>932
敵基地攻撃能力は持ってないことになっている
968:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:03:55.65 qTGy71tq0.net
>>873
知ってて放置だね。だって、俺にできることなんてほとんどないもん。中国との対話をもっと増やそう、と声を上げることくらいかな。
で、君はチベットやウイグルの問題もクリミア問題も、ISISやイスラエルの問題も知ってるから、何とかしてくれるんだ？
あ、今の憲法改正すれば、すべて解決か！
969:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:03:58.87 areXMh7S0.net
>>936
一番有力な違憲理由ってのがあると思うんだけどなんだろうなっと
970:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:04:11.62 pKcGEvmP0.net
>>931
学者らの学会と称する集まりって事実上、政治団体化しとる集団が多いモネ
特に歴史問題を扱う学会。
政権批判やあれしろ、これしろと政治に首をつっこみたがる
971:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:04:14.43 RtYhFrAc0.net
>>931
自民が自信満々にこいつなら自民の味方してくれるという御用学者を連れてきたら、全員が違憲判断を下した
それが今回のことで一番笑えるところ
972:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:04:32.04 hpZfi+PH0.net
>>828
個別的自衛権と集団的自衛権の発動要件の国際法上のルールは明確にあり、区別されている。
個別的自衛権は｢ウェブスター見解｣によって発動要件が定められ、集団的自衛権は｢ニカラグア判決｣がその指針となっている。
日本だけとかどこの妄想だよ。
973:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:05:22.82 ow90gxAfO.net
もい安倍内閣は終了したほうがいい。評価出来る点もあるが、取り巻きがアホすぎる。
974:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:05:25.20 /ke3m/cj0.net
>>950
連れてこられたうちの一人も違憲だから改正しろと言ってるのに(w
975:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:05:35.67 pKcGEvmP0.net
>>938
いいや、今更、学者どもが違憲だと言うのなら
自衛隊や、在日米軍基地はどうよ？と当然なるので、おやおやと思うわけよ
976:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:05:44.28 poe/P1uL0.net
>>940
自衛隊は敵国上陸作戦を行う能力もないし、その訓練もしていないことになっている
977:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:05:54.30 xUkeiD/g0.net
憲法学者を批判しているのではなく憲法学者の意見を無批判に
丸呑みする議員を批判しているのです。
ｂｙ高村
978:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:06:02.73 areXMh7S0.net
だって200人も学者がいて違憲判断したとして全部同じ違憲判断理由じゃないだろうよ
一番有力な違憲判断理由位言ってもいいのに
979:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:06:23.79 Bz8h5QAM0.net
憲法学者らは戦闘機や空母らの保持は認めている。
このこと自体、論理の破綻がある。
そうではなく、パリ不戦条約のように、
不戦の意味は「侵略戦争」と考えたほうが国際常識的にも妥当だろう。
憲法9条みたいな条文は別に珍しくもないと聞く。
にもかかわらず各国は軍隊や戦力を保持しているからだ。
980:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:06:36.76 CCGL6xI30.net
>>845
>自衛戦争は当たり前にできるということ。
大東亜戦争も自衛戦争だといっていたね。
なぜ負けたら侵略戦争になってしまったんだろう。
981:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:06:46.02 woxI87OF0.net
後藤と湯川のケースは今回の安保理法でも対応できない
もし派遣してもＩＳＩＬの基地外の本拠地なので
人質救出は事実上無理
ＩＳＩＬを潰すための武力行使ではないので、人質救出に見合う範囲で空爆しながら
パラシュートで降りて助ける等方法だが、どうせやられる
改正案の安保理法では対応できないから
ＩＳＩＬが国に準ずる組織ならＩＳＩＬに対する個別的自衛権の問題となる
武力三要件では、我が国に対する攻撃と言えず助けられない
これを拡張するのは難しい（領域侵害ケースをのぞいて、武力攻撃を受けて反撃というケースは
基本的に我が国の領土で攻撃を受けるか先制自の必要がないと無理だがＩＳＩＬはそんなケースではない）
ＩＳＩＬ国に準ずる組織ではないなら、シリアの領域を侵害する範囲で個別的自衛権となるが
ここは我が国に対する攻撃とは言えないが、改正するなりして領域侵害ケースに対応する
条文にすればいい、けど助ける範囲で武力行使なので、ＩＳＩＬ自体を潰すわけでもない
ここまでやると9条の下でまた問題となり改憲話になるかもしれない
安倍さんが国に準ずる組織とは何かを最近定義づけたが、そこには民衆決起や人民自決要件がない
これを付けるべきだと思う、ＩＳＩＬが国になるわけない。これも9条に関する政府見解の問題
これらの話も集団的自衛権ではないが9条の話。テロリストとどう付き合うか。
982:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:06:46.92 Mui3ybNt0.net
>>923
日本国憲法で、国民がそう定めてるからだよ。
おかしな憲法批判やめたほうがいいよ。
憲法に根拠のない憎しみを抱くのもやめたほうがいいよ。
押し付け憲法論なんかもってのほか、変えればいいのだから。
983:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:07:01.34 B2FfiHfd0.net
>>818
元々集団的自衛権保有するだけでなく行使することもできると
完全否定しないことによって岸政権で答弁している。
その後の政権で行使できないと答弁したこともあったというだけ。
元に戻すだけなのになんで一大国策変更なんだ。
行使できないの答弁のときに同様の主張をしていない学者は、
自らの過ちを認めない限り180度転換だからとか主張する権利がない。
984:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:07:16.45 q70s7nfn0.net
>>951
どっちも自衛権に関するもんだけど
個別も集団的も区別されてねえよ低脳
中学からやり直して来い
985:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:07:42.39 RtYhFrAc0.net
>>963
そういうこと
自民も改憲するつもりだったが、都構想が住民投票で敗退したことで安倍が国民投票にびびってしまった
そもそも改憲なしで今回の安保法案を押し切るのは無理筋の話なんだよ
986:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:08:46.28 poe/P1uL0.net
>>963
自衛隊は敵地戦の訓練はやらないことになってるので海外派兵しても意味ないんだ
987:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:08:47.90 q70s7nfn0.net
>>961
ん？だから変えればいいだろ
憲法なんてしょせん人の作りしものだから
そんなもんを後生大事にする意味もない
大切なのは国民が幸せになる未来
で集団的自衛権を認めると俺らは幸せになるの不幸せになるの？
988:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:08:55.32 H8DF1YuO0.net
もう公明党の靴舐めてでも改憲でまとめなきゃどうにもならんだろう。
腹くくれよ、自民党。改憲が党是じゃなかったのかよ、グダグダやってるからこうなるんだ。
糞みたいな草案出しやがって。
989:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:09:57.52 WHNleln/0.net
>>963
集団的自衛権は国際法上被攻撃国の宣言と要請がないと第三国は行使できない
現在提出の安保法案には、この重要な要件が組み込まれていない
集団的自衛権行使と称して日本に国際法上の侵略をさせる気なんだろうか
990:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:09:59.71 +LLy4/L/0.net
民主党の辻元はゴロツキかムジナなのか、政治家とは憲法を改正していくものである。
辻本は決して政治家、政治屋になれない人間でなかろうか
991:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:10:08.80 pKcGEvmP0.net
>>915
>>956
確かにせやね
野党と文言をすり合わせてもいい
民主は無理だろうが、維新はどうだろうなあ・・
維新って国家観がわからん
第二民主党化するのか、これではっきりするかな
992:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:10:45.91 ow90gxAfO.net
嘘官房長官が「合憲論学者」として挙げた３人は、「日本会議」系の「美しい日本の憲法をつくる国民の会」
（共同代表＝櫻井よしこ氏ら）の役員。
百地章・日本大学教授は幹事長、長尾一紘・中央大学名誉教授と西修・駒澤大学名誉教授は代表発起人。
(笑)
993:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:10:45.98 areXMh7S0.net
というか学者もノリで違憲ですと言って置けば問題無いだろ位に言ってるんだろ
994:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:10:48.87 Bz8h5QAM0.net
>>959
勝てば官軍、負ければ賊軍ということもあるが、
国際法上は「侵略」だよ。あの戦争は侵略戦争なので憲法9条違反に該当
995:する。 しかし自民党が想定しているような集団的自衛活動は大東亜戦争とはまるで異なる正真正銘の自衛戦争。
996:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:10:51.09 hpZfi+PH0.net
>>963
区別されてることも読めねぇのかよｗ
幼稚園からやり直して来い、低脳
997:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:11:21.30 poe/P1uL0.net
>>970
民主党の半分は改憲派だろ
998:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:11:27.77 q70s7nfn0.net
>>974
区別されてねえから
子宮からやり直して来い低脳
999:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:11:59.05 pKcGEvmP0.net
>>964
与党は多いから通過させるのは困らんでしょ
支持率やら政権運営に支障がでるので、時間をかせぐしかないね
1000:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:12:28.58 H8DF1YuO0.net
>>971
この日本会議がほんと癌だな。わけの分からない美しいなんたらとかどうでもいいことやって、突っ込みどころばっかり作って。
もっと現実的な国に日本をしていかなきゃならないのに、左翼とは逆の意味でお花畑になってる、こいつら。
1001:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:12:59.48 q70s7nfn0.net
９６条改正で発狂したキチガイマスゴミしかいねえからなぁ
９条改正議論なんかネガキャンの荒らしだろ
1002:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:13:14.46 O0v//WTZ0.net
>>804
なんでホルムズ海峡なんだろうな
そういう場合を想定して海峡迂回パイプラインも設置されたのに
1003:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:14:27.80 hpZfi+PH0.net
>>976
区別されていない理由も書かずに、区別されてないとだけ繰り返すのかww
鸚鵡か？お前はww
人間でさえないわw
1004:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:14:50.69 Pv98GPFv0.net
しかしあの長谷部・・・顔がモロちょんだなー
1005:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:15:12.79 TxnOaR260.net
憲法学者の多数決で合憲違憲判断するわけじゃないからどーでもええわw
1006:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:15:19.81 NVVbix0V0.net
合憲だという学者はいっぱいいるとか言っててこれだよｗｗｗｗ
1007:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:15:20.00 ow90gxAfO.net
>>978
怪しい話の場面場面で、この日本会議という名称が登場するね。
1008:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:15:22.44 F3jCb/O10.net
>>966
とりあえず、憲法を尊重せずに我田引水に解釈するやり方は国民の為にならない。
なぜなら、これ認めちゃったら他の条文についても同じことをできるってことになるんで、
「国家の権力から自国民を守る」という立憲主義の本義が崩壊してしまうから。
憲法を改正したうえで集団的自衛権を導入するのはメリット・デメリット双方あるが選択肢としてはあり。
ただ、今回の安倍のやり方は「国の指導者としてあり得ない」と断言していい。
1009:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:17:09.26 G+tE+P8N0.net
野党はいいよな、国防なんて考えなくてもいいから。
1010:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:17:20.70 b24hUlT90.net
>>932
というか政府解釈も「戦争」＝「侵略戦争」なんだよね
>>946さんの言うとおり現状では敵基地攻撃能力を初めとした
他国での武力行使を行う実力は「持ってないことになっている」のだ
しかし海外に出る事を恒久的に認めれば「やはりその戦力としての自衛隊があるじゃないか」となるということ
「集団的自衛権」ばかりが取り上げられるが実は問題なのは「自衛隊という存在」であって、
これを解決するには1項ではなく2項を改正し、公式に戦力、すなわち軍隊としないと通らない
1011:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:17:26.34 q70s7nfn0.net
>>981
だから自衛権に関する見解だったり判決だったりするけど
集団的自衛権って呼ばれるもんだったり個別だのと区別はできるけど
自衛権は両方を含むもんだから、そもそもそれを切り分ける事はできまてーんって事になってんだよ
世界中で集団的自衛権が云々とか言ってる馬鹿は日本のサヨクだけなんだよ
他の国は戦争毎に参加する意義があるのかで議論してる
それが世界貢献なのか自国の権益防衛なのかは股違うがｗ
まあお前には理解できない話でさーせん
親父の精子からやり直せ
1012:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:18:12.23 +pVPLXQr0.net
最低のクズ長官
さっさと辞めろ！
1013:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:18:59.79 q70s7nfn0.net
>>986
他の条文もずっと解釈改憲しまくってるんやで？
＞「国家の権力から自国民を守る」という立憲主義の本義が崩壊してしまうから。
あのコレって中世の権力に対する牽制なだけで
現代国家では憲法は国家のありようを書いてるだけだよ
だから安倍のやり方は別におかしくないよ
1014:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:19:05.83 bZnKwLnW0.net
辻元に負けるとかｗ
1015:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:19:10.28 wDmDhKkb0.net
安倍内閣はその場限りの嘘の発言を繰り返している。
国をミスリードする危険が大きい。
1016:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:19:23.15 Bz8h5QAM0.net
憲法学者らの論には矛盾がある。
戦闘機やらの戦力を認めているくせに集団的自衛権は9条違反だなどというのは無理筋。
理屈に合わない。屁理屈。
それよりはパリ不戦条約や世界各国の平和憲法のある国の実情を考えたほうが国際常識的だ。
>>988
だから何度も言ってるようにその根拠がわからないのよ。戦力じゃないなら違憲じゃないでしょ。
1017:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:20:24.86 WHNleln/0.net
>>991
近代国家だからこそ憲法で国家権力を縛って統制する
マグナカルタ以来の歴史を持つ不文憲法典の国家であるイギリスも見てみろ
歴史を勉強しなおせよｗ
1018:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:20:35.94 0Q+E6r+Q0.net
高村も「自民党は前から違憲である事を認識していた」って暴露しちゃったしな
【政治】自民・高村「憲法学者の言う通りにしていたら、自衛隊と日米安保は今もない。日本の平和と安全が保たれたか極めて疑わしい」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1019:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:21:02.83 I9VlxB490.net
民主党って下らない党だな。
幼稚な辻本「いっぱいいるといったんだから、いっぱい名前をあげてください」
こんなばかげたこと国会でする事か？
国政をしてくれ。日本の国益になることをしろよ。
反対のための反対は意味がない。
1020:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:21:30.72 ow90gxAfO.net
嘘官房長官は、論に窮して嘘をついた。それだけの話。
たくさんいる→３人(日本会議系)
1021:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:21:36.34 WHNleln/0.net
>>997
スガが嘘をつくのが悪い
1022:名無しさん＠１周年
15/06/10 23:21:39.07 q70s7nfn0.net
>>995
古いよ
４０年くらい前の憲法論なんじゃないｗ
６０歳くらいｋ？
1023:１００１
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