15/06/10 12:06:14.42 al7oqZKT0.net
>>632
誰も納得がいく違憲の根拠を示していないよ？
635:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:06:20.18 DlYhz2bz0.net
>>616
国家が無いのに参政権って…
弥生時代にも選挙しなきゃいけなかったの？
636:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:06:22.33 yYbKadMC0.net
伊藤真の本に国会に参考人でいったときの話があったけど
そのときは２人呼ばれて、要するに自民党は賛成と反対の意見を言い合う形にしたかったらしいけど
２人とも同じ意見だったらしい
今回のその長谷部ってのはそういう役割で呼ばれたんだよ
つまり合憲２、違憲１になるように
結果違憲３になった
だって合憲３じゃおかしいじゃん？
637:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:06:35.45 TJ8GjU5R0.net
ほらほらもっと気合入れてアクロバット擁護しろやネトウヨｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(f.xup.cc)
638:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:06:44.73 L1KNh+Iv0.net
>>621
具体性がなければ法律として構成できないからな
そもそも防衛戦略なんて最近じゃメインの状況は隠されてもいないでしょ
法律で明確になるの戦術的部分でもないしそこまで影響もないよ
結局合憲派ですら憲法の束縛を否定できない以上は
現状存在する憲法に合致するかしないかについては明らかにしないといけない
そのために議論してるのにその議論に説得性がないことにはどうしようもない
639:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:06:46.47 QRFX13aN0.net
政治家が無責任に、学者の出す結論に乗ることは正しいのか？
それが正しいのならば、学者が政治を司れば良い。
無駄な税金を払って、政治家を養う必要は無い。
政府はこの法律を、最高裁判決の法理の範囲内であり、
行政府の憲法解釈裁量権の範囲内でもあると判断して閣議決定した。
それは「国民の生命と財産、領土を守るため」の、政治家としての決断だ。
野党に問いたい。
おまえたちは政治家としての矜持があるのか？
「国民の生命と財産、及び、領土を守る」覚悟があるのか？
学者の判断を「痛快」のひと言で受け入れて良いのか？
何のために政治家になったのだ？
640:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:07:07.70 nz02I7nW0.net
>>593
戦後70年、どこの日本人が戦争で殺されたの？
わけのわからないラリッた馬鹿ばかりで
日本の生存がかかっている根拠はまったく示されていないのだが？
641:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:07:24.69 /EHlA6B90.net
>>631
シンプルだが的をついてますね
そもそも米軍の日本駐留の判決なのであり
決めては「そもそも外国の軍隊は日本と関係ねえわ」
なのだから
正直、集団自衛にはなんも関与してない判決
それが砂川だよな
642:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:07:30.98 woxI87OF0.net
結局安倍さんがいうホルムズ海峡だけをいまのところ
集団的自衛権を想定している
イランが核問題で経済制裁を受けたりしたときにホルムズ海峡を閉鎖すると宣言したり
米国と撃墜合戦をしたことがあるのがこの海峡
ここを閉鎖すれば、そこを通って中東から石油を輸入するルートが減るので大打撃
自爆テロ的なイランの思考
イランがホルムズ海峡の領海に機雷を巻くことは各国の石油タンカーの自由な航行という無害交通権を害する
がこれに対して各国が個別的自衛権というのは難しい。それにイラク領海だけではなくオマーン領海も
同じくホルムズ海峡なので通れる。オマーンの領海にイランがまけば、オマーンへの武力攻撃にあたるので、
オマーンは、個別的自衛権で機雷除去ができる。けどオマーンとイランは仲は悪くないし機雷を巻くという
迷惑な封鎖方法を取るかはわからない。
いずれにせよ、イランvs中東諸国アメリカという戦争状態になる状況。そこに機雷を除去するという集団的
自衛権を日本が発動（機雷除去は、相手の武器を奪うという意味で憲法9条1項が禁止する武力行使にふくまれる）
するということは中東問題に日本が引きずり込まれるということ。
イランがどれほどヤバい国か。フセインが一番恐れた国で、日本でも悪魔の詩事件が起こったりしている
643:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:07:41.93 ADxCFNQJ0.net
俺も違憲、というか解釈では厳しいと思う
でもそれを主張しなければもはや時間がないという現実も分かる
結論。出来る限り早く9条を改憲するしかない
644:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:07:45.37 m9FEtOr50.net
こんなものどうどうと「合憲」なんて嘯いたら
憲法学者としての学者生命が終わってしまうやん 誰がそんなリスクをとるというのだろう
645:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:07:47.60 W3f1jW9G0.net
>>558
報ステがジュリスト憲法判例特集での執筆者198人にアンケート取ったら50人回答の
中間集計で1人
ただその学者も政府が従来の解釈との整合性で主張したのは戦略的に誤りとしている
646:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:07:54.31 1Ki8NVKv0.net
>>235
佐藤先生だったらむしろ長谷部先生に輪をかけてもっとボロボロに叩いてると思うwww
647:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:08:13.58 L1KNh+Iv0.net
>>631
だからそれは砂川も一緒だよっていう皮肉だよ
自民党がありがたがってる砂川における自衛権の記載だって
判決要旨と関係ないところで記載されている
内容によって尊重したりしなかったりしてるから嘲笑されんの
648:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:08:33.70 DuYsl4dE0.net
>>636
後の２人が、笹田栄司（左というわけではないが別に右でもない）と、
小林節（右翼から左翼に転向）だろ
そして長谷部（左翼）
どう考えても結論は見えてる
649:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:08:47.64 aBWmMdD10.net
日本の生存とか何言ってんだこいつｗｗｗｗｗｗｗ
外患誘致したのはお前らだから早く志願しろ
腰抜けがｗｗ
650:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:08:47.93 jfkXlIXK0.net
想像出来ないほどの国際情勢の変化や技術の進歩があって存立危機となる状況
が変わった場合は、自衛権をどこまでとするかの変更は憲法解釈の変更ですまされるんじゃないの？
651:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:09:04.82 nz02I7nW0.net
>>619
容認するのな
そう答えてくれたのは君が初めてだ
感謝しよう
ちゃんと答えてくれる者もプラスにいるのだな
652:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:09:30.41 B2FfiHfd0.net
>>608
途中からは全然違う。
極東委員会なんか相手にもしてない。
653:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:09:33.16 /Gmf1kXM0.net
自衛隊による自衛権は合憲で、集団的自衛権になると違憲
ってのも裁量的で論理だっていないと思うけどな
境目が不明
8月革命説で日本国憲法の正当性みとめて
でも憲法改正には限界があるよｗ
ってのも意味不明なんだよな
654:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:09:38.99 m9FEtOr50.net
憲法の本質は「権力の法的抑止」だから
権力に媚びを売るような憲法学者はそろそも存在自体が矛盾している。
655:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:09:41.54 DlYhz2bz0.net
>>644
違う見解を発言したら学者生命が終わる学会ってのも憲法12条違反だな
656:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:09:52.21 A8/4QIew0.net
>>611
アメリカ幕府「うちにも現状の責任の一端はあるし、今はそれだけでも十分ありがたいので、
まあそれくらいで勘弁したるわ。」
アメリカ幕府「キャメロン、イギリスは防衛費をGDP比2％まで上げろ。これは命令な。」
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
日・英「ハハーッ」
657:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:10:18.04 Mui3ybNt0.net
個別的自衛権が認められるというところにも論理がないんだよな。
これ、個別的自衛権の専守防衛から拡大してるという意味でも違憲だわ。
658:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:10:21.95 TXM4k8je0.net
ネトウヨ号泣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
659:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:10:26.35 L1KNh+Iv0.net
>>639
政治家が無責任に、学者の出す結論を無視することが正しくもないし
どちらも責任もってやるべきだな、当然に
少なくとも責任ある国会がその責任の名の下に
安くないコストをつかって呼んだ参考人の意見は
責任をもって受け止められて議論に生かされるべきである
与党はこれに関して無責任な態度をとってるから叩かれてるだけ
660:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:10:57.45 gUIMcrhD0.net
>>1>>1>>1>>1
くっさいくっさい従軍慰安婦の糞ゴキブ李キムチマムコからひねり出された売国MAD便器キムチョン朝日新聞記者
海江田三郎こと 【 糞ゲロ丑ダシゲル 】 の脱糞反日注意報発令中！>>1
革命戦士を自称しながら生活の糧は国家によるお恵み政策「なまぽ」頼みの生き恥パラドックス壺売りブサヨク集団
統一協会日本支部＝中核派の肉便器糞舐めキムチョン朝日新聞記者海江田三郎こと 【 糞ゲロ丑ダシゲル 】
今日も反日明日も反日捏造ミスリード反日記事を書いた後は行きつけのチョンパブに行って糞ゴキブ李韓国人慰安
婦のくっさいくっさいキムチマムコをぺろぺろ舐めて発狂キムチョン朝日新聞記者海江田三郎こと 【 糞ゲロ丑ダシゲル 】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68ff12eec0a24cab900bf88ab8c566c7)
661:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:11:22.46 DuYsl4dE0.net
>>654
いや、法を客観的に解釈するのが本来法学者の仕事
政治闘争は法学とはいえない
662:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:11:26.99 1Ki8NVKv0.net
バカウヨ「時間がないんだ！危機だ！憲法を守ってる場合か！」
現実「現状の危機は十分現行の枠組みで対応でき、危機なのはおバカにもアメリカ議会で早期の成立公約した安倍軍団の立場だけ。」
663:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:11:33.28 lLXaSOZd0.net
そもそも長谷部って、あの朝日新聞の（慰安婦・原発）記事検証委員会のメンバーに選ばれたほどの
朝日の身内学者。
今年の３月２８日には
朝日新聞が幹事として行った日本記者クラブでの
安倍首相の解釈改憲を批判する会見を行った人物。
yutube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝日新聞のの御用学者で、今年朝日主催の外国人記者クラブ会見ですでに反対意見いってた人
船田元は阿保なのか？
664:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:11:37.30 kiyd6rSe0.net
>>657
自衛権を否定する学者はまず居ないけど・・
665:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:11:39.24 J556EXWH0.net
>>639
政治家が無責任に、学者の出す結論を否定することは正しいのか？
それが正しいのならば、無駄な税金を払って学者の意見など聞く必要はない。
666:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:11:45.25 mkt98w5t0.net
新聞の見出しに「憲法改正に弾み」って書いてくれないかな
667:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:11:50.40 /EHlA6B90.net
>>652
レス番おうのが面倒なのでずれてるかもしれないが
そもそも極東委員会が９条の原案について激しくかみついたんでしょ
それをおそれてマッカーサーがおろおろしてたわけだ
つまり憲法の中身で真に力があるのは極東委員会のほうだわね
668:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:12:04.52 KdxxO+YI0.net
だから正々堂々と改憲すれば良いんだよ
ゴリ押ししたって裁判で負けるだけ
安倍が恥をかくだけ
669:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:12:13.66 Mui3ybNt0.net
>>664
いや論理がないけど？
国民が命令してるわけだから。
670:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:12:43.13 /Gmf1kXM0.net
>>647
意味不明なこと言っているな
砂川のは判決要旨に関する統治行為論の補足だろ
お前が持ってきているのは判決要旨そのものとも矛盾するんだよｗ
671:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:12:53.01 kiyd6rSe0.net
>>669
論理？
自然権なのですが。なにか
672:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:12:59.90 A8/4QIew0.net
>>644
政府が陰に陽にアシストすること、便宜を図ることはできるんだけどな。
法学者も現金なもので、
東北大の藤田宙靖（行政法）は、塩野宏、原田尚彦らを差し置いて、
行革潰しの論功行賞で最高裁判事になった、
団藤重光（刑法）は、最高裁長官になれないと悟って以降、いじけちゃって
反対意見、補足意見が露骨に増えたんだ。
673:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:13:05.96 DlYhz2bz0.net
>>664
えええええええええ
かつての自衛隊は違憲だ！軍隊はいらない！
助けて無防備マン！
は何だったの？
674:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:13:11.47 SLKHOBw/0.net
>>655
憲法学会に自由とか民権とか人間の尊厳といった概念は存在しない。
あるのは条文だけ。改憲すら満足に出来ないし、議論が進まないのは
教条主義の憲法学者が存在するからだ。
675:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:13:19.11 nz02I7nW0.net
>>630
ジョンロックやアメリカ独立宣言にはそういう記載あるよ
市民革命を経た国では、政府をチェック＆コントロール、改廃することは基本的人権とされている
参政権はその筆頭候補には挙がる
676:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:13:30.82 EtnU3ev90.net
象牙の塔の学者の世迷いごとなど
もはやどうでもいい
現実の国際情勢、政治を優先しろ
かたわ憲法で
国滅ぶなら
本末転倒
677:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:14:09.35 Mui3ybNt0.net
>>671
だから国民が禁止といってるものを自然権では説明できないでしょ？
そもそもなんだそれｗ
678:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:14:12.68 iimyMyE1O.net
日本国内に 朝鮮半島と中国と繋がっておこうとゆう勢力が ある限りは 国民から疑われるのも無理はないし
中国系の律令政治とか ｺﾈ社会の構造、いつまでも民主的になれない層が 明るみに出てくると思うよ
そこが 日本の弱さだから
679:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:14:15.87 kiyd6rSe0.net
>>673
自衛のため必要なら警視庁が核ミサイルを発射してもいいのです
680:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:14:23.30 /Gmf1kXM0.net
>>675
>市民革命を経た国では
だから国の存在が前提だろ
681:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:14:40.49 aBWmMdD10.net
朝鮮カルトでの簒奪革命だろ
682:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:15:04.52 IqqIXBG80.net
ズルいけど、このまま廃案だけど離島警備強化ってのが一番国民に負担が
少ないとは思う。 でも輸出産業の足かせになると思う
683:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:15:27.24 L1KNh+Iv0.net
>>670
そもそも砂川が統治行為論かかげてるなら判断できないこと説明してるわ
あんだけ明確に判断してるのに統治行為論っていっちゃうのがおかしい
統治行為論のロジックをもって条約についての合憲違憲の判断基準を策定してんの
684:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:15:34.93 areXMh7S0.net
>>624
>>630
>>635
あっ前国家的権利って政治活動の自由か
685:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:15:51.97 al7oqZKT0.net
>>609
捏造する可能性があるから認めない？
バカかよおまえは
なんの反論にもなってないだろ
686:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:15:55.31 mxN6sNDq0.net
政治家トップの総理大臣がズルしようって言ってる国家は大抵滅び、国民が大勢死ぬ
憲法無視だから法治国家じゃないわな、特例とか例外と満州事変の時から全く変わらない
明治の統治システムが復活しかけてる
687:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:16:02.27 J556EXWH0.net
>>663
だから、誰を呼んでも同じだって
合憲という学者なんていないんだから
688:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:16:04.34 DuYsl4dE0.net
>>675
基本的人権なのはいいけど、前国家的権利なんて記述があるのか？
689:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:16:14.04 /Gmf1kXM0.net
国のための最低限の実力が合憲という論理なら
国が国を守るのに最低限の実力・仕組で集団的自衛権が必要と判断したら
合憲になるのでないの
って思わなくもない
690:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:16:17.85 nz02I7nW0.net
>>639
アメ公の殺人遊びに加担することや
大量破壊兵器もないイラクに自衛隊を派遣することが
どう「国民の生命と財産、領土を守るため」になるの？
そこまで広げる必要があるの？
現状の自民案はろくな縛りも設けないでほとんど政府のフリーハンド
極論で正当化はできない
691:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:16:31.72 jeyIpjSRO.net
憲法学者より法哲学者呼んで法と政治のあり方でも議論した方がいいかも
692:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:16:53.83 lLXaSOZd0.net
>>682
船田元のやったことが「工作」だったとすると、それに工作されるということにもなるな、それ。
693:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:17:04.37 Mui3ybNt0.net
自分の国の憲法についての説明で、固有の権利があるとか自然権とかどうかしてるわな。
694:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:17:19.95 L1KNh+Iv0.net
>>684
なるほどｗ
695:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:17:57.98 /EHlA6B90.net
日本人は大本営にうそ言われて本当にしにかけたという
世界でもまれな経験をしてるので
基本的に物理的実力が海外にドンドン出かけるべきだ
などと言われると本能的に危険を察知する
しかもそれは大体当たっているｗ
696:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:18:14.02 aBWmMdD10.net
誰だよ
朝鮮人に政治させてんのは
697:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:18:17.72 woxI87OF0.net
安倍さんはホルムズ海峡だけを想定というが
それはもちろん他にも使える
そこの規制は全くない
中東ＩＳＩＬがサウジまで進出してきたら、日本の石油確保すらあやうくなるので
それは、石油シーレーンと同じかそれ以上の危機。だから打倒ISILで
サウジを守るために集団的自衛権を行使できる
ホルムズ海峡にしてもキチガイイランと一応良好な関係を築いてきた日本の地位は崩れる
中東という複雑極まりない場所に参戦。
イランとイラクは敵対、ISILとイランイラクは敵対。日本はイラクを助けるために
将来複雑な戦争に巻き込まれかねない。
アメリカ米軍はイラク駐留軍撤退で治安維持できずＩＳＩＬ、
中国対策でフィリピン駐留軍を数十年ぶりにもどし、在韓米軍は規模を縮小したいが
朝鮮有事が怖いが
軍事費でひーひー言っている。
そこで日本に肩代わりしてもらう、中東、ホルムズ海峡、南シナ海、朝鮮有事
全部これ。
アメリカだけにメリットがあり日本にはメリットがない。
あるとすれば想定できない中国による日本本土襲撃。さすがにキチガイ中国もそこまでは
ありえない
698:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:18:17.74 DlYhz2bz0.net
>>687
憲法学って心の狭い学問なんだな
もう少し自由闊達に議論できる雰囲気を作った方がいいと思うよ
699:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:18:29.99 yXWUA5H/0.net
>>544
スガ「ちょっと待ってて下さいね」
700:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:18:41.17 W3f1jW9G0.net
何だか政治家が責任感の塊みたいに言うヤツがやたら多いな
わかりませんでした・知りませんでした・できませんでした
みんなで決めました
ってドヤ顔で言いくるめようとするのに
701:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:18:45.29 GBix2ff5O.net
改憲するには時間がない時間がないと、
違憲を放置どころかﾄﾝﾃﾞﾓ合憲論で護憲活動し、
改憲をサボり続けて数十年。
702:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:18:45.71 RqfnOO5l0.net
>>683
砂川の判決って米軍は日本政府が保持している戦力ではないから駐留しても合憲
というのが主な理由で統治行為論なんておまけなんだが
いつのまにかおまけが一人歩きしていった
703:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:19:03.69 PnlGZzwE0.net
一番左じゃない憲法学者を連れて来いと言われたので連れてきたら、
極左の中で一番右の人間だが、世間的には左翼ゲリラ並みだったわけよ。
704:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:19:12.69 kiyd6rSe0.net
なあ
そろそろ
朝日が
合憲だあああああああああああああああああああ
と言い出すと思わないかｗｗｗ
705:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:19:32.36 nz02I7nW0.net
>>671
そもそも自然権なら規制できないという論理はない
では自由権や財産権は規制なく際限なく認められるのかという話
国民全員に土地建物を配布しなければいけないし、レイプも殺人も自然権たる自由権で許すべきかな
706:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:19:41.63 v3v7qFrE0.net
反日マスコミやサヨク人士が
長谷部教授を礼賛してるぞ
よかったな
これで食い扶持には困らず
マスコミ様が崇め奉ってくれるぞ いやあ羨ましいね