15/06/10 11:52:42.23 kiyd6rSe0.net
>>538
民主主義の帰結として別に反論はしないが
パチンコ安倍には言われたくねえんだな
551:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:52:44.01 VK6qMc7d0.net
議論じゃ勝てない野党が、審議拒否で議論そのものを放棄
↓
教条的な憲法学者に泣きつく ← イマココ
でも憲法学者は政治家じゃないんですよねぇ～（鼻ホジ）ｗｗｗ
552:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:52:53.65 J556EXWH0.net
>>477
改憲派だぞ、法案が違憲だから先に改憲しろと言ってる
553:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:53:20.00 F3Td0hpX0.net
病院の待ち合いで今朝のアカヒシンブン見たけど、１面が村山と河野のツートップ。
見出しでは格差是正方の骨抜きと野党分断はかる与党とか。
与党自民党に文句言うことだけが生き甲斐の便所の糞紙
554:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:53:28.23 DuYsl4dE0.net
>>534
まともな学者扱いされてることは確かだが、
比較的中道ってわけでもないと思うが…
555:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:53:58.95 /EHlA6B90.net
いちおう合憲派らしき学者は・・３人？
しかも今回のやり方に賛成とも限らない
556:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:54:12.38 o/PR3chl0.net
>>435
それを言ってしまったら法曹もそう。
大学在学は司法試験勉強に明け暮れ、
当然一発で受かる者は極僅かのハイレベルな試験をクリアする為だけに時間を費やし社会経験皆無な人達が判事やってんだよ。
その判事が違憲立法審査権行使してる訳でね、
あんたの論理だと学者ガーも判事ガーも何ら変わらんという事になる。
557:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:54:21.66 kG7Ay8rc0.net
>>528
違憲だとの指摘を受けて
理屈を考えなおすでもなくただ同じことを強弁してるだけなのが>>395だろうが
違憲性を合理的に拝しているとは考えられない
558:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:54:33.12 RjgGGUwx0.net
合憲とする憲法学者が１人でもいるのか？
559:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:54:46.57 JXSeluEM0.net
>>525
自民党がリベラルを名乗っているから、左寄りになるの？
今となっては、自由主義なんてどうでもよくて、
全体主義まるだしで、名前が泣いてるよ。
560:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:54:53.00 L1KNh+Iv0.net
>>549
ホルムズ海峡の掃海にしたって停戦、終戦の後にしか行えないし
現実的に可能な話をしないと軍事的とか抑止力の観点からしても意味がない
561:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:54:58.76 xe04uoyA0.net
|::::::::／ .,,,=≡カス≡= 、l:
」::::::l゛ .,／･＼,!.／･＼ l!
ｎ: .|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ |:::::i.:::ｎ: 俺の出自は下関の朝鮮部落だから
|｜ (i ″ ,ィ____.i i i // .:::|｜ 息を吐くように嘘をつくのは本能です
|｜ ヽ i / l .i i / ::::|｜ 知らなかった？www。
ｆ｢| |^ﾄ l ヽ ノ ` ｪｪｪｲヽ、:::/´ ｢| |^|`|
|: :: ! ] ／|、 ヽ `Uー'u ／ .| ! : ::]
562:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:55:00.01 9cspvxqI0.net
>>554
特定秘密保護法には違憲とはいってないからそこまで左と言うわけではない
悪魔で厳密に解釈してるだけだろう
563:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:55:05.94 yYbKadMC0.net
芦部の憲法にははっきりと書いてあったわ
現憲法下では集団的自衛権は認められないって
しかし世論をだますのが好きだよな新聞屋って
今日の新聞はひどかったぞ
砂川事件の解説が傍論部分のみだ
あたかもそれが判旨のような書き方だ
564:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:55:43.85 DlYhz2bz0.net
>>556
だからこそ憲法で押さえ込まなきゃいけない
きっちり「集団的自衛権を認めない」と条文に書くよう
憲法改正しなきゃ
学者のみなさんも改憲に同意してくれてるから
今がチャンスだよ
565:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:56:01.38 PnlGZzwE0.net
憲法学も左翼の独壇場だからな。
変わらない憲法を神様のようにあがめていた人たちの集まりだよ。
カルトに近い。
お決まりの学説を得意げ披露する老人ばかり。
566:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:56:17.08 W3f1jW9G0.net
>>536
著作権法が情報統制に使えるというお話
客観資料として残そうなんてダウンロードすると
事情聴取で身柄拘束・家宅捜査も可能
567:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:56:21.72 kf9S548U0.net
>>558
土井孝子も自称憲法学者だよね（学位持ってるか不明だが）。
結局憲法学者と言うのは、反日のイデオロギーに凝り固まった輩が
殆どじゃないのかね。
568:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:56:40.93 L1KNh+Iv0.net
>>554
そうか？
高橋とかに比べれば左か右かってよりは政府の主張尊重するタイプでしょどっちかというと
569:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:56:46.90 DuYsl4dE0.net
>>559
政治哲学でいうリベラル・リベラリズムは自由主義とは違う
社会民主主義という意味に近い
アメリカでも日本でも、リベラルと言ったら左派のこと
570:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:56:50.79 ssQp62sv0.net
長谷部恭男早稲田大大学院教授終わった
571:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:56:51.57 A8/4QIew0.net
>>557
明白に違憲でない限り（最高裁の砂川判決の判例を踏まえている限り）、
最高裁は憲法判断を回避しますから、
あなたが個人的にどう思おうが、何を主張しようが、まったく関係ありませんよ。
政府の言い分がそのまま通る、ということです。
572:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:56:53.83 lLXaSOZd0.net
>>547
おれもその疑いの気持ちがどうも起きる。
旧経世会はチャイナとも関係が深いから、そちらの工作の可能性だって可能性としてはなくはない
573:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:57:02.19 DlYhz2bz0.net
>>563
芦部の憲法より上位の日本国憲法には書いてないから
書き込むべきだよね
574:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:57:24.13 I1WJ+vnJ0.net
憲法無視の独裁政権安倍チョン！
575:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:57:39.35 /EHlA6B90.net
>>563
先日よんだ読売の社説（斜説）もすごかったな
なぜあんな学者を呼んだー！とまるで学者の話の中身は無視でしたね
そもそも学者をたくさん呼んで話を聞くのはなんも悪いことではない
まさに言論封殺ってやつだわな
576:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:57:49.65 nz02I7nW0.net
まとめると、自民信者の言うことって
アメ公の殺人遊びに加担する従順な犬になるほどまで集団的自衛権を拡大するって話に
その理由が中国怖い～しかないんだよね
その上政府は国民が信託したのだから基本独裁政治できると言ったり
政府の権利を制限することができないと認識してる話にならない小学生以下もいる
どうしてこんな馬鹿どもがえらそうに一丁前の口を叩いてるのか
ネットだけにしてほしいもんだ
577:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:58:08.53 L1KNh+Iv0.net
>>567
自称っていうのはいつだってあてにならない
自称改憲がライフワークのおじさんが憲法何も知らなかったみたいに
578:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:58:23.41 iimyMyE1O.net
日本の国防の自主性を重んじるなら 自然と、ｽﾊﾟｲ防止法が先に 議論されるはずだからね
改憲派の正体は 米国の傀儡朝鮮系でしかないのかもしれんね
579:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:58:27.31 5ppawyNo0.net
>>510
明白な危険が及び事態て戦後あった？それっぽいのは朝鮮戦争だけど
日本は米国が占領中だった。それに中朝軍に渡航能力はなかった。
戦局事態も三十八度線で膠着だ。他に存立事態なんて思いつかない。
もし今、朝鮮有事を想定しているなら周辺事態法で対処出来る。
580:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:58:33.05 iL5veN070.net
あのさ
現実に目の前に火事がおこっているときに
消火器を買うべきかどうかを議論するわけ？
581:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:58:35.88 DlYhz2bz0.net
>>575
でも、お前の意見と違う事を言う学者は
御用学者とか言って馬鹿にするんだろ？
582:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:58:50.89 PBQIB9GW0.net
憲法学者は、自民党の弾圧に屈せず、真実を述べた英雄。さすが、早稲田大学
院。慶応の腰ぎんちゃくと違う。安倍のバカの安保法制は、憲法違反。
日本国の最高法の日本国憲法。国民の約80パーセントは、憲法9条の改悪反対中。
583:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:58:51.13 A8/4QIew0.net
>>572
そう思う人が多いなら、やっぱりそうなのかもしれませんね。 とんでもない奴だ。
584:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:59:00.02 uGm3KM4r0.net
長谷部恭男は朝日で明確に違憲だと言ってたのに、呼んだ奴がアホなんだよ。
585:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:59:07.23 Vvs//r5D0.net
憲法変えてからやれよってわけだな。
そりゃそうだ、
今まで憲法があるから出さないって言ってたのに
それは真っ赤な嘘でしたってわけだから
日本の国威に影響する。
自民は憲法を変えてからやるべき。
586:〓 Ｉ ａｍ ＮＯＴ Ａｂｅ 〓
15/06/10 11:59:11.97 AV90H3MF0.net
■ いまオバマは、「イスラム国は、脅威だ」 として解決策を持たないでいる
例えば、ナイジェリアの ボコハラム は脅威とは言わず、
なぜ イスラム国 は脅威なのか？
背景には、米国の犯罪行為に端を発した 強烈な恨み があるからだ
イスラム国は、イラク国 の元主導者で構成されている
米国はイラクの石油ほしさの 私利私欲 で、「大量破壊兵器」をデッチ上げ
強引にイラク戦争を開戦し、フセインを殺害した
そうして 腰抜けニッポン と同様に 媚米猿 に統治させている
現状は、いつ バクダッド陥落 があっても不思議がないところまできてる
そうすれば、媚米猿 は、皆殺し にされるだろう
イスラム国は イラク国 を再建し、次のターゲットは 米国 だ
米国には、↑こういう 理不尽な背景 があるから、脅威なのだ
そこで、ポチ（腰抜けニッポン） にも、お先棒を担がせようとしてるわけ
これに呼応しようとしてる 日本の媚米猿（官僚・自民） の 皆殺し が急務だ
587:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:59:12.97 L1KNh+Iv0.net
>>563
どこの新聞かしらんけど
外国人参政権合憲の主張もしっかり受け入れるんだろうか
自民党はもちろんうけいれるんだろうがｗ
588:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:59:28.16 PnlGZzwE0.net
憲法学があんまりにも教条的でつまらないので放置していたら左翼の独壇場になった。
これは、保守の責任でもあるｗほんと憲法学って、つまらないんよ。
589:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:59:58.94 xe04uoyA0.net
|::::::::／ .,,,=≡ゴミ≡=、 l:
」::::::l゛ .,／･＼,!.／･＼ l! 犬ＨＫ ウジＴＶ 酸経 ゴミ売り新聞はアンダーコントロール。
ｎ: .|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ |:::::i.:::ｎ: こいつら使って「集団的自衛権は合憲」のデマをバラまくからな
|｜ (i ″ ,ィ____.i i i // .:::|｜ アホどもは素直に騙されろよw。
|｜ ヽ i / l .i i / ::::|｜
ｆ｢| |^ﾄ l ヽ ノ ` ｪｪｪｲヽ、:::/´ ｢| |^|`|
|: :: ! ] ／|、 ヽ `Uー'u ／ .| ! : ::]
590:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:59:59.18 DlYhz2bz0.net
>>578
自衛隊や個別的自衛権を認めてる社民党や共産党も
スパイ防止法に協力してくれるよね
591:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:00:00.75 kf9S548U0.net
>>560
喜望峰は？とかバベルマンティス海峡は？とか一々決めるの？
その方が現実的じゃないと思うけど。
592:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:00:05.04 B2FfiHfd0.net
>>482
ところがその条文（9条）でも日本には自衛権があり、自衛戦争を放棄していないと
作成者のケーディスがインタビューで答えてるんだよね。
別に自衛戦争を放棄させるような文言があり、国家には自衛する権利が
あるからそれを取り除いてそのこと（自衛戦争の放棄を除外）を上司のホイットニーも了承したと。
で、マッカーサーも自衛戦争放棄してないことは認めてる。
作成者のケーディスの意見がどうでもいいなら、憲法学者の意見はもっとどうでもよくなる。
593:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:00:21.80 ZyBh6sBb0.net
違憲である根拠はまったく示されていないのだが？
日本の生存がかかっている問題なのにおかしすぎるだろ
594:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:00:22.83 TXM4k8je0.net
ネトウヨがイライラしてるｗｗｗｗｗｗ
595:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:00:33.15 9cspvxqI0.net
>>587
もちろん傍論だからと言うんじゃね？w
596:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:00:39.14 J556EXWH0.net
>>538
強行採決かどうかは客観的な条件で決まるから
597:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:00:44.99 aBWmMdD10.net
美しい北チョン
598:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:00:56.52 gt/N3Yf20.net
>>575
だって、ナベツネ的には「御用学」なんぞ掃いて捨てるほどいるだろ！
船田は何考えてんだ！ という感じなんだろうな。
わざとの人選なら、船田は党を割るしかないな。今日は憮然とした顔していたが
腹の中はニヤニヤだったりして。そうなら、大した狸だ。
599:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:00:57.71 DuYsl4dE0.net
>>562
特定秘密保護法は、アメリカでも全く同じ法制度が適切に運用されてるから問題ないと言っただけ
別に自民党に与する意図で言ったわけじゃない
600:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:01:10.69 DlYhz2bz0.net
>>585
今回の法案が違憲と思うなら
法律が通った後に憲法改正して明確に憲法違反にして廃案に持ち込むのもアリだぞ
601:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:01:19.25 Vvs//r5D0.net
まあ、これで法の支配とは笑わせる。
安倍自民は調子のいい言葉を使ってるだけだって証明になったな。
602:〓 Ｉ ａｍ ＮＯＴ Ａｂｅ 〓
15/06/10 12:01:21.83 AV90H3MF0.net
■ 自民のように 曲解 で、違憲 をやろうとしてる 卑怯者 に、
政治をやる資格はない
国民は、この連中（官僚・与党） の全員を、この世から退場させるべきだ！
卑怯者には、「死」 を！
603:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:01:29.09 /Gmf1kXM0.net
>>587
外国人参政権は違憲だよ
国民固有の権利とはっきり明記されているからな
604:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:01:29.13 L1KNh+Iv0.net
>>591
そもそも具体性のある必要性の主張がその程度だから程度に応じて批判されるってだけだな
もっと説得性のある具体例があれば議論は深まるけど
必要であるっていう主張してるのに例がそれだけでは
その例に関して否定されるのみと
605:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:01:35.27 1SA0b05o0.net
ここ見てるとネトウヨが何故ダメなのかがよく分かるな。
何言っても知ったかぶってるのがバレバレで面白すぎ。
まともに相手してるやつら優しいわ～。
…いや、バカにして遊んでるだけか？
606:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:01:50.04 areXMh7S0.net
けど集団性をあえて認める根拠ってのは乏しいよね
そりゃ学者から違憲と言われるのはしょうがないでしょ
607:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:01:55.15 kiyd6rSe0.net
>>576
三段目はそうなんだよ直接民主制じゃないから
ただ、中国についての脅威は個別的自衛権でいけるのに
なぜ怖いのかイミフなんだわ
608:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:02:00.38 /EHlA6B90.net
>>592
てかホイットニーやマッカーサーよりも極東委員会のほうがずっと偉いでしょ
いつも極東委員会にびくびくしてたわけだ
アメリカの占領を解除しると言ってたからね
609:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:02:02.07 nz02I7nW0.net
>>510
ん？
馬鹿？中卒？国語力あるの？
繰り返すぞ、
イラク自衛隊派兵は「明確な危険が及ぶ場合」か？
イラクに大量破壊兵器があったのならまだわかる
なかった
結局この程度
「明確な危険が及ぶ場合」なんぞ捏造すれば突破できる
繰り返すぞ、
イラク自衛隊派兵は容認するのか？
アメ公の殺人遊びに仲間入りもOKまで拡大するのか？
610:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:02:17.31 PnlGZzwE0.net
アメリカの軍人が日本の軍隊を骨抜きにするために作った憲法を
神のようにあがめる日本の左翼というねじれ現象を解消する必要があるｗ
611:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:02:17.74 uGm3KM4r0.net
>>576
まぁ、直近の日本周辺の脅威は中国と北朝鮮なんで当たり前だろう。
逆に、他のどの国と事を構えるってんだよ？
アメリカに加担するったって、海外に出て行っても後方支援しかやれない法律だぞ。
612:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:02:25.48 iimyMyE1O.net
集団的自衛権を本気で通すなら 北朝鮮と話つけなきゃならんことになる
北側が、南北朝鮮統一するのか どうかになる それとも韓国なんて嫌だと言って、ﾛｼｱのほうへつくかもしれないしね それは無理もない話 韓国はﾜｹﾜｶﾒだから
613:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:02:41.59 L1KNh+Iv0.net
>>595
結局ダブスタかましてるだけなんだよな
だから判例の読み方も法律のいろはのいがわかってないとか長谷部に言われるんだよｗ
614:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:02:43.85 /Gmf1kXM0.net
>>596
確かに。一定の審議時間を設けて採決するから
強行採決ではないな
615:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:02:45.78 lLXaSOZd0.net
>>1
だいたい朝日新聞で集団的自衛権批判の連載をやってた長谷部を選ぶというのは、
船田元と秘書達が相当な馬鹿でなければ、
わざと選んだのではないかとしか思えないレベルです。
URLﾘﾝｸ(ttensan.exblog.jp)
616:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:02:54.63 areXMh7S0.net
>>603
参政権も国家成立以前の権利だから完全には否定されてないけどな
617:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:03:01.48 9cspvxqI0.net
>>599
だから厳密に解釈してるだけだと言ってるわけで
自民党に与する意図で言ったなんていってないんだが
618:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:03:16.30 OR9W18XwO.net
民主ならこの憲法学者は粛清されてたな
自民でよかった
619:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:03:27.48 DlYhz2bz0.net
>>609
容認するよ
620:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:03:35.57 DgUl4U2I0.net
集団的自衛権は選挙公約だったから国民の審判はくだっている
安保改正は通るだろうから
野党は選挙で勝つしか方法はないな
それが民主主義
621:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:03:35.87 kf9S548U0.net
>>604
具体的に決めたら、それを迂回する手立てを相手に与えるだけだろ。
だから、「日本国の国益を脅かす行為は、自衛権として排除する」と言う方が、
現実的だし、抑止力にもなると思わない？
622:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:03:37.21 DuYsl4dE0.net
>>568
高橋より明らかに左だろ
法学だけじゃなく思想にも通じてて、護憲派の中から神様扱いされてる
623:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:03:55.53 aBWmMdD10.net
改憲しない時点で終わり
他の法案も全て中途半端で滅茶苦茶だし一貫して売国
624:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:03:56.24 /Gmf1kXM0.net
>>616
参政権は国家成立が前提だから自然権じゃない
625:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:03:58.33 L1KNh+Iv0.net
>>603
最高裁判決において合憲っていわれてるからな
自民党は合憲派なんだろ
626:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:04:07.27 hey1+wqJ0.net
>>603
移民で(笑)
627:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:04:41.34 z7tRxcFZ0.net
米が中東で戦争するのは決まって冬季だからね
だから夏までに通しておく必要があるのよ
628:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:04:43.02 B2FfiHfd0.net
>>563
だから芦部の『憲法』がそういっちゃったから、その弟子筋や弟子の弟子筋は違憲としかいえない。
但し、明らかに合憲で元々違憲というほうが知的誠実さがたりない。
629:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:04:54.69 nz02I7nW0.net
>>580
という論理で、
あるかどうかもわからないイラクの大量破壊兵器を探すのを助けるために
自衛隊はイラクに派遣されたんだよな
実際そんな細かな判断はできないし、そんな曖昧な基準は何の意味もなさない
もっと具体的に縛りをかけないと
630:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:04:59.74 DuYsl4dE0.net
>>616
参政権が前国家的権利なんて言ってる学説ないだろ
631:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:05:13.04 /Gmf1kXM0.net
>>625
合憲判決なんて出てないよ
判決要旨と関係ないところで記載されている上に
判決要旨と矛盾起こしている裁判官の個人的意見なんて判例にもならない
632:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:05:18.50 J556EXWH0.net
>>593
自分の無知を自慢してどうするんだよ
633:〓 Ｉ ａｍ ＮＯＴ Ａｂｅ 〓
15/06/10 12:06:06.20 AV90H3MF0.net
■ 米国は、「ならず者国家」 である
追従するなど、もってのほか である
634:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:06:14.42 al7oqZKT0.net
>>632
誰も納得がいく違憲の根拠を示していないよ？
635:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:06:20.18 DlYhz2bz0.net
>>616
国家が無いのに参政権って…
弥生時代にも選挙しなきゃいけなかったの？
636:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:06:22.33 yYbKadMC0.net
伊藤真の本に国会に参考人でいったときの話があったけど
そのときは２人呼ばれて、要するに自民党は賛成と反対の意見を言い合う形にしたかったらしいけど
２人とも同じ意見だったらしい
今回のその長谷部ってのはそういう役割で呼ばれたんだよ
つまり合憲２、違憲１になるように
結果違憲３になった
だって合憲３じゃおかしいじゃん？
637:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:06:35.45 TJ8GjU5R0.net
ほらほらもっと気合入れてアクロバット擁護しろやネトウヨｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(f.xup.cc)
638:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:06:44.73 L1KNh+Iv0.net
>>621
具体性がなければ法律として構成できないからな
そもそも防衛戦略なんて最近じゃメインの状況は隠されてもいないでしょ
法律で明確になるの戦術的部分でもないしそこまで影響もないよ
結局合憲派ですら憲法の束縛を否定できない以上は
現状存在する憲法に合致するかしないかについては明らかにしないといけない
そのために議論してるのにその議論に説得性がないことにはどうしようもない
639:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:06:46.47 QRFX13aN0.net
政治家が無責任に、学者の出す結論に乗ることは正しいのか？
それが正しいのならば、学者が政治を司れば良い。
無駄な税金を払って、政治家を養う必要は無い。
政府はこの法律を、最高裁判決の法理の範囲内であり、
行政府の憲法解釈裁量権の範囲内でもあると判断して閣議決定した。
それは「国民の生命と財産、領土を守るため」の、政治家としての決断だ。
野党に問いたい。
おまえたちは政治家としての矜持があるのか？
「国民の生命と財産、及び、領土を守る」覚悟があるのか？
学者の判断を「痛快」のひと言で受け入れて良いのか？
何のために政治家になったのだ？
640:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:07:07.70 nz02I7nW0.net
>>593
戦後70年、どこの日本人が戦争で殺されたの？
わけのわからないラリッた馬鹿ばかりで
日本の生存がかかっている根拠はまったく示されていないのだが？
641:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:07:24.69 /EHlA6B90.net
>>631
シンプルだが的をついてますね
そもそも米軍の日本駐留の判決なのであり
決めては「そもそも外国の軍隊は日本と関係ねえわ」
なのだから
正直、集団自衛にはなんも関与してない判決
それが砂川だよな
642:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:07:30.98 woxI87OF0.net
結局安倍さんがいうホルムズ海峡だけをいまのところ
集団的自衛権を想定している
イランが核問題で経済制裁を受けたりしたときにホルムズ海峡を閉鎖すると宣言したり
米国と撃墜合戦をしたことがあるのがこの海峡
ここを閉鎖すれば、そこを通って中東から石油を輸入するルートが減るので大打撃
自爆テロ的なイランの思考
イランがホルムズ海峡の領海に機雷を巻くことは各国の石油タンカーの自由な航行という無害交通権を害する
がこれに対して各国が個別的自衛権というのは難しい。それにイラク領海だけではなくオマーン領海も
同じくホルムズ海峡なので通れる。オマーンの領海にイランがまけば、オマーンへの武力攻撃にあたるので、
オマーンは、個別的自衛権で機雷除去ができる。けどオマーンとイランは仲は悪くないし機雷を巻くという
迷惑な封鎖方法を取るかはわからない。
いずれにせよ、イランvs中東諸国アメリカという戦争状態になる状況。そこに機雷を除去するという集団的
自衛権を日本が発動（機雷除去は、相手の武器を奪うという意味で憲法9条1項が禁止する武力行使にふくまれる）
するということは中東問題に日本が引きずり込まれるということ。
イランがどれほどヤバい国か。フセインが一番恐れた国で、日本でも悪魔の詩事件が起こったりしている
643:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:07:41.93 ADxCFNQJ0.net
俺も違憲、というか解釈では厳しいと思う
でもそれを主張しなければもはや時間がないという現実も分かる
結論。出来る限り早く9条を改憲するしかない
644:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:07:45.37 m9FEtOr50.net
こんなものどうどうと「合憲」なんて嘯いたら
憲法学者としての学者生命が終わってしまうやん 誰がそんなリスクをとるというのだろう
645:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:07:47.60 W3f1jW9G0.net
>>558
報ステがジュリスト憲法判例特集での執筆者198人にアンケート取ったら50人回答の
中間集計で1人
ただその学者も政府が従来の解釈との整合性で主張したのは戦略的に誤りとしている
646:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:07:54.31 1Ki8NVKv0.net
>>235
佐藤先生だったらむしろ長谷部先生に輪をかけてもっとボロボロに叩いてると思うwww
647:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:08:13.58 L1KNh+Iv0.net
>>631
だからそれは砂川も一緒だよっていう皮肉だよ
自民党がありがたがってる砂川における自衛権の記載だって
判決要旨と関係ないところで記載されている
内容によって尊重したりしなかったりしてるから嘲笑されんの
648:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:08:33.70 DuYsl4dE0.net
>>636
後の２人が、笹田栄司（左というわけではないが別に右でもない）と、
小林節（右翼から左翼に転向）だろ
そして長谷部（左翼）
どう考えても結論は見えてる
649:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:08:47.64 aBWmMdD10.net
日本の生存とか何言ってんだこいつｗｗｗｗｗｗｗ
外患誘致したのはお前らだから早く志願しろ
腰抜けがｗｗ
650:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:08:47.93 jfkXlIXK0.net
想像出来ないほどの国際情勢の変化や技術の進歩があって存立危機となる状況
が変わった場合は、自衛権をどこまでとするかの変更は憲法解釈の変更ですまされるんじゃないの？
651:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:09:04.82 nz02I7nW0.net
>>619
容認するのな
そう答えてくれたのは君が初めてだ
感謝しよう
ちゃんと答えてくれる者もプラスにいるのだな
652:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:09:30.41 B2FfiHfd0.net
>>608
途中からは全然違う。
極東委員会なんか相手にもしてない。
653:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:09:33.16 /Gmf1kXM0.net
自衛隊による自衛権は合憲で、集団的自衛権になると違憲
ってのも裁量的で論理だっていないと思うけどな
境目が不明
8月革命説で日本国憲法の正当性みとめて
でも憲法改正には限界があるよｗ
ってのも意味不明なんだよな
654:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:09:38.99 m9FEtOr50.net
憲法の本質は「権力の法的抑止」だから
権力に媚びを売るような憲法学者はそろそも存在自体が矛盾している。
655:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:09:41.54 DlYhz2bz0.net
>>644
違う見解を発言したら学者生命が終わる学会ってのも憲法12条違反だな
656:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:09:52.21 A8/4QIew0.net
>>611
アメリカ幕府「うちにも現状の責任の一端はあるし、今はそれだけでも十分ありがたいので、
まあそれくらいで勘弁したるわ。」
アメリカ幕府「キャメロン、イギリスは防衛費をGDP比2％まで上げろ。これは命令な。」
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
日・英「ハハーッ」
657:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:10:18.04 Mui3ybNt0.net
個別的自衛権が認められるというところにも論理がないんだよな。
これ、個別的自衛権の専守防衛から拡大してるという意味でも違憲だわ。
658:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:10:21.95 TXM4k8je0.net
ネトウヨ号泣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
659:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:10:26.35 L1KNh+Iv0.net
>>639
政治家が無責任に、学者の出す結論を無視することが正しくもないし
どちらも責任もってやるべきだな、当然に
少なくとも責任ある国会がその責任の名の下に
安くないコストをつかって呼んだ参考人の意見は
責任をもって受け止められて議論に生かされるべきである
与党はこれに関して無責任な態度をとってるから叩かれてるだけ
660:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:10:57.45 gUIMcrhD0.net
>>1>>1>>1>>1
くっさいくっさい従軍慰安婦の糞ゴキブ李キムチマムコからひねり出された売国MAD便器キムチョン朝日新聞記者
海江田三郎こと 【 糞ゲロ丑ダシゲル 】 の脱糞反日注意報発令中！>>1
革命戦士を自称しながら生活の糧は国家によるお恵み政策「なまぽ」頼みの生き恥パラドックス壺売りブサヨク集団
統一協会日本支部＝中核派の肉便器糞舐めキムチョン朝日新聞記者海江田三郎こと 【 糞ゲロ丑ダシゲル 】
今日も反日明日も反日捏造ミスリード反日記事を書いた後は行きつけのチョンパブに行って糞ゴキブ李韓国人慰安
婦のくっさいくっさいキムチマムコをぺろぺろ舐めて発狂キムチョン朝日新聞記者海江田三郎こと 【 糞ゲロ丑ダシゲル 】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68ff12eec0a24cab900bf88ab8c566c7)
661:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:11:22.46 DuYsl4dE0.net
>>654
いや、法を客観的に解釈するのが本来法学者の仕事
政治闘争は法学とはいえない
662:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:11:26.99 1Ki8NVKv0.net
バカウヨ「時間がないんだ！危機だ！憲法を守ってる場合か！」
現実「現状の危機は十分現行の枠組みで対応でき、危機なのはおバカにもアメリカ議会で早期の成立公約した安倍軍団の立場だけ。」
663:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:11:33.28 lLXaSOZd0.net
そもそも長谷部って、あの朝日新聞の（慰安婦・原発）記事検証委員会のメンバーに選ばれたほどの
朝日の身内学者。
今年の３月２８日には
朝日新聞が幹事として行った日本記者クラブでの
安倍首相の解釈改憲を批判する会見を行った人物。
yutube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝日新聞のの御用学者で、今年朝日主催の外国人記者クラブ会見ですでに反対意見いってた人
船田元は阿保なのか？
664:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:11:37.30 kiyd6rSe0.net
>>657
自衛権を否定する学者はまず居ないけど・・
665:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:11:39.24 J556EXWH0.net
>>639
政治家が無責任に、学者の出す結論を否定することは正しいのか？
それが正しいのならば、無駄な税金を払って学者の意見など聞く必要はない。
666:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:11:45.25 mkt98w5t0.net
新聞の見出しに「憲法改正に弾み」って書いてくれないかな
667:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:11:50.40 /EHlA6B90.net
>>652
レス番おうのが面倒なのでずれてるかもしれないが
そもそも極東委員会が９条の原案について激しくかみついたんでしょ
それをおそれてマッカーサーがおろおろしてたわけだ
つまり憲法の中身で真に力があるのは極東委員会のほうだわね
668:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:12:04.52 KdxxO+YI0.net
だから正々堂々と改憲すれば良いんだよ
ゴリ押ししたって裁判で負けるだけ
安倍が恥をかくだけ
669:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:12:13.66 Mui3ybNt0.net
>>664
いや論理がないけど？
国民が命令してるわけだから。
670:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:12:43.13 /Gmf1kXM0.net
>>647
意味不明なこと言っているな
砂川のは判決要旨に関する統治行為論の補足だろ
お前が持ってきているのは判決要旨そのものとも矛盾するんだよｗ
671:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:12:53.01 kiyd6rSe0.net
>>669
論理？
自然権なのですが。なにか
672:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:12:59.90 A8/4QIew0.net
>>644
政府が陰に陽にアシストすること、便宜を図ることはできるんだけどな。
法学者も現金なもので、
東北大の藤田宙靖（行政法）は、塩野宏、原田尚彦らを差し置いて、
行革潰しの論功行賞で最高裁判事になった、
団藤重光（刑法）は、最高裁長官になれないと悟って以降、いじけちゃって
反対意見、補足意見が露骨に増えたんだ。
673:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:13:05.96 DlYhz2bz0.net
>>664
えええええええええ
かつての自衛隊は違憲だ！軍隊はいらない！
助けて無防備マン！
は何だったの？
674:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:13:11.47 SLKHOBw/0.net
>>655
憲法学会に自由とか民権とか人間の尊厳といった概念は存在しない。
あるのは条文だけ。改憲すら満足に出来ないし、議論が進まないのは
教条主義の憲法学者が存在するからだ。
675:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:13:19.11 nz02I7nW0.net
>>630
ジョンロックやアメリカ独立宣言にはそういう記載あるよ
市民革命を経た国では、政府をチェック＆コントロール、改廃することは基本的人権とされている
参政権はその筆頭候補には挙がる
676:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:13:30.82 EtnU3ev90.net
象牙の塔の学者の世迷いごとなど
もはやどうでもいい
現実の国際情勢、政治を優先しろ
かたわ憲法で
国滅ぶなら
本末転倒
677:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:14:09.35 Mui3ybNt0.net
>>671
だから国民が禁止といってるものを自然権では説明できないでしょ？
そもそもなんだそれｗ
678:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:14:12.68 iimyMyE1O.net
日本国内に 朝鮮半島と中国と繋がっておこうとゆう勢力が ある限りは 国民から疑われるのも無理はないし
中国系の律令政治とか ｺﾈ社会の構造、いつまでも民主的になれない層が 明るみに出てくると思うよ
そこが 日本の弱さだから
679:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:14:15.87 kiyd6rSe0.net
>>673
自衛のため必要なら警視庁が核ミサイルを発射してもいいのです
680:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:14:23.30 /Gmf1kXM0.net
>>675
>市民革命を経た国では
だから国の存在が前提だろ
681:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:14:40.49 aBWmMdD10.net
朝鮮カルトでの簒奪革命だろ
682:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:15:04.52 IqqIXBG80.net
ズルいけど、このまま廃案だけど離島警備強化ってのが一番国民に負担が
少ないとは思う。 でも輸出産業の足かせになると思う
683:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:15:27.24 L1KNh+Iv0.net
>>670
そもそも砂川が統治行為論かかげてるなら判断できないこと説明してるわ
あんだけ明確に判断してるのに統治行為論っていっちゃうのがおかしい
統治行為論のロジックをもって条約についての合憲違憲の判断基準を策定してんの
684:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:15:34.93 areXMh7S0.net
>>624
>>630
>>635
あっ前国家的権利って政治活動の自由か
685:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:15:51.97 al7oqZKT0.net
>>609
捏造する可能性があるから認めない？
バカかよおまえは
なんの反論にもなってないだろ
686:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:15:55.31 mxN6sNDq0.net
政治家トップの総理大臣がズルしようって言ってる国家は大抵滅び、国民が大勢死ぬ
憲法無視だから法治国家じゃないわな、特例とか例外と満州事変の時から全く変わらない
明治の統治システムが復活しかけてる
687:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:16:02.27 J556EXWH0.net
>>663
だから、誰を呼んでも同じだって
合憲という学者なんていないんだから
688:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:16:04.34 DuYsl4dE0.net
>>675
基本的人権なのはいいけど、前国家的権利なんて記述があるのか？
689:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:16:14.04 /Gmf1kXM0.net
国のための最低限の実力が合憲という論理なら
国が国を守るのに最低限の実力・仕組で集団的自衛権が必要と判断したら
合憲になるのでないの
って思わなくもない
690:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:16:17.85 nz02I7nW0.net
>>639
アメ公の殺人遊びに加担することや
大量破壊兵器もないイラクに自衛隊を派遣することが
どう「国民の生命と財産、領土を守るため」になるの？
そこまで広げる必要があるの？
現状の自民案はろくな縛りも設けないでほとんど政府のフリーハンド
極論で正当化はできない
691:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:16:31.72 jeyIpjSRO.net
憲法学者より法哲学者呼んで法と政治のあり方でも議論した方がいいかも
692:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:16:53.83 lLXaSOZd0.net
>>682
船田元のやったことが「工作」だったとすると、それに工作されるということにもなるな、それ。
693:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:17:04.37 Mui3ybNt0.net
自分の国の憲法についての説明で、固有の権利があるとか自然権とかどうかしてるわな。
694:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:17:19.95 L1KNh+Iv0.net
>>684
なるほどｗ
695:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:17:57.98 /EHlA6B90.net
日本人は大本営にうそ言われて本当にしにかけたという
世界でもまれな経験をしてるので
基本的に物理的実力が海外にドンドン出かけるべきだ
などと言われると本能的に危険を察知する
しかもそれは大体当たっているｗ
696:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:18:14.02 aBWmMdD10.net
誰だよ
朝鮮人に政治させてんのは
697:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:18:17.72 woxI87OF0.net
安倍さんはホルムズ海峡だけを想定というが
それはもちろん他にも使える
そこの規制は全くない
中東ＩＳＩＬがサウジまで進出してきたら、日本の石油確保すらあやうくなるので
それは、石油シーレーンと同じかそれ以上の危機。だから打倒ISILで
サウジを守るために集団的自衛権を行使できる
ホルムズ海峡にしてもキチガイイランと一応良好な関係を築いてきた日本の地位は崩れる
中東という複雑極まりない場所に参戦。
イランとイラクは敵対、ISILとイランイラクは敵対。日本はイラクを助けるために
将来複雑な戦争に巻き込まれかねない。
アメリカ米軍はイラク駐留軍撤退で治安維持できずＩＳＩＬ、
中国対策でフィリピン駐留軍を数十年ぶりにもどし、在韓米軍は規模を縮小したいが
朝鮮有事が怖いが
軍事費でひーひー言っている。
そこで日本に肩代わりしてもらう、中東、ホルムズ海峡、南シナ海、朝鮮有事
全部これ。
アメリカだけにメリットがあり日本にはメリットがない。
あるとすれば想定できない中国による日本本土襲撃。さすがにキチガイ中国もそこまでは
ありえない
698:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:18:17.74 DlYhz2bz0.net
>>687
憲法学って心の狭い学問なんだな
もう少し自由闊達に議論できる雰囲気を作った方がいいと思うよ
699:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:18:29.99 yXWUA5H/0.net
>>544
スガ「ちょっと待ってて下さいね」
700:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:18:41.17 W3f1jW9G0.net
何だか政治家が責任感の塊みたいに言うヤツがやたら多いな
わかりませんでした・知りませんでした・できませんでした
みんなで決めました
ってドヤ顔で言いくるめようとするのに
701:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:18:45.29 GBix2ff5O.net
改憲するには時間がない時間がないと、
違憲を放置どころかﾄﾝﾃﾞﾓ合憲論で護憲活動し、
改憲をサボり続けて数十年。
702:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:18:45.71 RqfnOO5l0.net
>>683
砂川の判決って米軍は日本政府が保持している戦力ではないから駐留しても合憲
というのが主な理由で統治行為論なんておまけなんだが
いつのまにかおまけが一人歩きしていった
703:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:19:03.69 PnlGZzwE0.net
一番左じゃない憲法学者を連れて来いと言われたので連れてきたら、
極左の中で一番右の人間だが、世間的には左翼ゲリラ並みだったわけよ。
704:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:19:12.69 kiyd6rSe0.net
なあ
そろそろ
朝日が
合憲だあああああああああああああああああああ
と言い出すと思わないかｗｗｗ
705:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:19:32.36 nz02I7nW0.net
>>671
そもそも自然権なら規制できないという論理はない
では自由権や財産権は規制なく際限なく認められるのかという話
国民全員に土地建物を配布しなければいけないし、レイプも殺人も自然権たる自由権で許すべきかな
706:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:19:41.63 v3v7qFrE0.net
反日マスコミやサヨク人士が
長谷部教授を礼賛してるぞ
よかったな
これで食い扶持には困らず
マスコミ様が崇め奉ってくれるぞ いやあ羨ましいね