15/06/10 10:16:56.27 +b2tVXhS0.net
違憲に違いないのは官僚にも分かってただろ
給与は上げさせたし、いよいよ安倍は厄介者扱いか
101:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:17:07.87 A8/4QIew0.net
>>88
は？ それは冷戦の真っ最中だったから、アメリカが甘く見てくれた、
お目こぼししてくれただけですが？ 9条なんて何の関係もないよ。
102:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:17:22.21 apNzgD+Q0.net
無能政権ｗ
なにやらせてもダメじゃん。
103:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:17:29.82 G+tE+P8N0.net
自衛隊が違憲になるような現行憲法じゃ国は守れないよね。
だからといって憲法を改正しようとは絶対言わない。
野党の無責任さばかりが目立つんだよ。
104:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:17:48.38 wAvIPoPJ0.net
>>92
>自衛権は合憲と言う判決が出てるんだから
「個別を見てめたら集団も当然」そんな理屈は通らないから
105:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:17:54.89 kG7Ay8rc0.net
>>87
＞反対派はそもそも自衛権とかいって学者でも全くわかってないやつばっかりだがな。
また大きくでたなｗｗｗ
106:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:18:13.98 hfOtjqTo0.net
マンセーしてくれるのが高卒以下のネトウヨだけだからキツいよな安倍ちゃんも
107:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:18:15.01 VbMrxPau0.net
憲法改正の議論してるのであれば、違憲状態は現状に憲法が合わなくなっていると言う指摘であり、後押しになるんでは
108:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:18:20.13 B2FfiHfd0.net
>>82
残念ながら全くわけて論じる必要ないんだが。
全ての国家で自然権のごとく固有の権利として認められたものだから。
憲法特に9条のどこに個別的と集団的を分けて論じる根拠になる文言があるんだ。
反対派の憲法学者は字面に拘泥しているくせに、
書いてないこと勝手にでっち上げる。
109:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:18:31.55 RUmx1CWl0.net
>>95
立憲主義についても都合の良い事をいってくれる、合憲派の学者がいなかったんじゃない？
なんせ超少数派ですから。
110:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:18:53.38 kiyd6rSe0.net
>>100
法学部出身が多いんだから当然知ってる
いい思いしたいだけだろ
あいつら
個別的自衛権極めるだけでいいのにさ
111:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:19:11.47 wAvIPoPJ0.net
>>101
あほ
イラク戦争なんかイギリス軍の死者が出て、さらにイギリスでイスラムテロが起きてるだろ
朝鮮戦争の頃にはマッカーサーの統治政策は180度変わった事とか知らない無知ですか？
112:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:19:26.22 r4JHtrRx0.net
>>104
通らないとかあなたに言われてもね。
自衛権は自衛権なんだから。
113:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:19:26.83 A8/4QIew0.net
>>104
最高裁の砂川判決の判例は、個別的自衛権と集団的自衛権を分けてませんが？
法曹資格を持つ自民党の現役の党首脳3人、高村（副総裁）、谷垣（幹事長）、
稲田（政調会長）も一致している、揺るがない、コンセンサスができているんだよ。
集団的自衛権、一部は憲法解釈の変更で可能＝高村・自民党副総裁（2014年3月26日）
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
高村副総裁は、在日米軍の合憲性が争われた１９５９年の砂川事件の最高裁判決に言及し、
「個別とか集団とか区別せず、国の存立をまっとうするために必要な自衛の措置を
取ることは当然であると（判決は）言っている」と指摘。
集団的自衛権にはさまざまなケースがあるとした上で、一部は最高裁が認めた自衛権の
範囲内であり、憲法の解釈変更で対応可能と語った。
114:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:19:41.35 Dtvf0MWM0.net
バカウヨの味方がいない・・・w
115:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:20:20.51 oE0pkk7p0.net
>>109
関係ないよ
自分の主張に沿った権威を利用するのは当たり前のこと
その当たり前ができない船田は終わり
116:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:20:24.98 Agxc9HuK0.net
政府が解釈しなくてもいいように憲法を改正すればいいだけの話。
最終的には国民が決めるのになぜ野党は改正にビビッてるんだよ。
憲法に正式に認められていない自衛隊が自衛戦争もまともに戦えないと思う。
軍人じゃないし。
117:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:20:37.10 rIJQMDY70.net
>>63
個別自衛出来るのにせず
遺憾で済ます糞自民が集団的自衛権に固執するのはなんでだろーね
118:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:20:54.52 wAvIPoPJ0.net
>>108
なんでアホウヨって異口同音に「国家」＋「自然権」を論じるの？
統一教会のマニュアルかなんかに載ってるのか？
自然権は国民が国に対して持っている権利だからね？
もうこの時点で法律勉強した奴から見たら失笑
119:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:21:07.85 kG7Ay8rc0.net
>>108
9条がそうだろ
120:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:21:40.65 kf9S548U0.net
違憲と言うなら、提訴すりゃよいだろ。
最高裁で憲法学者と名乗る連中が、
どれだけ曲学阿世の連中か晒されれば面白い。
121:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:22:11.15 FhE6Xk5W0.net
限定列挙っていってるんだからその内容にだけ賛成か反対言えよと
反対してる連中の大半が
将来的によその戦争に参加できるようにすることを視野にいれている
とかほざいてるけど
拡大解釈がすぎるだろ
実際に言い出したときに反対って言えよ
さすがによその戦争参加言い出したらデモでもなんでも反対運動参加するわ
122:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:22:21.95 qZbfHOiI0.net
反知性主義者の安倍壺三と不快なガイジたち
息してる？w (あざけ笑い)
123:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:22:24.37 u/Ma/G7v0.net
>>92
だな
個別的だとか集団的だとかいう言葉を作り上げて国民を誤魔化してきたけど
今回もまた同じようにごまかして憲法をすり抜けようとしているわけで
今までと何も変わってない
124:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:22:29.89 pmQwGcq50.net
毎日新聞とtbsでマッチポンプ
125:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:22:32.99 25zggk9g0.net
朝鮮戦争で揺れた半世紀前だったらまだしももう21世紀なんですよね
正攻法で憲法改正論議してくれませんかね
126:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:22:43.58 zhJILP7l0.net
>>49
戦闘継続中ならアウトだろ
停戦後なら、現行法のままでもいけるはず
公海のお掃除だけならなんとかって感じだけど、ホルムズ海峡の
一番狭いとこは領海が接してて、公海自体がないらしいね
127:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:23:17.75 wAvIPoPJ0.net
>>113
事件の性質からみて個別的自衛権だけが争点になったのは明らかだから
あとは司法消極主義で関係ない論点には裁判所は憲法判断を回避するから
128:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:23:27.93 B2FfiHfd0.net
>>105
そりゃそうだよ。
反対派の学者の師匠や師匠の師匠はソ連のために、
自衛戦争放棄とか自衛隊違憲とかいってたが、
作成者のケーディスやマッカーサーも自衛戦争放棄してないこと、
自衛権があること認めてるわけ。
9条の元ネタが不戦条約にあること知ってりゃ、
あの条文でも自衛権があることは明白だったわけだから。
129:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:23:30.80 FmIC8WeS0.net
憲法に逆らう奴は日本から出て行けよｗ
130:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:23:39.88 oXGDTGCp0.net
現代の安全保障に対応出来ない古い憲法は改憲しないとな。
131:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:23:40.94 rcsJAOfi0.net
たかが学者が(笑)
132:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:23:54.84 BNKV3I5DO.net
安倍ちゃんは策士だからな
数々の問題発言もたいていは議論誘導だったし
今回も違憲論者連れてきて変だった
9条と軍隊を声高に分かりやすい現実に則する改憲来るかな
133:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:23:55.07 ow90gxAfO.net
稲田ｗｗｗ
134:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:24:03.31 CGSHn2zd0.net
良心のある憲法学者なら、自衛隊は実質軍隊なのでそれに沿った憲法改正をしなければいけないと提言するはず
でもそんな言葉は憲法学者から一度も聞いたことがない
いたとしてもごくごく一部だ
135:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:24:04.63 YCnFGCR30.net
「戦争」という国家の極限状態において、現実をみない憲法論議は不毛だな。
「９条のおかげで平和だった」と同じくらい空虚な議論だ。
安倍を批判する者は、以下の二つの立場のいずれをとるか、明確にすべき。
１）今の憲法を基にした法体系では「戦争」時に機能しないから、即刻改憲すべき。
２）国家の存続より憲法のほうが大事だから、今のままでよい。
純粋な学問（条文フェチ）は無視ねｗ
136:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:24:07.91 QFdtVVyn0.net
安倍もネトウヨも目標は改憲だろ
もう無理がありすぎるんだから堂々と改憲を問えよ
137:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:24:57.08 wAvIPoPJ0.net
>>131
日本の裁判所は実はアメリカやドイツに比べて権限弱いし、
更に海外の勢力が裁判に干渉した過去があるから
そういった前提知識無いだろ
少しは勉強してから書けよ
138:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:25:00.92 /EHlA6B90.net
>>126
停戦後でもいつドンパチするか全くわからんじゃないかな
実際にそんなのはよくあるでそ
139:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:25:02.28 kzY2QKSB0.net
>>113
砂川事件を根拠とする時点で根拠薄弱だと言っているようなものだ
・砂川事件は在日米軍の合憲性が争われた事例で集団的自衛権は何ら問題ともなっていない
・自衛権を認めたのは暴論
・しかもわが国は戦力を保持しないから自衛権の行使として米に安全保障を求めることが自衛権に含まれる
と言ってるだけ
140:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:25:25.92 pmQwGcq50.net
最高裁と憲法学者の考えは違う。
典型的なのが自衛隊だな。
んで日本国憲法では違憲判断は最高裁が行うと書かれている。
憲法学者の話は参考程度でよい。
141:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:25:47.03 kG7Ay8rc0.net
>>128
元ネタがどうって議論と関係ないよ
142:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:25:50.83 TXM4k8je0.net
ネトウヨ四面楚歌ｗｗｗ
安倍政権終了ｗｗｗｗ
143:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:26:19.59 kf9S548U0.net
>>92
> ただ、良くないのは政府が誤魔化しをし続けてきたこと。個別は認められるが、集団的自衛権は認められないなんていう姑息な事をやってきたから今の混乱がある。
確かに政治的な配慮が有ったかもしれないが、この憲法曲解をしたのは
一官僚なんだよね。
憲法判断できる唯一の機関たる最高裁は、自衛権に制限は無く
集団的自衛権も含まれると判断下しているんだよね～。
144:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:26:22.81 kzY2QKSB0.net
暴論じゃなくて拘束力を有しない傍論の間違いだ
まぁ意味としては間違っていないと思うがw
145:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:26:32.70 ow90gxAfO.net
>>135
法案に対する賛否だろ？なぜ主語が｢安倍｣なんだい？
そういうお前は安倍信者ｗ
146:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:26:53.88 pmQwGcq50.net
>>139
イラク派遣の是非の時にその暴論で政府批判展開してたの忘れたの？
147:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:27:24.01 /EHlA6B90.net
>>143
いやー政府解釈で「集団自衛はアウトー」ってもう４０年ぐらい言ってきたでしょ
忘れたのかな？
148:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:27:56.21 kG7Ay8rc0.net
>>135
憲法に適合する専守防衛という今のあり方で十分であるから、現状どおりでいい
149:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:28:05.41 QFdtVVyn0.net
改憲を問うても反対多数になるからビビッてやらないんだろ
単に権力の座にいたいだけの安倍
150:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:28:15.86 qZbfHOiI0.net
火事のたとえでバカッターを晒し、
女子大生にコテンパンに論破される
首相補佐官(東大法学部卒)
恥ずかしい国～
151:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:28:21.85 kiyd6rSe0.net
>>143
そうなのか。でも
今回の集団的自衛権はそれとは意味が違うんじゃないかな
152:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:28:31.27 kzY2QKSB0.net
長谷部教授も言ってたけど
自衛権とは自国を衛るから自衛権なのであって
他国を衛るために武力行使することは他衛権で
集団的自衛権という言葉自体が矛盾してる
153:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:28:36.69 A8/4QIew0.net
>>111
あのー、イラク派兵はすでにしたし、
集団的自衛権の一部が解禁されても原則として、後方支援だけですが？
そりゃ死者が出ることもあるでしょうよ。 だから何？
リスクをはるかに上回る国益があるのだから、派兵は当然よ。
朝鮮戦争も、ベトナム戦争も、湾岸戦争も、もちろん参戦すべきだった。
特に湾岸戦争だけは絶対だった。
マッカーサー（笑）てｗｗｗｗｗ
マッカーサーは最後までアメリカの国務省や国防総省に抵抗していた、
命令をサボタージュしていた、
自らの業績の偉大な金字塔である日本国憲法を守りたかった、“護憲”だったんだよ。
論外、話にもならんわｗ
154:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:28:52.37 FUv1sfFZ0.net
自衛隊、PKOと常に憲法学者はその時は反対して事後的に追認するマヌケな姿を披露
し続けてきたわけだけど今回はどう転ぶのかな？
155:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:28:52.85 vTcqY4N+0.net
違憲だから国を守っちゃダメってか？ｗ むしろ、じゃあやっぱり憲法改正必要だね！ってだけの話。
156:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:28:54.87 kf9S548U0.net
>>147
憲法を判断できるのは、最高裁だけなの知らないの？
157:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:29:17.67 CGSHn2zd0.net
>>145
ごまかさないで答えたらどうだ？
この手の卑怯者は枝葉ばかり固執して本質的な議論から逃げてばっかいる
158:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:29:25.11 kiyd6rSe0.net
>>152
そう思うよ
あの言葉はまるで詐欺
159:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:29:49.45 pmQwGcq50.net
暴論を持ち出して集団的自衛権の根拠にするのはオカシイ。
こう言っている人が過去イラク派遣の是非の時は
暴論で否定していただろ、政府は派遣やめろと言っていた。
反対派こんなもんだよ。
160:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:30:21.10 di0iEeKn0.net
自民が本来呼ぶ予定だった参考人でお抱えに近い立ち位置の佐藤幸治にさえ否定されてる現実
161:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:30:33.77 B2FfiHfd0.net
>>141
関係あるよ。
ああいう文言ちりばめても自衛戦争はあそこから除外されてるから。
だから作成者のケーディスもマッカーサーも日本は自衛戦争放棄してない、
自衛権あると認めてる。
作成者が認めてるのに、修正にもかかわってなかった連中（憲法学者）が
自衛権ないって適当に主張してるだけだから。
大体、ケーディスに解釈聞いてないあいつらの解釈などお笑い。
162:イモー虫
15/06/10 10:30:44.78 hQkxNWqPO.net
>>156
なのに合憲と断言したのか、下痢晋三は。
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
163:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:30:51.53 BNKV3I5DO.net
こっからは安倍ターンで
字面に拘泥する学者へ9条と軍隊話のジャブ攻撃だな
ジワジワと学者に効きだす
164:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:31:02.45 fBSA3nm70.net
憲法を解釈ってのがもうダメだろ
誰が読んでも理解できるはずなのにｗ
姑息なことやってると護憲が増えるぞアホ総理
165:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:31:13.08 S90JiB9b0.net
トップシークレットですが、アメリカは日本に対して、必ずしも東アジア有事の際アメリカだけが血を流すことはもう出来ないよ。
とはっきり伝えているらしいし、むずかしいのぅ。
166:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:31:21.58 /EHlA6B90.net
>>152
そもそも「密接な国」の範囲すら答弁できないのだからなー
もしもオーストラリアもフィリピンも密接ならばインドだって距離的には
密接なのではないかな
インドには日本の大手自動車とバイクメーカーもある
なんぼでも広がるわけだよな
167:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:31:30.60 kf9S548U0.net
>>152
だから、自国（日本）の存立に関わる場合と言ってるジャン。
それと、国際貢献のPKO的な活動は別の話だろ。
168:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:31:50.70 2b5AYLxJ0.net
このバカを呼んだバカ
169:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:32:04.87 A8/4QIew0.net
>>139
最高裁が判決本体で書いているのだから、政府の根拠になるのは当たり前だろう。
「暴論」（笑）とか勝手にわめいてろよ。 自衛隊は違憲なんだろ？
それにお前自身が書いているとおり、
明白に違憲でない限り（最高裁の砂川判決の判例を踏まえている限り）、
最高裁が憲法判断を回避するのは、むしろ司法の良心だ（司法の謙抑性）。
日米同盟、日本の外交関係、日本国民の運命を、選挙の洗礼も受けていない、
政治・外交の素人の裁判官が口を出す、決めるわけにはいかないのだからな。
170:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:32:17.56 ZrroyaDo0.net
いわゆる業界からの圧力が来たってのが大筋じゃね？
憲法学会に居られなくさせてやるとか言われたら、飯の食い上げになるもんな。
歴史学と法曹界は一定のレッドパージは必要だと思うが。
全共闘世代が未だに蔓延ってるからなぁ・・・。
171:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:32:19.19 ow90gxAfO.net
>>157
お前はバイアスかかってるから議論にならない。
172:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:33:11.44 sOYDpBwo0.net
対ゲリラ程度ならともかく戦争になったら後方支援こそ戦力じゃないの
173:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:34:05.47 kG7Ay8rc0.net
>>152
大事なことなので赤マークしておこう
174:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:34:11.37 kzY2QKSB0.net
>>167
その自国の存立に関わる事態って具体的に何？
そもそもそんな状況で国外に出て行って自衛隊が出来る事があるの？
175:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:34:26.58 qZbfHOiI0.net
もう無知性主義・安倍一家は、
戦争したいんや～と素直に叫べwww
俺様はアメリカンヒーロー・スパイだマンだ、
日本人民どもゴルア！
と素直に叫びなさい(^O^)
176:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:34:27.68 1PzBSk/UO.net
砂川事件判例を持ち出すのは、ブサヨが外国人選挙権は平成7年判例で許容されてるって言うのと同じくらいブザマだなｗ
177:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:34:33.37 HRVQyMr90.net
>>170
この先生たちは卑怯な手使わないでちゃんと改憲してからやれという立場だから
178:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:34:33.44 Z3+IDmWuO.net
これって9条素直に読んで自衛権有してると判断する憲法学者いたら逆にヤバいと思うわ
さらに個別的自衛権は認めて集団的自衛権は認めないとか あの条文から読みとれるならさらにヤバい
ただ裁判所が違憲と判断するか予想するなら必ずしも違憲ではないと予想する憲法学者が正しいと思う
もう最初の「希求し」までしか規範性の無い形骸化した9条の文より 国際情勢や国連憲章に則った判断をするか判断回避するでしょう
179:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:34:42.80 PLwA+o2L0.net
>>162
ワロタw
180:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:35:07.21 pmQwGcq50.net
>>172
日本国内の米軍基地に様々な支援しているから
既に日本はレールの上を走ってるんだが。
181:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:35:13.15 CGSHn2zd0.net
>>152
所詮憲法学者は机上でしか物事を考えられない人種
自衛とはそんな単純なものではない
物理的侵略がなくても自衛を損なわれることはある
なぜアメリカと戦争になったのかを考えたらわかるはず
国家の存亡を揺るがすケースは多岐にわたっているのだよ
182:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:36:14.71 HIfEo2420.net
ヤブヘビだったな
ざまあw
183:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:36:19.57 r4JHtrRx0.net
>>167
長谷川って奴のこの発言には笑った。なぜ集団的自衛権かいきなり他衛オンリーの話になるのか意味が分からない。
184:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:36:37.33 fBSA3nm70.net
日本を攻撃する他国とはどちらかが滅びるまで戦うとか憲法に書いて欲しいわ
185:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:36:40.99 kzY2QKSB0.net
>>169
暴論じゃなくて傍論なｗ
他の裁判に対して拘束力がないんだから持ち出しても意味がない
そもそも集団的自衛権が問題となった事例ではないし全くの無関係
それと今の政治家も今回の解釈改憲について選挙の洗礼とやらを受けていない
先の自民党選挙公約に集団的自衛権の集の字もない
186:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:36:42.93 pmQwGcq50.net
集団的自衛権を認めると報復の対象になると言っておられる方は
日本国内に米軍基地があり、そこから爆撃機が飛び立っていることを知らないのか？
187:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:36:50.80 O/J5FmjN0.net
安倍は「俺は自衛隊の最高指揮官だ、かっこいいだろう、イェーイ！」
って言いたいんだよ。
188:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:36:51.87 tZ+qYTzzO.net
安倍「オレ様は絶対正しい」政権
189:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:37:08.60 kG7Ay8rc0.net
>>156
判断は誰でも出来て、国会は違憲立法できないのだから合憲性の判断をしなければならない
そしてそれは合理的になされるべきで、自民党がきちんとしたロジックをださなければならない
まあ憲法学者が皆ＮＯというのにそれは事実上不可能で、合憲性を判断する場＝国会審議でフルボッコにあって廃案だろう
190:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:37:10.94 1HV9T5Zt0.net
関連する用語を辞書で引いたけれど、複数の用語や憲法の規定を組み合わせないと容認の理論が構築できないようだね。
とりあえず載せておく。
自衛
他からの攻撃などに対して､自分の力で自分を守ること｡
自衛権
〔法律〕国際法上､自国または自国民を､さしせまった危険や不正な危害から守るために､やむを得ず行使する防衛の権利｡
《参考》国際連合憲章により､この権利は武力攻撃が発生した場合に限り､安全保障理事会の統制にもとづいて発動されるものとされている｡
自衛隊
日本の平和と独立を守り､他国からの侵略に対し国を防衛することをおもな任務とする機関｡必要に応じ､公共の秩序の維持にも当たる｡陸上･海上･航空の各自衛隊を主力とする｡
戦力
戦争を遂行できる能力｡戦備の能力｡
《参考》兵力･武器生産力･輸送力などを含む｡
戦争
武器を使って争うこと｡とくに武力を行使する国家間の争い｡また､その状態｡いくさ｡─用例(芹沢光治良)《対語》平和｡
武力
〔現実に行使されている〕軍事上の力｡軍隊･武器を実際に用いる力｡｢武力によって問題を解決する｣
191:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:37:11.82 iz6ddIQA0.net
なんでこいつ呼んだの
人選間違えてるだろｗ
192:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:37:34.58 B2FfiHfd0.net
>>152
反対派で最も学歴高いのがそれか。
その他国を守るために共同対処することが
自衛につながるなら自衛権の範疇なんだが。
アフガニスタン紛争（でのNATOの協力）とかなんだと長谷部は思ってるんだ。
どうぞ世界に集団的自衛権なんて国家はもってないんだと主張してくれ。
193:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:37:37.41 SOcmEG2k0.net
／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: l
|::: ＿_ ＿ |
（6 ＼●> <●人
! )・・( l
ヽ (三) ﾉ オ ラ オ ラ オ ラ ァ ァ ァ！！
／＼ 二 ノ か か っ て 来 い よ、
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼ 低 脳 ア ッ ベ ッ エ エ エ！！
194:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:37:46.13 areXMh7S0.net
>>147
なのでその政府解釈を閣議決定で変更したんだろ
集団的自衛権といっても後方支援みたいな、今までやってきたような限定的なのは今までの憲法解釈の枠内で許される
って理屈
195:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:37:54.40 MGhPcQd9O.net
素直に自衛隊合憲化を推し進めればいいものを、無理筋を強引にやろうとするからこうなる。先の選挙のあと改正に向けて正面突破すれば良かったのに
196:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:38:12.10 PLwA+o2L0.net
今日も審議あるんだっけ
197:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:38:16.01 /EHlA6B90.net
>>174
ホルムズ海峡があれで6ヶ月ほどエネルギー輸入ができないとか
なんとかうろ覚えだけどそんな話を国会でしておったね
しかしそもそもそこまでの事態ならば世界中の国が
エネルギー確保できなくて全員お陀仏なわけだからなー
ちなみに産油国でもインドネシアみたいに国民が多すぎで
エネルギー確保に苦労してる国もあるわけだ
てなわけで存立危機事態は具体的には何であるかは
誰も明白には答弁できないわけだ
つまり何が危機かは政府の裁量次第なんじゃないかってのが
みんな心配してるわけだ
198:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:38:30.36 kf9S548U0.net
>>174
グローバル化してしまった現状では、資源や製品を日本と結ぶ
商船などのシーレーンとかへの妨害行為とかが分かりやすいかね。
それと、PKO等の支援活動も国連等から要請が有れば、
応じて行くのもしょうがないだろう。
輸出入大国の日本が、単独で独立自存できる国じゃないし。
199:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:38:42.66 CKMZ+XEo0.net
日本は安部によって独裁国家になるのかね
ネトウヨによって支持された安部によって憲法が形骸化
独裁者安部によってネトウヨの人権が踏みにじられる未来が見えてくるなw
スパイ容疑がかかったネトウヨを逮捕、財産没収、刑務所へ投獄、拷問、死刑
憲法は形骸化しているので人権は守られない
それがネトウヨが望んでいる未来だよ
200:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:39:15.79 QRFX13aN0.net
政治家が無責任に、学者の出す結論に乗ることは正しいのか？
それが正しいのならば、学者が政治を司れば良い。
無駄な税金を払って、政治家を養う必要は無い。
政府はこの法律を、最高裁判決の法理の範囲内であり、
行政府の憲法解釈裁量権の範囲内でもあると判断して閣議決定した。
それは「国民の生命と財産、領土を守るため」の、政治家としての決断だ。
左翼と学者に国は守れないよ、お花畑諸君w
201:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:39:19.15 kG7Ay8rc0.net
>>161
実際の日本語の憲法を文理的に読んで明確なんだから
そんなところに遡る必要がない
202:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:39:28.49 zhJILP7l0.net
改憲したい安倍首相が、なんで改憲言い出さないのかというと、現状で
国民投票になったら否決される可能性が高いことを、よくわかってるからだな
大阪都構想じゃないけど、否決されたから再挑戦ってのは、ある程度の
期間をあけないと難しいし、その間は安保法案も棚上げ確定になる
たとえ解釈に無理があったとしても、法案通してしまえば勝ちなんだから
安倍首相としては、リスクをおかしてまで改憲を言い出す理由がないな
203:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:39:46.36 A8/4QIew0.net
日本国民に砂川判決を遺した（故）田中耕太郎最高裁長官は偉大だった、
21世紀に砂川判決を蘇らせた（故）岡崎久彦は偉大だったということです。
砂川事件最高裁判決で裁判長を務めた、最高裁長官、田中耕太郎の補足意見。
個別的自衛権と集団的自衛権を区別して論ずること自体が意味がないことを
はっきりと述べている。
「さらに一国の自衛は国際社会における道義的義務でもある。
今や諸国民の間の相互連帯の関係は、一国民の危急存亡が必然的に他の諸国民の
それに直接に影響を及ぼす程度に拡大深化されている。
従つて一国の自衛も個別的にすなわちその国のみの立場から考察すべきでない。
一国が侵略に対して自国を守ることは、同時に他国を守ることになり、
他国の防衛に協力することは自国を守る所以でもある。
換言すれば、今日はもはや厳格な意味での自衛の観念は存在せず、
自衛はすなわち「他衛」、他衛はすなわち自衛という関係があるのみである。
従つて自国の防衛にしろ、他国の防衛への協力にしろ、
各国はこれについて義務を負担しているものと認められるのである。」
204:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:39:49.35 /Lx1+wbA0.net
みんなバカだなぁ
だから改憲不可避！って流れにするんだよw
205:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:39:55.59 /f5GV+Et0.net
個別的自衛権は合憲だが、集団的自衛権行使は違憲。
ここがポイントやね。
206:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:40:09.83 wWRMwIh90.net
議席数に応じて参考人を招致しろよ。
公明、維新、共産からそれぞれ一名を基本にしてなw
207:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:40:10.99 E/n46tnF0.net
>>191
お前が参考人として国会に行け
208:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:40:18.17 pmQwGcq50.net
>>197
万が一の可能性の問題だから事前にあそこで具体的に何が起こるとかと神様みたいに分からない。
だから明文化できないだけかと。
209:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:41:28.08 kG7Ay8rc0.net
>>198
その程度を「存立」と呼んでいるから
恣意的に運用される、それじゃ論外だという話になるんだよ
210:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:41:37.41 k1Ecblqt0.net
>>1
自民党ではなく政府の内閣法制局長官に
憲法学の大家をあてて。これを乗りきる。
これしかないでしょう。
早稲田の学者が反対なら東大法学部長でも
経験した方を長官にお迎えすればよい。
211:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:41:43.35 ntqXD9XA0.net
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
＞憲法起草の実務責任者だった民政局次長のチャールズ・ケーディス氏は生前、西氏の取材の中で「正直、交
＞戦権の意味は分かっていなかった。日本側から『削除しろ』と言われたらそれでも良いと思った」と回答した。
＞ケーディス氏は「交戦権ということが理解できなかった。正直なところ今でも分からない」と答えた。
9条は明らかに欠陥なんだよ
重要な定義について解釈が真っ二つに分かれるような欠陥憲法は改正して当然
212:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:41:55.88 PgqfT5OY0.net
選挙して改憲と言う
正当なプロセスを踏めばいいだけなのだが
なぜそれをしない？
213:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:42:20.96 HSjiz2HT0.net
>>1
憲法変えたらいいじゃん。
214:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:42:36.21 /EHlA6B90.net
>>208
明確化はできなくても非制限的に列挙ぐらいはできるんでないの
自分が聞いた限り存立危機事態で一応にでも具体例が出てきたのは
ホルムズ１個しかない気がするがな
それともホルムズだけなんか？
215:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:42:38.14 I0cWiYW90.net
改憲で正面突破すればいいのに
法治国家であることを軽視した進め方はシナチョンみたいでなんだかなあだな
216:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:42:45.42 2pQI+yEk0.net
>いつまでぐだぐだ（憲法の根幹を揺るがすようなことを）言うのか
いつまでもぐちぐち言う人間が居る限り、この論争は終わらねぇだろうな
217:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:42:47.84 BgbSrtnP0.net
そもそも改憲派の理論的支柱だった小林節先生が
今回の安保関連法案を違憲だと言ってる時点でおかしいんだよね。
高村の弁解もヒステリックになってきている。合憲だと言ってる専門家を連れてくればいいのに
218:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:42:48.50 ow90gxAfO.net
嘘官房長官｢合憲派はたくさんいる｣
↓
西「合憲派は少なからずいる。憲法論議は多数決ではない」
たくさんの科学者｢月に生物はいない｣
少なからずいるオカルト科学者の１人西｢月に生物はいる｣
月に生物がいる可能性は、０ではないが。現実的に限りなく０
だーれも西の話は信じませーん
西とか嘘官房長官他政府側の言い訳が、だんだん小保方になってきた
219:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:42:48.96 gdQEbOncO.net
お馬鹿なルールを死ぬまで守り通しても仕方がない
日本が核武装しており米レベルの軍事大国なら個別的自衛権のみでも構わないと思うが
弱小国なら同盟国との連携は不可欠。よって集団的自衛権は必要だ
解釈次第な部分もあるので合憲としても問題ないだろう
220:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:42:59.27 IHi0zlVH0.net
最高裁ガー
憲法学者ガー
221:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:43:16.23 A8/4QIew0.net
>>185
拘束力（笑）とかどうでもいいんだよ。
判決本体にしっかり書いてあるのだから、
政府が根拠にするのは当たり前のことなんだから。
何もおかしくない。 むしろどこがおかしいの？ 都合が悪いだけでしょ？
最高裁判所 砂川判決
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
> しかしもちろんこれによりわが国が主権国として持つ固有の自衛権は
> 何ら否定されたものではなく、
> さらに、国際連合憲章がすべての国が個別的および集団的自衛の固有の権利を
> 有することを承認しているのに基き、
> しからば、わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために
> 必要な自衛のための措置をとりうることは、国家固有の権能の行使として
> 当然のことといわなければならない。
222:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:43:51.57 kf9S548U0.net
実際さ、憲法学者と言うならば、現憲法が
占領中に発布された違憲憲法と言う事に、
触れるべきじゃないのか？
本来なら、違憲憲法を破棄して帝国憲法に戻し、
しかる後に新憲法を発布するのが筋だろ！
223:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:44:02.51 pmQwGcq50.net
>>208
原発で起こるであろう様々な事故への対処方法は決められても
どのようにしてそのような事故に繋がっていくかは想定できない。
224:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:44:05.61 lX4rB5JL0.net
改正できないと判断して解釈しようとか意味不明な奇行に出たのが安部内閣
225:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:44:12.98 /f5GV+Et0.net
合憲と言ってる憲法学者って西だけじゃないの？
その理由も「憲法に集団的自衛権は違憲と書いてないから」
というお粗末な理屈だし。
226:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:44:18.60 kzY2QKSB0.net
実際にこんなガチガチに制限がある安保法を制定したからといって
国防という点では何もできない
国防という点からも護憲という点からも問題大アリで
誰が何のためにしたいのかよくわからん法律だ
227:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:44:20.66 WsBsruuP0.net
じゃあ憲法改正しかないな
原発いらないなら石油依存で防衛力強化必須
228:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:44:43.11 kG7Ay8rc0.net
>>208
・他国が攻撃されて
・日本の存立があやうい
何のこといってんの？ほんとにそんなのあんの？
と皆いぶかしんでいるのだから
たとえばコレというのを出さないと
229:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:44:49.02 J556EXWH0.net
安倍の場合は、「自分のやりたいことをするのを憲法が邪魔をしている」と思ってるのか、「今の憲法があっても自分のやりたいことをするにに障害にはならない」と思ってるのか、
どちらなんだろう？
そこのところがよくわからない。
230:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:44:57.28 A8/4QIew0.net
>>209
そんなの内閣、総理大臣が決断することに決まってるじゃん。
憲法で縛るようなことではない。
安保法制には国会の事前承認もついてるしな。
231:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:45:00.97 LYdp9cmf0.net
「実は、食い逃げは犯罪にならない？！」という命題なんかがそうなんだが
「常識的に言って取り締まれるだろ」という見方が世間では多数を占める
だろうな。法律論の遊びとしては「無罪になるケースもある」という議論は
面白いんだろうけど。
もし仮に技術や社会が変化して、今の刑法では罪に問いにくい詐欺の手法が
出てきた場合、新たに法律を作らなければ罪に問えないのか？
（その場合、過去の分には適用できない）
それとも現行法を拡大解釈して罪に問うべきか？
一筋縄ではいかないのが法律だぬ。たぶん、大抵の法律学者は
上に書いたケースなら「新たに法律を作る」（過去の分については
見逃す）方を支持するだろうね。でもそれは法律学者の立場なんだよな。
232:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:45:04.92 2pQI+yEk0.net
つか、国立大の先生様なら「平和憲法を維持したまま、安保体制を強化するナイスな案がある」と提案するくらいしてもいいんじゃねーか？
文句言うだけなら俺でも出来るぞ？
233:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:45:38.90 /EHlA6B90.net
>>223
いやー方法とか経路なんてどうでもいいのよ
結果として「存立がやばい」って結果が生まれればいいわけだからな
だとしたら具体例の３こや４こはすぐに出てくるんでないかね
234:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:45:39.21 KVvAcIQ10.net
だから堂々と改憲発議を出せばいいものを…
こういう姑息なやり方はかえって逆効果なんだと思うが。
235:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:45:44.21 lIGiLnf90.net
>>12
まあ最初呼ぶつもりだった佐藤もこういう論調だけどね。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
236:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:45:57.40 1HV9T5Zt0.net
>>217
高村は枝野の挑発に乗ってしまっている。
発言の釈明をし出せば、中谷と同じ。
237:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:46:08.00 fhHEMob10.net
日本の法曹界の歪みは東大法科、横田喜三郎教授から始まる。
この男はＧＨＱの国際法無視のゴリ押しの極東軍事裁判に協力して、
以後、東大法科を牛耳った反日左翼である。
238:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:46:08.94 YxnSXjoV0.net
もうさっさと憲法改正を急ぐべきだな。
そもそも集団的自衛権の行使なんてハッキリ禁じている国って
スイス以外に無いだろ。
そのくらい当たり前の話なのに、何で日本人は日本を縛りたがる？
自己不信も好い加減にしろってぇの！
239:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:46:49.02 Hk/8coDb0.net
まずはこの論説を読むべきだね
「中国の脅威は仮定の話ではない。現実である」と
東京新聞の長谷川幸洋氏 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
240:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:46:50.83 DmSN8blN0.net
違憲でないという著名な学者はまだ探せないのかな
241:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:47:06.91 lX4rB5JL0.net
>>222
じゃあ、それをアメリカに言うのは安部の役目だよねｗ
それをアメリカは自分達の正義を否定する復古主義の修正主義者だということにするけど
それと正面からやりあう覚悟は彼にはないねｗ
242:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:47:12.87 kf9S548U0.net
>>227
招来、自分達の子供や孫に、化石燃料をめぐる
血みどろの争いをさせたくはないよ。
子供たちの将来を考えるなら、原発の再稼働や、
ウランの海洋採取等、少しでもエネルギー問題で、
争わないで済む環境を考えるべきだと思うよ。
243:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:47:31.49 zhJILP7l0.net
>>212
この状況下で改憲を言い出すって事は、戦争のできる国になりたいけど、現行憲法下では違憲になるから
改憲しますって話だから、よっぽどうまくコントロールしないと普通に否決されるんじゃね？
244:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:47:37.67 pmQwGcq50.net
>>228
尖閣でしよ。
でもこれを政府が言えば確実に中国でまた反日暴動が起こる。
中国も今回の法制化の意味はわかってはいるけどね。
245:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:47:48.57 B2FfiHfd0.net
>>178
というよりそこをうまく利用してきたのが、共産党系（学者を含む）のやつら。
知識がないやつが9条（特に1項）読むと戦争放棄したように読めるだろ。
ところがあれの元ネタの不戦条約も似たような条文になってるが、
自衛戦争は除外されてるわけ。
で、作成者のケーディスが元々は自衛戦争も放棄させるような文言があったが、
自衛権は国家固有の権利だからその文言を除外した、
上司のホイットニーも了承したとインタビューで答えてる。
作成者が日本には自衛権がある、自衛戦争は放棄していないと言っていたのに、
ソ連のためにそうでないと主張してたのが今の反対派の師匠や師匠の師匠筋。
246:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:47:54.52 FUv1sfFZ0.net
学者ってのは滔々と真実を述べる立場に徹するべきで政治運動やったらマズイだろ
それだけ戦後左翼、護憲勢力が衰退してるってことなんだろうな。それまではマスコミ
がやっていたからね
247:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:47:58.40 MnaiMP5J0.net
戦争商売で儲ける企業は重工業とソフト会社に国家なんだよね。
で、なぜか損する企業が無いのが戦争商売の良いところ。
ただし、戦争で人命が失われる。
248:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:48:22.04 kG7Ay8rc0.net
>>230
まさに憲法で縛ることだが
実際しばっているし
恣意的に、憲法で縛る話でない、といって運用される法は違憲だよ
249:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:48:28.42 kzY2QKSB0.net
>>239
問題はその中国の脅威があったとして今の安保法制では何の効果もない
中国と名指しできないG7会議と同じぐらい意味がない
250:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:48:36.11 kiyd6rSe0.net
>>227
いい加減に詐欺やめろ
原油で発電なんて
何時の時代だ
251:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:48:39.13 Zd7Q1vx00.net
>>10
そのまま改憲なら大騒ぎして反対で終わるだけじゃん
252:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:48:43.26 KVvAcIQ10.net
最高裁へ持ち込んだところで統治行為論とやらで逃げられそうな気もするんだが…
253:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:48:46.57 o/PR3chl0.net
自衛権に集団的も個別的も無いから従来の憲法解釈枠内において合憲と言うが、
そもそも個別的集団的と分けて考えたから自衛隊という戦力も今の解釈上認められている訳でね。
つうか、内閣法制局長が出来て会見しろよ。
政権の学者ガー論理はもはや論外。
254:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:49:26.80 kf9S548U0.net
>>241
アメリカは、もっと早い時期に日本が憲法を破棄して、
独自の憲法を作ると思っていたと、何処かで見たよ。
日本の内政問題だから、干渉はしないらしい。
つーか、現憲法が違憲状態と言う事は理解出来てるんだ。
255:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:49:54.41 CGSHn2zd0.net
>>203
本当にくだらない言葉の遊びが多すぎるね
個別とか集団とかなんの意味もない
日本国内の防衛でアメリカと任を一緒に果たす行為は集団的自衛だろ？
集団的自衛権を否定する輩は、当然日米安保は憲法違反という考えだよね？
256:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:49:56.82 DmSN8blN0.net
>>244
そこ他国じゃないから個別的自衛権
257:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:49:58.47 1TBImvhJ0.net
権利はあるが使えない＝ 集団的自衛権
それを使えるようにするというだけの話だろ？
何をそんなにバカ騒ぎすることなのか？
クソ野党。
258:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:50:14.21 /EHlA6B90.net
>>217
だなー、合憲派の学者がたくさんではなくても３人ぐらいはいるのだから
連れてきて説明させればいいんだよね
なんでやらないで党の文書とかで済ましているのかなと。
259:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:50:14.74 llrkQLo80.net
これじゃあ、中国やロシアを笑えない。
260:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:50:30.30 areXMh7S0.net
>>234
安保法制懇を立ち上げる前に民間の森元元防衛大臣がいってたんだけと
憲法改正する前に現行憲法でやれる事は法制化しましょうって事なんだよ
改憲したらそれこそ前線でドンパチするのも理論上可能になるんだからさ
261:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:50:36.37 kG7Ay8rc0.net
>>244
それは個別的自衛権じゃないの？
262:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:50:51.13 s3pvikBZO.net
憲法学者に買収やら圧力やらネトウヨさんの妄想は突き抜けていますね
それなら悲願のロースクールを達成させて貰った佐藤幸治は手を貸した下村を立てるはず
それをしなかった時点で買収やら圧力はないんだなあ
知人の弁護士いわく
正当な手続きを踏まず騙そうとこそこそする安倍のやり方がダメだとか
憲法学者達もそう思っているだけ
263:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:51:17.74 CKMZ+XEo0.net
昨日の報道ステーションで著名な憲法学者へのアンケートも笑った
途中経過ではあるが50人中、安保法案合憲は1人
その合憲と判断する憲法学者も安部政権の理論にダメ出し
実質、安部政権の安保法案を合憲と判断する憲法学者はゼロw
264:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:51:20.93 nz02I7nW0.net
自民お抱えの学者でも冷静な判断できるんだな
意外も意外
学者は民間企業みたいに金では動かないってか
265:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:51:24.77 PgqfT5OY0.net
消費税10％増税は ｢この道しかないと！！！｣ 国民が望み、選挙で選んだ
自衛隊派遣は、直に国民の命にまつわるのだから ｢改憲の選挙｣ が妥当
これを｢選挙しない事｣が詭弁であり
政治家の範疇逸脱していますね
266:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:51:52.41 F7M7zmUr0.net
呼ぶならちゃんと事前に内容ネゴらないとねー
ちょっとこの期に及んで違憲でないとは言いづらくなってきちゃったんじゃねーの？
267:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:51:59.12 kf9S548U0.net
>>209
その程度と言うが、死活問題なんだがね。
大東亜戦争に至る理由の大きな要因の一つだわ。
268:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:52:15.30 Rb6JzmIh0.net
有識者の意見なんかどうでもいい
269:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:52:19.51 YquHC8Gx0.net
憲法改正が党是なのにごちゃごゃ逃げまくった挙句の付けがこれだよ。
時間の無駄、金の無駄、よって国民の無駄=敵
270:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:52:33.81 kzY2QKSB0.net
合憲だとする駒沢の西って教授って菅が言う著名な学者なのかな
全く聞いたことないが
そもそも駒沢に法学部があったのが驚き
271:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:52:41.67 DmSN8blN0.net
>>255
集団的自衛権は例えばアメリカがベネズエラに攻撃されたとかなった時助けに行くもの。
個別は日本が攻撃された時に自衛するもの。
272:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:53:00.99 /EHlA6B90.net
>>263
そんじゃその５０人以外にあたるしかねーなｗ
それでも見つかるかは疑問だがー
273:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:53:10.16 pmQwGcq50.net
>>256
公海上の米軍艦船が攻撃されて破壊されてからでは
個別的自衛権発動しても後の祭りなんだけど？
万が一の可能性だけどね。
この手の話をするとそんなことはあり得ないといって来る人がいる。
安保てのはその万が一の可能性に備えておくことなのにw
274:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:53:15.85 ow90gxAfO.net
良識ある国民vs安倍信者粘着屁理屈連投
どのスレも同じ構図で飽きた。１度廃案にして仕切り直せ
国際公約違反の安倍内閣は総辞職ということで丸く収まる
↑
これが嫌だから安倍信者は必死に粘着連投するんだよね
上にも、｢安倍を批判するほにゃらら｣がいたが、頭の中は、『安倍さま～』
いや、そうじゃないでしょ。
良いことをすれば評価するし、ダメなものはダメと批判する。
当たり前の話で、『安倍』ありきで語りだしたら、それは宗教だっつーの。
275:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:53:20.55 KJ9E42/e0.net
余程のバカで無ければ、今回の安保法制を合憲とする学者はいないだろう。
なぜかというと、
政治屋の解釈で合憲・違憲がコロコロ変わる前例を作ってしまっては、
憲法学者自身の存在価値が無くなってしまうからだ。
憲法の解釈を政治屋の手に渡せば、憲法学者は必要なくなる。
すなわち憲法学者自身が不要の物となり、失業してしまうからだ。
自分のクビに縄を括り付け、自分自身の解雇通知書を作成するような真似は、
余程のバカで無ければやるまい。
276:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:53:22.86 urd0uXKR0.net
憲法を変えればいいんだよ
チューブだらけで無理矢理生かしてるみたいなもんだ
誤魔化さずに現状にあわせるように改正すべき
277:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:53:35.89 KVvAcIQ10.net
右翼とか左翼とかいう以前に、安倍って立憲主義ってどういうものなのか
よくわかってない気がする。
278:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:53:40.01 VsC6ecEn0.net
>>222
いや敗戦で帝国なんてなくなってるんだけどwww
今の日本ってそれと連続してない新興国なんだけど？
頭悪いなおまえwww
279:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:53:43.72 /f5GV+Et0.net
>>267
安倍は今国会で、石油が理由で自衛隊派遣はしないと明言してるよ。
280:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:54:00.18 nz02I7nW0.net
>>255みたいなのって釣りかどうか判断迷うよな
何様のつもり？
専門家様のつもり？
他人と議論をできる頭を持っているつもり？
ネトウヨかそれに毛の生えたような社会的にはクズ同然の分際だろうがよ
281:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:54:01.08 YCnFGCR30.net
国民の生命や財産をまもるため、国は最前の努力をすべき、当然だ。
その国の努力を阻害する憲法って、生存権や財産権という普遍的な人権を無視させる
非人道的憲法といわざるをえないな！
人道概念に違反する憲法なぞ、即刻、改憲だろ。
改憲は手間がかかるとうが、いまの安保法制のほうがよほど手間がかかるぞ。
将来的に違憲の判断がくだされるというリスクもあり、
そうなってからの改憲はず～～っと大変だろ。
船田のような屁たれさっさと首にして、民主や維新の良識派をとりこんで
実行してほしいね。
282:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:54:07.16 QRFX13aN0.net
「専門バカ」の学者はサヨクにとって、使い勝手の良い道具だよ。
道具を崇めてどーすんだよw
283:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:54:18.92 kf9S548U0.net
>>271
その場合、日本の存立に関わらないから、
自衛隊は出掛けない。
国連の要請が有って、PKO的な支援を求められれば、
日本も貢献しなければならないかもしれないが。
284:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:54:24.21 Sem64hEs0.net
自衛隊認めてる時点で集団的自衛権まではOKだと思う
憲法学者なんて大半が自衛隊すら未だに認めてないわけで
285:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:54:27.64 rUxzEvAv0.net
イワシの頭も信心から
法の虫は困ったものだ
286:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:54:35.65 DmSN8blN0.net
>>273
公海上の他国の軍艦への攻撃を日本が守る必要はない。
米中が戦争するなら日本を巻き込まないで。
287:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:54:39.77 LYdp9cmf0.net
>>270
西谷修のことかと思って「すげー有名な人だよ」と言いかけたが
西谷ではなくて西修か…
288:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:54:53.01 B2FfiHfd0.net
>>201
だから今の憲法学者は文理的に読んでないから。
基本的人権を否定しない限り、国家に自衛権があることは否定できないんだが。
じゃ、あの連中でちゃんと世界に向けて国家に自衛権なんて存在しませんと
主張してる奴がいるなら名前挙げてくれ。
論文チェックするから。
289:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:54:55.68 areXMh7S0.net
>>263
学者としては違憲判断になるのはしょうがないわな
地震学者が予知しても気象庁は警報だすかどうかは別だし
290:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:55:03.24 e2Acc4440.net
時の政権ごとに好きにできるならもう憲法も法律もいらないよね
自民はそういう国を目指しているの？
291:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:55:06.70 l3ToLxmb0.net
>>24
この結論が出たのはわざとなんじゃないの？
アメリカの金融屋と中共の偉いさんはつるんでるでしょ。
もし戦争になったらアメリカの尻尾と戦争ですぜ。
292:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:55:09.04 kzY2QKSB0.net
>>279
どんどん後退していくな
もうそんな法律制定しても意味ないよ
293:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:55:31.90 nz02I7nW0.net
>>281はアメ公の殺人遊びに「仲間入り」して
国民の生命や安全が守られるのかどうか聞きたいものだな
294:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:55:38.07 kiyd6rSe0.net
>>292
また髪の話か
295:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:55:47.60 kG7Ay8rc0.net
>>267
どこのシーレンを誰がふさいで、それどのくらいの期間続いて
他所から調達するなど他の対処は何もできないの
まったくリアリティーないよ
296:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:55:59.75 lX4rB5JL0.net
>>254
一部のアメリカ人の言葉をアメリカ全体の言葉だと思うのは希望的観測
どうせ、正論あたりに載ってたのを世界共通認識だとでも思ってるんだろうけど。
日本国憲法がそもそもダメ論を言いつつ、どっかのアメリカ人がすぐ破棄すると思ってた
といったらしいから改憲しろって、それがそもそも矛盾した認識だろｗ
この問題は、安部は、改憲と解釈は違うんだから、往生際良く改憲をしろよという話
297:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:56:10.09 pmQwGcq50.net
>>286
尖閣を守るために展開していた場合を考えようね。
298:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:56:22.21 kzY2QKSB0.net
憲法を骨抜きにするはずが
憲法学者によって安保法がどんどん骨抜きにされていくな
299:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:56:41.02 /EHlA6B90.net
>>290
そこに尽きますねー
国民がテレビ中継を見て納得できるようにしてほしいものですね
どんなときにどこに派遣するかがサッパリわからんのでは
こわくて賛成できないわね
300:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:56:46.84 kf9S548U0.net
>>278
馬鹿はレスして来なくて良いから。
>>279
其れじゃ駄目だと思ってる。
原発の数を増やせば、ある程度我慢できるかもしれんけど。
301:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:57:15.57 areXMh7S0.net
>>290
憲法とか立憲主義を万能だと思ってんのかよ…
他の制度より少しマシってだけだぞ
302:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:57:21.93 QFdtVVyn0.net
自民党の見識ある連中は無理だとわかってるんだろ
あんなレベルの安倍が上だから
無理矢理な理屈で押し通そうとしてるけどますます追い込まれてるじゃん
もう限界だから改憲を問えよ
303:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:57:45.23 k418HH3D0.net
小学生でも違憲と判る
逆にそれを違憲なのに推し進めようという輩は
北朝鮮とかロシアを笑えない
日本は法治国家
まず憲法改正が当たり前
304:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:57:52.23 Bax+ipmb0.net
違憲というなら違憲でいい
じゃあ シナの侵略にどう対応するのか
まさか 外交努力 話し合いで解決をって言うのかね
憲法改正なんてほとんど不可能
305:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:58:10.41 kG7Ay8rc0.net
>>288
自衛権がある
ということと
自衛権を行使できる
別の話だよね
306:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:58:18.26 gUj3uOvP0.net
大阪府議会・総務委員会 自民花谷議員がボコボコに
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
クソ自民はこれから維新にボコボコにされますｗｗｗ
しかし頭悪いな自民党議員はｗ
307:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:58:36.66 nz02I7nW0.net
>>288
自然権的に自衛権があろうがなかろうが、
それを規制することは国民には可能だよ
なぜならば国民＞国家 だからね
こんなこと大学どころか高校の政治経済の時点で学ばなければいけない
論文ウンヌンじゃない
中高公民、政治経済レベルの知識
308:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:59:04.80 kf9S548U0.net
>>295
日本の存立を危うくするシーレーンだろ。
その時代によって場所は変わるだろうが、
基本は変わらない。
>>296
現実として、内政問題なんだ。
309:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:59:07.37 jI6VyepD0.net
ネトウヨって専門家の意見も尊重できないのか？
普通専門外のこと軽々しく発言できんだよ
そうとう厚顔無恥なんだろうな
310:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:59:09.94 3QeJSZSH0.net
これ例えるなら
日本君のお家のお庭に遊びに来てたアメリカ君がどっかのキチガイに殴られた。
アメリカ君が「お前ん家の庭なんだから俺に加勢してくれ！」って言ってるけど
日本（サヨク）君が「いや、ボクは暴力反対なんだ。だから加勢しないよ。ほら、暴力反対って看板掲げてるでしょ？」
って言ってる状態なんだ。
しかし日本（ウヨク）君という家族が
「いや、暴力は悪い事なんだけど俺ん家で起きてるんだから友達くらい助けようぜ」
って言ってる状態。
311:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:59:37.35 I507OX6h0.net
学者は学者として、違憲と判断した。
彼らは自分の仕事に忠実だっただけ。
それを政府や国会がどう判断するかという問題。
ただ最後は国民、そして歴史が評価するだろう。
312:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:59:51.25 k1Ecblqt0.net
だってこの現行憲法、
当時は「八月革命説」って
理屈まで唱えて無理やり
この憲法を正当化したんだぜ、
313:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:00:19.68 pmQwGcq50.net
そんな可能性はあり得ないからオカシイとか言われるけど
万が一の可能性に備えて準備しておくのが安保なんで。
万が一の可能性が起きてしまったら真っ先に準備してなかったのかと批判すんだけどねその手の人は。
314:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:00:45.11 kG7Ay8rc0.net
>>308
ほら現実的でない話を持ち出す詭弁だった
航路がきまっていれば場所は限定されるはずだが
315:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:00:52.37 A8/4QIew0.net
>>217
理論的支柱でもなんでもないし、今回は改憲ではない、
根拠は最高裁の砂川判決の判例、という非の打ち所のないものなので、
小林の頭がおかしいだけだ。
316:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:01:06.79 nz02I7nW0.net
>>301
万能じゃないから、真逆の極にまで振り切って
独裁政治を許すんだってさ
これを典型的な詭弁と言う
317:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:01:18.03 kf9S548U0.net
>>309
曲学阿世の自称憲法学者に、国民の生命財産を
護ると言う視点は無いからね。
318:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:01:19.26 B2FfiHfd0.net
>>255
日米安保は片務的ではあるが集団的自衛権の一例で
あると国際的には見られてる。
でもそうすると、彼らの主張に従うと憲法違反（一時はそういっていた人もいた）。
まあ突き詰めるとそうじゃなくなる。
要するに彼らはプライドがないんだよ。
319:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:01:24.31 CGSHn2zd0.net
>>271
それこそ言葉遊び
同志が危機に瀕してる時に助けないなんてありえないだろ
砂川裁判の一文ってそういうこと言ってるんだろ？
人として常識的な見解を示したわけであって、憲法学者の言葉遊びには聞き飽きた
320:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:01:24.52 NnEALOgS0.net
>>289
そうれす改憲草案読みましたか？
321:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:01:28.68 rOV6a3HB0.net
砂川判決全文
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
自衛隊については、「国際紛争を『解決する為の手段として持つ』」武力を禁止しており
自衛権を行使するための武力を否定しているとは考えられないって感じかな
んで、この自衛権の行使ってのは憲法13条の幸福追求権を守るために必要な武力としてる
これが無理やり合憲とされている理由
集団的自衛権の問題は他国の「戦争に参加」することで9条の第2項「戦争の破棄」に反する
これについては無理やりにも合憲にできる理由がない
322:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:01:32.36 I507OX6h0.net
>>310
違うだろ。
自分の庭なら個別自衛権の対象になる、
アメリカ君がどこか別のところで喧嘩やらかしたときにどうするかでしょう。
323:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:01:34.43 pmQwGcq50.net
>>303
最高裁が違憲判断を行うと日本国憲法には書かれてますが？
法治国家なら憲法を守りましょうよ。
324:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:01:47.36 J556EXWH0.net
安倍のやりたい集団的自衛権の行使が現行法のままでできれば、法改正しなくてよいのだから憲法解釈の問題など出てこない。
憲法解釈を変更するぐらいなら既存安保諸法の解釈を変更する方が簡単なのではないか。
325:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:01:59.83 lX4rB5JL0.net
>>308
そう。だから改憲すれば？っていう話。
解釈だと違憲ですよ？というのが大勢で、違憲じゃありません！憲法に違反してません！！
憲法は大事なものです。私たちは憲法を遵守します！改憲しません！と言ってるのが安部内閣。
326:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:02:20.23 A8/4QIew0.net
>>248
違憲かどうかを決められるのは、最高裁だけだろ。
政府は、その最高裁の砂川判決の判例を根拠にしてるじゃないの。
お前は勝手にわめいてろよ。 自衛隊は違憲なんだろ？
327:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:02:22.71 1PnVudZl0.net
安保法案の是非はさておき、今回は自民党の戦略ミスが痛過ぎる。
船田の責任は重大なのに、未だにクビにならないのは不自然。
328:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:02:41.99 PBQIB9GW0.net
日本国家の最高法、日本国憲法を、安倍の国賊は、国民だまし憲法をごまかす
。読売国賊新聞とNHKの大馬鹿野郎は、憲法を軽んじる国賊マスコミ。
自民党のバカどもは、日本国憲法を守らない大馬鹿野郎。国賊どもを追い出せ。
検察は、腐ってしまったのか？国賊自民党を憲法破りで、逮捕しろ。
329:321
15/06/10 11:02:52.15 rOV6a3HB0.net
×9条の第2項「戦争の破棄」
○9条の第1項「戦争の破棄」
330:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:03:00.39 /EHlA6B90.net
>>318
片務的集団自衛なわけだわなー
だとすると砂川もどー拡大解釈しても片務的集団自衛までの射程しかないわけだろね
まそもそも集団自衛の事案ですらないわけだがなー
331:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:03:07.31 areXMh7S0.net
>>316
許す？信託したのは国民でしょ
332:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:03:14.78 kG7Ay8rc0.net
>>318
それはアメリカ側の集団的自衛権だからな
議論に関係ない
333:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:03:40.50 e2Acc4440.net
>>301
憲法なんて飾りなんですって立場を表明するならそれもあり
だからそういう国を目指しているのか？なのよ
334:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:03:41.22 yGUHJzek0.net
中国がー、という奴は多いが
自民は、この法案は対中国が想定範囲としてるか？
335:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:04:08.87 kf9S548U0.net
>>314
は～？
何処が現実的じゃないんだ？
現実的には、自国の国益を害する事象を
放置する事だと思うけどね～。
>>327
国会失楽園の船田は、頭悪いのと違うか？
それともワザとの可能性もあるけど。
336:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:04:19.78 E5/HXYl70.net
安保法制はさっさとやるべきだと思うが、自民党はいつも憲法解釈だけで逃げようとするのはなぜ？
臨機応変に憲法も改正しろよ
337:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:04:32.36 /f5GV+Et0.net
まあこの安保法制はケチがついたんだから、今国会では取り下げが妥当でしょう。
アメリカ議会での下手糞な演説も、約束ではないそうだし。
338:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:04:41.41 l3ToLxmb0.net
>>310
現状アメリカ君の家族がそのキチガイと仲良しで
金をじゃんじゃん貸してる状態。
339:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:05:53.09 /EHlA6B90.net
>>335
船田さんは自民草案の責任者だったかになってて困ってる感じだね
先月も記者クラブで会見したけどいいわけしてたよね
この草案はあくまで議論の対象ですとかなんとか
340:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:06:09.59 kG7Ay8rc0.net
>>335
だから具体的に何が起きるか言えよ
そうでなければ
ありえもしない事態を、日本の「存立」にかかわる事態とお前が主張していることになるぞ
341:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:06:37.26 nz02I7nW0.net
>>318
片務的ってどういう点を見て言っているの？
ネットの意見は学問の話と乖離し過ぎてわからんよ
>>304
お前みたいな馬鹿に物事を理解させるのってとてつもなく骨が折れるよね
とりあえずシナの侵略とやらを具体的に示してみなよ
現在の話？将来の最悪の事態の話？
バカはバカなりにまとまってなくてもいいから詳しく書いてみなよ
そんな小学生レベルの書き込みしても俺くらいしか反応してくれないんじゃないか
342:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:06:41.01 A8/4QIew0.net
憲法学者（笑）様が国会に出てきたら、根掘り葉掘り聞いてやらなければならない。
Q. 司法試験には合格されてますか？（教授5年で弁護士登録してる奴もいる）
Q. 国Ⅰには合格されてますか？
Q. 博士号はお持ちですか？
Q. （過去の論文、雑誌への投稿記事、談話、座談会での発言記録などを調べ上げて）
集団的自衛権どころか「（自衛隊/PKO法案/ガイドライン改定/イラク派兵）は違憲」だと、
過去に（書かれて/発言されて）ますね？
…等々。
アメリカの公聴会並みの圧迫面接で歓迎してやれ。
343:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:06:49.52 04rIf32e0.net
>>1
完全にコントだし、完全に違憲。
国民の誰も納得してないぞ。
納得してるのはネトサポだけ。
344:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:07:02.41 ywOKO1KQ0.net
こんな手合いを推薦するなんて自民の中に裏切り者がおるな。
345:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:07:11.85 pmQwGcq50.net
>>332
日本は日本国内の米軍基地の活動に対して様々な形で後方支援してんだけど？
根本問題の在日米軍基地はスルーで今回の枝葉の部分だけ反対て筋とおってないよね。
その点、共産党はぶれなあよね。
346:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:07:14.05 9cspvxqI0.net
>>1
>憲法は自衛権の行使を否定していない。
政府は憲法上集団的自衛権は行使できないといってるんだから出来ると言うならそこを変えろと
347:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:07:32.93 areXMh7S0.net
>>324
今のやりたい事を憲法で通すために
政府の集団的自衛権概念の解釈を変更したんだよ
後方支援程度なら現行憲法解釈の枠内でも認められるでしょって理屈
憲法解釈を曲げたんじゃくて
集団的自衛権という憲法に書いてない概念を曲げてねじ込んでるの
348:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:07:48.40 lX4rB5JL0.net
これからの右トレンドは「砂川判決で解釈ＯＫ」になりそうだな
判断するリテラシーのない人間にコピペを刷り込む罪深さを感じるわ
349:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:07:49.68 B2FfiHfd0.net
>>307
（国家権力を）規制することと、自衛権があることは別。
それ言い始めると基本的人権が存在しない。
350:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:08:10.16 own4SOxm0.net
>>310
そういう例えを出すと、「助けるべき」となるけど、これで怖いのは
アメリカ君が「いやぁ、反撃したいけど、パパ（米国民）が喧嘩はダメって言ってるから、後始末はそちらで」
となった場合、日本君は一人でキチガイと戦わなくてならなくなる。
351:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:08:46.25 areXMh7S0.net
>>333
飾りってか限界があるって事だろ
70年も手を加えてないんだからさ
352:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:08:46.90 DmSN8blN0.net
>>326
最高裁で判断するためにはまず法案を通して
実際に運用して問題が起こらないといけないから
それを言ったらどんな憲法違反の法律でも作れる。
まずは立法機関の国会が判断するしか無い。
353:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:09:01.79 kG7Ay8rc0.net
>>345
アメリカがどこに何をしにいくかは日本の関知するところではないが
354:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:09:25.25 woxI87OF0.net
安倍さんの言う集団的自衛権は限定的、世界的に類を見ない厳しさというが
実はそんな事全然ない
集団的自衛権というのは、なんなのか？法律学では、①～③説が対立している
①自国防衛説：
自国を守る権利。（日本が武力攻撃を受けなくても）どこかの国が武力攻撃をうけて、その結果
日本の死活利益が侵害されそうなら行使できる
②他国防衛説：
他国を守る権利。どこかの国が武力攻撃をうければ行使可能。ただ、そうなると行使しまくれる
ので、武力攻撃を受けた国の被害宣言と日本への助けの要請が必要とする（国際司法裁判所の判決の中にはこの立場をとるものもある）
③個別的自衛権の共同行使説：
日本が武力攻撃を受けたときに、同じく武力攻撃を受けている国を守る権利。
日本が攻撃された分は個別的自衛権となり、共闘している国が攻撃されている分の反撃は集団的自衛権となる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
安倍さんの考え出した集団的自衛権は、自国の存立に関わる事が明白な場合（新武力行使3要件）としているので、①説に近い
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
③は日本が武力攻撃を受けているケースなので①②と比べると、かなり限定的な集団的自衛権
①と②は、③より広い範囲で行使できる集団的自衛権、①②は、どちらが限定的か、それはケースバイケース
②は、条約を締結してお互いに守り合いましょうという昨今の国際情勢に合致
①は、適当に自国の利益に関わるとして、無関係の被害国に土足で助けに踏み込むこともできるので、被害国からすれば迷惑というケースも。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
安倍さんが集団的自衛権行使を想定していると明言しているホルムズ海峡の機雷のケースだと
①説は行使できる（安倍さん主張）。 石油輸入という重要航路が害されるから。⇔他のルートあり。
②説は行使できるか不明。 機雷による武力攻撃を受ける国はオマーンであり、日本に被害宣言と助けの要請があるとは限らないから。
③説は行使できない。 日本国への武力攻撃がないから。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ホルムズ海峡の事例で唯一行使できる説で新武力行使三要件を作った安倍さん。限定的な集団的自衛権。世界的に
類を見ない厳しい要件というのは、全然違う。むしろ逆。
355:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:09:47.76 B2FfiHfd0.net
>>346
そこ知らない奴が多いんだが、岸内閣時代に
完全否定しないことによって集団的自衛権行使できることを認めている。
これは元共産党の筆坂も認めてるんだが。
356:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:10:25.78 nz02I7nW0.net
>>335
たぶん軍備増強が国益だと盲信している君の認識からは抜け落ちていることだろうけれど
軍備増強が国益を害するという論理が普通にあると言うことをまず知った方がよさそうだね
>>331
信託？
信託って独裁していいよとポンと丸投げすることじゃないんだけど
レベルが低すぎて話にならないな
不登校かよ？
中学の公民の教科書でも読んだらどうだ
357:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:10:28.68 o/PR3chl0.net
集団的自衛権行使できないからって
今までアメリカや他国に多額の金ばら撒いてるじゃん。
この安保関連法案通して、
実力部隊投入できるようになっても、
まさか今まで同様に金ばら撒き続けるんじゃないだろうな？
358:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:10:52.72 pmQwGcq50.net
日本は自民党と共産党の二大政党だけの方が前に進めるだろーな。
359:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:11:16.67 YCnFGCR30.net
>>293
馬鹿左翼ｗ
360:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:12:02.70 pmQwGcq50.net
>>353
テレビつければどこに爆撃行くか、どこに兵員送っているのかわかりまっせ、
361:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:12:05.34 ywOKO1KQ0.net
ホルムズ海峡掃海は、まあよろしい。
よろしいけど、交戦回避の努力は何もしなかったよね。
やむを得ずではないよ？
362:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:12:09.30 areXMh7S0.net
>>307
自由で独立した国家として、戦争を始め、講和を締結し、同盟を結び、通商を確立し、その他独立国家が当然の権利として実施できるすべての行為を実施する完全な権限を有する
これアメリカ独立宣言やねん
憲法が出来る前に権利としてあるから
憲法は自衛権を制限できても主権国家の権能を完全には否定できないでしょ
363:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:12:53.66 mNL6uCg60.net
>>352
少なくとも運用開始の時点で大丈夫だろ。
364:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:12:58.75 J556EXWH0.net
>>313
原発事故は想定外だったらしいぞ
365:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:13:07.99 kf9S548U0.net
>>339
なるほど、信念で遣れないなら辞退するべきだったね。
>>340
何が起きるかじゃなくて、何かが起きても対応できるようにするのが、
国民の生命財産を守る政治家の仕事。
そして、「こういう場合は」と決めるとそれ以外の事に対応出来なく成る。
だから、理念として「国家の存立に関わる」と言う表現は、
自衛権と言う則を超えない最も望ましい表現だと思うよ。
366:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:13:33.79 kG7Ay8rc0.net
>>360
それが日本という国が関知していることになるのか
367:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:13:37.27 /EHlA6B90.net
片務的集団自衛って見方もそもそもおかしいわけだろね
日本政府の見解は、具体的な日本国内への攻撃で米軍が出撃する根拠は
日本国内へ侵攻があれば米軍基地も危険になるから
米軍固有の反撃の権利が発動するってことじゃなかったかな
だとするとこれは片務的集団自衛ですなくて米軍固有の権利だということになる
とすると残るのは「日本国内に米軍基地を置く事を許可すること」が
日本の自衛権＝9条となんらかの関係があるのか？という論点だけになる
この点については、砂川が
「そもそも日本政府が管理しえない外国軍隊はそもそも９条の範囲外の存在」
という当たり前のことを述べている
結論的に片務的集団自衛と言う観念は日本国内のドンパチではまったく不要なわけですね
368:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:14:17.13 B2FfiHfd0.net
>>305
自衛権が行使できないとかわけわからない論理がまかり通ってるのは
日本だけ。
369:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:14:39.70 areXMh7S0.net
>>356
統治二論とかは教科書にのってないもんな
370:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:14:58.12 DmSN8blN0.net
>>355
南野森って人がそれは産経新聞のウソだって書いてるよ
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
371:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:15:12.97 MXeEq2uO0.net
憲法を蔑ろにして憲法改正から逃げるバカ政府
安倍とかいうキチガイは憲法改正すると言ってたくせして
とんだチキンやろうだったぜ
372:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:15:14.69 nz02I7nW0.net
>>330
片務と片務的とは違うのか？
誰が言ってるんだその片務的って話は
>>349
あーあ出たこういう馬鹿が
勉強しないから憲法学論に入れないんだよなあ
基本的人権はイコール人権、国民の権利
基本的人権＝人権＝国民の権利であって、基本的じゃない人権なんてのは存在しないわけ
基本的って言葉の意味から自然権と結び付けてるんだろうけど、「基本的」の言葉と自然権とが全く関係がない
373:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:15:16.59 kf9S548U0.net
>>356
> たぶん軍備増強が国益だと盲信している君の認識からは抜け落ちていることだろうけれど
> 軍備増強が国益を害するという論理が普通にあると言うことをまず知った方がよさそうだね
日本は軍事費を押さえ、減らして来てたんだけどね～。
文句言うなら、支那に言えよ。
現実見ような。
374:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:15:20.37 pmQwGcq50.net
>>364
想定外が起こらないように安保法制化するんでつ。
375:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:15:48.70 mNL6uCg60.net
おいおい、最高裁が決めるんだろw
自民党は 合憲と確信とか、自分勝手なデマ流しまくってるな。
いい加減にしろよwwww
376:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:15:52.16 ojeG8bk2O.net
現憲法自体が 違憲
日本国憲法 っ て そもそも日本人が作ってないし。
377:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:16:01.64 TerGnkNk0.net
でも私学助成は合憲と解釈してるんでしょ
378:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:16:17.34 lX4rB5JL0.net
根拠が「誰かがそうだっていってた」っていう
一次資料ホントにあるの？っていうレベルの人の多さには笑う
379:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:16:55.57 au12+JNv0.net
長谷部は普通に改憲するなら応援してくれるだろうに
安倍は馬鹿だね～ｗ
380:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:17:03.90 kG7Ay8rc0.net
>>365
だから結局ほんとうの意味での「存立」事態などないんだろ
じゃあ何の目的で法律を作っているんだという話だよ
「存立」を曖昧にしておくのは違憲を排除できないからまったく望ましくない
381:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:17:37.52 d9H2l4nA0.net
戦前の統帥権干犯とあんまりかわなんのかもな。
382:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:17:55.47 QVO8BDZo0.net
国の自衛権は憲法を凌駕している。国の存亡が危ういのに、憲法に従わなければ成ら
ないなんてありえない。自衛の行動を取ることが第一だ。憲法学者の限界がここにあ
る。憲法守って国滅ぶでは、何も成らない。個別的自衛権より集団的自衛権のほうが、
安全で経費が安く付くことは明白である。集団的自衛権のメリットが明確である。
383:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:18:13.29 B2FfiHfd0.net
>>332
いや多分長谷部なんかもそうとらえてるんだと思うが、
集団的自衛権をそんな風に考えてるのは日本だけ。
だからこれは国際的な軍事常識（共通認識）に基づいて
議論しなきゃならんのだが、そもそも反対派（護憲派）学者が
そんなこと真剣に考えたことないバカ学者ばっかりだから。
384:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:19:06.51 DmSN8blN0.net
三要件が全てにおいて曖昧だからほんと白紙委任みたいなものだよね。
法制化してない国会での答弁なんていくらでも覆せるしね。
385:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:19:07.13 kf9S548U0.net
>>380
日本に資源が入ってこなくなれば、すなわち存立に影響する。
その程度の判断は、時の政権や国民がするだろうけど。
386:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:19:13.33 kG7Ay8rc0.net
>>368
日本には憲法９条という固有の条文があるので固有の議論があってもなんら不思議でないが
387:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:19:55.99 ow90gxAfO.net
安倍｢In Japan we are working hard to enhance the legislative foundations for our security.｣
『We will achieve this by this coming summer.』
achieveは日本語の正式翻訳だと｢成就する｣だけど｢困難なことを成し遂げる｣という意味があるし､
法制化の文脈で使ってるんだから｢成立させる｣という意味にとるのが普通だよね。
これ、国際公約以外のなにものでもなし。｢国際公約じゃない｣と言い出したら、
アメリカ人もびっくり。
388:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:20:01.58 woxI87OF0.net
朝鮮戦争再開の場合
北朝鮮ＶＳ韓国が再開した場合、韓国は日本の助けを断ると明言している。
この状況でアメリカは韓国を助けるために集団的自衛権を行使。
日本もアメリカを助けるために集団的自衛権を行使できる。
この場合、韓国が攻撃されている場合に、日本が集団的自衛権を行使できるか
については
①安倍さん説・自国防衛説 →できる。 韓国が負ければ北朝鮮拡大してヤバい、貿易大事と適当に自国の存立の理由をたてる
②他国防衛説 →できない。 韓国からの助けの要請がない
③個別的自衛権の共同行使説 →できない。 日本はそもそも個別的自衛権行使で参戦していないし、日本への武力攻撃もない
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
つまり、安倍さんの集団的自衛権というのは限定的でもないし世界的に類を見ない厳しさでもない。
むしろホルムズ海峡以外にもいろいろ使える便利なツール
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
389:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:20:04.18 hey1+wqJ0.net
>>376
でまた
アメリカ人に作ってもらうのか
390:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:20:29.60 CGSHn2zd0.net
集団的自衛権を憲法違反と考えている奴に聞きたいね
当然日米安保は２カ国以上なので集団的自衛権の範疇になるので憲法違反という認識だよね？
391:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:21:05.74 nz02I7nW0.net
>>362
お前アメリカ独立宣言を読んだことあるの？
独立の意味わかってる？
俺が独立宣言を知らないと思ってる？
植民地が本国にケンカ売ってる文言だろうがよ
その君の引用した国家ってのは国民とイコールなわけ「nation」って単語でな
同じ独立宣言にそれすら国民の手によって規制できると読める文章が複数出てくるわけ
知ってて言っているのか知らんで言ってるのかどちらかわからんがバカにもほどがある
＞憲法は自衛権を制限できても主権国家の権能を完全には否定できないでしょ
はいまた極論
完全に否定できないからイコール規制できないという論理はない
国家は国民の道具であって国民の意に適わないならぶっ壊すことができる（これはアメリカ独立宣言に書いてあることだ）
392:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:21:53.97 Sem64hEs0.net
憲法学者って哀れなんだよね
国際政治も素人だし軍事も素人、経済も素人だしその他行政も素人
だから条文こねくり回すしか残ってない
なので現実論が出せない
大学院でも行けばわかるが政治・行政系の中でいかに憲法学者が馬鹿にされてるかｗ
飲み屋に行けば良い酒のアテだよ、あいつら
393:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:21:55.13 areXMh7S0.net
>>386
自衛権はあるのに交戦するな軍持つなって
日本だけに与えられたなぞなぞだからなw
394:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:22:06.96 kG7Ay8rc0.net
>>385
「存立」というのは重い言葉だぞ
本当に「存立」にかかるなら、それならばしょうがない自衛権を認めようか、どうしようかという議論だぞ
時の政権の判断とか緩いものではありえない
395:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:22:15.19 A8/4QIew0.net
>>1
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
クソ左翼ども顔真っ赤、憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法制局、安保法制「憲法が許容」
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
横畠裕介内閣法制局長官は１０日の衆院平和安全法制特別委員会で、
集団的自衛権の行使を可能にする安全保障関連法案について
「わが国に明白な危険が及ぶ場合に限定しており、
憲法９条の下でも許容される」と述べ、合憲との認識を強調した。
396:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:22:42.28 kf9S548U0.net
まあ岸が安保改定すると言った時も、
「日本が戦争に巻き込まれる～～～！」と
騒いでいたのは、左巻きの馬鹿どもだったし、
デマで煽るのがこの馬鹿どもの仕様なんだろ。
397:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:22:50.26 MZKNQ2+60.net
長谷川という人の人間性を疑う
398:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:23:12.42 /EHlA6B90.net
>>385
資源が入ってこないと外国に出陣するんかね？
まーそれは自分の言いすぎなわけだが
そもそも「どの程度」の資源不足のときに海外派遣するかを
明確にしておかなくちゃいかんでしょ
例えばインドネシアも日本に天然ガスを輸出してくれて
日本のガスの２割ぐらいはそこから来てるが
インドネシアが危険になったら派遣できるんでしょうか？
上でも誰か書いてたけどこういうことが明確でないと
なんぼでも広がる「白紙委任」になるんじゃね
399:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:23:14.74 DmSN8blN0.net
>>390
安保条約にもわざわざ憲法を守って行動するって書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
>自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する
400:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:23:16.02 CGSHn2zd0.net
>>395
そりゃそうなるわな
だって彼らが考えたんだもん
401:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:23:33.84 BE/wilyl0.net
自衛できないなら主権国家といえないだろww
402:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:23:44.81 Nv2mclms0.net
>>255
在日米軍は駐留軍だろ
サンフランシスコ平和条約「全ての占領軍は講和成立により速やかに撤退する、二国間協定により引き続き駐留を容認される国も存在出来る」
引き続き駐留を容認される国の軍隊ってこと。
403:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:23:48.39 PZ83V22I0.net
>>1
色々疑問なんだけど誰がなんでこの人を選んだの？
404:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:23:51.66 B2FfiHfd0.net
>>370
それ俺も読んでるけど、そこの南野の主張はあまりにも無理筋。
限定列挙してそれはダメというのは、それ以外なら基本OK（完全否定してないから）
ということなのにサヨク学者は自分の都合のためには何でも捻じ曲げるから（従軍慰安婦問題、
戦争責任問題と同様に事実だけあげて批判すればいいのにないことまででっちあげる）。
そういうプライドのない、知的誠実さがないところが嫌いなんだよね。
405:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:24:08.95 SLKHOBw/0.net
船田無能と書く者もいるが、勘違いするな。昨夜のフルタチが勝ち誇っていたが
憲法学者50人中45人が憲法違反、4人が中間、1人が合憲だったそうだが、
史学会も酷いが法学会も酷いものだよ。徒弟制だからな。憲法だって、左でないと
身が立たない。帰化人の土井たか子のような学説を取らないと飯を食えない社会だ。
自民が行くら探しても、人がいなかっただろう。学者だから仕方ない、では済まないな。
7月の在日処分の次は学会の掃除が必要だろ。
406:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:24:55.81 di0iEeKn0.net
>>352
この件で一番問題なのはそこだよな
集団的自衛権そのものに反対な学者もいるにしても、
今後この前例を根拠にふざけたことし放題になりかねんから、
普段なら援護してくれる学者まで敵にまわってるわけで
407:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:24:57.94 VK6qMc7d0.net
＞従来の政府見解の基本的枠組みでは説明がつかず
従来の政府見解を越える話をしてるんだから当然だろ
そもそも従来の政府見解は憲法じゃない
＞文言と実際に政府がやろうとしていることの間に、
＞常識的には理解できない巨大な距離がある
「実際に政府が」まだなにもやってないのに、一体何をやろうとしてると言うんだ？
個人的な政府への偏見、妄想じゃねえか！
＞憲法に拘泥しないで政治権力を使いたいと言っているのか
東北大震災で活躍した自衛隊は違憲なのかどうかいってみろ！
＞攻撃国の意思・能力、規模などを総合的に考慮（し判断する）」という
＞政府見解の表現を問題視
「状況に応じて対応する」ということをこれ以外にどう表現しろというのか？難癖だ
＞「いつまでぐだぐだ言うのか」といらだちを表明
それはこっちのセリフだ！黙れ！！！ お前らのせいで日本の戦後が終わらない！！
408:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:25:00.83 A8/4QIew0.net
>>395
おいおいおい、クソ左翼ども、憲法学者（笑）様たちよ～
従来の政府見解ガー
従来の内閣法制局ガー
ん～？ 聞こえんな～？ｗ もっと大きな声で言っていいんだよｗ
法制局、安保法制「憲法が許容」
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
横畠裕介内閣法制局長官は１０日の衆院平和安全法制特別委員会で、
集団的自衛権の行使を可能にする安全保障関連法案について
「わが国に明白な危険が及ぶ場合に限定しており、
憲法９条の下でも許容される」と述べ、合憲との認識を強調した。
409:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:25:15.90 kf9S548U0.net
>>394
いや、お前の解釈はどうでも良いんだ。
日本に来るべき資源が来られないような妨害行為は、
すなわち日本の存立を脅かす行為だから。
それとも、笑って許せってか？
410:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:25:40.46 Oy3sYO630.net
＞参考人の一人だった小林節・慶応大名誉教授
小沢一郎とつるんでいる奴を参考人に呼ぶとか何考えてるんだろう？
411:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:25:40.53 nz02I7nW0.net
>>368
政府の権利を国民が規制できないとデカい声を上げる輩がわんさかわくのは
先進国では日本のネットくらい
>>373
お前が現実を見ろよ
自分の馬鹿をいい加減認めたらどうだ
中国なんぞが日本に何ができるって、答えられるか？質問からは逃げるのかお前は
412:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:25:44.97 PBQIB9GW0.net
憲法学者のほとんどが、安倍の安保法制は、憲法違反。
国賊安倍のバカ。日本最高法の日本国憲法を破る国賊どもを逮捕しろ。
日本国から追い出せ。
413:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:26:01.78 CGSHn2zd0.net
>>399
そういうことではなく、アメリカと一緒に任に当たるわけだから、これを「集団的自衛」と言わずなんと呼ぶ？
414:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:26:33.19 L1KNh+Iv0.net
>>407
従来の政府見解通りであるって安倍ちゃんの主張だから
415:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:26:37.11 xe04uoyA0.net
昨日の報ステ
憲法学者アンケート ５０人
違憲：４９人
合憲：１人
クソワラタ
アホウヨ涙拭けよwwwwwww
416:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:26:43.73 o32fbstW0.net
米が中東でまた戦争を起こす
秋～冬にね
417:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:26:49.04 /EHlA6B90.net
>>409
そんじゃロシアのLNG船が航路妨害されたら自衛隊を派遣するのかね？
ロシアだって日本のガスの１０％ぐらいは供給している国だよ
418:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:26:53.08 VR91wRQM0.net
国民投票で決めよう
419:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:27:12.97 A8/4QIew0.net
>>370
「ポジティブ・リスト」と「ネガティブ・リスト」のイロハ、違いも知らない南野が何だって？（笑）
そいつ、憲法解釈変更の閣議決定前に一顧だにされずに、
赤っ恥かいた二流憲法学者なｗ
420:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:27:18.12 tLPOjfYt0.net
明確な危険が及ぶ場合なんだろ
そんなときも自衛してはいけないのかね
違憲という学者は頭かどうかしている
それとも日本人ではないのかね
421:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:27:44.91 kf9S548U0.net
>>398
それはその時代の環境にもよるから、
数字では上げ辛いだろ。
原発の発電が８割とかなら、大分我慢できる可能性もあるし、
０なら即死的な被害だよね。
結局は時の政権と、国民世論が決める事じゃないのかね。
422:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:27:50.36 kG7Ay8rc0.net
>>409
別に俺の解釈ではない
お前レベルで緩く「存立」を捉えるなら
それは明確に違憲だよ
423:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:28:00.42 woxI87OF0.net
南シナ海の場合
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
第二次世界大戦後、日本の領海であった南シナ海はその近隣諸国に返された
しかし、ベトナム・フィリピン・中国等が領有を主張しあっている。
各国が海を埋め立てたり、島に軍を駐留させたりして緊張が増している
もしこれらの海域で中国による周辺国への武力攻撃が発生した場合、中国からこれら国を守るために日本は集団的自衛権を行使できるか
①安倍さん説・自国防衛説→できる。大事な石油輸送ルートが危なくなるから
②他国防衛説 →微妙。フィリピンは要請してくるとおもうが他国は不明。
③個別的自衛権の共同行使説→できない。 日本に武力攻撃なし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
つまり、安倍さんの集団的自衛権というのは限定的でもないし世界的に類を見ない厳しさでもない。
むしろホルムズ海峡以外にもいろいろ使える便利なツール
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
424:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:28:31.47 L1KNh+Iv0.net
>>420
明確な危険が存在する場合はどうやっても集団的自衛権のケースではないですね
425:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:28:43.85 B2FfiHfd0.net
>>372
いやいや日本国憲法が基本的人権と条文なってるから、
別に人権でもいいが基本的人権として論ずるしかないだろ。
で、まさか人権は元々は神の下でしか成り立たないということは
否定しないよね。
426:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:28:51.05 hey1+wqJ0.net
>>421
原油が来ない時に
原発とか怖くて動かせんわ
427:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:28:53.01 VK6qMc7d0.net
自衛権が発動できる政治状況、軍事状況を具体的に限定しろと言ってるのと同じ
運用上、そんなことができるわけねえだろ！馬鹿じゃねえのか！！！
428:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:28:57.46 nz02I7nW0.net
>>401
アメ公の殺人遊びに仲間入りすることまでを「自衛」と呼ぶのならば
それを規制したところで主権国家と言えないと言い切れるのだろうか
429:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:29:05.64 LuaT6mQL0.net
憲法学者のほぼ全員 「違憲ですね」
国民のほぼ全員 「違憲ですね」
ネトウヨ 「合憲ﾆﾀﾞ！」
↑
正しいのはどっちなの？(´・ω・`)
430:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:29:15.61 tLPOjfYt0.net
>>424
シーレーンふさがれてもかね？
431:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:29:38.06 areXMh7S0.net
>>391
国王は、他者と共謀し、われわれの政体とは相容れない、またわれわれの法律によって認められていな い司法権にわれわれを従わせようとしてきた
。そして、見せかけの立法行為による以下のような法律を承 認してきた―
われわれの間に大規模な軍隊を宿営させる法律。
その軍隊が諸邦の住民に対して殺人を犯すようなことがあった場合でも、見せかけばかりの裁判によっ て彼らを処罰から免れさせる法律。
われわれの世界各地との貿易を遮断する法律。
われわれの同意なしにわれわれに課税をする法律。
多くの裁判において、陪審による裁判の恩恵を奪う法律。
われわれを偽りの罪で裁くために海を越えて移送する法律。
こういうのなw
でも憲法つくる前だよ？
どっからこれらを壊す権利が出てきたの？
432:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:29:50.57 I0cWiYW90.net
>>420
明白な危険とか表現がフワッとしててその時のボスによって全然対応が違うだろな
433:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:30:13.04 VK6qMc7d0.net
>>426
お前頭おかしいんじゃねえの
原油が来ない事に備えて、別のエネルギー供給手段が必要だからこそ
原発を持ってんだろうが
434:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:30:15.69 A8/4QIew0.net
>>427
そういうこと。
机上の空論だし、日本を弱体化したいだけ、中露への利敵行為をしてるだけなんよ。
435:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:30:43.23 SLKHOBw/0.net
小学校から大学、大学院まで進んで、社会に全く出ることもなく学者になった
者たちに、現実は見えない。見る能力も考える能力も身についていない。
日教組の自虐史観をたたき込まれて、象牙の塔で筋金入りの極左思考を続けている。
日本の安全とか、国際情勢とか、全く関心が無いのな。それでも学者様と一応の
尊敬は受けられる。良い身分だが、このままでは国が危うくなる。
436:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:30:44.84 PfwqYzBG0.net
エドワード・スノーデンの、全編英語で、
日本では放送されてないインタビューをなぜかNHKが
著作権侵害申し立てし削除！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なりふり構わぬ情報統制、、、、それにしてもなぜNHK
437:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:30:57.05 yXWUA5H/0.net
>>4
必死に探してもＦラン教授しか居なかったんだろうな
しかも一人だけしか
438:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:31:39.32 VK6qMc7d0.net
>>429
朝鮮国民のほぼ全員という二行目はいらない
正しいのはネトウヨ＝日本国民
439:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:31:50.19 1HV9T5Zt0.net
>>387
willを使ったか。米国人の議員には、成立確実と見て動いている者もいるだろう。
分かった上で使った筈だよねぇ、米駐在経験をお持ちの安倍は。