15/06/10 09:30:47.59 *.net
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
自民党推薦の参考人として国会で安全保障関連法案を違憲だと指摘した長谷部恭男早稲田大大学院教授が９日、
毎日新聞の取材に応じ、同日公表された政府見解に対し「（関連法案の）閣議決定の繰り返しで反論というものではない。
これ以上説得できる論理がまったくないと思った」
と厳しく批判した。政府は火消しに必死だが、
憲法学者や国民の間で「安保法制は違憲だ」との批判が高まっている。【樋岡徹也、日下部聡、川崎桂吾】
長谷部氏が指摘した舞台は４日の衆院憲法審査会。他の参考人２人と合わせて
憲法学者３人全員が安保法制を批判し、違憲論が大きく盛り上がった。
長谷部氏は取材に「従来の政府見解の基本的枠組みでは説明がつかず、法的安定性が損なわれている」と強調。
「（集団的自衛権で武力行使を認める要件を）一見限定するかのような（法案の）
文言と実際に政府がやろうとしていることの間に、常識的には理解できない巨大な距離がある」と不信を表明した。
また、長谷部氏は９日夜、ＴＢＳラジオの番組「荻上チキ・Ｓｅｓｓｉｏｎ?２２」に出演。高村正彦・自民党副総裁の
「憲法学者はどうしても憲法９条の字面に拘泥する」という発言について、
「憲法に拘泥しないで政治権力を使いたいと言っているのか。大変怖い話」と述べた。
また、違憲でないという著名な憲法学者も多いとする菅義偉官房長官の発言には、「本当か」と疑問を投げかけた。
一方、参考人の一人だった小林節・慶応大名誉教授は、武力行使を認めるかどうかについて
「攻撃国の意思・能力、規模などを総合的に考慮（し判断する）」という政府見解の表現を問題視し、
「要は『出たとこ勝負』で軍隊の運用を政府に白紙委任せよ、ということ。独裁国家の発想だ」と批判している。
同法案を巡っては３日、小沢隆一・東京慈恵医大教授らが廃案を求める声明を発表。
賛同する憲法学者は当初の１７１人から９日現在、２１２人に増えている。
日本を代表する憲法学者の佐藤幸治・京都大名誉教授も、
６日の講演で「いつまでぐだぐだ（憲法の根幹を揺るがすようなことを）言うのか」といらだちを表明した。
これに対し、集団的自衛権の行使容認を昨年提言した首相の私的懇談会「安保法制懇」のメンバーで、
憲法学者の西修・駒沢大名誉教授は９日、取材に「国連憲章上、集団的自衛権は固有の権利で、
国家存立のための自然権と位置づけられている。憲法は自衛権の行使を否定していない。
国連加盟時に何の条件もついていない」と合憲論を展開。違憲論が強まっている現状については
「合憲派は少なからずいる。憲法論議は多数決ではない」と話した。
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【政治】安保法制「憲法に適合する」 政府が反論見解まとめる [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:33:18.70 1TBImvhJ0.net
2なら【祝】安保法制成立！
3:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:35:17.40 A/Zi62FM0.net
何のことはない
違憲なら憲法改正だな
ただし、投票は18から60までなｗ
ソ連に洗脳されたクソ団塊はイラネ
4:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:35:24.71 KKLS4fuq0.net
＞西修・駒沢大名誉教授
合憲派はFランしかいないのねｗｗｗ
5:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:35:29.76 qZLm9VSs0.net
改憲運動に発展させたい思惑があるんか？
違憲とは言ってるが集団的自衛権はダメだとは言ってないしなぁ
6:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:37:02.84 oE0pkk7p0.net
船田ってクビにならないのかね？
こんな学者呼んでクビ飛ばないなんて信じられん
7:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:38:19.88 LmQQ5gEs0.net
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
長谷部氏推薦は自民のみ＝衆院憲法審
自民党の船田元・衆院憲法審査会幹事は８日、同審査会で４日に参考人とし
て招いた早大教授の長谷部恭男氏について、自民、公明、次世代の３党が推
薦したとの従来の説明を訂正し、自民党のみの推薦だったとのコメントを発
表した。
船田氏はコメントで「私が（３党推薦と）発言したが不正確で、誤解を与
えた。自民から提案したのは事実だが、公明には推薦することを連絡したも
のであり、次世代の党に至っては連絡もしていない」と説明した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
官邸激怒 大臣の目がなくなった船田元・憲法改正推進本部長
長谷部教授は立憲主義の破壊に反対する「国民安保法制懇」のメンバーで、
集団的自衛権の行使に批判的なのは、ちょっと調べれば分かる。自民党は
当初、別の学者に頼もうとしたが調整がつかなかったとか、参考人の人選
を衆院事務局に任せていたとされるが、最終的にゴーサインを出した責任
者の船田元・憲法審査会筆頭理事（６１）の評判はガタガタである。
「自民党の憲法改正推進本部長でもある船田さんは、憲法前文に『積極的
平和主義』を書くことに意欲を示すなど、ロコツに安倍首相にスリ寄ってい
ました。安保法案が成立し、次は改憲となれば、法務大臣なり担当大臣な
り、閣僚ポストを狙っていたでしょう。まだ６０代前半だから後々には議
長もあると思っていたんじゃないか。でも、これですべてパー」
祖父が自民党副総裁や衆院議長を務めた名門一家の世襲。２５歳で初当選
し、３９歳で戦後最年少閣僚として経企庁長官に就いた頃は、「政界のプ
リンス」「将来の首相候補」と呼ばれたが、入閣は２０年以上も前のその
１回こっきり。
ＮＨＫキャスターだった畑恵氏との“政界失楽園”の末、糟糠の妻と
離婚。畑氏と入籍し、世間のひんしゅくを買った結果、直後の００年選挙
で落選の憂き目に遭った。その後、返り咲くも、鳴かず飛ばず。０９年に
も再び落選し、１２年に議席を取り返した。「もう一度、大臣」が悲願な
のは間違いない。
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
与党推薦教授「危険なやり方」 学者１９９人「違憲」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】菅官房長官、具体名挙げず 「合憲見解の学者 たくさんいる」
8:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:39:12.48 32cj6QqP0.net
>>3
洗脳というより、単に自分で判断ができないだけなんじゃないかと。
何かを変えれば当然変えた事によるマイナスがある。
そのマイナス面を強調して上の人間に逆らわなくするのが日本の教育の基礎だから。
9:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:39:28.43 8mdtCDIo0.net
>>6
誰を呼べばよかったんですか(>_<)
船田
10:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:39:31.05 5aDvRU9Y0.net
>>5
問題なのは、最初から改憲正面突破でいかずに、脇道から入ろうと何度もしているので、
今更改憲には持ち込めないところかなと。改憲に持ち込もうとすると、なんで最初に
脇道使ったの？ということになるので。というか、このぐだぐだで、自民党の党是で
ある改憲なんて、さらに遠くなったんじゃ無いの？
最初から改憲で行けば良いのに。
11:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:39:34.74 gUIMcrhD0.net
>>1--->>1->>1
くっさいくっさい従軍慰安婦の糞ゴキブ李キムチマムコからひねり出された売国MAD便器キムチョン朝日新聞記者
---海江田三郎こと糞ゲロ丑ダシゲル---の脱糞反日注意報発令中！->>1>>1
革命戦士を自称しながら生活の糧は国家によるお恵み政策「なまぽ」頼みの生き恥パラドックス壺売りブサヨク集団
統一協会日本支部＝中核派の肉便器糞舐めキムチョン朝日新聞記者---海江田三郎こと糞ゲロ丑ダシゲル->>1
今日も反日明日も反日捏造ミスリード反日記事を書いた後は行きつけのチョンパブに行って糞ゴキブ李韓国人慰安
婦のくっさいくっさいキムチマムコをぺろぺろ舐めて発狂キムチョン朝日新聞記者---海江田三郎こと糞ゲロ丑ダシゲル
12:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:39:40.12 7MN3ZnR/0.net
>>6
予定の人が突然これなくなったから、官僚が代わりを用意したんだと
13:名無しさん@1周年
15/06/10 09:39:57.36 f2tv0g6Y0.net
現地画像 佳子様の人気が凄すぎる初のの単独公務公務で訪れた_山口県で大フィーバ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
14:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:41:04.66 vT/oCSZm0.net
＞従来の政府見解の基本的枠組みでは説明がつかず
だから閣議決定で解釈変えたんじゃなかったっけ？
＞「攻撃国の意思・能力、規模などを総合的に考慮（し判断する）」という政府見解の表現を問題視し、
「要は『出たとこ勝負』で軍隊の運用を政府に白紙委任せよ、ということ。独裁国家の発想だ」と批判している。
でも軍事力の運用って攻め込まれたら出たとこ勝負だろ
15:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:41:25.46 gUIMcrhD0.net
>>1>>1>>1
くっさいくっさい従軍慰安婦の糞ゴキブ李キムチマムコからひねり出された売国MAD便器キムチョン朝日新聞記者
---海江田三郎こと糞ゲロ丑ダシゲル---の脱糞反日注意報発令中！
革命戦士を自称しながら生活の糧は国家によるお恵み政策「なまぽ」頼みの生き恥パラドックス壺売りブサヨク集団
統一協会日本支部＝中核派の肉便器糞舐めキムチョン朝日新聞記者---海江田三郎こと糞ゲロ丑ダシゲル
今日も反日明日も反日捏造ミスリード反日記事を書いた後は行きつけのチョンパブに行って糞ゴキブ李韓国人慰安
婦のくっさいくっさいキムチマムコをぺろぺろ舐めて発狂キムチョン朝日新聞記者---海江田三郎こと糞ゲロ丑ダシゲル
16:海江田三郎 ☆
15/06/10 09:41:42.43 5yRjifil0.net
>>1
ｷﾁｶﾞｲ朝鮮人を徹底的に締め出す法案を早く作れよ
ウシダシゲルのようなゴキブリを優先的に追放しろ
★ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員
・丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),有田芳生,野間易通,李信恵,香山リカ,北原みのり
★ ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員 記者 一覧
・鰹節出汁(be:838847604),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:URLﾘﾝｸ(ja.yourpedia.org)うしうしタイフーンφ,URLﾘﾝｸ(ja.yourpedia.org)丑原慎太郎
・Hola!=Hi everyone!(剥奪):｢諸君(もろきみ)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
・イマジン:数少ないもろきみの盟友
従軍慰安婦のクッサイクッサイ糞ゴキブ李便所キムチマムコから捻り出された
極左便器在日韓国人朝日新聞記者【海江田三郎こと糞ゲロ丑ダシゲル君】
が失意と憤怒の脱糞発狂
丑氏ね、丑氏ね うっしーしー
丑氏ね、丑氏ね うっしーしー
丑氏ね、丑氏ね うっしーしー
17:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:41:52.46 1TBImvhJ0.net
ま、どのみち賛成派の学者呼んでたって
それこそ「ヤラセだ！」って
マスゴミがバカ騒ぎしただろうしな。
18:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:43:04.50 gUIMcrhD0.net
>>1>>1>>1
くっさいくっさい従軍慰安婦の糞ゴキブ李キムチマムコからひねり出された売国MAD便器キムチョン朝日新聞記者
海江田三郎こと 【 糞ゲロ丑ダシゲル 】 の脱糞反日注意報発令中！
革命戦士を自称しながら生活の糧は国家によるお恵み政策「なまぽ」頼みの生き恥パラドックス壺売りブサヨク集団
統一協会日本支部＝中核派の肉便器糞舐めキムチョン朝日新聞記者海江田三郎こと 【 糞ゲロ丑ダシゲル 】
今日も反日明日も反日捏造ミスリード反日記事を書いた後は行きつけのチョンパブに行って糞ゴキブ李韓国人慰安
婦のくっさいくっさいキムチマムコをぺろぺろ舐めて発狂キムチョン朝日新聞記者海江田三郎こと 【 糞ゲロ丑ダシゲル 】
19:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:43:25.21 EwG6kavn0.net
せめて歯止めを説明しろ。
それが出発点だ
20:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:43:50.16 UKlleQIf0.net
>>5
改憲論者の学者でも解釈の仕方で突っ走るのは現行の憲法の下では違憲というだけでしょ。
ちゃんと改憲すればいいだけで。
まーそれが無理だからおかしなことやってるあべさんｗｗｗｗ
公明党と組んでるからだけどね。
維新とさっさと組んどけばよかったのにね。
21:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:44:05.54 A4IxYyO20.net
”無理が通れば道理引っ込む”を
自民の連中に教えなければならない。
デカルトの言う”良識”をかけらも持ち合わせていない。
ひねくれた気持ちを持たずに、万人が当然と思うことを
固持曲げず素直に受け入れる、これが良識だ。
そうでなかったから、先の戦争を起こしたのだ。
22:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:45:31.48 oE0pkk7p0.net
>>12
そんないいわけ通用しないでしょ
23:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:45:36.59 /EHlA6B90.net
>>14
でたとこ勝負なのは認めるけど
どんな時にでて、どんな方法の攻撃やどんな程度の実力で
誰が命令するのかという基準とルールは
明確にしておかなければならない
集団とか派遣とかの問題も大きく言えば基準とルール
の明確化の問題なんじゃね
そこがあいまいになし崩しだから批判されてんだよね
24:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:48:23.09 UKlleQIf0.net
>>10
それだね。
まーしかし、フィリピンから米軍がいなくなったら中国が調子乗り出したり、仮に米軍が沖縄からいなくなったらどうなるのかね？
米軍がいなくなる前に軍備を整えておかないといけないのかもな。
もちろん改憲も必要だな。
米軍はうざいけど存在する意義があるもんなんだと思うと複雑だ。
結局今のまんまが1番俺にはいいんだけどね。
25:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:48:31.53 Td9egi900.net
完全にこの件に関しては、小田原評定やなあーでもないこーでもないと話し合いを続けて、最後は攻め滅ぼされる。この典型やな肝心の国民も大半も危機感がない、もう終わりかもね。
26:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:49:04.26 D0YqyM2eO.net
あべぴょんサポーター怒りのチョンガー連呼
27:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:49:07.51 MxV88OUP0.net
まずは憲法9条に付帯条項つけて、専守防衛のための最小限の戦力の保持を合憲とし
自衛隊の法的地位を明確化することを優先して欲しい
集団的自衛権については現状の憲法下でも領海外の機雷除去とか可能だしな（てか、過去にやってるし）
解釈改憲は悪手だったわ（急がなければならない理由って何だろな？米国の要請？）
28:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:49:09.57 MIrxYq8V0.net
インチキ憲法なんか、どうでもいいんだよ。
これまでだって、無視されてきたんだから。
アメリカが望むように行動する、というのが、今の日本国憲法
共産民主他は、反米だから、憲法違反な。
日本は成文法じゃないんだよ。
アメリカＣＩＡ日本支局長の時々の意向が、憲法なの。
反対する奴は、新聞と警察で、弾圧してきた
29:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:49:18.87 IHi0zlVH0.net
自然権なる理屈も拒否するのが平和憲法だからね
30:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:50:04.76 kzY2QKSB0.net
この法案に基づいて自衛隊を海外に派遣し隊員に死者が出たとして
後に違憲判決が出た場合に誰が責任をとれるのだろう
31:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:50:11.84 6XL8ZGls0.net
違憲なんだから憲法を改正すればいい。
政府は砂川判決を根拠に正当化してるけど、
肝心の判決文中の自衛権の件は傍論だぞ？
産経は在日外国人の地方参政権の問題で、
最高裁の判決で憲法上禁止されてないって部分を「所詮傍論だ」って言ってなかった？
32:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:50:20.23 XfUYJEm40.net
コリア安倍チョン困ったニダ
33:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:50:26.05 xTz8gaiq0.net
他国が攻撃を受けた際に派遣され戦闘行為を行う組織を「戦力でない」と言えるかどうか
34:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:50:44.96 4PHnSRBt0.net
>>1
分かりやすいネトサポ増えたが何かあるのか？
35:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:51:03.25 EwG6kavn0.net
最高裁は政治問題は判断しませんから
国民で決めてくださいって言います
だから安倍の負け
しかも完敗ｗ
36:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:52:01.84 rIJQMDY70.net
糞自民wwww
37:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:52:33.00 ITww6UeJ0.net
姑息な手段しか使わず、結果なにも残せない。
自民のバカどもは正面突破せずに逃げた。
安全保障を語る資格などない。
38:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:53:42.90 YCnFGCR30.net
未だに「自衛隊は違憲だ！」っていう憲法学者は結構いるんだね。
裁判官にもいるらしい。
彼らは現実をみる気がないんだよ。
文字をこねくり回してさえいれば（国民の税金で）飯が食えるわけで、
国民生活や現実問題には何の責任もないからね。
こんな連中を有難がる政治家は、無能というしかないだろ。
39:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:54:07.22 /EHlA6B90.net
>>14
二度レスですまそ
政府解釈を変更したというのも注意が必要で二段階に分けて考える必要がある
これは政府答弁でもよーわからん点だがおそらくは以下のとおりだな
１）砂川判決の規範は一切変えていない
２）兵器の現代化などの事実に対応するために「規範のあてはめ」を変えた
これで既にわかりにくいと思うが１はさらに３４５の説明を要する
３）砂川判決の規範は集団自衛を否定していたものではない
したがって政府が集団自衛を一定要件で認める解釈をしても砂川とは矛盾しない
４）過去の政府見解で集団自衛を否定したが、これの解釈は変更する
その理由は砂川では存立が危険な事態ならば自衛権が発動するとしているので、
この考え方によれば存立危険事態等の３要件をしっかり守れば集団自衛は可能なはずである
５）この４は上記３の砂川の理解を前提としている
というわけで１から５をあわせると集団自衛に関する政府解釈は変更するが
それは砂川の規範に沿ったものだ、というのが政府説明なわけだわなー
40:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:54:53.07 EwG6kavn0.net
「日本は法治国家とはいえない」
習近平はそろそろか。
41:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:55:03.88 WcWyKI3U0.net
何度聞いても集団的自衛権の何がどの条文のどの文言に反するのかさっぱりわからんが
憲法学業界という所の空気感はわかった気がするw
42:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:55:25.26 zhJILP7l0.net
>>33
後方支援に徹して、攻撃されたら降伏するか逃げるを徹底すれば大丈夫なはず
43:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:56:56.64 6XL8ZGls0.net
>>39
そもそも砂川判決は自衛権の範囲を定めるための事件じゃないし。
所詮傍論で語っただけ。
根拠にするのもおかしな話。
44:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:57:10.19 3AXDGXw90.net
>>1
自民党はバカ
中国の脅威をストレートに訴えるべき
憲法学者に日本は守れない
45:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:57:53.01 d4y738TH0.net
あのさ、安倍首相がエライ強気だろ。
「早く質問しろよ、チヨソ」とか野次飛ばしてｗ
その理由は、集団的自衛権をやりたがっているのは
自民党でも安倍首相でもなく、日本国憲法を作った米国だ。
いいかげん、そこんとこ理解しようよ。
いくら安倍首相や自民党にマスゴミやテヨソが抗議したって
憲法を作った米国が合憲だと言ってるんだ。
これ以上のまともな法的根拠はないだろ、あるか？
そうそう、自衛隊もマッカーサーが作ったよな。
46:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:58:15.26 5hs/aAzt0.net
学者はそれで良いんだべさ。そっから先は政治家がどうすっか考えれえ。
47:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:58:57.49 /EHlA6B90.net
>>39に自己レス
というわけで政府の答弁をそしゃくするとこんな感じなわけだが
はっきり言って全くよく解らないですなあ
ちなみに憲法学から見れば、
そもそも砂川というのは「米軍が日本国内に駐在する」ことが合憲だよ
という判例なわけであって、砂川と集団自衛はソモソモ関係が無い
つまり関係がない判決をひっぱってきても政府解釈の集団自衛肯定の根拠にはなりまへん
というのが普通の理解だろね
48:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:59:52.08 6XL8ZGls0.net
現実問題と違憲かどうかは全く別問題。
中国が攻めてこようが北朝鮮からミサイルが飛んでこようが、
法令が違憲なら無効。
49:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:00:09.97 xTz8gaiq0.net
>>42
機雷掃海はアウト？
後方支援＆攻撃されたら降伏か逃走なら特措法で十分な気がするな
50:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:00:53.59 jeyIpjSRO.net
対テロ戦争の戦時下にあるから関連法案成立に躍起なんだよ
でなければ憲法改正から手を付ける
51:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:01:30.45 zhJILP7l0.net
>>41
集団的自衛権は９条１項と９条２項に違反してる
個別的自衛権は９条２項に違反してる
同じ９条２項違反でも、集団的自衛権は>>33の理由で違反の程度が大きいうえ
１項の違反については解釈で突破するのが非常に難しい
52:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:02:34.59 urd0uXKR0.net
安保法制が違憲じゃなくて、そもそも自衛隊が違憲なんだよ
ぶっちゃけ憲法自体がツギハギだらけのクソ法律なんだから仕方ない
憲法を廃棄して作り直せ！
53:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:02:45.31 /EHlA6B90.net
>>43
そのとおりですなあ
砂川はそもそも自衛権の範囲を語ってる判決では全くないですね
それを根拠にして集団自衛を語ることにソモソモ無理があるわけで
まあ無理筋だわね
54:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:03:41.34 kfnOg4TP0.net
自民党もアホに為ったもんや、馬鹿になったのか?
55:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:04:07.66 FhE6Xk5W0.net
さっさと中学生1000人くらいが読んで950人くらいが同じ解釈で読み取れるくらいの文面で全部作り直せ
なんだよ憲法学者って
探究しないといけない分野じゃないだろ
56:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:04:44.95 beQ6fM1E0.net
再占領憲法破棄
57:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:04:47.63 jeyIpjSRO.net
学者は憲法をもとにどうすべきか考えるが
政治家は今どうすべきかを念頭に憲法をどう扱うかを考えている
かみ合うはずがない
58:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:05:38.27 c97VYont0.net
参考になるか分からんが
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-51.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
59:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:05:41.55 xzV904I/0.net
安倍のブレーンはアメユダのブレーンしかいない
憲法改正のためのブレーンがアホの安倍のおかげで
合憲ブレーンになった
60:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:05:44.11 NAe5IOLj0.net
自分たちに都合のいい操り人形からも見放されるｗ
まあ安倍とその取り巻きのオツムの程度じゃ改憲なんて無理だし、法改正すら無理だね。
数で押し切っても継ぎはぎだらけだから穴が開く。
61:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:06:09.28 5aDvRU9Y0.net
>>45
安倍ちゃんとか自民党は「自主」憲法を作りたいんじゃ無いの？
いままで嘘を言っていたとは思いたくないが。
62:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:06:30.51 R0DSrwiA0.net
これって基本的人権などの自然権も憲法で明確な制限を規定すれば縛ることできんの？
63:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:06:46.56 QRFX13aN0.net
中国が尖閣に上陸、占拠します。 北朝鮮が弾道ミサイルを撃ち込んできます。
このような国民の生命や財産、領土、公共の福祉、幸福追求権を根底から覆される事態に、
必要最小限度に限って自衛権の行使ができることを認めたのが、今回の平和安全法制です。
政府は今回提出した平和安全法制は、
最高裁の判例や内閣法制局長官の見解で「憲法違反には当たらない」と断定されました。
さらにこの法律は、「最高裁判決の法理の範囲内」でもあり、
また、「行政府の憲法解釈裁量権の範囲内」でもあると判断しました。
「憲法違反」という指摘は全く的外れです。
憲法症の学者バカを相手にしてはいけません。
「国民の生命と財産を守るため」に、早急に成立させるべき法案です。
64:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:07:06.67 B2FfiHfd0.net
砂川判決にこだわる必要はない。
憲法上、自衛権は合憲。
当然個別的自衛権、集団的自衛権も合憲。
それでおしまい。
9条は自衛権を否定していないことは、
作成者のケーディスが認めているので、
自衛権を否定する憲法学者は知識人に値しない。
65:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:07:13.25 Oez59BDs0.net
違憲だろ、どうみても
だったら憲法変えればいいじゃん
橋下みたいにやれよアベも
66:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:07:13.34 gUIMcrhD0.net
>>1>>1>>1
くっさいくっさい従軍慰安婦の糞ゴキブ李キムチマムコからひねり出された売国MAD便器キムチョン朝日新聞記者
海江田三郎こと 【 糞ゲロ丑ダシゲル 】 の脱糞反日注意報発令中！>>1
革命戦士を自称しながら生活の糧は国家によるお恵み政策「なまぽ」頼みの生き恥パラドックス壺売りブサヨク集団
統一協会日本支部＝中核派の肉便器糞舐めキムチョン朝日新聞記者海江田三郎こと 【 糞ゲロ丑ダシゲル 】
今日も反日明日も反日捏造ミスリード反日記事を書いた後は行きつけのチョンパブに行って糞ゴキブ李韓国人慰安
婦のくっさいくっさいキムチマムコをぺろぺろ舐めて発狂キムチョン朝日新聞記者海江田三郎こと 【 糞ゲロ丑ダシゲル 】
67:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:07:20.91 neb+uORj0.net
ファシスト政権だな マスコミがだらしないからこんな事に
68:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:07:56.36 wAvIPoPJ0.net
>>62
憲法改正限界説が通説
69:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:08:45.50 urd0uXKR0.net
文章通り読んだら私学助成や自衛隊は絶対に違憲。
70:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:09:04.49 hfOtjqTo0.net
Fラン総理を支えるのはFランだけって…
日本マジやばw
71:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:09:05.48 wAvIPoPJ0.net
>>64
なんだそのメチャクチャな解釈
やっぱネトウヨは頭悪いな
72:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:09:12.02 SoreoOmo0.net
>>39
一応理屈はあるみたいだけど、
今までダメって解釈してたのを180度転換するのは理解できない
解釈でコロコロ変えられると一貫性がなくなる
73:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:09:38.76 7huQHO8W0.net
フナダのせいで全て遅れてるな
政治生命終了か？
74:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:10:30.81 RUmx1CWl0.net
＞憲法論議は多数決ではない
自分達が少数派だって認識はあるんだな。
どうやら「超少数派」っぽいけど。
75:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:10:35.48 hmut5FkT0.net
船田は切腹もんだろ
76:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:10:45.65 A8/4QIew0.net
>>1
憲法判断ができるのは、最高裁だけです。憲法学者は勝手にわめいているだけ。
「学者の言う通りにしたら平和が保たれたか」高村氏（2015年6月9日）
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
国会で3人の憲法学者が安保法制を「違憲だ」と指摘したことについて、
自民党の高村副総裁は「学者の言う通りにしたら日本の平和が保たれたか
極めて疑わしい」と改めて反論しました。
自民党・高村副総裁：「60年前に自衛隊ができた時に、ほとんどの憲法学者が
『自衛隊は憲法違反だ』と言っていた。憲法学者の言う通りにしていたら、
自衛隊は今もない、日米安全保障条約もない。
日本の平和と安全が保たれたか極めて疑わしい」
高村副総裁はそのうえで、「私が批判しているのは憲法学者ではなくて、
憲法学者の言うことを無批判にうのみにする政治家だ」と述べました。
また、谷垣幹事長は「安全保障環境の変遷に伴って、考え方に変化があるのは
自然なことだ」としたうえで、安保関連法案は最高裁の憲法判断に沿い、
違憲ではないという考えを改めて示しました。
77:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:10:45.96 1PzBSk/UO.net
もう誤魔化しはやめようぜ
どう見ても違憲
78:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:10:53.61 kiyd6rSe0.net
>>70
立法府なんだか法律のプロじゃないと
これは自民支持派からも支えきれないよ
79:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:10:55.10 /EHlA6B90.net
>>63
なんだかよくわからない文章だなあ
そもそも砂川ってのは神奈川だか東京だかの
米軍基地の敷地の合憲性の判決じゃなかったかな
それがどーしてホルムズ海峡で掃海活動する根拠になるのかねー
常識的にもありえんわな
80:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:11:31.43 KcDCPn5s0.net
いずれにせよ
私が白と思うから、これは白ですになるんだろう
メディアが論理性で語られないし
81:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:11:34.55 g82em+Dr0.net
自爆したな自民党。
適当に解釈だけでは無理とか最初からわかってただろう。
82:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:12:00.75 wAvIPoPJ0.net
>>63
頭悪そう
集団的自衛権と個別的自衛権をなんで分かて論じる必要があるか分かってる？
83:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:12:12.04 A8/4QIew0.net
>>1
合憲と言っている側の根拠が、最高裁の砂川判決の判例で、
違憲と言っている側の根拠が、何の権限もない憲法学者（笑）ノセンセイガタガー
ではお話にもならんのよ。
その憲法学者（笑）も、そもそも
（自衛隊/PKO法案/ガイドライン改定/イラク派兵）は違憲と言ってきた連中、
最高裁の砂川判決を批判、否定、都合よく矮小化してきた連中なわけで。
こいつらの言う事を聞いてたら、国が滅んでたわ。
84:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:12:12.39 ow90gxAfO.net
西ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
85:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:12:27.57 1FpW7HXz0.net
菅が多数いると言ってる合憲派学者を連れてきて説明させろ
まさかこの政権お得意の嘘ではないんだろ？
86:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:14:08.22 HcY/4HQx0.net
ボランチだしな
87:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:14:21.10 B2FfiHfd0.net
>>71
作成者のケーディスの意見を否定するなら、
憲法学者にも憲法解釈して自分の解釈が正しいとする権利ないんだが。
憲法のどこに集団的自衛権否定する文言があるの？
後、まあ反対派はそもそも自衛権とかいって学者でも
全くわかってないやつばっかりだがな。
88:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:14:29.45 wAvIPoPJ0.net
>>83
え？
むしろ9条を口実にしたから朝鮮戦争でもベトナム戦争でもイラク戦争でも
日本は戦地に行かないで、アメリカの代理戦争に巻き込まれないで済んだんだけど
少しは戦後史勉強しろよ
つべに池上彰の現代史講義が上がってるから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
89:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:14:33.91 uggf4qf10.net
>>3
18から60までの男はダメだよ
大阪の例を見ればよく分かる
90:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:14:39.30 A8/4QIew0.net
>>1
☆☆まずは最高裁の砂川判決の判例を踏まえないと、お話にならない。
最高裁の判例を批判、否定、矮小化する憲法学者は論外で、一切相手にする必要はない☆☆
違憲審査権を持つ最高裁の憲法第9条と日本の自衛権の問題に関する判例は、
1959年の砂川事件最高裁判決以来、新しいものは出ていない。
よって、いま議論されている集団的自衛権の問題に関しては40年前どころか、50年以上前の判例がそのまま効力を持つ。
この判例は、自衛隊を違法とする学者や集団的自衛権を違憲とする学者等にとって
非常に都合が悪いものなので、屁理屈並べてなんとかごまかそうとする。
三権分立であっても、行政、立法も最高裁の法令に関する判例には従わなければならない。
砂川事件最高裁判決で裁判長を務めた最高裁長官、田中耕太郎は、
この判決の補足意見において個別的自衛権と集団的自衛権は区別できるものではなく、
「自衛」も「他衛」も「道義的義務」とまで述べている。
91:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:14:53.31 hfOtjqTo0.net
合憲と言ってくれる希少生物探すのも大変だな
92:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:14:55.28 r4JHtrRx0.net
自衛権は合憲と言う判決が出てるんだから、個別であろうが集団であろうが合憲だよ。そもそも自衛権に個別も集団も無いし。自衛権は自衛権。
ただ、良くないのは政府が誤魔化しをし続けてきたこと。個別は認められるが、集団的自衛権は認められないなんていう姑息な事をやってきたから今の混乱がある。
93:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:15:22.36 kiyd6rSe0.net
結局金儲けしたいだけなんだろ
安倍自民は
もう世間はこうしか思ってないよ
国防とかどうでもいいんだろ安倍は
売国奴め
94:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:16:04.59 /EHlA6B90.net
もっぺん同じことを書くけども
神奈川で米軍に敷地を提供するのが合憲なのは砂川で確定している
しかしだからと言って地球の裏側で集団自衛ができるのだとはならない
ていうか常識的にも論理的にも全然リンクしないわけですなー
95:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:16:06.51 oE0pkk7p0.net
>>46
いやよくないしそういう問題じゃないよ
合憲って主張してる学者もいるのに
合憲の立場の自民党が違憲を唱える学者を呼んだことが問題なんだよ
96:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:16:09.26 wuaN3h/g0.net
飼い犬に手を噛まれた安倍ちゃんｗ
97:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:16:29.56 wAvIPoPJ0.net
>>87
確かに法解釈学で作成者の意思を尊重する手法はあるけど、
それよりも文言をそのまま読む方が重要だし、
そもそもアメリカの意思が介在していたとしても、日本の国会の成立過程を通っているから
「ケーディス」うんぬんは見当違い
学識経験者が条文を文字とおり読む方が優先されるからね
98:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:16:39.10 lymZ5FHs0.net
私学助成も違憲だから廃止な。今年度からゼロだ。
99:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:16:48.69 umQOoZW10.net
憲法9条が国民の生命、財産を守ります。無防備が大切です。
憲法9条を世界遺産に登録しよう。 反日左翼のクソ思想
憲法九条より生存権（危機管理）が優先されます。最高裁判例から
侵略国中国から尖閣諸島を守るにはオスプレイと日米同盟強化が大切です。
中国の挑発は段階的にエスカレートする。南沙諸島では死者が出ている。
アメリカの後ろ盾がないと、侵略国中国は「一寸チョッカイを出して診るか」と思うさ。
フィリピンが基地反対で駐留米軍を追い出した後、すぐ中国に４島を盗られた。
世界一幸福な国ブータンは国防軍不備のため国土の18％を侵略国中国に盗られた。
侵略国中国に侵略されたチベットは国際司法裁判所に提訴。しかし、パンダのいる
小さな山国を米国、ヨーロッパは血を流して助けはしない。
侵略国中国は常任理事国、国連はチベット人を助けない。現在、チベット民族浄化中。
侵略国中国共産党の工作を受けた共産党、左翼評論家は中国を利する解説を盛んに言う。
侵略国中国との冷戦状態はこの先数十年間続きます。日本人も覚悟が必要です。
中国共産党の工作を受ける朝日新聞、毎日新聞、TBSの偏向反日報道は最悪です。
日本国内のマスコミはお花畑、平和ボケの妄想で凝り固まった憲法9条です。
BPO (放送倫理審査会)は香山リカを使い危機管理意識の無い社会を作ります。
中国に取込まれた民主党最高顧問鳩山、辻元、翁長知事は日本侵略の協力者になる。
100:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:16:56.27 +b2tVXhS0.net
違憲に違いないのは官僚にも分かってただろ
給与は上げさせたし、いよいよ安倍は厄介者扱いか
101:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:17:07.87 A8/4QIew0.net
>>88
は？ それは冷戦の真っ最中だったから、アメリカが甘く見てくれた、
お目こぼししてくれただけですが？ 9条なんて何の関係もないよ。
102:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:17:22.21 apNzgD+Q0.net
無能政権ｗ
なにやらせてもダメじゃん。
103:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:17:29.82 G+tE+P8N0.net
自衛隊が違憲になるような現行憲法じゃ国は守れないよね。
だからといって憲法を改正しようとは絶対言わない。
野党の無責任さばかりが目立つんだよ。
104:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:17:48.38 wAvIPoPJ0.net
>>92
>自衛権は合憲と言う判決が出てるんだから
「個別を見てめたら集団も当然」そんな理屈は通らないから
105:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:17:54.89 kG7Ay8rc0.net
>>87
＞反対派はそもそも自衛権とかいって学者でも全くわかってないやつばっかりだがな。
また大きくでたなｗｗｗ
106:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:18:13.98 hfOtjqTo0.net
マンセーしてくれるのが高卒以下のネトウヨだけだからキツいよな安倍ちゃんも
107:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:18:15.01 VbMrxPau0.net
憲法改正の議論してるのであれば、違憲状態は現状に憲法が合わなくなっていると言う指摘であり、後押しになるんでは
108:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:18:20.13 B2FfiHfd0.net
>>82
残念ながら全くわけて論じる必要ないんだが。
全ての国家で自然権のごとく固有の権利として認められたものだから。
憲法特に9条のどこに個別的と集団的を分けて論じる根拠になる文言があるんだ。
反対派の憲法学者は字面に拘泥しているくせに、
書いてないこと勝手にでっち上げる。
109:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:18:31.55 RUmx1CWl0.net
>>95
立憲主義についても都合の良い事をいってくれる、合憲派の学者がいなかったんじゃない？
なんせ超少数派ですから。
110:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:18:53.38 kiyd6rSe0.net
>>100
法学部出身が多いんだから当然知ってる
いい思いしたいだけだろ
あいつら
個別的自衛権極めるだけでいいのにさ
111:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:19:11.47 wAvIPoPJ0.net
>>101
あほ
イラク戦争なんかイギリス軍の死者が出て、さらにイギリスでイスラムテロが起きてるだろ
朝鮮戦争の頃にはマッカーサーの統治政策は180度変わった事とか知らない無知ですか？
112:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:19:26.22 r4JHtrRx0.net
>>104
通らないとかあなたに言われてもね。
自衛権は自衛権なんだから。
113:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:19:26.83 A8/4QIew0.net
>>104
最高裁の砂川判決の判例は、個別的自衛権と集団的自衛権を分けてませんが？
法曹資格を持つ自民党の現役の党首脳3人、高村（副総裁）、谷垣（幹事長）、
稲田（政調会長）も一致している、揺るがない、コンセンサスができているんだよ。
集団的自衛権、一部は憲法解釈の変更で可能＝高村・自民党副総裁（2014年3月26日）
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
高村副総裁は、在日米軍の合憲性が争われた１９５９年の砂川事件の最高裁判決に言及し、
「個別とか集団とか区別せず、国の存立をまっとうするために必要な自衛の措置を
取ることは当然であると（判決は）言っている」と指摘。
集団的自衛権にはさまざまなケースがあるとした上で、一部は最高裁が認めた自衛権の
範囲内であり、憲法の解釈変更で対応可能と語った。
114:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:19:41.35 Dtvf0MWM0.net
バカウヨの味方がいない・・・w
115:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:20:20.51 oE0pkk7p0.net
>>109
関係ないよ
自分の主張に沿った権威を利用するのは当たり前のこと
その当たり前ができない船田は終わり
116:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:20:24.98 Agxc9HuK0.net
政府が解釈しなくてもいいように憲法を改正すればいいだけの話。
最終的には国民が決めるのになぜ野党は改正にビビッてるんだよ。
憲法に正式に認められていない自衛隊が自衛戦争もまともに戦えないと思う。
軍人じゃないし。
117:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:20:37.10 rIJQMDY70.net
>>63
個別自衛出来るのにせず
遺憾で済ます糞自民が集団的自衛権に固執するのはなんでだろーね
118:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:20:54.52 wAvIPoPJ0.net
>>108
なんでアホウヨって異口同音に「国家」＋「自然権」を論じるの？
統一教会のマニュアルかなんかに載ってるのか？
自然権は国民が国に対して持っている権利だからね？
もうこの時点で法律勉強した奴から見たら失笑
119:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:21:07.85 kG7Ay8rc0.net
>>108
9条がそうだろ
120:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:21:40.65 kf9S548U0.net
違憲と言うなら、提訴すりゃよいだろ。
最高裁で憲法学者と名乗る連中が、
どれだけ曲学阿世の連中か晒されれば面白い。
121:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:22:11.15 FhE6Xk5W0.net
限定列挙っていってるんだからその内容にだけ賛成か反対言えよと
反対してる連中の大半が
将来的によその戦争に参加できるようにすることを視野にいれている
とかほざいてるけど
拡大解釈がすぎるだろ
実際に言い出したときに反対って言えよ
さすがによその戦争参加言い出したらデモでもなんでも反対運動参加するわ
122:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:22:21.95 qZbfHOiI0.net
反知性主義者の安倍壺三と不快なガイジたち
息してる？w (あざけ笑い)
123:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:22:24.37 u/Ma/G7v0.net
>>92
だな
個別的だとか集団的だとかいう言葉を作り上げて国民を誤魔化してきたけど
今回もまた同じようにごまかして憲法をすり抜けようとしているわけで
今までと何も変わってない
124:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:22:29.89 pmQwGcq50.net
毎日新聞とtbsでマッチポンプ
125:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:22:32.99 25zggk9g0.net
朝鮮戦争で揺れた半世紀前だったらまだしももう21世紀なんですよね
正攻法で憲法改正論議してくれませんかね
126:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:22:43.58 zhJILP7l0.net
>>49
戦闘継続中ならアウトだろ
停戦後なら、現行法のままでもいけるはず
公海のお掃除だけならなんとかって感じだけど、ホルムズ海峡の
一番狭いとこは領海が接してて、公海自体がないらしいね
127:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:23:17.75 wAvIPoPJ0.net
>>113
事件の性質からみて個別的自衛権だけが争点になったのは明らかだから
あとは司法消極主義で関係ない論点には裁判所は憲法判断を回避するから
128:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:23:27.93 B2FfiHfd0.net
>>105
そりゃそうだよ。
反対派の学者の師匠や師匠の師匠はソ連のために、
自衛戦争放棄とか自衛隊違憲とかいってたが、
作成者のケーディスやマッカーサーも自衛戦争放棄してないこと、
自衛権があること認めてるわけ。
9条の元ネタが不戦条約にあること知ってりゃ、
あの条文でも自衛権があることは明白だったわけだから。
129:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:23:30.80 FmIC8WeS0.net
憲法に逆らう奴は日本から出て行けよｗ
130:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:23:39.88 oXGDTGCp0.net
現代の安全保障に対応出来ない古い憲法は改憲しないとな。
131:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:23:40.94 rcsJAOfi0.net
たかが学者が(笑)
132:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:23:54.84 BNKV3I5DO.net
安倍ちゃんは策士だからな
数々の問題発言もたいていは議論誘導だったし
今回も違憲論者連れてきて変だった
9条と軍隊を声高に分かりやすい現実に則する改憲来るかな
133:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:23:55.07 ow90gxAfO.net
稲田ｗｗｗ
134:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:24:03.31 CGSHn2zd0.net
良心のある憲法学者なら、自衛隊は実質軍隊なのでそれに沿った憲法改正をしなければいけないと提言するはず
でもそんな言葉は憲法学者から一度も聞いたことがない
いたとしてもごくごく一部だ
135:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:24:04.63 YCnFGCR30.net
「戦争」という国家の極限状態において、現実をみない憲法論議は不毛だな。
「９条のおかげで平和だった」と同じくらい空虚な議論だ。
安倍を批判する者は、以下の二つの立場のいずれをとるか、明確にすべき。
１）今の憲法を基にした法体系では「戦争」時に機能しないから、即刻改憲すべき。
２）国家の存続より憲法のほうが大事だから、今のままでよい。
純粋な学問（条文フェチ）は無視ねｗ
136:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:24:07.91 QFdtVVyn0.net
安倍もネトウヨも目標は改憲だろ
もう無理がありすぎるんだから堂々と改憲を問えよ
137:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:24:57.08 wAvIPoPJ0.net
>>131
日本の裁判所は実はアメリカやドイツに比べて権限弱いし、
更に海外の勢力が裁判に干渉した過去があるから
そういった前提知識無いだろ
少しは勉強してから書けよ
138:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:25:00.92 /EHlA6B90.net
>>126
停戦後でもいつドンパチするか全くわからんじゃないかな
実際にそんなのはよくあるでそ
139:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:25:02.28 kzY2QKSB0.net
>>113
砂川事件を根拠とする時点で根拠薄弱だと言っているようなものだ
・砂川事件は在日米軍の合憲性が争われた事例で集団的自衛権は何ら問題ともなっていない
・自衛権を認めたのは暴論
・しかもわが国は戦力を保持しないから自衛権の行使として米に安全保障を求めることが自衛権に含まれる
と言ってるだけ
140:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:25:25.92 pmQwGcq50.net
最高裁と憲法学者の考えは違う。
典型的なのが自衛隊だな。
んで日本国憲法では違憲判断は最高裁が行うと書かれている。
憲法学者の話は参考程度でよい。
141:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:25:47.03 kG7Ay8rc0.net
>>128
元ネタがどうって議論と関係ないよ
142:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:25:50.83 TXM4k8je0.net
ネトウヨ四面楚歌ｗｗｗ
安倍政権終了ｗｗｗｗ
143:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:26:19.59 kf9S548U0.net
>>92
> ただ、良くないのは政府が誤魔化しをし続けてきたこと。個別は認められるが、集団的自衛権は認められないなんていう姑息な事をやってきたから今の混乱がある。
確かに政治的な配慮が有ったかもしれないが、この憲法曲解をしたのは
一官僚なんだよね。
憲法判断できる唯一の機関たる最高裁は、自衛権に制限は無く
集団的自衛権も含まれると判断下しているんだよね～。
144:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:26:22.81 kzY2QKSB0.net
暴論じゃなくて拘束力を有しない傍論の間違いだ
まぁ意味としては間違っていないと思うがw
145:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:26:32.70 ow90gxAfO.net
>>135
法案に対する賛否だろ？なぜ主語が｢安倍｣なんだい？
そういうお前は安倍信者ｗ
146:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:26:53.88 pmQwGcq50.net
>>139
イラク派遣の是非の時にその暴論で政府批判展開してたの忘れたの？
147:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:27:24.01 /EHlA6B90.net
>>143
いやー政府解釈で「集団自衛はアウトー」ってもう４０年ぐらい言ってきたでしょ
忘れたのかな？
148:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:27:56.21 kG7Ay8rc0.net
>>135
憲法に適合する専守防衛という今のあり方で十分であるから、現状どおりでいい
149:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:28:05.41 QFdtVVyn0.net
改憲を問うても反対多数になるからビビッてやらないんだろ
単に権力の座にいたいだけの安倍
150:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:28:15.86 qZbfHOiI0.net
火事のたとえでバカッターを晒し、
女子大生にコテンパンに論破される
首相補佐官(東大法学部卒)
恥ずかしい国～
151:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:28:21.85 kiyd6rSe0.net
>>143
そうなのか。でも
今回の集団的自衛権はそれとは意味が違うんじゃないかな
152:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:28:31.27 kzY2QKSB0.net
長谷部教授も言ってたけど
自衛権とは自国を衛るから自衛権なのであって
他国を衛るために武力行使することは他衛権で
集団的自衛権という言葉自体が矛盾してる
153:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:28:36.69 A8/4QIew0.net
>>111
あのー、イラク派兵はすでにしたし、
集団的自衛権の一部が解禁されても原則として、後方支援だけですが？
そりゃ死者が出ることもあるでしょうよ。 だから何？
リスクをはるかに上回る国益があるのだから、派兵は当然よ。
朝鮮戦争も、ベトナム戦争も、湾岸戦争も、もちろん参戦すべきだった。
特に湾岸戦争だけは絶対だった。
マッカーサー（笑）てｗｗｗｗｗ
マッカーサーは最後までアメリカの国務省や国防総省に抵抗していた、
命令をサボタージュしていた、
自らの業績の偉大な金字塔である日本国憲法を守りたかった、“護憲”だったんだよ。
論外、話にもならんわｗ
154:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:28:52.37 FUv1sfFZ0.net
自衛隊、PKOと常に憲法学者はその時は反対して事後的に追認するマヌケな姿を披露
し続けてきたわけだけど今回はどう転ぶのかな？
155:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:28:52.85 vTcqY4N+0.net
違憲だから国を守っちゃダメってか？ｗ むしろ、じゃあやっぱり憲法改正必要だね！ってだけの話。
156:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:28:54.87 kf9S548U0.net
>>147
憲法を判断できるのは、最高裁だけなの知らないの？
157:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:29:17.67 CGSHn2zd0.net
>>145
ごまかさないで答えたらどうだ？
この手の卑怯者は枝葉ばかり固執して本質的な議論から逃げてばっかいる
158:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:29:25.11 kiyd6rSe0.net
>>152
そう思うよ
あの言葉はまるで詐欺
159:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:29:49.45 pmQwGcq50.net
暴論を持ち出して集団的自衛権の根拠にするのはオカシイ。
こう言っている人が過去イラク派遣の是非の時は
暴論で否定していただろ、政府は派遣やめろと言っていた。
反対派こんなもんだよ。
160:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:30:21.10 di0iEeKn0.net
自民が本来呼ぶ予定だった参考人でお抱えに近い立ち位置の佐藤幸治にさえ否定されてる現実
161:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:30:33.77 B2FfiHfd0.net
>>141
関係あるよ。
ああいう文言ちりばめても自衛戦争はあそこから除外されてるから。
だから作成者のケーディスもマッカーサーも日本は自衛戦争放棄してない、
自衛権あると認めてる。
作成者が認めてるのに、修正にもかかわってなかった連中（憲法学者）が
自衛権ないって適当に主張してるだけだから。
大体、ケーディスに解釈聞いてないあいつらの解釈などお笑い。
162:イモー虫
15/06/10 10:30:44.78 hQkxNWqPO.net
>>156
なのに合憲と断言したのか、下痢晋三は。
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
163:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:30:51.53 BNKV3I5DO.net
こっからは安倍ターンで
字面に拘泥する学者へ9条と軍隊話のジャブ攻撃だな
ジワジワと学者に効きだす
164:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:31:02.45 fBSA3nm70.net
憲法を解釈ってのがもうダメだろ
誰が読んでも理解できるはずなのにｗ
姑息なことやってると護憲が増えるぞアホ総理
165:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:31:13.08 S90JiB9b0.net
トップシークレットですが、アメリカは日本に対して、必ずしも東アジア有事の際アメリカだけが血を流すことはもう出来ないよ。
とはっきり伝えているらしいし、むずかしいのぅ。
166:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:31:21.58 /EHlA6B90.net
>>152
そもそも「密接な国」の範囲すら答弁できないのだからなー
もしもオーストラリアもフィリピンも密接ならばインドだって距離的には
密接なのではないかな
インドには日本の大手自動車とバイクメーカーもある
なんぼでも広がるわけだよな
167:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:31:30.60 kf9S548U0.net
>>152
だから、自国（日本）の存立に関わる場合と言ってるジャン。
それと、国際貢献のPKO的な活動は別の話だろ。
168:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:31:50.70 2b5AYLxJ0.net
このバカを呼んだバカ
169:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:32:04.87 A8/4QIew0.net
>>139
最高裁が判決本体で書いているのだから、政府の根拠になるのは当たり前だろう。
「暴論」（笑）とか勝手にわめいてろよ。 自衛隊は違憲なんだろ？
それにお前自身が書いているとおり、
明白に違憲でない限り（最高裁の砂川判決の判例を踏まえている限り）、
最高裁が憲法判断を回避するのは、むしろ司法の良心だ（司法の謙抑性）。
日米同盟、日本の外交関係、日本国民の運命を、選挙の洗礼も受けていない、
政治・外交の素人の裁判官が口を出す、決めるわけにはいかないのだからな。
170:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:32:17.56 ZrroyaDo0.net
いわゆる業界からの圧力が来たってのが大筋じゃね？
憲法学会に居られなくさせてやるとか言われたら、飯の食い上げになるもんな。
歴史学と法曹界は一定のレッドパージは必要だと思うが。
全共闘世代が未だに蔓延ってるからなぁ・・・。
171:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:32:19.19 ow90gxAfO.net
>>157
お前はバイアスかかってるから議論にならない。
172:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:33:11.44 sOYDpBwo0.net
対ゲリラ程度ならともかく戦争になったら後方支援こそ戦力じゃないの
173:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:34:05.47 kG7Ay8rc0.net
>>152
大事なことなので赤マークしておこう
174:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:34:11.37 kzY2QKSB0.net
>>167
その自国の存立に関わる事態って具体的に何？
そもそもそんな状況で国外に出て行って自衛隊が出来る事があるの？
175:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:34:26.58 qZbfHOiI0.net
もう無知性主義・安倍一家は、
戦争したいんや～と素直に叫べwww
俺様はアメリカンヒーロー・スパイだマンだ、
日本人民どもゴルア！
と素直に叫びなさい(^O^)
176:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:34:27.68 1PzBSk/UO.net
砂川事件判例を持ち出すのは、ブサヨが外国人選挙権は平成7年判例で許容されてるって言うのと同じくらいブザマだなｗ
177:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:34:33.37 HRVQyMr90.net
>>170
この先生たちは卑怯な手使わないでちゃんと改憲してからやれという立場だから
178:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:34:33.44 Z3+IDmWuO.net
これって9条素直に読んで自衛権有してると判断する憲法学者いたら逆にヤバいと思うわ
さらに個別的自衛権は認めて集団的自衛権は認めないとか あの条文から読みとれるならさらにヤバい
ただ裁判所が違憲と判断するか予想するなら必ずしも違憲ではないと予想する憲法学者が正しいと思う
もう最初の「希求し」までしか規範性の無い形骸化した9条の文より 国際情勢や国連憲章に則った判断をするか判断回避するでしょう
179:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:34:42.80 PLwA+o2L0.net
>>162
ワロタw
180:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:35:07.21 pmQwGcq50.net
>>172
日本国内の米軍基地に様々な支援しているから
既に日本はレールの上を走ってるんだが。
181:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:35:13.15 CGSHn2zd0.net
>>152
所詮憲法学者は机上でしか物事を考えられない人種
自衛とはそんな単純なものではない
物理的侵略がなくても自衛を損なわれることはある
なぜアメリカと戦争になったのかを考えたらわかるはず
国家の存亡を揺るがすケースは多岐にわたっているのだよ
182:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:36:14.71 HIfEo2420.net
ヤブヘビだったな
ざまあw
183:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:36:19.57 r4JHtrRx0.net
>>167
長谷川って奴のこの発言には笑った。なぜ集団的自衛権かいきなり他衛オンリーの話になるのか意味が分からない。
184:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:36:37.33 fBSA3nm70.net
日本を攻撃する他国とはどちらかが滅びるまで戦うとか憲法に書いて欲しいわ
185:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:36:40.99 kzY2QKSB0.net
>>169
暴論じゃなくて傍論なｗ
他の裁判に対して拘束力がないんだから持ち出しても意味がない
そもそも集団的自衛権が問題となった事例ではないし全くの無関係
それと今の政治家も今回の解釈改憲について選挙の洗礼とやらを受けていない
先の自民党選挙公約に集団的自衛権の集の字もない
186:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:36:42.93 pmQwGcq50.net
集団的自衛権を認めると報復の対象になると言っておられる方は
日本国内に米軍基地があり、そこから爆撃機が飛び立っていることを知らないのか？
187:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:36:50.80 O/J5FmjN0.net
安倍は「俺は自衛隊の最高指揮官だ、かっこいいだろう、イェーイ！」
って言いたいんだよ。
188:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:36:51.87 tZ+qYTzzO.net
安倍「オレ様は絶対正しい」政権
189:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:37:08.60 kG7Ay8rc0.net
>>156
判断は誰でも出来て、国会は違憲立法できないのだから合憲性の判断をしなければならない
そしてそれは合理的になされるべきで、自民党がきちんとしたロジックをださなければならない
まあ憲法学者が皆ＮＯというのにそれは事実上不可能で、合憲性を判断する場＝国会審議でフルボッコにあって廃案だろう
190:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:37:10.94 1HV9T5Zt0.net
関連する用語を辞書で引いたけれど、複数の用語や憲法の規定を組み合わせないと容認の理論が構築できないようだね。
とりあえず載せておく。
自衛
他からの攻撃などに対して､自分の力で自分を守ること｡
自衛権
〔法律〕国際法上､自国または自国民を､さしせまった危険や不正な危害から守るために､やむを得ず行使する防衛の権利｡
《参考》国際連合憲章により､この権利は武力攻撃が発生した場合に限り､安全保障理事会の統制にもとづいて発動されるものとされている｡
自衛隊
日本の平和と独立を守り､他国からの侵略に対し国を防衛することをおもな任務とする機関｡必要に応じ､公共の秩序の維持にも当たる｡陸上･海上･航空の各自衛隊を主力とする｡
戦力
戦争を遂行できる能力｡戦備の能力｡
《参考》兵力･武器生産力･輸送力などを含む｡
戦争
武器を使って争うこと｡とくに武力を行使する国家間の争い｡また､その状態｡いくさ｡─用例(芹沢光治良)《対語》平和｡
武力
〔現実に行使されている〕軍事上の力｡軍隊･武器を実際に用いる力｡｢武力によって問題を解決する｣
191:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:37:11.82 iz6ddIQA0.net
なんでこいつ呼んだの
人選間違えてるだろｗ
192:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:37:34.58 B2FfiHfd0.net
>>152
反対派で最も学歴高いのがそれか。
その他国を守るために共同対処することが
自衛につながるなら自衛権の範疇なんだが。
アフガニスタン紛争（でのNATOの協力）とかなんだと長谷部は思ってるんだ。
どうぞ世界に集団的自衛権なんて国家はもってないんだと主張してくれ。
193:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:37:37.41 SOcmEG2k0.net
／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: l
|::: ＿_ ＿ |
（6 ＼●> <●人
! )・・( l
ヽ (三) ﾉ オ ラ オ ラ オ ラ ァ ァ ァ！！
／＼ 二 ノ か か っ て 来 い よ、
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼ 低 脳 ア ッ ベ ッ エ エ エ！！
194:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:37:46.13 areXMh7S0.net
>>147
なのでその政府解釈を閣議決定で変更したんだろ
集団的自衛権といっても後方支援みたいな、今までやってきたような限定的なのは今までの憲法解釈の枠内で許される
って理屈
195:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:37:54.40 MGhPcQd9O.net
素直に自衛隊合憲化を推し進めればいいものを、無理筋を強引にやろうとするからこうなる。先の選挙のあと改正に向けて正面突破すれば良かったのに
196:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:38:12.10 PLwA+o2L0.net
今日も審議あるんだっけ
197:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:38:16.01 /EHlA6B90.net
>>174
ホルムズ海峡があれで6ヶ月ほどエネルギー輸入ができないとか
なんとかうろ覚えだけどそんな話を国会でしておったね
しかしそもそもそこまでの事態ならば世界中の国が
エネルギー確保できなくて全員お陀仏なわけだからなー
ちなみに産油国でもインドネシアみたいに国民が多すぎで
エネルギー確保に苦労してる国もあるわけだ
てなわけで存立危機事態は具体的には何であるかは
誰も明白には答弁できないわけだ
つまり何が危機かは政府の裁量次第なんじゃないかってのが
みんな心配してるわけだ
198:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:38:30.36 kf9S548U0.net
>>174
グローバル化してしまった現状では、資源や製品を日本と結ぶ
商船などのシーレーンとかへの妨害行為とかが分かりやすいかね。
それと、PKO等の支援活動も国連等から要請が有れば、
応じて行くのもしょうがないだろう。
輸出入大国の日本が、単独で独立自存できる国じゃないし。
199:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:38:42.66 CKMZ+XEo0.net
日本は安部によって独裁国家になるのかね
ネトウヨによって支持された安部によって憲法が形骸化
独裁者安部によってネトウヨの人権が踏みにじられる未来が見えてくるなw
スパイ容疑がかかったネトウヨを逮捕、財産没収、刑務所へ投獄、拷問、死刑
憲法は形骸化しているので人権は守られない
それがネトウヨが望んでいる未来だよ
200:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:39:15.79 QRFX13aN0.net
政治家が無責任に、学者の出す結論に乗ることは正しいのか？
それが正しいのならば、学者が政治を司れば良い。
無駄な税金を払って、政治家を養う必要は無い。
政府はこの法律を、最高裁判決の法理の範囲内であり、
行政府の憲法解釈裁量権の範囲内でもあると判断して閣議決定した。
それは「国民の生命と財産、領土を守るため」の、政治家としての決断だ。
左翼と学者に国は守れないよ、お花畑諸君w
201:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:39:19.15 kG7Ay8rc0.net
>>161
実際の日本語の憲法を文理的に読んで明確なんだから
そんなところに遡る必要がない
202:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:39:28.49 zhJILP7l0.net
改憲したい安倍首相が、なんで改憲言い出さないのかというと、現状で
国民投票になったら否決される可能性が高いことを、よくわかってるからだな
大阪都構想じゃないけど、否決されたから再挑戦ってのは、ある程度の
期間をあけないと難しいし、その間は安保法案も棚上げ確定になる
たとえ解釈に無理があったとしても、法案通してしまえば勝ちなんだから
安倍首相としては、リスクをおかしてまで改憲を言い出す理由がないな
203:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:39:46.36 A8/4QIew0.net
日本国民に砂川判決を遺した（故）田中耕太郎最高裁長官は偉大だった、
21世紀に砂川判決を蘇らせた（故）岡崎久彦は偉大だったということです。
砂川事件最高裁判決で裁判長を務めた、最高裁長官、田中耕太郎の補足意見。
個別的自衛権と集団的自衛権を区別して論ずること自体が意味がないことを
はっきりと述べている。
「さらに一国の自衛は国際社会における道義的義務でもある。
今や諸国民の間の相互連帯の関係は、一国民の危急存亡が必然的に他の諸国民の
それに直接に影響を及ぼす程度に拡大深化されている。
従つて一国の自衛も個別的にすなわちその国のみの立場から考察すべきでない。
一国が侵略に対して自国を守ることは、同時に他国を守ることになり、
他国の防衛に協力することは自国を守る所以でもある。
換言すれば、今日はもはや厳格な意味での自衛の観念は存在せず、
自衛はすなわち「他衛」、他衛はすなわち自衛という関係があるのみである。
従つて自国の防衛にしろ、他国の防衛への協力にしろ、
各国はこれについて義務を負担しているものと認められるのである。」
204:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:39:49.35 /Lx1+wbA0.net
みんなバカだなぁ
だから改憲不可避！って流れにするんだよw
205:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:39:55.59 /f5GV+Et0.net
個別的自衛権は合憲だが、集団的自衛権行使は違憲。
ここがポイントやね。
206:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:40:09.83 wWRMwIh90.net
議席数に応じて参考人を招致しろよ。
公明、維新、共産からそれぞれ一名を基本にしてなw
207:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:40:10.99 E/n46tnF0.net
>>191
お前が参考人として国会に行け
208:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:40:18.17 pmQwGcq50.net
>>197
万が一の可能性の問題だから事前にあそこで具体的に何が起こるとかと神様みたいに分からない。
だから明文化できないだけかと。
209:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:41:28.08 kG7Ay8rc0.net
>>198
その程度を「存立」と呼んでいるから
恣意的に運用される、それじゃ論外だという話になるんだよ
210:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:41:37.41 k1Ecblqt0.net
>>1
自民党ではなく政府の内閣法制局長官に
憲法学の大家をあてて。これを乗りきる。
これしかないでしょう。
早稲田の学者が反対なら東大法学部長でも
経験した方を長官にお迎えすればよい。
211:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:41:43.35 ntqXD9XA0.net
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
＞憲法起草の実務責任者だった民政局次長のチャールズ・ケーディス氏は生前、西氏の取材の中で「正直、交
＞戦権の意味は分かっていなかった。日本側から『削除しろ』と言われたらそれでも良いと思った」と回答した。
＞ケーディス氏は「交戦権ということが理解できなかった。正直なところ今でも分からない」と答えた。
9条は明らかに欠陥なんだよ
重要な定義について解釈が真っ二つに分かれるような欠陥憲法は改正して当然
212:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:41:55.88 PgqfT5OY0.net
選挙して改憲と言う
正当なプロセスを踏めばいいだけなのだが
なぜそれをしない？
213:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:42:20.96 HSjiz2HT0.net
>>1
憲法変えたらいいじゃん。
214:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:42:36.21 /EHlA6B90.net
>>208
明確化はできなくても非制限的に列挙ぐらいはできるんでないの
自分が聞いた限り存立危機事態で一応にでも具体例が出てきたのは
ホルムズ１個しかない気がするがな
それともホルムズだけなんか？
215:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:42:38.14 I0cWiYW90.net
改憲で正面突破すればいいのに
法治国家であることを軽視した進め方はシナチョンみたいでなんだかなあだな
216:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:42:45.42 2pQI+yEk0.net
>いつまでぐだぐだ（憲法の根幹を揺るがすようなことを）言うのか
いつまでもぐちぐち言う人間が居る限り、この論争は終わらねぇだろうな
217:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:42:47.84 BgbSrtnP0.net
そもそも改憲派の理論的支柱だった小林節先生が
今回の安保関連法案を違憲だと言ってる時点でおかしいんだよね。
高村の弁解もヒステリックになってきている。合憲だと言ってる専門家を連れてくればいいのに
218:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:42:48.50 ow90gxAfO.net
嘘官房長官｢合憲派はたくさんいる｣
↓
西「合憲派は少なからずいる。憲法論議は多数決ではない」
たくさんの科学者｢月に生物はいない｣
少なからずいるオカルト科学者の１人西｢月に生物はいる｣
月に生物がいる可能性は、０ではないが。現実的に限りなく０
だーれも西の話は信じませーん
西とか嘘官房長官他政府側の言い訳が、だんだん小保方になってきた
219:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:42:48.96 gdQEbOncO.net
お馬鹿なルールを死ぬまで守り通しても仕方がない
日本が核武装しており米レベルの軍事大国なら個別的自衛権のみでも構わないと思うが
弱小国なら同盟国との連携は不可欠。よって集団的自衛権は必要だ
解釈次第な部分もあるので合憲としても問題ないだろう
220:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:42:59.27 IHi0zlVH0.net
最高裁ガー
憲法学者ガー
221:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:43:16.23 A8/4QIew0.net
>>185
拘束力（笑）とかどうでもいいんだよ。
判決本体にしっかり書いてあるのだから、
政府が根拠にするのは当たり前のことなんだから。
何もおかしくない。 むしろどこがおかしいの？ 都合が悪いだけでしょ？
最高裁判所 砂川判決
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
> しかしもちろんこれによりわが国が主権国として持つ固有の自衛権は
> 何ら否定されたものではなく、
> さらに、国際連合憲章がすべての国が個別的および集団的自衛の固有の権利を
> 有することを承認しているのに基き、
> しからば、わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために
> 必要な自衛のための措置をとりうることは、国家固有の権能の行使として
> 当然のことといわなければならない。
222:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:43:51.57 kf9S548U0.net
実際さ、憲法学者と言うならば、現憲法が
占領中に発布された違憲憲法と言う事に、
触れるべきじゃないのか？
本来なら、違憲憲法を破棄して帝国憲法に戻し、
しかる後に新憲法を発布するのが筋だろ！
223:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:44:02.51 pmQwGcq50.net
>>208
原発で起こるであろう様々な事故への対処方法は決められても
どのようにしてそのような事故に繋がっていくかは想定できない。
224:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:44:05.61 lX4rB5JL0.net
改正できないと判断して解釈しようとか意味不明な奇行に出たのが安部内閣
225:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:44:12.98 /f5GV+Et0.net
合憲と言ってる憲法学者って西だけじゃないの？
その理由も「憲法に集団的自衛権は違憲と書いてないから」
というお粗末な理屈だし。
226:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:44:18.60 kzY2QKSB0.net
実際にこんなガチガチに制限がある安保法を制定したからといって
国防という点では何もできない
国防という点からも護憲という点からも問題大アリで
誰が何のためにしたいのかよくわからん法律だ
227:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:44:20.66 WsBsruuP0.net
じゃあ憲法改正しかないな
原発いらないなら石油依存で防衛力強化必須
228:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:44:43.11 kG7Ay8rc0.net
>>208
・他国が攻撃されて
・日本の存立があやうい
何のこといってんの？ほんとにそんなのあんの？
と皆いぶかしんでいるのだから
たとえばコレというのを出さないと
229:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:44:49.02 J556EXWH0.net
安倍の場合は、「自分のやりたいことをするのを憲法が邪魔をしている」と思ってるのか、「今の憲法があっても自分のやりたいことをするにに障害にはならない」と思ってるのか、
どちらなんだろう？
そこのところがよくわからない。
230:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:44:57.28 A8/4QIew0.net
>>209
そんなの内閣、総理大臣が決断することに決まってるじゃん。
憲法で縛るようなことではない。
安保法制には国会の事前承認もついてるしな。
231:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:45:00.97 LYdp9cmf0.net
「実は、食い逃げは犯罪にならない？！」という命題なんかがそうなんだが
「常識的に言って取り締まれるだろ」という見方が世間では多数を占める
だろうな。法律論の遊びとしては「無罪になるケースもある」という議論は
面白いんだろうけど。
もし仮に技術や社会が変化して、今の刑法では罪に問いにくい詐欺の手法が
出てきた場合、新たに法律を作らなければ罪に問えないのか？
（その場合、過去の分には適用できない）
それとも現行法を拡大解釈して罪に問うべきか？
一筋縄ではいかないのが法律だぬ。たぶん、大抵の法律学者は
上に書いたケースなら「新たに法律を作る」（過去の分については
見逃す）方を支持するだろうね。でもそれは法律学者の立場なんだよな。
232:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:45:04.92 2pQI+yEk0.net
つか、国立大の先生様なら「平和憲法を維持したまま、安保体制を強化するナイスな案がある」と提案するくらいしてもいいんじゃねーか？
文句言うだけなら俺でも出来るぞ？
233:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:45:38.90 /EHlA6B90.net
>>223
いやー方法とか経路なんてどうでもいいのよ
結果として「存立がやばい」って結果が生まれればいいわけだからな
だとしたら具体例の３こや４こはすぐに出てくるんでないかね
234:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:45:39.21 KVvAcIQ10.net
だから堂々と改憲発議を出せばいいものを…
こういう姑息なやり方はかえって逆効果なんだと思うが。
235:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:45:44.21 lIGiLnf90.net
>>12
まあ最初呼ぶつもりだった佐藤もこういう論調だけどね。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
236:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:45:57.40 1HV9T5Zt0.net
>>217
高村は枝野の挑発に乗ってしまっている。
発言の釈明をし出せば、中谷と同じ。
237:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:46:08.00 fhHEMob10.net
日本の法曹界の歪みは東大法科、横田喜三郎教授から始まる。
この男はＧＨＱの国際法無視のゴリ押しの極東軍事裁判に協力して、
以後、東大法科を牛耳った反日左翼である。
238:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:46:08.94 YxnSXjoV0.net
もうさっさと憲法改正を急ぐべきだな。
そもそも集団的自衛権の行使なんてハッキリ禁じている国って
スイス以外に無いだろ。
そのくらい当たり前の話なのに、何で日本人は日本を縛りたがる？
自己不信も好い加減にしろってぇの！
239:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:46:49.02 Hk/8coDb0.net
まずはこの論説を読むべきだね
「中国の脅威は仮定の話ではない。現実である」と
東京新聞の長谷川幸洋氏 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
240:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:46:50.83 DmSN8blN0.net
違憲でないという著名な学者はまだ探せないのかな
241:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:47:06.91 lX4rB5JL0.net
>>222
じゃあ、それをアメリカに言うのは安部の役目だよねｗ
それをアメリカは自分達の正義を否定する復古主義の修正主義者だということにするけど
それと正面からやりあう覚悟は彼にはないねｗ
242:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:47:12.87 kf9S548U0.net
>>227
招来、自分達の子供や孫に、化石燃料をめぐる
血みどろの争いをさせたくはないよ。
子供たちの将来を考えるなら、原発の再稼働や、
ウランの海洋採取等、少しでもエネルギー問題で、
争わないで済む環境を考えるべきだと思うよ。
243:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:47:31.49 zhJILP7l0.net
>>212
この状況下で改憲を言い出すって事は、戦争のできる国になりたいけど、現行憲法下では違憲になるから
改憲しますって話だから、よっぽどうまくコントロールしないと普通に否決されるんじゃね？
244:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:47:37.67 pmQwGcq50.net
>>228
尖閣でしよ。
でもこれを政府が言えば確実に中国でまた反日暴動が起こる。
中国も今回の法制化の意味はわかってはいるけどね。
245:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:47:48.57 B2FfiHfd0.net
>>178
というよりそこをうまく利用してきたのが、共産党系（学者を含む）のやつら。
知識がないやつが9条（特に1項）読むと戦争放棄したように読めるだろ。
ところがあれの元ネタの不戦条約も似たような条文になってるが、
自衛戦争は除外されてるわけ。
で、作成者のケーディスが元々は自衛戦争も放棄させるような文言があったが、
自衛権は国家固有の権利だからその文言を除外した、
上司のホイットニーも了承したとインタビューで答えてる。
作成者が日本には自衛権がある、自衛戦争は放棄していないと言っていたのに、
ソ連のためにそうでないと主張してたのが今の反対派の師匠や師匠の師匠筋。
246:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:47:54.52 FUv1sfFZ0.net
学者ってのは滔々と真実を述べる立場に徹するべきで政治運動やったらマズイだろ
それだけ戦後左翼、護憲勢力が衰退してるってことなんだろうな。それまではマスコミ
がやっていたからね
247:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:47:58.40 MnaiMP5J0.net
戦争商売で儲ける企業は重工業とソフト会社に国家なんだよね。
で、なぜか損する企業が無いのが戦争商売の良いところ。
ただし、戦争で人命が失われる。
248:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:48:22.04 kG7Ay8rc0.net
>>230
まさに憲法で縛ることだが
実際しばっているし
恣意的に、憲法で縛る話でない、といって運用される法は違憲だよ
249:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:48:28.42 kzY2QKSB0.net
>>239
問題はその中国の脅威があったとして今の安保法制では何の効果もない
中国と名指しできないG7会議と同じぐらい意味がない
250:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:48:36.11 kiyd6rSe0.net
>>227
いい加減に詐欺やめろ
原油で発電なんて
何時の時代だ
251:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:48:39.13 Zd7Q1vx00.net
>>10
そのまま改憲なら大騒ぎして反対で終わるだけじゃん
252:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:48:43.26 KVvAcIQ10.net
最高裁へ持ち込んだところで統治行為論とやらで逃げられそうな気もするんだが…
253:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:48:46.57 o/PR3chl0.net
自衛権に集団的も個別的も無いから従来の憲法解釈枠内において合憲と言うが、
そもそも個別的集団的と分けて考えたから自衛隊という戦力も今の解釈上認められている訳でね。
つうか、内閣法制局長が出来て会見しろよ。
政権の学者ガー論理はもはや論外。
254:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:49:26.80 kf9S548U0.net
>>241
アメリカは、もっと早い時期に日本が憲法を破棄して、
独自の憲法を作ると思っていたと、何処かで見たよ。
日本の内政問題だから、干渉はしないらしい。
つーか、現憲法が違憲状態と言う事は理解出来てるんだ。
255:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:49:54.41 CGSHn2zd0.net
>>203
本当にくだらない言葉の遊びが多すぎるね
個別とか集団とかなんの意味もない
日本国内の防衛でアメリカと任を一緒に果たす行為は集団的自衛だろ？
集団的自衛権を否定する輩は、当然日米安保は憲法違反という考えだよね？
256:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:49:56.82 DmSN8blN0.net
>>244
そこ他国じゃないから個別的自衛権
257:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:49:58.47 1TBImvhJ0.net
権利はあるが使えない＝ 集団的自衛権
それを使えるようにするというだけの話だろ？
何をそんなにバカ騒ぎすることなのか？
クソ野党。
258:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:50:14.21 /EHlA6B90.net
>>217
だなー、合憲派の学者がたくさんではなくても３人ぐらいはいるのだから
連れてきて説明させればいいんだよね
なんでやらないで党の文書とかで済ましているのかなと。
259:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:50:14.74 llrkQLo80.net
これじゃあ、中国やロシアを笑えない。
260:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:50:30.30 areXMh7S0.net
>>234
安保法制懇を立ち上げる前に民間の森元元防衛大臣がいってたんだけと
憲法改正する前に現行憲法でやれる事は法制化しましょうって事なんだよ
改憲したらそれこそ前線でドンパチするのも理論上可能になるんだからさ
261:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:50:36.37 kG7Ay8rc0.net
>>244
それは個別的自衛権じゃないの？
262:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:50:51.13 s3pvikBZO.net
憲法学者に買収やら圧力やらネトウヨさんの妄想は突き抜けていますね
それなら悲願のロースクールを達成させて貰った佐藤幸治は手を貸した下村を立てるはず
それをしなかった時点で買収やら圧力はないんだなあ
知人の弁護士いわく
正当な手続きを踏まず騙そうとこそこそする安倍のやり方がダメだとか
憲法学者達もそう思っているだけ
263:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:51:17.74 CKMZ+XEo0.net
昨日の報道ステーションで著名な憲法学者へのアンケートも笑った
途中経過ではあるが50人中、安保法案合憲は1人
その合憲と判断する憲法学者も安部政権の理論にダメ出し
実質、安部政権の安保法案を合憲と判断する憲法学者はゼロw
264:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:51:20.93 nz02I7nW0.net
自民お抱えの学者でも冷静な判断できるんだな
意外も意外
学者は民間企業みたいに金では動かないってか
265:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:51:24.77 PgqfT5OY0.net
消費税10％増税は ｢この道しかないと！！！｣ 国民が望み、選挙で選んだ
自衛隊派遣は、直に国民の命にまつわるのだから ｢改憲の選挙｣ が妥当
これを｢選挙しない事｣が詭弁であり
政治家の範疇逸脱していますね
266:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:51:52.41 F7M7zmUr0.net
呼ぶならちゃんと事前に内容ネゴらないとねー
ちょっとこの期に及んで違憲でないとは言いづらくなってきちゃったんじゃねーの？
267:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:51:59.12 kf9S548U0.net
>>209
その程度と言うが、死活問題なんだがね。
大東亜戦争に至る理由の大きな要因の一つだわ。
268:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:52:15.30 Rb6JzmIh0.net
有識者の意見なんかどうでもいい
269:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:52:19.51 YquHC8Gx0.net
憲法改正が党是なのにごちゃごゃ逃げまくった挙句の付けがこれだよ。
時間の無駄、金の無駄、よって国民の無駄=敵
270:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:52:33.81 kzY2QKSB0.net
合憲だとする駒沢の西って教授って菅が言う著名な学者なのかな
全く聞いたことないが
そもそも駒沢に法学部があったのが驚き
271:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:52:41.67 DmSN8blN0.net
>>255
集団的自衛権は例えばアメリカがベネズエラに攻撃されたとかなった時助けに行くもの。
個別は日本が攻撃された時に自衛するもの。
272:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:53:00.99 /EHlA6B90.net
>>263
そんじゃその５０人以外にあたるしかねーなｗ
それでも見つかるかは疑問だがー
273:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:53:10.16 pmQwGcq50.net
>>256
公海上の米軍艦船が攻撃されて破壊されてからでは
個別的自衛権発動しても後の祭りなんだけど？
万が一の可能性だけどね。
この手の話をするとそんなことはあり得ないといって来る人がいる。
安保てのはその万が一の可能性に備えておくことなのにw
274:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:53:15.85 ow90gxAfO.net
良識ある国民vs安倍信者粘着屁理屈連投
どのスレも同じ構図で飽きた。１度廃案にして仕切り直せ
国際公約違反の安倍内閣は総辞職ということで丸く収まる
↑
これが嫌だから安倍信者は必死に粘着連投するんだよね
上にも、｢安倍を批判するほにゃらら｣がいたが、頭の中は、『安倍さま～』
いや、そうじゃないでしょ。
良いことをすれば評価するし、ダメなものはダメと批判する。
当たり前の話で、『安倍』ありきで語りだしたら、それは宗教だっつーの。
275:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:53:20.55 KJ9E42/e0.net
余程のバカで無ければ、今回の安保法制を合憲とする学者はいないだろう。
なぜかというと、
政治屋の解釈で合憲・違憲がコロコロ変わる前例を作ってしまっては、
憲法学者自身の存在価値が無くなってしまうからだ。
憲法の解釈を政治屋の手に渡せば、憲法学者は必要なくなる。
すなわち憲法学者自身が不要の物となり、失業してしまうからだ。
自分のクビに縄を括り付け、自分自身の解雇通知書を作成するような真似は、
余程のバカで無ければやるまい。
276:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:53:22.86 urd0uXKR0.net
憲法を変えればいいんだよ
チューブだらけで無理矢理生かしてるみたいなもんだ
誤魔化さずに現状にあわせるように改正すべき
277:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:53:35.89 KVvAcIQ10.net
右翼とか左翼とかいう以前に、安倍って立憲主義ってどういうものなのか
よくわかってない気がする。
278:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:53:40.01 VsC6ecEn0.net
>>222
いや敗戦で帝国なんてなくなってるんだけどwww
今の日本ってそれと連続してない新興国なんだけど？
頭悪いなおまえwww
279:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:53:43.72 /f5GV+Et0.net
>>267
安倍は今国会で、石油が理由で自衛隊派遣はしないと明言してるよ。
280:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:54:00.18 nz02I7nW0.net
>>255みたいなのって釣りかどうか判断迷うよな
何様のつもり？
専門家様のつもり？
他人と議論をできる頭を持っているつもり？
ネトウヨかそれに毛の生えたような社会的にはクズ同然の分際だろうがよ
281:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:54:01.08 YCnFGCR30.net
国民の生命や財産をまもるため、国は最前の努力をすべき、当然だ。
その国の努力を阻害する憲法って、生存権や財産権という普遍的な人権を無視させる
非人道的憲法といわざるをえないな！
人道概念に違反する憲法なぞ、即刻、改憲だろ。
改憲は手間がかかるとうが、いまの安保法制のほうがよほど手間がかかるぞ。
将来的に違憲の判断がくだされるというリスクもあり、
そうなってからの改憲はず～～っと大変だろ。
船田のような屁たれさっさと首にして、民主や維新の良識派をとりこんで
実行してほしいね。
282:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:54:07.16 QRFX13aN0.net
「専門バカ」の学者はサヨクにとって、使い勝手の良い道具だよ。
道具を崇めてどーすんだよw
283:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:54:18.92 kf9S548U0.net
>>271
その場合、日本の存立に関わらないから、
自衛隊は出掛けない。
国連の要請が有って、PKO的な支援を求められれば、
日本も貢献しなければならないかもしれないが。
284:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:54:24.21 Sem64hEs0.net
自衛隊認めてる時点で集団的自衛権まではOKだと思う
憲法学者なんて大半が自衛隊すら未だに認めてないわけで
285:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:54:27.64 rUxzEvAv0.net
イワシの頭も信心から
法の虫は困ったものだ
286:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:54:35.65 DmSN8blN0.net
>>273
公海上の他国の軍艦への攻撃を日本が守る必要はない。
米中が戦争するなら日本を巻き込まないで。
287:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:54:39.77 LYdp9cmf0.net
>>270
西谷修のことかと思って「すげー有名な人だよ」と言いかけたが
西谷ではなくて西修か…
288:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:54:53.01 B2FfiHfd0.net
>>201
だから今の憲法学者は文理的に読んでないから。
基本的人権を否定しない限り、国家に自衛権があることは否定できないんだが。
じゃ、あの連中でちゃんと世界に向けて国家に自衛権なんて存在しませんと
主張してる奴がいるなら名前挙げてくれ。
論文チェックするから。
289:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:54:55.68 areXMh7S0.net
>>263
学者としては違憲判断になるのはしょうがないわな
地震学者が予知しても気象庁は警報だすかどうかは別だし
290:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:55:03.24 e2Acc4440.net
時の政権ごとに好きにできるならもう憲法も法律もいらないよね
自民はそういう国を目指しているの？
291:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:55:06.70 l3ToLxmb0.net
>>24
この結論が出たのはわざとなんじゃないの？
アメリカの金融屋と中共の偉いさんはつるんでるでしょ。
もし戦争になったらアメリカの尻尾と戦争ですぜ。
292:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:55:09.04 kzY2QKSB0.net
>>279
どんどん後退していくな
もうそんな法律制定しても意味ないよ
293:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:55:31.90 nz02I7nW0.net
>>281はアメ公の殺人遊びに「仲間入り」して
国民の生命や安全が守られるのかどうか聞きたいものだな
294:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:55:38.07 kiyd6rSe0.net
>>292
また髪の話か
295:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:55:47.60 kG7Ay8rc0.net
>>267
どこのシーレンを誰がふさいで、それどのくらいの期間続いて
他所から調達するなど他の対処は何もできないの
まったくリアリティーないよ
296:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:55:59.75 lX4rB5JL0.net
>>254
一部のアメリカ人の言葉をアメリカ全体の言葉だと思うのは希望的観測
どうせ、正論あたりに載ってたのを世界共通認識だとでも思ってるんだろうけど。
日本国憲法がそもそもダメ論を言いつつ、どっかのアメリカ人がすぐ破棄すると思ってた
といったらしいから改憲しろって、それがそもそも矛盾した認識だろｗ
この問題は、安部は、改憲と解釈は違うんだから、往生際良く改憲をしろよという話
297:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:56:10.09 pmQwGcq50.net
>>286
尖閣を守るために展開していた場合を考えようね。
298:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:56:22.21 kzY2QKSB0.net
憲法を骨抜きにするはずが
憲法学者によって安保法がどんどん骨抜きにされていくな
299:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:56:41.02 /EHlA6B90.net
>>290
そこに尽きますねー
国民がテレビ中継を見て納得できるようにしてほしいものですね
どんなときにどこに派遣するかがサッパリわからんのでは
こわくて賛成できないわね
300:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:56:46.84 kf9S548U0.net
>>278
馬鹿はレスして来なくて良いから。
>>279
其れじゃ駄目だと思ってる。
原発の数を増やせば、ある程度我慢できるかもしれんけど。
301:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:57:15.57 areXMh7S0.net
>>290
憲法とか立憲主義を万能だと思ってんのかよ…
他の制度より少しマシってだけだぞ
302:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:57:21.93 QFdtVVyn0.net
自民党の見識ある連中は無理だとわかってるんだろ
あんなレベルの安倍が上だから
無理矢理な理屈で押し通そうとしてるけどますます追い込まれてるじゃん
もう限界だから改憲を問えよ
303:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:57:45.23 k418HH3D0.net
小学生でも違憲と判る
逆にそれを違憲なのに推し進めようという輩は
北朝鮮とかロシアを笑えない
日本は法治国家
まず憲法改正が当たり前
304:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:57:52.23 Bax+ipmb0.net
違憲というなら違憲でいい
じゃあ シナの侵略にどう対応するのか
まさか 外交努力 話し合いで解決をって言うのかね
憲法改正なんてほとんど不可能
305:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:58:10.41 kG7Ay8rc0.net
>>288
自衛権がある
ということと
自衛権を行使できる
別の話だよね
306:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:58:18.26 gUj3uOvP0.net
大阪府議会・総務委員会 自民花谷議員がボコボコに
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
クソ自民はこれから維新にボコボコにされますｗｗｗ
しかし頭悪いな自民党議員はｗ
307:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:58:36.66 nz02I7nW0.net
>>288
自然権的に自衛権があろうがなかろうが、
それを規制することは国民には可能だよ
なぜならば国民＞国家 だからね
こんなこと大学どころか高校の政治経済の時点で学ばなければいけない
論文ウンヌンじゃない
中高公民、政治経済レベルの知識
308:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:59:04.80 kf9S548U0.net
>>295
日本の存立を危うくするシーレーンだろ。
その時代によって場所は変わるだろうが、
基本は変わらない。
>>296
現実として、内政問題なんだ。
309:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:59:07.37 jI6VyepD0.net
ネトウヨって専門家の意見も尊重できないのか？
普通専門外のこと軽々しく発言できんだよ
そうとう厚顔無恥なんだろうな
310:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:59:09.94 3QeJSZSH0.net
これ例えるなら
日本君のお家のお庭に遊びに来てたアメリカ君がどっかのキチガイに殴られた。
アメリカ君が「お前ん家の庭なんだから俺に加勢してくれ！」って言ってるけど
日本（サヨク）君が「いや、ボクは暴力反対なんだ。だから加勢しないよ。ほら、暴力反対って看板掲げてるでしょ？」
って言ってる状態なんだ。
しかし日本（ウヨク）君という家族が
「いや、暴力は悪い事なんだけど俺ん家で起きてるんだから友達くらい助けようぜ」
って言ってる状態。
311:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:59:37.35 I507OX6h0.net
学者は学者として、違憲と判断した。
彼らは自分の仕事に忠実だっただけ。
それを政府や国会がどう判断するかという問題。
ただ最後は国民、そして歴史が評価するだろう。
312:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:59:51.25 k1Ecblqt0.net
だってこの現行憲法、
当時は「八月革命説」って
理屈まで唱えて無理やり
この憲法を正当化したんだぜ、
313:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:00:19.68 pmQwGcq50.net
そんな可能性はあり得ないからオカシイとか言われるけど
万が一の可能性に備えて準備しておくのが安保なんで。
万が一の可能性が起きてしまったら真っ先に準備してなかったのかと批判すんだけどねその手の人は。
314:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:00:45.11 kG7Ay8rc0.net
>>308
ほら現実的でない話を持ち出す詭弁だった
航路がきまっていれば場所は限定されるはずだが
315:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:00:52.37 A8/4QIew0.net
>>217
理論的支柱でもなんでもないし、今回は改憲ではない、
根拠は最高裁の砂川判決の判例、という非の打ち所のないものなので、
小林の頭がおかしいだけだ。
316:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:01:06.79 nz02I7nW0.net
>>301
万能じゃないから、真逆の極にまで振り切って
独裁政治を許すんだってさ
これを典型的な詭弁と言う
317:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:01:18.03 kf9S548U0.net
>>309
曲学阿世の自称憲法学者に、国民の生命財産を
護ると言う視点は無いからね。
318:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:01:19.26 B2FfiHfd0.net
>>255
日米安保は片務的ではあるが集団的自衛権の一例で
あると国際的には見られてる。
でもそうすると、彼らの主張に従うと憲法違反（一時はそういっていた人もいた）。
まあ突き詰めるとそうじゃなくなる。
要するに彼らはプライドがないんだよ。
319:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:01:24.31 CGSHn2zd0.net
>>271
それこそ言葉遊び
同志が危機に瀕してる時に助けないなんてありえないだろ
砂川裁判の一文ってそういうこと言ってるんだろ？
人として常識的な見解を示したわけであって、憲法学者の言葉遊びには聞き飽きた
320:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:01:24.52 NnEALOgS0.net
>>289
そうれす改憲草案読みましたか？
321:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:01:28.68 rOV6a3HB0.net
砂川判決全文
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
自衛隊については、「国際紛争を『解決する為の手段として持つ』」武力を禁止しており
自衛権を行使するための武力を否定しているとは考えられないって感じかな
んで、この自衛権の行使ってのは憲法13条の幸福追求権を守るために必要な武力としてる
これが無理やり合憲とされている理由
集団的自衛権の問題は他国の「戦争に参加」することで9条の第2項「戦争の破棄」に反する
これについては無理やりにも合憲にできる理由がない
322:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:01:32.36 I507OX6h0.net
>>310
違うだろ。
自分の庭なら個別自衛権の対象になる、
アメリカ君がどこか別のところで喧嘩やらかしたときにどうするかでしょう。
323:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:01:34.43 pmQwGcq50.net
>>303
最高裁が違憲判断を行うと日本国憲法には書かれてますが？
法治国家なら憲法を守りましょうよ。
324:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:01:47.36 J556EXWH0.net
安倍のやりたい集団的自衛権の行使が現行法のままでできれば、法改正しなくてよいのだから憲法解釈の問題など出てこない。
憲法解釈を変更するぐらいなら既存安保諸法の解釈を変更する方が簡単なのではないか。
325:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:01:59.83 lX4rB5JL0.net
>>308
そう。だから改憲すれば？っていう話。
解釈だと違憲ですよ？というのが大勢で、違憲じゃありません！憲法に違反してません！！
憲法は大事なものです。私たちは憲法を遵守します！改憲しません！と言ってるのが安部内閣。
326:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:02:20.23 A8/4QIew0.net
>>248
違憲かどうかを決められるのは、最高裁だけだろ。
政府は、その最高裁の砂川判決の判例を根拠にしてるじゃないの。
お前は勝手にわめいてろよ。 自衛隊は違憲なんだろ？
327:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:02:22.71 1PnVudZl0.net
安保法案の是非はさておき、今回は自民党の戦略ミスが痛過ぎる。
船田の責任は重大なのに、未だにクビにならないのは不自然。
328:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:02:41.99 PBQIB9GW0.net
日本国家の最高法、日本国憲法を、安倍の国賊は、国民だまし憲法をごまかす
。読売国賊新聞とNHKの大馬鹿野郎は、憲法を軽んじる国賊マスコミ。
自民党のバカどもは、日本国憲法を守らない大馬鹿野郎。国賊どもを追い出せ。
検察は、腐ってしまったのか？国賊自民党を憲法破りで、逮捕しろ。
329:321
15/06/10 11:02:52.15 rOV6a3HB0.net
×9条の第2項「戦争の破棄」
○9条の第1項「戦争の破棄」
330:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:03:00.39 /EHlA6B90.net
>>318
片務的集団自衛なわけだわなー
だとすると砂川もどー拡大解釈しても片務的集団自衛までの射程しかないわけだろね
まそもそも集団自衛の事案ですらないわけだがなー