15/06/09 22:12:06.55 V1kIhn4T0.net
新国立競技場 「責任の所在不明確が問題」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
まだ見積もりできてないのかよ。見積もりだけで何年かけるつもりだこのくずは
早くやめろよＳＴＡＰ下村
253:名無しさん＠１周年
15/06/09 22:14:03.07 C9MbIuEk0.net
>>252
不明確じゃなくてあなたが責任者なんです、下村さんw
254:名無しさん＠１周年
15/06/09 22:16:04.36 mpBqrUkC0.net
>>253
ワタクシは2020年にはすでに担当から外れております故・・・
255:名無しさん＠１周年
15/06/09 22:20:25.54 qFDMRf920.net
>>222
トンスルランドに相応しい造形だなｗ
256:名無しさん＠１周年
15/06/09 22:21:36.53 C4fTYruT0.net
【社会】新国立競技場の都負担、文科相「根拠となる法整備検討」 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
257:名無しさん＠１周年
15/06/09 22:29:45.46 5BxtXT0/0.net
国立問題がどう決着するのか知らないけど
下村がその無能っぷりを世に広く見せつけたことは
不幸中の幸いかなって。
258:名無しさん＠１周年
15/06/09 22:40:56.63 w4V63l0E0.net
日刊スポーツには現行デザインでやるって載ってたけど
朝日系がまた混乱させたいだけか
259:名無しさん＠１周年
15/06/09 22:43:42.37 C9MbIuEk0.net
>>258
現行デザインでいくと決めたといっても、予算の裏付けはないから何も決まってないようなものだよw
260:名無しさん＠１周年
15/06/09 22:45:59.26 EhWNDuws0.net
・現行デザインで行きます
・都に口出しさせません。後付で法律作って毟り取ります
261:名無しさん＠１周年
15/06/09 22:46:16.65 uKu6T+OM0.net
I AM NOT SHIMOMURA.
262:名無しさん＠１周年
15/06/09 22:47:30.32 ylNBWUwu0.net
.
.
.
大成だっけ！
日本のゼネコンが本気になったら 工期なんていくらでも間に合わすだろ。
三交代制なら 1/3の工期になるよね！
どうせ ボッタくってるんだろうから 他社選べばぁ
263:名無しさん＠１周年
15/06/09 23:02:02.93 4ZnYVxixO.net
屋根つける約束でオリンピック招致したんだから舛添が正しい
舛添嫌いだけど支持するわ
まだ何年もあるのにさっさと屋根つけろや
264:名無しさん＠１周年
15/06/09 23:12:27.80 JcYO0ySN0.net
まだいってんのか馬鹿知事
265:名無しさん＠１周年
15/06/09 23:12:44.68 R7m8nITc0.net
都は計画変更で二千億円以上節約したんだから
国も計画変更しろよ既存施設活用で十分
266:名無しさん＠１周年
15/06/09 23:13:11.42 iWRIIHIe0.net
>>263
仮に屋根が完成していたとしても、競技自体は屋根のあるところでは出来ないから
屋根を開いて行わなければならない。
もし屋根があったら、陸上などは屋内記録にしかならないから、無意味なんだよ。
雨が降っても、選手は雨にぬれて競技しなければならない。
267:名無しさん＠１周年
15/06/09 23:17:23.52 iWRIIHIe0.net
>>263
誤解しないで欲しいんだが、俺は馬鹿げたアーチのザハ案には反対だよ。
下村も森も、狂っているとしか言いようがない。槇先生たちがいうように
設計を最初からやり直して、もっと安い金額で立派なものを作るべきだ。
268:名無しさん＠１周年
15/06/09 23:21:22.31 K1/QFlTW0.net
500億で都が別に作れ
269:名無しさん＠１周年
15/06/09 23:22:30.52 vuI5OdrI0.net
>>1
以前のデザインも個人的には趣味に合わなかったけど
新しい国立競技場ってどこにでもあるって言うかありふれたつまらないものになったね
前の競技場潰してしまった後に「こんなもの作るの？」と疑問を持ってしまうようなものにしかみえないし
オリンピックが終わって3年もすれば印象にも何も残らない下らないもの作ったって後悔が残るだけにしかならないんじゃないのかな
議論って言っても金勘定の議論だけだろうし
いま陣頭で旗振ってる連中って後から入ってきた者だけで
「オレにも口出させろ」って感じでやっているのはただの改悪でしかないんだし
もう割り切って四角い箱みたいなものに屋根付けた程度でいいんじゃねぇの
270:名無しさん＠１周年
15/06/09 23:31:31.83 R7m8nITc0.net
開会式も閉会式も陸上決勝も夜にやるんだからもなにもない白壁にしてプロジェクションマッピングで遊べばいいんだよな
昼間上空からの屋根の見た目なんか五輪と何の関係もない
271:名無しさん＠１３周年
15/06/10 01:00:06.28 hAwygmFG/
>>47
猪瀬さんの件では、自民党の病院オーナー家の議員も辞めさせられた。
マスコミの猪瀬降ろしは異常だった。
272:名無しさん＠１周年
15/06/10 03:54:22.85 WtfhUcsd0.net
この件は舛添が正しい
273:名無しさん＠１周年
15/06/10 04:05:14.40 PU6RE2YB0.net
>>130
・アーチの基礎が地下鉄のトンネルをぶち抜くなら、地下鉄のトンネルを掘りなおして迂回させればよい
・資材搬入路がないなら、海から神宮まで幅100mのオリンピック道路を、既存の建物を撤去して開通させる
・作業スペースが足りないなら、近隣のビルを取り壊し、更地にすればよい
確かに、技術的な解決策は考えられているな。
こんなことが可能だろうと思えるのならwwww
274:名無しさん＠１周年
15/06/10 04:06:23.60 PU6RE2YB0.net
>>139
オリンピックの開催が不可能になれば、確かに「競技場の問題」は解決するけど･･････
275:名無しさん＠１周年
15/06/10 04:22:35.09 Ea796CHH0.net
>>274
ラグビーワールドカップを忘れてませんか？
276:名無しさん＠１周年
15/06/10 05:05:30.10 /kiF3bhe0.net
贈収賄捜査マダ～
277:名無しさん＠１周年
15/06/10 05:06:12.85 PU6RE2YB0.net
>>275
ラグビーなんてどうせ観客は来ないから、その辺の適当な競技場でやればよいだけだよ。
この件に関しても、森は努力する方向を間違っている。
豪華な競技場でガラガラの観客の前でやるのではなく、ショボい既存の競技場でも満員の
観客の前でできるように、ラグビーの普及にこそ力を入れるべきなんだ。
森はラガーマンを自負しているけど、興味があるのは利権だけで、スポーツそのものには
まったく関心がないのだろうな。
278:名無しさん＠１周年
15/06/10 05:08:09.23 /kiF3bhe0.net
国家総動員法再来ですな！
誰が作るの？
279:名無しさん＠１周年
15/06/10 06:14:00.40 KTglwprB0.net
正直、韓国笑えないな（程度問題なんてこの際どうでも良い）。
現実性度外視の夢見る建築家と前任者を否定したいケチ政治家で話がどう進むのかな。
280:名無しさん＠１３周年
15/06/10 06:28:58.11 nUEeYIjLh
選手村が中央区にあるんじゃ
横浜までは遠すぎるし、アジスタ(府中)も圏外
いちおう八キロ以内というのが当初からの目標みたいだし
東京の交通事情考えると選手村から
府中まで2時間くらいかかることも珍しくないだろ
専用レーン用意できても1時間近くかかるかな?
マイナー競技なら江ノ島や幕張でも良いけど陸上は世界的には
メジャーで競技人口も多いから遠隔地でやるのは不適当だ。
埋立地を使えないのなら適地は外苑以外にないんじゃないか。
他にどっかある?
281:名無しさん＠１３周年
15/06/10 06:52:23.47 dwiRYVAV5
猪瀬がよかったな…
282:名無しさん＠１周年
15/06/10 07:13:10.43 5aDvRU9Y0.net
>>273
税金使いたい放題感覚のボーナスステージ付き、SimCityだな。完全に。
283:名無しさん＠１周年
15/06/10 08:24:17.80 hNhfXx6A0.net
もう横浜国際と同じものでいいよ
既知のデザイン、既知の施工ならコストも工期も圧縮できるだろ
284:名無しさん＠１周年
15/06/10 08:28:02.18 OZqARMlB0.net
>>283
立地の都合で無理だな
あとバリアフリー法改正で同じ競技場は作れない
285:名無しさん＠１周年
15/06/10 08:30:45.36 NWy6XwvH0.net
マスゾエの考えている最終的なゴール（こうなればいい）って、どう言ってるの？
このあたりがイマイチ見えない
286:名無しさん＠１周年
15/06/10 08:34:30.79 wM2TaNpZ0.net
これに関しては舛添のほうが正しい
自民何考えているんだ？強欲どもめ
287:名無しさん＠１周年
15/06/10 08:35:37.00 QmAMSCNb0.net
>>285
国の予算1300億でスタジアムが期限までに建つことだろ
288:名無しさん＠１周年
15/06/10 08:37:15.96 OZqARMlB0.net
1300は無理でしょ
289:名無しさん＠１周年
15/06/10 08:38:15.93 PU6RE2YB0.net
>>284
横浜競技場は、サブトラックまで含めてもザハ案より敷地面積は小さくてすむ。
現在の神宮に建設するのに何の問題もない。
また、バリアフリーに対応させるのも、いくつかスロープやエレベータを追加する
だけの小改造で済み、きわめて容易だ。
少なくとも都心にあんなアーチを２本掛けることに比べれば。
290:名無しさん＠１周年
15/06/10 08:38:54.06 QmAMSCNb0.net
>>288
フツーの設計なら建つよ
291:名無しさん＠１周年
15/06/10 08:41:16.63 PU6RE2YB0.net
>>288
夏季五輪メインスタジアム建設費
2008 北京 ３８０億円 9万1000人収容
2012 ロンドン ６００億円 8万人収容
2016 リオ ４５０億円 ７万8000人収容
2020 東京 ２１００億円 8万人収容 （ただし屋根なし。 屋根代は別途1000億円以上）
参考
日産スタジアム ６００億円 7万2000人収容
埼玉スタジアム ３５６億円 6万4000人収容
味の素スタジアム ３０７億円 5万人収容
豊田スタジアム ３４０億円 4万5000人収容
この建設費を見ただけでも、現在の計画は中止すべきだと分かる。
日本の他のスタジアムの建設費と比較すれば、最近の施工単価の値上がりを考えても、
1300億円で8万人収容サブトラックつきのフル規格の陸上競技場は十分建設可能だ。
1000億でもおつりが来るんじゃないか？
292:名無しさん＠１周年
15/06/10 08:45:32.10 gX6dpzg70.net
まだ間に合うはもう遅い。
舛添もわかってていってるよね。
新国立は建設中止か、オリンピック主会場じゃなくなることは確定。
293:名無しさん＠１周年
15/06/10 08:48:49.48 QmAMSCNb0.net
>>292
アーチがなければ一年は工期短縮できる
294:名無しさん＠１周年
15/06/10 08:52:50.46 OZqARMlB0.net
>>289
今回のバリアフリー法改正の内容を分かっていない
知らなくても仕方ないとは思うけど、知らないことを隠すように○○すればなんとかなるというのは稚拙。
今回の改正はスロープやエレベーターにへの制限の付加じゃない。
>>290
普通の基準次第だね。
今回JSCは屋根付きの大競技場を注文した
そもそもこの段階で役所あたりは組織設計に発注して、建設費の算出を行い事業予算を決める。
だから1300億が全く的外れな数字とは言い難い。
その後消費税増税、建材高騰、人件費高騰が重なっているから1300億より上がるのは仕方の無いこと。
>>291
海外は人件費が違う上に、全て屋根無し。
競技場規模のでかいスパンに全面を覆う屋根を作るのは相当金がかかる。
だから比較しようがない。
ついでにいうと2100の根拠もわからんし、今回、ゼネコンの見積もりが怪しい。
295:名無しさん＠１周年
15/06/10 08:59:15.56 HvAlAXTP0.net
屋根なしで作って、開会式に台風くるとおもしろいな。
AKBが突風に吹き飛ばされて、世界中を笑わせてくれ。
296:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:04:18.34 wM2TaNpZ0.net
>>294
日産スタジアムが６００億だから
これを基準に考えれば分かりやすい
日産スタジアムなら資材高騰も考えて１３００億でたりるだろう
逆に言えば日産スタズアム規模でも１３００億見積もらないといけないのに
既存と違う新国立は１３００億では絶対に作れないという事だ
297:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:05:18.82 OZqARMlB0.net
>>290
一応追記しておくけど1600～1700億が妥当だとは思ってる
3000億はありえない。
この時期になってこんな数字を出すゼネコン、
実施設計段階での大幅の設計変更を行った日建設計に責任があると思ってる
>>291
ついでに、国内の参考例のうちオリンピックに対応出来るほどの何十カ国の報道用ブース、
機材が整っている競技場があるかどうか。
日産はワールドカップ前提だから可能だとは思うが、それでもバリアフリー法改正で同じ座席数を作るには
1割程度はボリュームが上がると考えて良い。（車椅子用閲覧スペースを何席設けるか次第だが。）
規模が1割あがった場合、建物外周部が増えるわけだが、この部分は座席の位置が競技場より何十mも高くなる
単純計算で1割増えるわけじゃない。
ついでに屋根付きとなれば、かなり費用はかかるよ
298:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:07:17.25 HvAlAXTP0.net
でもなー、せっかく国立競技場つくるなら、日産スタジアムみたいなのでは寂しいだろう。
経済的合理性は大切だけど、ちょっとは面白みも追求してほしいわ。
ザハ案はやりすぎたが。
299:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:07:17.37 y3whEq8g0.net
>>297
頑固な監修者に縛られる日建設計カワイソス(´・ω・｀)
300:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:07:21.95 OZqARMlB0.net
>>296
そうだね、ほぼ同じ仕様とすれば1300億で出来るとは思うよ
出来ないとゼネコンが言うなら、相当ぼったくってるってこと。
だとしたら、無駄に新築するより日産スタジアムを使った方がマシ。
301:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:08:36.59 rQN7Ycyp0.net
アラップが無理つってんだから無理なんだろ
諦めろ
302:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:08:38.32 y3whEq8g0.net
っていうかザハ案に可動式屋根なんてないぞ、あるのは可燃性の遮音装置な
303:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:09:36.19 OZqARMlB0.net
>>299
何が頑固だか。フレームワーク設計で予算を理由に散々変えまくって
1625億で可能と言ったのは日建設計。
コアとなるアーチ部分の構造計画が適当だったから実施設計中盤で設計変更、コスト3000億に跳ね上がった。
日建がしっかり基本設計をやっていれば、基本設計が完了したちょうど1年前に3000億に高騰する内容を議論することが出来た。
304:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:11:52.71 y3whEq8g0.net
実施部隊はアーチなしのVE案を平行して進めてるんだろ
頑張れ日建チーム！
305:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:14:46.50 OZqARMlB0.net
>>302
法解釈はそうだね。
でも竹中は「屋根工事」として500億の見積もりを出している。
言葉の揚げ足取りは意味が無いよ。
306:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:16:35.53 y3whEq8g0.net
>>305
そんなもんいらんがな(´・ω・｀)
どうしても欲しいなら要求したカスラックに払ってもらえ
307:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:18:22.50 OZqARMlB0.net
>>306
おまえの主観なんぞ聞いてない。
全天候型の屋根を設計条件に含めたのはJSCなのだから、
どうしても要らないならJSCに嘆願しとけ
308:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:18:25.06 gX6dpzg70.net
>>299 嫌なら辞めろ。
309:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:18:51.50 lUL9YfRM0.net
結果が全て。
お前がまとめられないんだよハゲ
310:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:19:45.91 y3whEq8g0.net
>>307
JSCはアホしかおらんがな
>>308
特命だもんで降りられません(´・ω・｀)
311:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:20:36.94 tdvoP6Dp0.net
国立だから国が全部出すのが当然だ 桝添
金は出さないが、早く設計変更しろ 桝添
まあ、ぼちぼち作ればいい。五輪なんて東京都のやること。
312:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:21:28.25 8AqVNNMe0.net
まーーーだやってるのかプロレスだってのｗ馬鹿だなあ
313:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:23:35.90 OZqARMlB0.net
>>310
URLﾘﾝｸ(www.jpnsport.go.jp)
Arch6は下の企業のJV名
久米設計、佐藤総合計画、東畑建築事務所、松田平田設計、パシフィックコンサルタンツ、三菱地所設計
別に日建、日本設計、梓、アラップだけに仕事が指名されたわけじゃない。
他にも設計を行いたいと名乗りをあげた設計事務所は存在した。
314:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:25:22.08 y3whEq8g0.net
>>313
じゃそっちにも実施設計頼んでください
315:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:28:23.66 OZqARMlB0.net
>>314
まずは特命とか嘘を吹聴していたことを謝罪するのが先だろ
316:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:28:31.10 wM2TaNpZ0.net
>>311
とこらがどっこいぼちぼちできなんだな
今回の新国立の新築を進めているのが
２０１９年のラグビーWを新国立でやりたい森元元首相
突貫工事待ったなしなんだよ
317:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:28:49.05 y3whEq8g0.net
>>315
すみませんね
318:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:28:59.49 nu9OYkHnO.net
つほれ
今夜10時から！
@Session_22: TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」(平日夜22時～)
今夜のメインは「結局、屋根はある？ない？新国立競技場をめぐり国と東京都が全面対決。
このドタバタ劇。何がどうして、こうなったのか!?」 #ss954 #radiko URLﾘﾝｸ(t.co)
319:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:29:24.20 OZqARMlB0.net
>>317
ゆるしたる
320:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:29:51.88 y3whEq8g0.net
>>316
決まった時には日産で決勝ってことになってたんで
それはいかようにもなりますぜ
321:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:30:24.20 egV0zrLD0.net
ＩＯＣもさ、ぬるいこと言ってないで
「けんかするならもうオリンピックはやりません」って
お母さんみたいに厳しく叱るべきだよ
322:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:32:46.30 5aDvRU9Y0.net
>>294
下村ちゃんは、最初から屋根はなくてもいいということ、って言っているけど。
矛盾しているんだよね。
323:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:32:51.09 OZqARMlB0.net
>>321
むしろそう言って欲しい人の方が多いんじゃない？
IOCとしては、オリンピック中止になれば東京に決定した奴らの責任が問われるのは目に見えてるし
とにかく話をすすめろとしか言わないだろうよ。
324:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:33:39.01 kytm20z1O.net
おい！朝鮮ハゲ！
東京だけでやれよ！余計なツケ他所に回すなよ！
325:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:34:10.47 OZqARMlB0.net
>>322
あいつは一度、証人喚問でもされてしっかり叩かれ、
これまでの経緯を国民に説明する義務があるよな。
あとは更迭でも認知症扱いで入院しても構わん
326:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:34:44.50 y3whEq8g0.net
>>322
カスラックが妙な入れ知恵しなければ無駄な屋根もどきもいらず
コンサートもほどほどで現実的収支計画を練らざるを得ず
ザハ案ももう少しましな設計になってたと思うの(´・ω・｀)
327:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:35:40.24 j1+hHCaA0.net
ハゲにしてはマトモな事を言っている
328:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:37:13.22 OZqARMlB0.net
>>326
それは同意だな。
芝絡みで使える回数が限られるコンサートホールなんて収益になるはずもない。
有識者会議、審査委員、設計条件を決めた奴ら、JSCはこれまでの経緯を全て明らかにすべき。
だんまりで誰に責任があるのか追及されないように逃げまくってる。
329:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:37:16.75 DQjZa2Up0.net
絵に描いたような迷走だな
330:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:37:43.28 Y2rsRnJN0.net
三流都市東京・三流国家日本
331:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:37:47.08 e+4tQ57t0.net
ザハが辞退すればいい話
守銭奴イラク女め
332:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:38:42.58 OZqARMlB0.net
>>331
ザハに落ち度は無い。
333:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:40:23.63 aVlXPCzv0.net
変更すればいいだけ、大臣とか国の連中がゴミ
ゼネコンの言いなり、森もバカ、全員処分して、舛添が中心になれ
334:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:44:49.41 ZJZud4a/O.net
>>294外見、屋根は甲子園タイプで、内部は二階、三階建ての可動式陸上競技場すればよいだけ！
335:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:45:14.00 j1+hHCaA0.net
コンペでザハ案を最優秀特別賞にして、
採用案は応募してきた設計事務所複数のJVにすればよかった。
336:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:48:33.86 tP/f2j370.net
もう競技場建設しなくていいよ。
陸上にしても、水泳にしても、国際基準を満たす競技場は、
既にあちこちにあるじゃん。それを利用で何も問題ない(ﾉ∀`)
337:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:49:22.91 SZWVldhf0.net
間に合うって言ってるだけだろ
設計者はやる気もないだろうし
施工者は遅れるのは嫌がるだろう
調整とかする気もないのに口だけとか
338:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:56:51.93 e+4tQ57t0.net
>>332
私がザハだったら、他の国にこのような迷惑と混乱を起こしたことに責任を感じ、謙虚に辞退させてもらいますけどねぇ？
あなた、関西人なんですか？
なんでそんなにチョン思考なんですか？
339:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:57:30.26 PU6RE2YB0.net
>>294
ロンドンも北京も屋根があるけど、どうしてそんな見え透いた嘘をつくの？
340:名無しさん＠１周年
15/06/10 09:58:46.18 5aDvRU9Y0.net
>>339
フィールドの屋根とスタンドの屋根をごっちゃにしていないか？
この問題でずっと問題になっているのは「フィールドの屋根」
341:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:04:42.06 ZJZud4a/O.net
>>340そもそも、開閉式屋根いるの？気候が高いローマでも開閉式屋根ではないが
342:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:07:27.69 OZqARMlB0.net
>>338
迷惑と混乱を起こしたのはJSC、審査委員会、文科省、日建JV、大成
数多くある案からこれが良いと選んだのが審査委員で
それが実現出来るかどうか予算がいくらかになるのかを検討したのが日建JV
予算に納まりきらないからザハの案に勝手に日建JVが手を加えて1625億で出来ると豪語した
日建の図面、積算を元に有識者会議を経て計画のゴーサインを出したのがJSC
そして日建主導で設計が進められ、今更になって大幅な設計変更→3000億の見積もり。
予算超過が話題になると責任者雲隠れ。
誰も詳細な説明を行わない状況。ザハは被害者と言っていいくらいだよ
>>339
全天候型のフィールドまで覆う屋根と、客席をだけの屋根は全く違う
槇含めて、屋根無しを主張しているが、代案には客席に屋根がある。
実質屋根無し（客席のみ屋根有り）として話しているだけのこと。
20-30mの片持ち屋根と100-150mスパンの屋根を作るのは全く構造体にかかる荷重が違う。
343:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:13:07.96 zdZmfdl10.net
デザインで採用されるのは何も外観だけではない。
内覧が最も重要なことは言うまでもない。
それなら長大なアーチ（キール）を支えて東京直下地震に備える難しい計算より、
外部に吊り構造のデコレーション化した塔を建てることだってかまわないのでは。
デザインより安全という立場は必要では？
344:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:13:18.42 5aDvRU9Y0.net
>>341
正直いらない。無駄。
345:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:14:42.44 PU6RE2YB0.net
>>340
陸上競技は、屋内競技と屋外競技でカテゴリーが別で、オリンピックは屋外競技でなければならない。
だから東京ドームのような全閉式のエアドームは使用できず、オリンピック競技中は、フィールドの上は
開いていないといけない。
だからきわめて技術的に困難な開閉式屋根が必要ということになっているのに･･････
その程度のことも知らずに、競技場の屋根について語っていたのか？
お前は馬鹿か？（笑）
346:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:30:08.28 5aDvRU9Y0.net
>>345
アンカ違い？
その前提条件があるから、フィールドの屋根なんて不要派なのだが。
347:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:33:37.20 5aDvRU9Y0.net
>>345
ID:PU6RE2YB0
にIDかぶりがないとして。
ロンドンも北京も、フィールドの屋根は無いよな。そんなの要らんし、よって
開閉式もいらん。
348:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:36:31.52 PU6RE2YB0.net
>>346
そうだな。
＞335は>342だ。
349:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:47:51.57 OZqARMlB0.net
>>348
おれ個人が屋根が必要なんて一言でも言ったか？
屋根（開閉問わず）の設計条件を開催したのはJSC側。
あくまでその条件を前提に話をしているわけだが？
350:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:50:04.88 PU6RE2YB0.net
>>349
いいわけ見苦しいぞwwww
351:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:54:21.78 OZqARMlB0.net
>>350
言い訳でもなんでもないでしょ。
全天候型の屋根を設けるのはとにかく金がかかる。
屋根無しのスタジアムと比較するのは意味が無いと言ってるだけ。
352:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:09:49.47 PU6RE2YB0.net
>>351
オリンピック競技上に全天候型の屋根は必要ない。（あってはならない）
だから「普通の競技場」と指した場合、それは観客席だけに屋根のある、日産スタジアムなどの競技場を
指すのは明白だ。
だがそれをお前は、「屋根なしと比較するな」と言って、1300億円では建設不可能と言い続けてきた。
お前が、フィールドの上に屋根が必要と、無知をさらしていたことは明白だ。
恥知らずめ。
353:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:14:25.68 OZqARMlB0.net
何を言ってもダメな人だなぁ
JASRACやらの要望で屋根を設ける話になったんでしょ？
屋根が必要か不要かの議論がしたいのか
それとも建設費の比較をしたいのかはっきりしなよ。
比較がしたいなら、条件を揃えない限り比較にならんと、最初から言ってる
354:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:17:11.11 PU6RE2YB0.net
>>353
> 屋根が必要か不要かの議論がしたいのか
おまえ、340で完全論破されているのに、まだ「屋根が必要か？」を議論できると思ってるんだ。
馬鹿。
355:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:22:25.92 OZqARMlB0.net
>>354
だからこその開閉式の計画だったのだから。
それならJSCにありえるはずがないと連絡すればいいんじゃない？
君の主張が正しいなら、JSCは大慌てで、屋根無し案に変えてくれると思うよ
356:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:26:33.61 5aDvRU9Y0.net
>>355
そこは、役人の修正で決定に失敗なしなのだよ。
官僚機構のひどいところ。
357:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:27:59.38 OZqARMlB0.net
で、官僚は叩けないから、審査委員やザハを叩く事が正当化されると？
358:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:30:22.75 5aDvRU9Y0.net
官僚は当然叩くべき。審査委員も叩くべき。安藤は当然。
一番の戦犯は、JSCと文科官僚だぜ。
普通の契約の感覚なら、ザハは違約金を手切れ金代わりに払って終了にすべきだけど、
最近ザハが言っていることが、理にかなわないことがあるので、その物言いは叩かれる
べき。
359:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:32:52.03 OZqARMlB0.net
>>358
良く分からんが、ザハに落ち度は無く、それを文科省側も認めているようで
違約金だけでなく損害賠償請求されてもおかしくない認識を示している。
理にかなわない発言ってなんだ？
360:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:48:11.16 5aDvRU9Y0.net
>>359
ここね
URLﾘﾝｸ(www.dezeen.com)
個人的に気になったのは
-
"They don't want a foreigner to build in Tokyo for a national stadium.
On the other hand, they all have work abroad. Whether it's Sejima, Toyo Ito,
or Maki or Isozaki or Kengo Kuma."
外国人に設計させたくないんでしょ。でも、異論を言っている建築家は海外で
仕事をしている（国籍差別をしている）
- If they are against the idea of doing a stadium on that site,
I don't think they should have entered the competition.
この場所に作ることに反対だったら、落選者は応募すべきではない。
（そんな話はしてない）
という趣旨のコメントかな。そういう話じゃ無いでしょって。それは今回の問題から
見ると筋違いだって。
361:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:49:16.21 y3whEq8g0.net
>>359
デザイン監修の職務には予算に沿うように努力する義務はないのかね(´・ω・｀)
362:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:52:16.21 otob0Bhj0.net
>>358
審査委員にノーマン・フォスター リチャード・ロジャースもいるから一緒に叩いたらええがな
なかなかの大物やで
363:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:53:18.08 y3whEq8g0.net
>>362
お前ら日本に来て審査しろよ(´・ω・｀)
364:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:56:25.91 otob0Bhj0.net
>>363
来日って意味か？
審査はプレゼンボード見て厳密に審査したんやろ？たしか審査してる写真あったで
文句があるなら本人に言えばいい
365:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:58:26.55 y3whEq8g0.net
>>364
周辺環境との調和は審査不要ですかそうですか
サボるなら受けるなよ(´・ω・｀)
366:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:59:57.61 y3whEq8g0.net
URLﾘﾝｸ(www.interactive-concept.co.jp)
「新国立競技場案を神宮外苑の歴史的文脈の中で考える」
ザハ以下外国人建築家はこれもう一度読んで反省しなさいね
367:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:01:20.49 OZqARMlB0.net
>>360
実際、そういう側面があるじゃない。
・日本人の設計者が担当するべきだ。
・イラクのおばちゃん
・アンビルトの巨匠
中にはまともな奴もいるけど、こういうレッテル貼りで叩いている奴も沢山いる。
それにザハは国際コンペに参加し、日本人を主体とした審査委員に選ばれたのに
なぜかそれを選んだ奴は雲隠れ、プロジェクトが頓挫しかけている原因をザハに押し付けようとしている。
それに反対運動を行った日本人建築家は日本の伝統建築を踏襲した設計を行うわけでもない
歴史的なコンテキストに逆らいさえした設計者も沢山いる。
新築案としてコンペに参加したくせに、落選した瞬間、改修すべきだと反対運動に荷担した恥知らずもいる。
（落選者は応募すべきではない。の発言の根拠）
そして日本人建築家も同じように国際コンペに参加し海外で結構好き勝手にやっている。
だがそれに対して海外は寛容に日本人建築家の提案を受け入れてる。
彼らの伝統的建築様式などを踏襲していないデザインであってもだ。
それを選んだ審査委員の援護射撃は内藤のブログ記事と磯崎新の見解くらいのもの。
最も責任のある安藤は逃げ続け、講演会の場での質問時間にコンペの話題をされると、声を荒げてノーコメントで去っていく。
そりゃ日本が閉鎖的な国だと思われても仕方ないだろ。
368:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:03:43.68 y3whEq8g0.net
>>367
ザハと伊東豊雄のガチバトル希望します(´・ω・｀)
369:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:05:51.67 OZqARMlB0.net
>>361
一番最初の見積もりで以上にオーバーする数字が出てしまった。
それで、日建JVはザハの案に手を加えまくって1625億で可能だという結論を出したんだよ
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
日本のトップの組織設計がこの額で可能と言う以上はザハがもっとかかる、安くなるなんて言いようが無いだろ。
日本の工事の手順、施工単価は日本の業者の方が熟知しているのは当然なのだから。
それで任していたら、突然設計変更で3000億だよ。笑うしかないわ
370:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:07:02.98 y3whEq8g0.net
>>369
その3000億円が現実なんだからそこからまた調整するのが仕事というもんです
予算は1300億円って決まってるんだからね(´・ω・｀)
371:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:07:22.17 5aDvRU9Y0.net
>>367
もし、それを言うなら、ちゃんと根拠を持って言わないと。単なる言いがかりですよ。
国籍差別がある、と言うのならね。
少なくとも、今の反ザハ派は、国籍は問題にしていないのだから。
372:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:07:42.84 ZJZud4a/O.net
>>367このオバチャンの設計した、ヒースロー空港に代わるテムズ川河口埋め立て案も莫大な費用でイギリス政府相手してないけど。
373:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:10:01.47 y3whEq8g0.net
>>372
カーディフ・ベイ・オペラハウスも2回もコンペ通ったのにボッシュートされてましたね(´・ω・｀)
374:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:12:35.66 OZqARMlB0.net
>>370
何を言ってるんだ1625億で出来ると言った日建設計が一番責任を持つべきだろう。
見通しが甘かったんだよ
>>372
イギリスは、槇より遙かに権力のあるチャールズ皇太子の意向がつよく反映されるんだよ。
過去の他のイギリスの案件調べてみろ、チャールズ皇太子に潰されてるから。
375:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:13:09.94 AoKDedpk0.net
この期に及んで下村は責任の所在が不明確なのが問題とか寝ぼけたこと言いだしたからな
JSCと文科省はまったく当事者能力がないゴミだな
376:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:13:26.81 y3whEq8g0.net
>>374
無責任な監修者がいなければ予算に合わせられますがな(´・ω・｀)
377:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:14:51.77 OZqARMlB0.net
>>376
おれは監修者としてザハがJSCとどのような契約をしたのか知らないが
それは明らかになっているのか？
契約書に書かれた業務をまっとうしていないという根拠があるのか？
378:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:17:46.31 nu9OYkHnO.net
江戸時代なら、下村と安藤は切腹だな
よかったな、現代で
早く質問しろよ！
あ、間違えた
早く辞めろよ！
379:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:17:48.74 otob0Bhj0.net
>>365
所詮お飾り委員だからな箔を付けるためだけだよ
いくら2chで吼えようとも実際意見しないと効果ないで
380:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:18:22.55 y3whEq8g0.net
>>372
ザハのこいつもコンペ通ったあとで市民の反対で中止
Basel Stadtcasino by Zaha Hadid Architects
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
381:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:19:32.12 y3whEq8g0.net
>>377
自民党に監修契約書公開すると言ってから1年たっても出さないぞJSCのやつら(´・ω・｀)
382:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:21:24.51 AoKDedpk0.net
ザハの契約料12億だっけか
内訳すら未だに公開してないな
383:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:21:45.46 OZqARMlB0.net
>>381
知らんがな。
だったら、ザハが契約を履行しているかどうかも分からない。
契約書の通りに業務をこなしている可能性もあるのに、批判する理由が無い。
384:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:24:46.29 y3whEq8g0.net
>>383
予算を2倍以上オーバーするデザイン監修に13億円払う契約かよ(´・ω・｀)
385:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:27:31.45 5aDvRU9Y0.net
>>383
俺は、契約書がザルだったんじゃないかと見ている。ザハからすると契約違反はないん
じゃないかなと思う。
それと、国籍差別云々は別の話。そういうのは頭をよぎってもメディアに言うこと
じゃない。
386:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:29:39.86 OZqARMlB0.net
>>384
日建JVがフレームワーク設計で1625億で出来るとして基本設計がスタートしたんだが
それにザハが責任を負う根拠はあるのか？
基本設計は構造計画を行いつつ、骨格をまとめながら法律を満たすよう確認しながら設計する業務
この時点でアーチの支持方法の変更を出すべきだったんだよ。
それを実施設計中盤の今頃になって、設計変更、建設費は倍になりますと言われてどうするのさ。
具体的にどうすればザハが対処出来たか教えてくれよ
387:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:30:20.73 y3whEq8g0.net
>>386
今からアーチを諦めるんだよ(´・ω・｀)
388:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:31:24.92 McLtHy7K0.net
都知事リコールだな
389:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:32:19.99 l7/rPWYq0.net
こいつがゴネなきゃいい話だわな
390:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:32:37.19 +oehH83G0.net
>>1
このハゲをリコールすれば色々なものが間に合うな。
391:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:33:43.71 TXYNqsNY0.net
>>389 舛添が折れても、都議会で予算案否決されかねないわ。
392:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:35:59.02 AoKDedpk0.net
舛添が云々言ってる馬鹿は現実見ろよ
舛添はいまのところ当たり前のことしか言っていない
すべてはJSCと文科省が頭おかしいことに繋がる
393:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:37:13.62 OZqARMlB0.net
>>385
そりゃ日本を代表する文科省と天下り先が開催した国際コンペだからな。
ザハは日本に選ばれ、日本にやってきただけ。
これだけ大々的に日本の建築家が反対運動を行えば、どうなってるんだと言いたくなるわ
市民、国民に配慮が足りない文科省と、国内の同業者すらまとめられない日本の大御所建築家の責任だろう。
国内の体制がボロボロなのは、ザハには全く責任が無い。
394:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:37:24.23 tU73NUKk0.net
人手不足に建設費高騰に人件費高騰
とか、無い事に？
395:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:38:48.46 tU73NUKk0.net
>>389
ゴネてもいいんだけど、出口戦略無しではお話にもならんわけで
味スタでやるぞ、とかね
396:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:39:01.62 AoKDedpk0.net
ザハに責任は無いがザハ案はさっさと破棄すべき
397:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:39:02.97 OZqARMlB0.net
>>387
一度文科省が報知にリークしてたじゃん。
代案を求め、それが得られない場合は契約解除の可能性があると。
で、結局代案の話もなく、アーチでゴリ押しすると言っているのは文科省だろ。
ザハには責任が無い。馬鹿なの？
398:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:39:36.74 AoKDedpk0.net
>>395
もうダメそうなら都立で建てるって言ってるけどね
399:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:39:54.44 PU6RE2YB0.net
>>364
>>365
その２人とも、「頼まれたから名前を貸しただけで、実質的な審査には一切かかわっていない」
とコメントを出しているのだが。
２人ともプレゼンボードを見ただけで、審査に近いレベルのコメントを出すほど無責任では
なかったわけだ。
だから、審査委員の中で建築の専門家は安藤一人だったと言われているのだ。
400:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:40:51.88 5aDvRU9Y0.net
>>393
ほぼほぼ同意だけど、どうなっているんだ？の部分の言い方があれだと、アレな人
になっちゃうよ。国際的な感覚でも。
401:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:43:11.72 AoKDedpk0.net
そもそもどこから間違えたというとコンペの要旨からして間違えていたと言うほか無い
やはり最大の戦犯はJSCだろう
402:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:44:26.82 OZqARMlB0.net
>>401
同意
403:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:45:18.89 y3whEq8g0.net
>>397
ザハ側が言ってんじゃん
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
現行案は開閉式の屋根などをめぐり、かさむ費用と工期の延長が問題となっています。
大きな見直しはあるのでしょうか？ デザインを担うロンドンの女性建築家を直撃しました。
「（Ｑ．デザインを根本的に変更するか？）それはないと思う。現状でデザインの変更をしても、
コストが安くなる保証はありません」（「ザハ・ハディド・アーキテクト」プロジェクト・マネージャーのジム・ヘヴェリン氏）
計画変更は「ない」と明言。
404:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:46:02.02 G5+5wQM30.net
ブレんじゃねーよ！ハゲ！
405:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:46:22.05 y3whEq8g0.net
>>401
槇先生の言うとおりなんだよね
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
406:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:46:54.05 TXYNqsNY0.net
>>395 余計なことは喋らない。基本だろ。
あの鳩山由紀夫だって腹案言ってただろ。
まして相手はバカ下村だろ。
407:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:48:26.50 AoKDedpk0.net
文科省の役人はデザイン側のザハが無茶苦茶な提案をしたからこうなったんだと罪を押しつけて逃げるつもりだろう
408:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:50:19.34 OZqARMlB0.net
>>403
デザインの変更をどの程度まで言ってるか分からん
キールアーチを外す事を含めて言ってるのか？
それはクライアントが求めている屋根を無くすことになるぞ。
建築設計者は金をもらってクライアントの要望を達成する事。
屋根が絶対条件と言われたら、キールアーチを簡単に取り下げる事は出来ない。
「JSCが屋根無しを要求したら、キールアーチ無しの代案を用意しますか？」
という質問だったら、どう答えるか分からない。
409:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:51:18.99 5aDvRU9Y0.net
>>408
その通りだけど、おそらく「仮定の質問には答えない」という答えになると思う。
410:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:52:27.84 AoKDedpk0.net
>>405
結局主催者側にはいいスタジアムを作ろうという気は最初からなかったんだなと
だから日本人で五人しか参加資格がないような基準を設けた
あのプリツカー賞を受賞した高名な建築家がデザインしたんだぞ！とやりたいがために
411:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:52:44.79 G5+5wQM30.net
どうせ横浜の桟橋みたいに苦労して苦労して作ったけど、結局陳腐なものに的なものになりそうだな (´・ω・｀)
412:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:53:03.80 /Q+x92P3O.net
リコールはどうしたの？
413:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:53:46.64 LDgW7CGa0.net
能吏舛添がんばれ
税金の無駄遣いをやめさせろ
414:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:56:32.33 5aDvRU9Y0.net
>>410
よくある公募のように、デキの可能性すら否定できない。現状では。
415:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:56:45.23 OZqARMlB0.net
>>409
一応確認しとくが、おれは屋根大好き、屋根推進派じゃないからな
>328で屋根は無駄と発言してるし。
ただ、文科省やJSC、委員会の無責任ぶりにザハが振り回されているだけなのに
なぜかザハのせいで計画が進んでいないような話になっているのが納得いかないだけだ。
416:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:58:48.77 g6dsxxNX0.net
こんなところにお金をかけている場合じゃないからね。
417:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:00:21.96 AaADCUEC0.net
ザハに責任は無いからそこは周知を図っていかないとな
とにかくザハ案は即座に破棄すべき
急がないともうプラン変更の時間はわずかだぞ
418:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:00:38.81 G5+5wQM30.net
コンペの審査委員長はどこに雲隠れしてんの？ (´・ω・｀) 会見しなさいよ
419:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:01:55.49 EJgzYkAg0.net
コンペが公正だというなら建築家の名前を隠して審査するようにしないといけないよね
ほとんど名前で決まってると言われてるわけだから
420:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:03:31.05 5aDvRU9Y0.net
>>415
スタンスはわかっていますよ。
普通なら、こういうケースではザハの事務所はそういう風に答えるんじゃないか？
ということです。ここで、「屋根無しを要求したら」という質問に、JSCとの
打ち合わせも無しに、何かを答えるようなことはしないと思いますよ。それこそ、
責任を負わされるようになる言質につながるかもしれない。そんなヘマはしないと
思いますよ。
421:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:08:36.90 WLNVayszO.net
都知事変更まだ間に合う
422:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:09:58.08 AaADCUEC0.net
>>421
いい加減現実見ろよ馬鹿ウヨ
423:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:11:40.26 AoKDedpk0.net
五輪後負債にならないような計画を早急に作らないといけない
424:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:15:19.40 XeItr7FYO.net
本当にこの禿は使えねーな。
今まで外遊して無駄に金散らして来たのに、今更ぐだぐだもめてる。
都の大事な問題を解決してないで、何が都知事だよ。
425:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:16:36.98 AoKDedpk0.net
開閉式屋根がいらないというのは当然だろう、勿論五輪後も
天然芝のスタジアムで年12回のコンサート計画は無謀だし実際芝の管理の問題も出て半分がいいとこ
そもそも近くに東京ドームがある現状需要自体そんなもんだろう
年6回としてそのために屋根を設置するのが妥当なのか、そんなのは考えるまでもないのではないか
426:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:17:03.44 0J7CZgHE0.net
直下型地震きたらゼロベースでやり直しだわ。
区画整理され洗練された東京になる。
427:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:18:54.98 Vvs//r5D0.net
震災の時の死体収容所にも使えますって設計にしたらどうかな。
それなら屋根もあった方がいい。
428:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:18:55.32 y9M7zwde0.net
>>421
五輪返上するには、それが早いな
枡添は、ＩＯＣの意向に沿って着々と開催準備を進めてる。
新国立のキャンセルは考えても、五輪返上する気はなさそうだからな
429:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:20:39.77 g6dsxxNX0.net
地震や噴火が心配されているときに、オリンピックどころじゃない。
まだ、震災復興もしていないのに。
430:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:22:54.65 y3whEq8g0.net
>>415
設計者は施主の過大な要望を調整するのも仕事のうちなんだよね(´・ω・｀)
あ、ザハは設計業務はなにひとつ請け負ってなかったね(・ω<)
431:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:28:31.62 otob0Bhj0.net
都合いいところだけを切り抜きしてそりゃねえわ
432:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:32:03.00 TXYNqsNY0.net
>>428 舛添も、これから発生する損害額が大きければ、
迷うことなく五輪準備打ち切りを都議会に諮って返上に持っていくんじゃね。
433:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:34:59.06 TXYNqsNY0.net
>>428 あと、去年の選挙で五輪返上を公約した候補はいないからね。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
434:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:37:04.81 HiR3pExo0.net
禿添、早くヤメレ。
435:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:37:37.02 AoKDedpk0.net
クソバカが仕切ってる国立以外は順調なのに返上なんてするわけない
436:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:39:30.81 y9M7zwde0.net
>>433
新国立に肯定的なのは田母神だけか
枡添は「新国立の再点検」を表明して知事になったのな
437:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:43:54.98 y3whEq8g0.net
>>436
タモさんですら当初の予算規模で建設て言ってるじゃん(´・ω・｀)
438:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:43:55.48 AaADCUEC0.net
ほんと国がオリンピック妨害してどうすんだよ
439:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:44:52.79 ycTRkXq80.net
>>368
豊雄はダメダメだなぁ
今回の立ち回りは最低の一言だわ
440:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:47:02.37 g6dsxxNX0.net
オリンピックより防災。
441:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:49:37.65 CWeRdO+n0.net
都知事接見室にある鮮字併記のネームプレート
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
ブルーリボンではなく、イエローリボンバッジを着けるハゲ添
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
韓国に、東京都の金を無制限に無償援助では?。
ハゲ添が韓国五輪に支援約束 東京都・知事本局に電凸
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝鮮飲み
URLﾘﾝｸ(textream.c.yimg.jp)
442:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:50:21.27 y9M7zwde0.net
>>437
>>433
枡添：新国立は再点検
宇都宮：国立の立替計画を見直し
細川：過大な施設計画は見直す
田母神：新国立は当初の予算規模で
500億円払っても新国立を、って候補いないね
443:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:50:38.24 BY0micuy0.net
>>16
国が出してくれてる予算は1600億円までだ。
それ以上の金は東京都が支払うしかない。
444:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:51:53.76 y9M7zwde0.net
>>438
しかもＩＯＣの公式会見でそれを指摘される始末
445:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:52:06.95 R919fCHw0.net
エアードームの外観をアーチに似せることは可能
446:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:52:51.70 5Y6245Ho0.net
工事が間に合っても、利権の調整が間に合わねえんだよ…
五輪さえ凌げばいいじゃないの、後で補強したり取り外したりできるだろ
ハゲごねんなよ、金ならやるからよ
という誰かの心の声が聞こえてきそうですね
447:名無しさん＠１周年
15/06/10 13:58:18.18 ycTRkXq80.net
ザハ：デザインを提出しただけ
審査委員会：選んだだけ
設計事務所：降って湧いたデザインに四苦八苦(ちょっとデザイン変更しちゃったﾃﾍ)
ゼネコン：渡された設計から見積もり出しただけ
448:名無しさん＠１周年
15/06/10 14:02:24.32 ZJZud4a/O.net
>>408舛添が、槇氏とコンタクトを取った話あるけど
449:名無しさん＠１周年
15/06/10 14:58:50.02 OZqARMlB0.net
VE案出させる為に早めに施工業者を決めたいのも分かるけど
もう1.2社ゼネコンに見積もりさせた方がいいんじゃね
競争がないから、大成の言い値でやりたい放題になってしまう
>>448
反対派の親分と連絡とるとか完全に潰す気だな