15/06/07 13:19:30.06 6gbEqyI9O.net
マラソンも一般道をいちいち通行規制なんかしないで首都高の路側帯走りゃいいよ。車が突っ込んできたら運命だったと思ってあきらめりゃいいよ。人生なんてたかだかそんなもんだろ。
640:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:19:38.18 xP21oeSA0.net
>>627
特命は別に悪くない
説明が必要だが
641:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:19:57.98 lUmNFm8Z0.net
>>627
随意契約って出来ないの？
642:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:20:10.55 886sCkYA0.net
２０年もすれば東京も、ミラー張り超高層ビルばかり建ち並んでいることだろう
空き家と空きビルやスラム地区も増えそうだけど
643:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:20:21.00 MD7tz2Pd0.net
>>1
なんだこの二流国家
日本の政治家の癒着や利権やら何やらのせいでグダグダ進行過ぎるだろ
644:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:21:09.64 RgB3gsyqO.net
エアドームは 陸上では室内競技になってしまうのでは
上下に張り合わせてサンドイッチにして
下部はとおり抜けるようにしないといけない
645:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:21:49.62 l6Vy09ia0.net
ただ天空に伸ばすだけのスカイツリーでも工事開始から3年半掛かったのに、今から2019年なんかムリゲーだろ！
646:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:22:07.50 886sCkYA0.net
地震が来そうな予感
647:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:22:20.97 XtUjeuDo0.net
>>1ソースが報知だけって、どこからか報知が頼まれて記事にしたって事でいいの？
648:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:22:29.94 olL26xXC0.net
政治屋と土建屋のシガラミや談合取っ払って
完全にオープンコンペにして最初から仕切り直せ
但し、工期と工費はきっちり縛り入れて
施工できそうもない案は全部却下で
649:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:22:39.54 xP21oeSA0.net
>>635
国よりゼネコンが意見を言えるようになったんだよ
ゼネコンに仕事がある限り面倒な仕事は請けおわない
650:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:22:54.83 8kUdbpIn0.net
>>84
あれ癒着どころでない醜い話らしいじゃん。
スレ立たないかな
651:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:23:19.33 dmtqiq7U0.net
外国人様が設計してくだすったデザインを破棄するとか日本人全員で土下座しないと
652:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:24:27.88 xP21oeSA0.net
>>643
再設計をザハに頼むのがベター
653:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:24:39.38 66Y9xZyT0.net
>>639
読売グループとしては、ヤクルト追い出して、国税で外苑に巨人球場作ってもらって、ドーム跡地で別の商売、
ってのが理想だからね
654:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:25:01.31 6gbEqyI9O.net
近代オリンピックは豪勢すぎたよな。アテネスパルタ時代を見習えよ。
水泳は神田川で十分だろ。
655:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:25:14.17 KEvfEAXb0.net
とりあえずザハに決めた連中、腹切れよ。
656:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:25:25.46 S5BShNwk0.net
国立競技場なんか無くても誰も困らない。むしろ公園にしたほうが都民は喜ぶ
657:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:25:48.64 4mCyqwtDO.net
>>1
最初に１３００億円と見積もったヤツが戦犯だろ
658:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:25:57.92 bCDrU5qj0.net
>>259
ずっと招致当時から話題になってたけどな
五輪特需を当てにして一気に外国人労働者を自民党が大量導入する腹があることは
659:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:26:25.92 S5BShNwk0.net
なんで外人のデザインなの？日本人に誇りはないの？
660:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:26:27.61 lUmNFm8Z0.net
>>645
ドーム跡地は別会社だから関係ない
661:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:27:17.96 kp55IR090.net
芝の生育の為に開閉式屋根にこだわるより
何もかも天然芝そっくりの人工芝を開発した方が
維持費も含め安いのではないか
662:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:27:38.38 UyDQiuSO0.net
>>639
官邸→読売→報知
663:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:27:42.03 8kUdbpIn0.net
>>110
嘘つけ
猛烈にブーイングされてただろ
664:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:28:19.38 TlUBLlnl0.net
原広司の京都駅も京都が破壊されちゃってるよね
665:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:28:26.86 uWRgbds50.net
夏季五輪メインスタジアム建設費
1996 アトランタ ２５４億円 8万5000人収容
2000 シドニー ６５０億円 8万3500人収容
2004 アテネ ３５５億円 ７万1000人収容
2008 北京 ３８０億円 9万1000人収容
2012 ロンドン ６００億円 8万人収容
2016 リオ ４５０億円 ７万8000人収容
2020 東京 ３０００億円強 8万人収容 ←現時点でのゼネコン見積額３０００億円、材料を安くして２６００億円にしてくれと交渉中
五輪メイン会場に、こんなアホみたいな巨額な費用を掛けている国は、歴史上ほかにない
他国との比較をして、国民に判断材料を与えることすらしない、ＮＨＫをはじめとする日本のメディア
参考
日産スタジアム ６００億円 7万2000人収容
埼玉スタジアム ７８０億円 6万4000人収容
味の素スタジアム ３０７億円 5万人収容
豊田スタジアム ３４０億円 4万5000人収容
666:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:28:30.40 8yfCx0sI0.net
前のデザインを踏襲
客席拡張して屋根付ける
トイレ増やしてバリアフリーデザイン
これだけでいいやん、あかんのか？
これだけでええやん
667:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:28:48.09 RgB3gsyqO.net
解体工事は専門性がい�
668:驍ｵ あるていど企業が限られるのは仕方ない むしろ、よくやった。 日本の現業はまだまだ大丈夫
669:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:28:54.89 4fEKt4I20.net
変更案はコンペ応募者の中から再選出するのが妥当だと思うよ。
それでもザハ案のような原型を留めないような修正は許さないけど。
日本のゼネコンが労働力不足で適正価格で受注できないのなら、
この際、外国のゼネコンに発注するということも考えねばならない。
（五輪をキャンセルしないという前提だけど）
例えば、お隣韓国にはブルジュ・ハリファを１４００億円で建造したサムスン物産がある。
外国からの出稼ぎ作業員の起用を許容した場合にどのくらいで出来るか見積もりくらいは取るべき。
670:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:28:57.09 O5z7dKdx0.net
>>649
あと、1625億を確定する前に1700億の見積を出した業者。
今回3000億を出した業者。
その根拠を詰めていかないと、どこが一番不適切な額を提示したか判断しようがない。
671:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:29:09.96 cZteTbAj0.net
>>639
たぶん内閣府
大手マスコミが親しい政治家から情報リークしてもらうのは昔から結構ある話
地方紙のほうが妙に反政府寄りだったりするのは、情報リークがもらえないぶん遠慮がないからだね
672:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:29:22.08 xP21oeSA0.net
>>648
一等地を公園にする方がダメだな
1000室くらいのアパホテルとか建てた方が周辺の収益性が上がっていいんじゃないか
673:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:29:23.69 V1K0SWRR0.net
>>602
お前まだ文明がどうとかわけのわからん事言い続けてるのか
シヴィライゼーションでもやってろや
674:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:29:42.99 mDPG8wX90.net
>>651
外人案だろうが日本人案だろうがよけりゃそっちを採用するだけで、
この案が問題なのは外人案ってことじゃないんだよボンクラ
675:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:30:31.32 UyDQiuSO0.net
>>653
カナダでやる女子ワールドカップは人工芝使うんだけど、
膝への負担がまだ大きくて競技者からは好まれてないのよね
676:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:31:17.24 6gbEqyI9O.net
宿舎もテント村でいいよ。勝ち抜くほどホテルとかになるシステムにすりゃいい。メシはサンヤでいいだろ。
677:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:31:23.74 xP21oeSA0.net
>>654
官邸というより財務系のとこだと思うが
678:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:32:22.40 cZteTbAj0.net
>>665
安倍内閣叩きとかゼネコン叩きに持っていきたい人が多くいるから問題がわけわからんことになってるねｗ
問題は色々あるんだけどそこじゃないのに
679:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:34:10.21 8kUdbpIn0.net
>>109
それよりもゼロが何個も少ないお金を出してもらうのに
みんなヒイヒイ言って暮らしてるんだよ
680:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:34:35.04 9xNsxVPK0.net
ロンドン見たく、カサはあるけど無難なスタジアムさっさと設計して作れや。
681:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:34:37.21 O5z7dKdx0.net
>>669
問題はどこにあると思う？
682:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:35:22.14 uWRgbds50.net
>>669
問題はこれ
夏季五輪メインスタジアム建設費
1996 アトランタ ２５４億円 8万5000人収容
2000 シドニー ６５０億円 8万3500人収容
2004 アテネ ３５５億円 ７万1000人収容
2008 北京 ３８０億円 9万1000人収容
2012 ロンドン ６００億円 8万人収容
2016 リオ ４５０億円 ７万8000人収容
2020 東京 ３０００億円強 8万人収容 ←現時点でのゼネコン見積額３０００億円、材料を安くして２６００億円にしてくれと交渉中
五輪メイン会場に、こんなアホみたいな巨額な費用を掛けている国は、歴史上ほかにない
他国との比較をして、国民に判断材料を与えることすらしない、ＮＨＫをはじめとする日本のメディア
参考
日産スタジアム ６００億円 7万2000人収容
埼玉スタジアム ７８０億円 6万4000人収容
味の素スタジアム ３０７億円 5万人収容
豊田スタジアム ３４０億円 4万5000人収容
683:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:35:24.02 UyDQiuSO0.net
>>668
文科省の事務次官が4月28日に内閣官房に呼び出されてるのよ
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
684:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:35:49.27 8ySiSQAr0.net
日本に世界的建築デザイナーが居ないと言う事なのかね！これで日本の伝統文化を発信しようとするクールジャパーンは意義を失っている証拠でしょう。
官製ブランドが如何に日本の奥深さを知らない薄っぺらな人間で構成させていたかを示す良い証拠です。見識を失い軽薄な日本人が増えた証ですね！
685:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:36:00.20 WanlJxdP0.net
今のデザインなら間違いなく1次審査で落選していたｗ
686:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:36:06.38 Pc0Hhed20.net
何だ、スタジアムって高いなと思っていたら、他所のスタジアムは半額以下ってどういう事？
他所のスタジアムと同じくらいの価格で頑張ろうよ。
687:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:36:25.12 4fEKt4I20.net
>>670
国家プロジェクトの議論に個人の生活、自己保身などの
センチメンタリズムを差し挟むのは文明人としてのマナー違反だぞ。
お前の生活の心配など誰も論じていない。
そのくらい自力で出来てから天下国家を論じなさい。
688:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:36:31.16 f5bI66su0.net
おまえら無職の引き籠りには関係ない
689:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:36:46.58 RgB3gsyqO.net
>>666
服の素材だと 綿/化繊の 50/50みたいな混合がおおいだけど
芝生も 枯れにくい人工と 色のきれいでソフトな
混合タイプでよくないかな
690:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:37:05.96 4kTJbwxE0.net
同人ゲーム制作とかでもよくあるよな
バカ「まず3Ｄにして～グラはＦＦ並で～ストーリーはシュタゲ以上で～
隠し要素満載で～さらに音楽は杉山クラスの人を雇って～
シナリオの最後には号泣必至な俺達が考えた感動話を披露すんのｗ」
アホ「やっべ、俺達伝説になれるじゃんｗそれでいこう！ｗ
初心者だけどどうにかなんだろｗ」
↓
破綻
691:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:37:10.78 L3/SjZo60.net
ザハの作品からは今回のものに限らずだが、
森羅万象の背後霊というか、万物を司る秩序というか、
私は無宗教で生活も信仰とは無縁だが、一人の日本人ニートとして誤解を恐れずにいうなら、
ザハの作品には、神に対する問いや敬意がまったく感じられない。
人間理性の奢りの結晶のような造形センスだ。
ていうか、もしかしてこのひと自然を見下か嫌ってるかしてるだろ。
これは、ある意味、原発よりもタチの悪いシロモノだし、
完成予想図の画像でさえ、放射能より有害な発がん物質を放っている。
これが、実現してもしなくても、案としてこんな造形がプロの仕事として通用するあたりで、
世界の終わりが近いことを感るわ。
692:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:37:44.23 cZteTbAj0.net
>>668
内閣官房か、財務か、どちらかだと思う
文科省＆JSC以外は現案廃棄路線で固まってて
今は文科省が最後の抵抗をしてる感じぽいね
693:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:37:55.80 6gbEqyI9O.net
ヒルトンホテルはアメリカチームとイギリスチームが占有だろうな。
694:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:38:01.95 uWRgbds50.net
ていうか
デザイナーのオナニーとかいらないから
建設費、維持費、使い手の使い勝手を無視した、自己顕示欲とオナニー具合がグロテスクなだけ
グロテスクで醜い自己顕示欲の表出であり、醜い文化というしかない
695:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:38:02.86 WanlJxdP0.net
国立なのに外人のデザイナー？恥ずかしくないの日本人
696:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:39:03.40 WanlJxdP0.net
今の縮小したデザインなら間違いなく１次選考で落選していたよ
その落選していたデザインで作ろうとしている
どんだけ馬鹿なことか猿でもわかるでしょ
697:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:39:14.16 uWRgbds50.net
>>678
建設費や維持費等のコストを計算しないものは、文明人といえない
698:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:39:18.80 8kUdbpIn0.net
>>682
人いつくしむ神宮の森、のイメージは無いよね
イラクの人だからかも
699:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:39:31.69 JHhN/NRK0.net
契約解除料ってどんくらいなの？
700:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:39:56.51 66Y9xZyT0.net
>>672
問題は、時代錯誤の老害
五輪誘致も、五輪名目のあれやこれ、新国立のデザイン選び
日本の力を誇示するはずが、日本の限界を露呈する
国民の気持ちが一つになるはずが、国民同士がいがみあう
白人様をオモテナシするつもりが、やってくるのは中韓人
時代が違うのさ
701:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:40:19.27 6HR4/YcR0.net
もうFIFAに開催権返上しろよ
702:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:40:43.98 8kUdbpIn0.net
>>683
そもそも文科省が建築仕切るなよと
値段交渉の経験無いだろうよ
703:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:41:23.93 uEwgTCEK0.net
Sannaさんが修正案出せばクールジャパン的にいいんでない？
704:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:41:27.44 WanlJxdP0.net
韓国もザハがデザインした建物があるけどゴミやったね
あんなもん作るなよ
705:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:42:10.81 cZteTbAj0.net
>>672
コンペ案の選定ミスに尽きる
相場の数割増しでごまかせると文科省周辺が皮算用していたのに
各種思惑違いで費用が相場の3倍に膨れ上がってしまって、いろんな計算が全部狂ったんじゃないの？
706:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:42:20.24 uWRgbds50.net
安藤にしろ 自分は他人が造った快適なマンション住まい
他人の住む家は、家の中で傘をささなきゃいけないような代物を造る
渋谷駅だって、利用者の利便性を無視したオナニー設計
ザハにしても同様
オナニーをやっているだけであり、こいつらの自己満足と醜い文化につきあう必要はない
707:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:43:55.20 lUmNFm8Z0.net
>>692
708:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:44:00.98 O5z7dKdx0.net
>>691
おまえには聞いてない
709:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:45:53.35 FZaUtBvC0.net
もう中国人に突貫工事で安く作ってもらえ
閉会式まで持てばいいからｗ
710:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:46:02.72 l6Vy09ia0.net
超一等地だからなぁ
1000億以上掛かるのも当たり前だし開催後の収益考えるのも当たり前だな。
711:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:46:21.28 uWRgbds50.net
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
ＪＲ東日本、渋谷駅の利用者数が3位から5位に転落
東横線渋谷駅構内はまるでラビリンス
山手線への乗り換えも、銀座線、井の頭線への乗り換えも楽ちんで何の不満もなかったのに、たった一年半前の渋谷駅がもう懐かしいのは、やはり使いにくい駅を使わされているからなのだろう。
?この、わかりにくい駅を設計したのは、安藤忠雄さんらだそうだ。
712:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:46:48.01 UtBkeHkSO.net
>>696
逆、逆w
ザハ案が金かかるのは最初からわかってた
低く見積もって国民を欺いた罪は大きい
こんだけかかっちゃいましたーって後出しで言えば、税金使い放題、抜き放題♪
713:相場師 ◆lXlHlH1WM2
15/06/07 13:47:27.60 f5tfcfoR0.net
悪いデザインをした罪でザハとか逮捕しろよ
714:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:47:34.41 O5z7dKdx0.net
>>696
結論ありきだなぁ
もう少しマシな話が聞けるかと思ったけど残念だ。
715:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:47:52.38 8kUdbpIn0.net
>>691
ネームバリューしか視野に無いからだよ
思想で区別する判断ができないの
それが日本の教育を仕切ってる人たちなのよ
今大学を経済界の仕切りで醜く変えようとしてるとさ
思想で職責の区別をできないひとたちが
思想の学問の重要性を理解できるわけ無いもんね
716:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:47:52.60 H200ZHaS0.net
渋谷駅って安藤忠雄設計だったんだな
これから渋谷行くたびに安藤地獄に落ちろって祈ることにするわ
717:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:48:03.12 WanlJxdP0.net
コンサートで使うってバカかと。そんなキャパを埋められるアーティストは限られるし
ミスチルなんて２０２０年は５０代だよｗ
718:相場師 ◆lXlHlH1WM2
15/06/07 13:50:19.07 f5tfcfoR0.net
この競技場、最寄駅は信濃町か・・・
719:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:50:25.89 cZteTbAj0.net
>>703
それは流石に無理があるよｗ
色んな意味で今の安倍内閣は世論に敏感だぞ？
こういう筋悪な話をゴリ押しするメリットはない
720:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:51:47.49 4fEKt4I20.net
かもめ党・新国立競技場新築プロジェクト修正案
・ザハ氏に謝罪と違約金を支払うことでデザイン案を変更
・デザイン案はSANAA案を採用。（入選作品の中で唯一の日本人案）
・ザハ案のような大幅な修正は一切認めない（建築家主導）
・ゼネコンは海外から選定（希望はブルジュ・ハリファのサムスン物産）
・総工費は１５００億円程度までは許容する（東京都は１０％を負担する）
・本件の責任をとって五輪推進委員会は解散する。再選無しで再選出を行う。
こんな感じでまとめてみたけどどうかな？
721:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:52:01.07 OZY6MIEO0.net
日本人は奇抜な建物好まないからなぁ
722:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:52:58.25 4iZCpBs20.net
>>712
京都や奈良は奇抜な建築ばっかりだぞ
723:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:53:01.94 8kUdbpIn0.net
>>711
応募作品全ての中から1次審査やり直し
審査員は総取り替え
724:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:53:21.69 cZteTbAj0.net
>>705
んなこと言ったって安藤が悪い、はさんざん言われてるしね
725:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:53:53.66 pjVCe1PW0.net
スタジアム建設費が６００億円のロンドンで。
入場料は、開会式で２万円～２５万円。
東京はその５倍の建築費ということは、入場料も５倍。
つまり、１０万円から１２５万円になるだろう。
一生の思い出に夫婦とおじいちゃんおばぁちゃんと孫二人。
合計８人で砂かぶりを取れば一千万円が吹っ飛ぶ。
どこの富裕層だｗ
オリンピックってアマチュアスポーツの祭典じゃなかったっけ。
もはや庶民には文字通り「夢の祭典」ｗ
726:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:54:02.50 dsPKgaZl0.net
狭い世界と俄知識で数字と自分の娯楽にしか興味のない小役人がやらかした不祥事
そんなとこでいいのかこれ。そんな無能でもこんな巨額のプロジェクトに介入できるのが国家の怖さだな
727:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:54:05.46 UtBkeHkSO.net
安藤忠雄、渋谷をめちゃくちゃにしやがって！
なるべく渋谷で乗り換えしないようにしてるよ
おまえのせいだったのか！
忘れないよ
728:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:54:29.87 WanlJxdP0.net
仮に選考をやり直したとして、今の縮小したマヌケなデザインが選ばれると思うか？
それが答えです
729:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:56:02.00 xP21oeSA0.net
>>708
LCCが増えてくれば、東京に呼び込める人はまだ増やせるんじゃないのかな
まだ伸び代はあると思うけど
730:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:56:33.11 ZKxCccCC0.net
時間にも予算にも限りがあるのが分かってるのに
どうしてよりによって一番時間とか約束守らなさそうな
アラブ系の外人に依頼してんだよw
アホですかw
731:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:56:38.95 lUmNFm8Z0.net
>>701
土地代はかからないだろ、一等地とか関係ない
732:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:56:39.15 BsTyw+Cz0.net
伊東豊雄はコンペが適当でやる気無かったからなぁ
後からグダグダ文句言ってね
733:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:58:31.97 8kUdbpIn0.net
>>712
違うよ
場違いなデザインだから嫌がられるの
それに税金のぼったくりとくれば
しれっと馬鹿は黙って金を出せと思われたってことよ
734:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:58:52.70 rRMV6sIX0.net
ザハと契約解除でやり直しなら審査員全取っ換えで全応募案の中から再選考するべきだろ
槇はスッコっんでろ 老害が
735:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:59:05.92 O5z7dKdx0.net
>>715
別の視点から見てそうだったから期待して聞いたんだが、ちょっとがっかりしただけだよ。
736:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:59:14.06 hwJb5YHbO.net
フィールドの上空にデカいアーチを何本も架けてしまうと、昼間の試合では競技者は直射日光と日陰を何度も往復することになる
競技に集中できないし、空中を飛ぶボールも見えにくい
設計者も選考委員も素人すぎる
737:相場師 ◆lXlHlH1WM2
15/06/07 13:59:40.20 f5tfcfoR0.net
東京を世界に発信するための貴重なイベントなのに外人使ってる時点でもうね
738:名無しさん＠１周年
15/06/07 13:59:57.69 4fEKt4I20.net
>>724
文明の進歩とともに景観は変わるものだからな。
変わらないのだとしたら、その文明には進歩がないんだろ。
私はしっかり目に見える形での進歩を求める。
739:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:00:28.79 l6Vy09ia0.net
>>722
建築費しか掛からないこそ開催後の減価償却が問題になってる。
740:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:00:32.22 8kUdbpIn0.net
>>718
僕は使いにくいものを作るんですと言うひとに依頼したのは
どこさって話
741:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:01:34.17 xP21oeSA0.net
>>711
海外のゼネコンは日本に来ないよ
ベクテルも自由化で昔来たけど、空港とか高速ちょこっと作ってさっさと引き上げた
儲からないんだろう
742:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:02:54.96 lUmNFm8Z0.net
>>721
ザハが何か契約不履行をしたのか？
ザハが何か悪いことをしたのか？
ザハのデザインが嫌いな自分でも
今回のことでザハを叩くのは間違っていると思うぞ。
743:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:03:04.13 8kUdbpIn0.net
>>732
外資は談合は絶対ダメだから
名目だけじゃなくて本当にダメ
744:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:03:19.14 uWRgbds50.net
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
住む人や利用者のことを考えないただの自己満足と建築家のオナニー
安藤のやつもそうだが、 自分が造った建築には絶対住みたくないとかw
こういうのを評価する業界自体が、オナニー業界と化しているw
お互いのオナニーを褒め合うというw
気持ち悪いw
745:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:04:14.89 O5z7dKdx0.net
>>733
このスレにもまともな人がいるんだな。
少し安心した。
746:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:04:46.20 4fEKt4I20.net
>>732
とはいえ、日本のゼネコンでは技術面以前に職人不足からのコストの折り合いがつかない。
これ以上、平行線の議論を続けたところで日本人の職人が突然増えるわけもなく。
もう数年後の話なのだから、取り急ぎ海外に活路を求めるのは仕方ないと思う。
サムスン物産主管で海外ゼネコンによるＪＶを結成できれば理想かな。
サムスンなら日本人も沢山いるだろうしコミュニケーションにも支障がないだろう。
747:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:05:08.76 uivrYtP10.net
SF映画のセットデザイン画ならハリウッドに売り込めばいい。
748:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:05:25.37 uWRgbds50.net
>>733
少なくとも、応募条件に記載された総工費すら考えられない到底プロとは言いがたい仕事ぶりなことは明白だな
それを選んだ側もアホ
749:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:05:37.83 8kUdbpIn0.net
>>678
バーカ
建築屋だけが税金投入されてる世間じゃねーんだよ
750:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:05:44.03 CkGcfUtd0.net
>>564
屋根浮いてね(´・ω・｀)
ザハより斬新だな
751:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:06:22.73 JY43+rjw0.net
>>732
そもそも円安だからな うまみなし
752:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:06:41.71 xP21oeSA0.net
>>737
安価な移民を受け入れる選択肢もあるよ
753:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:07:47.40 E4boS8jY0.net
こういう建築案のコンペだと建築費とか前提条件含めての選考するだろうに
建築費が当初の何倍にもなるなんて建築家に文句言っていいんじゃないの？
普通の住宅だって最初から予算と間取りの相談はするだろうに
754:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:08:54.99 zzfVOitk0.net
アンダーコントロールとウソをつき、宮内庁から大反対を無視して皇族を招致運動に利用し、コンパクト五輪がテーマなのにもう埼玉や千葉に
協力を要請ｗｗｗ嘘つきの上に皇族を蔑ろにし、今度はできないものをできるとま�
755:ｽ嘘が発覚ｗｗｗｗクソ土民国家じゃっぷらんどｗｗｗｗｗｗ
756:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:09:07.94 gy4G/FiQ0.net
選定したのは民主時代だっけ？
開催決定は安部になってからだけど
757:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:09:44.70 4fEKt4I20.net
>>742
聞くところによるとブルジュ・ハリファの建設に携わった職人は日当５００円。
３０００円出せば、職人の日当が１５００円でもサムスンは儲かる。
ブルジュ・ハリファのサムスン物産なら儲けを出しつつやれると思うんだけどな。
758:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:10:42.95 lUmNFm8Z0.net
【新国立設計】「間に合わないからこのままいくというのは太平洋戦争の日本軍と同じ」建築家・槙文彦氏ら会見 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
759:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:11:55.90 4fEKt4I20.net
>>743
入れたところで使えるまでに時間が掛かるだろ。
これは数年後の話だからな。
その点、>>747で解説したようにサムスン物産にはブルジュ・ハリファの建設で
安価な労働量を使いこなした実績がある。
我々、新国立プロジェクトチームが欲しているのは“即戦力”なんだ。
悠長なことは言っていられない状況であることをご了承いただきたい。
760:相場師 ◆lXlHlH1WM2
15/06/07 14:11:55.95 f5tfcfoR0.net
まずデザインを選んでから、予算と技術的な検討に入った感じなのかな？
761:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:14:32.67 L3/SjZo60.net
ザハ案は美しくない。
なにが美しいか、美とはなにか、そんな話は置いておこう。
本人の顔も直視できない妖気がみなぎっている。
このひとはほんとうに赤い血の流れる人間なのだろうか。
作品、どれも見るとクシャミが出るんだよな。
きっと免疫が下がるのだろう。
建築は美しくなければならない。
作り手も使い手も上から下まで皆が喜ぶように仕事しなければならない。
ザハの作品は美しくない、と、簡単なことを、なぜだれも言わない。
みんな病んでる。
いったいなんて星にうまれてしまったんだ。
762:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:15:52.54 BsTyw+Cz0.net
>>628
横浜は7万ちょっとしか入らない
763:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:16:05.13 4iZCpBs20.net
>>751
鏡を見ろ
764:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:16:23.71 lo/Pk01I0.net
国立競技場じゃなくてお台場の先の埋め立て地ならザハデザインでそのまま作れるんじゃね？
今の外苑跡地は木植えて記念公園にすればいい
765:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:16:30.62 8kUdbpIn0.net
>>751
決まった時から言われてるよ
安心しる
766:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:17:00.12 66Y9xZyT0.net
>>749
いいじゃん、新国立はサムスンが作ればいい
五輪は別の会場でやればいい
767:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:17:04.12 L3/SjZo60.net
>>753
鏡をみながら書いたさ
768:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:18:38.09 4fEKt4I20.net
労働力不足という事情があるとはいえ、
今回の件での日本ゼネコンは色々とどしがたいものがある。
少なくともメインスタンド事業からは排除するのが賢明であろう。
度重なるザハ案の劣化修正は酷いものだが、
そんな連中でも五輪開催中だけ使うハリボテ程度なら作れるだろう。
連中にはそういう仕事を回す。屈辱を感じて欲しい。
日本人で有りながらこの為体、本当にどしがたい。
769:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:18:49.66 yqHtp10i0.net
どんどん、カネ使えよ。
770:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:20:05.97 JxUQhBQx0.net
本当に馬鹿の集まりだな
出来ない設計するじゃないよ
それを了承した連中もな
771:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:21:13.58 92Wxf/ii0.net
ディズニーランドのように毎年黒字なら3000億ぶっ込めるけど
赤字垂れ流し確定だからな
772:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:22:28.10 9kXL9MDt0.net
>>680
ハイブリッドの芝はもうあるよ
かなり普及してきてる
773:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:22:30.48 4fEKt4I20.net
ここらで次期天皇として私の意志を明確にしておきたいのだが、
私が愛して止まないのは日本文明であって日本人ではない。
日本文明の発展に貢献するのであれば外国人であろうと重用する。
それが日本人であれば理想なのだろうが、所詮は理想。
日本人なのに日本文明の発展に貢献しようとしないどしがたい存在があることを私は知っている。
774:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:24:41.80 uWRgbds50.net
>>763
醜い自己顕示欲の表出
バブル時代かのような、札束ばらまき
時代錯誤と時代遅れ感満載w
775:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:29:07.89 swgrixf20.net
>>711
総工費を抑えたいなら、SANAA案は無い
776:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:31:11.05 L3/SjZo60.net
丹下ケンゾーっていまの建築界のこの空気からすると、
そーとーマトモだったな。
いまさら建築を論じるには死語かもしれんが、
知的で、品格があった。
たまに蝶ネクタイしてたしな。まあ蝶ネクタイには憧れないが。
セジマも安藤も俺にとっては建築家のDQN化の象徴でしかないのだが、
こんなこと言ってるから、
俺は中年ニートになってしまっだろうな。
オリンピックなんて運動会はどこかの中学校の校庭でやって、
ネットで世界中継してろよ
運動音痴の俺には体育の時間は暴力実習でしかなかったのだが。
ああなんて星に生まれてしまったんだ
777:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:31:33.37 4fEKt4I20.net
やると約束したことはちゃんとやれ。
出来ないのであれば新政府に国家を委譲しろ。
何も文明的任務を遂行できない国家など内外にとって甚だ迷惑な存在でしかない。
思うに今の日本の政治家には文明主義の理念が欠けているのだろうな。
国民全てが持てとは言わないが、最低限政治家はそれを持っているべきであろう。
778:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:33:12.71 nJBiW9Vc0.net
せんだ みつお ザハザハ
779:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:33:17.84 VM1ru2/I0.net
このコンペには電通がかかわっているのかな
コンクールのWebが電通くさい
URLﾘﾝｸ(www.jpnsport.go.jp)
電通はアメリカ政府によってつぶされればいいよ
FIFA問題は確実に電通へ波及する 電通は金を素通しするだけの会社だ
780:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:34:21.12 /QDZMZ3G0.net
デザイナーは悪くない。
選んだ選考委員のせいだろ。
781:相場師 ◆lXlHlH1WM2
15/06/07 14:35:08.21 f5tfcfoR0.net
なぜ日本国民の税金を外国人に落とすのか。
782:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:36:10.45 4fEKt4I20.net
>>765
別に総工費を抑えたいなどとは思っていない。
１５００億円となると一般的な五輪スタジアムの３倍という空前絶後の規模だ。
それにこのスタジアムは五輪会場というより、
新政府樹立大式典会場の最有力候補地という意味合いが強いからな。
恥を掻かない程度にゴージャスなものにしたいのは当然だろう。
ＳＡＮＡＡ案を忠実に再現すれば、中々に幻想的で新国家樹立宣言を行う場としてまずまず相応強い。
783:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:36:32.26 JxUQhBQx0.net
計画性ゼロ
行き当たりばったり
そしてまた無駄な予算の浪費
本当に日本の未来暗いわ
784:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:37:53.90 O5z7dKdx0.net
>>771
日本の建築家も海外のコンペをとって、他国の税金を持ち帰ってるわけだが。
785:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:38:01.54 1fmG+Jpo0.net
世界では７００億程度なのに、３千は無いな
どんだけボったくられ、おかしすぎ、屋根なんていらない
２万は仮設で十分
786:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:39:25.77 jYmstEQG0.net
>>772
SANAA案を忠実に再現したら、ザハ案並みにコストがかかると思うよ
787:相場師 ◆lXlHlH1WM2
15/06/07 14:39:26.38 f5tfcfoR0.net
次世代の日本人建築家に実績とお金を与えるならともかく、
なぜ外国の人に血税を献上？？
788:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:39:34.33 L3/SjZo60.net
>>772
おい、 日本人のトップ事務所なら、とおもっていま、SANAA案みてきたけど、
もしかしててザハより汚いなこれ
今回、
消去法でザハだったのか？
789:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:39:35.37 uWRgbds50.net
>>767
やるといったこと
既存の施設を使うから、金のかからない五輪を実現しますw
790:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:40:31.15 O5z7dKdx0.net
>>775
竹中は屋根だけで500億って数字を出したらしいからな
屋根を支持するアーチを含む本体部分は大成が2500億を出したらしいし。
見積が異常すぎる
791:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:41:26.98 /QDZMZ3G0.net
歳取ると自分を良く見せようと、わかりやすく派手になるからな。
【機能美】なんて言葉、とうの昔に忘れちゃったんだろう。
792:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:42:02.38 BPtysL8Z0.net
安藤忠雄はこのコンペは全てオープンにして国民的祝祭ににするって宣言してのに
793:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:42:30.63 YQryc9V90.net
キャンセル料いくらくらい払うことになるんだろ？
794:相場師 ◆lXlHlH1WM2
15/06/07 14:43:15.80 f5tfcfoR0.net
>>774
オリンピックのメインスタジアムでもそういうものなの？？
795:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:43:21.34 8HiNDixc0.net
もうまっ平らに整地して、観客席は木造でトタン屋根、「戦後の焼け野原をデザインしました」って言い張れ！！
796:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:44:34.18 Dhh/CCSWO.net
アテネをみているとオリンピック後の経済の落ち込みは本当に怖い
だから政府の方針は指示するが、外国の設計士の人にはなんか申し訳なく思う
箱モノの問題点を承知しながら迷走している関係者には腹がたつ
797:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:45:03.32 O5z7dKdx0.net
>>784
そうだよ。北京五輪もそうだった。
798:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:45:25.06 0EDND3i90.net
なんだかオリンピック全体的にダメそうだな。
799:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:46:17.54 4fEKt4I20.net
>>783
高名な建築家らしいのでドンブリ勘定だけど１０億くらい包んでおけば文句は出ないのではないかな。
800:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:47:38.07 CRdb4WX30.net
前の国立のまま拡張すりゃよかったのに、もう潰してしまってわな・・・ 判断が遅すぎる
801:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:48:41.85 avkUlsyp0.net
奇をてらったようなザハ案じゃなく
他のデザインの、明治神宮の森と一体となったようなやつがよかったのになあ
今からでもあれにしてくれ
802:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:48:47.88 L3/SjZo60.net
いま、311以来、
地震や噴火といった地殻変動が、日本中で再び活性化してきているが、
ちょうどこのときに、ザハ案撤回が臭ってきたのは象徴的だ。
オリンピックまでに東京が平穏とは思えない。
俺は預言者だが、2015年は、311が前座でしかなかったことを全世界が思い知ることになる、
何かが
起こる
803:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:48:50.04 YUu92Y+l0.net
日本人設計士じゃだめなんだろうか
なんか残念だなぁ
804:相場師 ◆lXlHlH1WM2
15/06/07 14:50:06.99 f5tfcfoR0.net
>>787
北京もそうなのか・・・
なら仕方ないな
805:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:50:13.69 VM1ru2/I0.net
>>786
一時的な建築需要で雇用があがっているだけだから終われば悲惨だよ
安倍総理自身が神戸製鋼にコネ採用だった、安倍総理の甥がフジテレビにコネ採用された
こんな感じだから日本の見えない総理です
806:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:50:30.28 O5z7dKdx0.net
>>784
開催地 - 設計事務所の国籍で最近の物を確認してみた
シドニー五輪 アメリカ
アテネ五輪 スペイン
北京五輪 スイス
ロンドン五輪 アメリカ
807:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:52:02.15 avkUlsyp0.net
>>793
URLﾘﾝｸ(www.jpnsport.go.jp)
これ日本人の田根剛が関わってる
808:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:52:18.72 6jxGb86q0.net
>>793 都庁舎の雨漏り。
809:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:52:40.83 rRMV6sIX0.net
増額って言ったって納税人口一人あたり2万円程度でしょ
ケチケチしてないでコンペ案のままガツンと逝ったれや
810:相場師 ◆lXlHlH1WM2
15/06/07 14:53:56.92 f5tfcfoR0.net
隈研吾とかで、外装に木を用いた和風を感じさせるデザインがいいな・・・
811:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:56:12.22 L3/SjZo60.net
>>800
ケンゴの建築の劣化速度はすごいな
スクラップアンドビルド資本主義を２倍速で煽ってくる
812:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:56:43.25 Dhh/CCSWO.net
東京オリンピック開催決定時の「トウキョ！」「わーわー」のビデオを
テレビで繰り返し流すのは止めてくれ、気持ち悪いから。
東京オリンピックの運営を誤ってお金を使い果たしたら、
その後に来るはずの首都直下型地震と東南海地震がとどめになって本当に日本が沈没するよ
政府のコスト意識がめちゃくちゃで腹がたってしょうがないわ
813:相場師 ◆lXlHlH1WM2
15/06/07 14:58:22.96 f5tfcfoR0.net
>>801
まじっすか？
木に虫とか沸いちゃうのかな＾＾
814:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:58:47.09 O5z7dKdx0.net
残り時間を考えたら、建築家の案を今から採用する余裕なんて全く無いんだが。
もしかしたら槇がこそこそ準備してるかもしれないが。
815:名無しさん＠１周年
15/06/07 14:59:04.80 egiKU8IQ0.net
>>801
そりゃあ、「負ける建築」ですから…
816:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:02:43.09 JbiECsLg0.net
>>802
お・も・て・な・し・おもてなし・・・
817:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:03:22.42 gcF0bvGe0.net
>>763
>>463
お前の黒歴史
599 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/09/23(金) 22:15:44.29 ID:La3/vbfG
>>586
だから、中京区出身だと言っておろう・・・
ちなみに淀藩ってのは元は今でいう岐阜の人が多いんだよ。淀藩＝別名、稲葉藩なわけで。
実際に今日でも京都人の戸籍を辿れば岐阜人であることが多い。
338 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/09/25(日) 20:53:31.61 ID:4D8ytZyh
>>335
教育が良くないのかも知れんな・・・
日本人ビジネスマンは構造から現象を仮説するということがまるで出来ないのが多い。
そのくせプライドだけは人一倍。
俺が『高卒』の道を選択したのは、そのことがあったからなのよ。
"無害な高卒"の立場がないとこの社会で俺の感性は受け入れられない。
俺が肩書きを持つと脅威と見なされて必ず排除される。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
818:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:05:44.82 5etB/U0v0.net
>>800
歌舞伎座とか作った人か。
まあ特徴があっていいかも知れんな。
819:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:07:49.91 BPtysL8Z0.net
>>319
2014/06/07 異論あり！新国立競技場(1) 費用"ケタ違い"！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2014/06/07 異論あり！新国立競技場(2) 維持費46億円と天然芝
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2014/06/07 異論あり！新国立競技場 (3) 改修ならコスト大幅減
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
820:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:07:50.28 5etB/U0v0.net
>>801
やっぱそうか。
手入れや掃除しにくそうと思った。
821:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:07:52.07 O5z7dKdx0.net
>>806
外人建築家を排除することから始まる、オモテナシ。
822:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:08:49.06 Dhh/CCSWO.net
>>790
旧国立は無理だったと思うよ
コンクリートむき出しの箇所は素人目にも痛みがひどく、座席増設の荷重に耐えられない
また観客席の傾斜がなだらかすぎて見辛いし、背もたれがほとんどないベンチに近い座席。
サッカーで、特定の時間になると片側サイドのキーパーが
日光を真正面からあびて目がくらんでしまうという弱点も。
あれを現代オリンピック基準に直すのは難しいと思ってた
ただサブグラウンドとして歴史的建造物として残す価値はあるとは思った
823:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:08:56.22 dj2ApkCw0.net
>>802
カネで釣って必死こいて五輪決めた国が、手の平返して質素にやろうとか北朝鮮かよってのが世界のマトモな目ですｗ
824:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:09:14.55 L3/SjZo60.net
多少高くても、良いものを長く大事につかう、
ということを、ちょっとしたこだわりとしてニート暮らししてるが、
政治的、建築業界的には、金かかるほど、すぐゴミになるほど良いっぽいもんな。
大人の世界ってのは、建前と本音、実質の乖離が凄まじくて言葉を失いっぱなしである。
まあ、この文明のMODEは長くは持たん。
神に以来されて箱船の建造を始めた俺が言うのだから間違いない。
皆さんもそろそろ、まもなく日本全土が地球の意思によって更地のようになるから、
支度をすることをお勧めする。
鑿とか鉋の使い方の練習するとたのしいぞ。
いっしょになんか作ろうや
825:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:10:31.45 L3/SjZo60.net
誤 正
箱船→方舟
826:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:10:48.77 WanlJxdP0.net
新国立いらないよな。味の素スタジアムを使えばいいしね。日本は競技場が無駄にありすぎる
827:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:14:49.17 4fEKt4I20.net
>>812
んー、しかし戦後の高度成長期に作られたものは基本突貫工事だから、
歴史的建造物として保全云々という対象にはならないと思うんだよな。
センチメンタリストは何でもかんでも残して捨てることが出来ず、
すぐにゴミ屋敷を作ってしまうのだけど、それは文明的な行いとは言えない。
文明人としての矜恃に欠けているというか。
もちろん、完璧な文明人というのもいないのだろうけどさ。
828:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:15:20.66 RgB3gsyqO.net
女性の文体だよ
いったいだれなんだ
829:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:17:15.81 Dhh/CCSWO.net
>>814
大勢の人を招いて興行する施設は安全第一だから
地震多発国としては、常に最新の安全基準で建築されたものが望ましいかと。
だからスクラップアンドビルトを前提として、
早期に建築コストを回収することを考慮した作りにしないと。
正直、機能、コスト、安全が最優先で、印象的な外観なんか後回しでよい
代々木体育館みたいなのは今の貧乏日本には無理
830:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:17:15.90 BPtysL8Z0.net
最終選考の様子と結果発表
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
新国立競技場／阿川佐和子 インタビュー 安藤忠雄／2014・04・26
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
831:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:20:31.22 BPtysL8Z0.net
鈴木知幸「新国立競技場は五輪後使い物になるのか？」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東京都の役人として2016年の東京五輪招致を担当し都の競技場を知り尽くした-スポーツ行政のプロ、鈴木知幸さんが、新国立競技場は持続的な後利用ができるのか、懸-念と提案を示します。
鈴木知幸（元・2016年東京五輪招致準備担当課長、順天堂大学客員教授）
832:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:21:43.04 TlUBLlnl0.net
ただのスポーツだよ？
833:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:22:06.23 lUmNFm8Z0.net
ザハ案はサッカーの観戦にはとても良い設計だったと思うが
その点から契約解除を残念とする書き込みが殆ど無いね。
他の案はどれを見てもピッチと客席が非常に遠い。
834:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:22:09.90 VM1ru2/I0.net
等々力陸上競技場でやればいいよ
835:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:26:06.69 4fEKt4I20.net
>>819
また極端な意見だな。
安全性が必須要件なのは当然だけど、だからといって装飾性がいらないという話にはならないだろ。
繰り返しになるけどこのスタジアムは五輪スタジアムという以上に
新政府樹立式典会場最有力候補地としての意味合いも強い。
競技、儀礼（単純にイベントでも良い）ともに許容できる壮麗さという要素も
必須要件として求められている。
コスト性はそれらを満たして上でという話なので、そこまで優先順位は高くない。
836:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:26:56.01 1Ha1hqfu0.net
今さら解除は情けないな
出来ると思ったから選んだんだんだろうが
だいぶ前の話だぞ
837:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:27:03.26 hwJb5YHbO.net
国立から出たコンクリートの塊はどこへ行ったの？
838:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:28:40.32 RgB3gsyqO.net
むかしの日本とは違うから
国際競争力は ２０位以下のただ負け
国家財政ははたん
少子化 高齢化 貧困化はまったなし
そういう時に'国立'競技場を立て直すんだよ
なにかの意味があるだろう
839:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:29:08.81 5etB/U0v0.net
>>827 普通、海に捨てる
841:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:30:43.63 L3/SjZo60.net
ただのスポーツなのに、
しかもドーピングや審判買収疑惑出まくり、
だったら、オリンピックなぞ、最初から、
ドーピングOKの人造人間部門と、普通の人部門に分ければ良いとおもってた。
パラリンピックを障害者部門として分けてるみたいにね。
ザハ案を初めてみたときは、なかなかワルそうな外観なので、
ドーピングオリンピックがついに開催されるのかと、
100mを５秒で走る人間が観れるのかとおもった。
古代の奴隷が死ぬまで棒で殴りあう競技も復活してしまえばよろしいとおもった。
しかし、このザハ案が通常人用の爽やかオリンピック用のスタジアムだというのだからもうね。
842:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:30:54.91 lUmNFm8Z0.net
味の素スタジアム
URLﾘﾝｸ(www.ajinomotostadium.com)
URLﾘﾝｸ(www.ajinomotostadium.com)
陸上サブトラック付き
広大な避難スペース
便利な鉄道アクセス
ここを使うのも良いね。
外語大の学生はボランティアとして参加してもらおう
843:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:31:23.37 dj2ApkCw0.net
選考会時、あれだけザハを全員で大称賛しておきながら、出来ない事が濃厚になった瞬間に
デザイナーや建築家含めて全員でザハ叩きはじめるとか。
日本民族のそういうわけのわからないプライドの高いさが恐ろしいわｗ
844:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:33:22.07 5etB/U0v0.net
称賛なんか誰もして無かったよ。
異様とか昆虫みたいで気味悪いとか、女性器とは言ってた。
845:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:33:52.95 4fEKt4I20.net
>>828
しつこいなｗ
新国立は『新政府樹立式典会場』の最有力候補地であり、
新政府にも引き継がれるであろう資産なのよ。
むしろこの施設は現政府社会より新政府社会で用いられる期間の方が長いのではないかと思うくらいで。
今作ろうとしているものが中途半端にチープに出来上がってしまうと、
年金資金を取り崩すなどして新たに立派なものを作り直す必要性などが出て来てしまうので、
１５００億円程度投じて立派なものを作った方が結局は安い。
で、日本のゼネコンが人でも足りずそのコストでは無理だとゴネているので
火急の策として海外のゼネコンに頼ろうという提案も出されている。
846:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:34:43.24 dj2ApkCw0.net
>>833
それは決まってからだいぶ経った後だよ。当時の選考会映像みれば大称賛なんだよなｗ
847:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:35:38.68 5etB/U0v0.net
>>835
少なくとも2ちゃんは称賛してなかったよ。
俺もな。
848:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:36:16.90 rRMV6sIX0.net
ザハが日本の建築家達批判しだしたな
特に伊東豊雄のことｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.dezeen.com)
849:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:36:18.29 KzIpXPlO0.net
再設計をザハに頼めよ。
850:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:36:41.81 L3/SjZo60.net
>>834
世界政府、という言葉が聞こえてきているから、
たしかに、おまいのいうことはファンタジー、妄想の範疇ではないな
851:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:37:19.56 Dhh/CCSWO.net
>>825
途中の書き込みの意味がよくわからないのですが
イベントの企画、設営で、イベントの場所を決めるときに外観は二の次。
まあエントランスが美しいくらいならよいという。奇抜な外観までは不要。
座席が見やすいとか、照明や音響がよいとかが、ソフト的な設備のほうが一番気になる
あとは安全誘導しやすい、公共交通機関からの距離と環境。（旧国立は問題ない）
オリンピックの後で他のイベントで使ってもらわなかったらそれこそ巨大ガラクタ。
外観外装をシンプルにしておけば維持管理が楽、外装リニューアルはいくらでもできるのでは？
852:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:40:46.93 5etB/U0v0.net
>>837
その隣にボルドーのちょうどこれでいいスタジアムがさりげなく載ってるな。
URLﾘﾝｸ(www.dezeen.com)
853:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:42:00.46 4fEKt4I20.net
>>837
そりゃ怒るだろｗ
その記事にも画像が出てるけど、ここまで劣化したものに
自分の名前を使われるのはデザイナーとして我慢ならないだろ。
費用を出す日本国民側からしても「なんだこりゃ？話が違うだろ。」ってなるし。
これが北朝鮮なら「将軍様、激おこ！！」ってニュースになって、
推進委員会の責任者が粛清される事態になってるだろうな。
854:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:42:03.53 EWqSr8oP0.net
>>837
あー、こりゃ裁判だな
日本人がイギリス人に裁判で勝てるわけないのに
855:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:43:08.54 dj2ApkCw0.net
>>836
コンクールって２０１２年だぞ。ザハのデザインをこぞって叩き始めたのはもっと後と記憶してるｗ
それに２ｃｈは基本的に勢いに流される掲示板だからなあ。
>>838
普通そういう流れだよなあ。
契約解除ってようするに日本の既得権もったデザイナーが反対してるのバレバレｗ
856:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:44:02.20 JbiECsLg0.net
だいたい旧国立競技場でも５０～６０年で痛んじゃうようなちゃちなもの。自転車のヘルメットじゃどこかの鳥の巣程度しか持たんぞ。
いっそ２０００年でもびくともしない、ローマのコロシアムを見本に、あと数十回余裕で開ける石のアーチの競技場を作れ。
で５年後には直下型地震で崩落したりして。
857:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:46:43.28 wG0yrfh50.net
解除ってw
858:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:47:18.59 4fEKt4I20.net
>>840
外装のリニューアルは幾らでも出来るという考えは、
つまりハリボテを作るということだろ？（張り子の虎）
それだと日本文明の威容を内外に示すというピラミッド的な役割を果たせないと思うんだよな。
１５００億円投じて「どや顔」したいってのが一番のテーマなのだろうし。
そんなハリボテで演説させられるこっちの身にもなれというか・・・
君の勇気はいわゆる「匹夫の勇」じゃないかと思うよ。
下っ端が自己保身などのセンチメンタリズムを根拠に騒いでいるだけ。
そこに大義はなく、文明的とはいえない。
859:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:48:02.43 5etB/U0v0.net
>>845
だったらなおの事、できるだけ垂直に柱立てないと。
860:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:48:27.04 tny4l/ct0.net
>>1
またトカゲの尻尾切りか
何人もの役人が目を通して承認取って進めたんだろ？
861:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:49:05.64 t21TJhbR0.net
今更解雇って、まだ設計終わってなかったのかよw
862:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:49:08.06 +xS3/QIP0.net
契約解除などするなよ、ザハだぞ、予定道理進めろ
本当のところ、ひょっとして、技術的に難しくて作れないのかなｗ
曲線多いからな
863:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:50:15.69 zXkP84Hq0.net
>>844
いや、賞賛は多くなかったよ
あと莫大なボッタクリ予算を見て批判が増えるのは当然だろ
864:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:50:21.44 O5z7dKdx0.net
>>837
「日本人建築家は海外の仕事を獲りまくってるのに
日本人は外国人建築家を受け入れられない。」
正論。当然の反応だよ
865:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:51:09.32 5etB/U0v0.net
>>851
傾いてると荷重が特定個所に一気に集中する。
ちょっと材料力学知ってればすぐ解る話。
866:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:52:40.93 4fEKt4I20.net
>>851
予定どおりどころかすでにザハなのか何なのか分らない有様になってる・・・
このままでは出来上がっても大爆笑されるに決まってる。
867:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:54:40.98 zXkP84Hq0.net
>>837
論点ずらしが著しいわ
予算以内だったら文句は無かった
詐欺見積もりが問題を起こした発端だろ
868:相場師 ◆lXlHlH1WM2
15/06/07 15:56:31.71 f5tfcfoR0.net
>>837
何人だか知らんが、開戦すべき
869:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:57:14.69 DCQaxo9v0.net
>>844
にちゃんではカブトガニとか自然をいかしてないとか結構言われてたけどな
人気あったのはドイツのやつと日本人のやつ
870:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:57:24.65 O5z7dKdx0.net
>>856
詐欺見積1625億を出したのは日本なんですが。
871:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:58:29.08 4fEKt4I20.net
>>856
ドバイのブルジュ・ハリファが総工費１６００億円ということを考えると、
日本のゼネコンに問題があるのだと思うぞ・・・
たしかＮＨＫの新社屋も３０００億円などというニュースがあったと思う。
ＮＨＫは新社屋としてブルジュ・ハリファを２つ作るんか？っていうｗ
なにか色々おかしいことになっているので、
少なくともこのメインスタンドに関しては外国に発注した方が良いと思う。
国内で業者選定しているうちはコストが無限に膨らむか、
注文したのと全く違うもの（もはや原型を留めてないザハ案）が出来上がるだけ。
872:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:59:03.60 5etB/U0v0.net
>>857
派ディ℃が言うには、彼らが落ちたのは彼らの案は問題を抱えてるからだだってさ。
大爆笑だな。
873:名無しさん＠１周年
15/06/07 15:59:20.53 66Y9xZyT0.net
現行案で建てても別案で建ててもザハは怒り、日本の悪口の象徴になるんだったら、
「新国立の建設は中止になりました」って方が丸く収まるだろ
874:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:01:12.13 5etB/U0v0.net
>>860
斜めに傾いたアーチを支える派ティ℃案と、ビシッと垂直にラクに建ててるプルジュハリファの違いだよ。
875:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:02:36.05 O5z7dKdx0.net
竹中が屋根取り付けの工事費を500億と見積もったわけだがどう思う？
アーチとは別料金。ただの分厚いビニールシートだよ。
876:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:02:49.84 4kTJbwxE0.net
無理な理想論を掲げて
頑張れば出来ると皆に命令して
大量の資金を貰って努力したけど
やっぱり駄目でした♪てへ♪
877:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:03:23.46 4fEKt4I20.net
>>862
今更それが出来れば良いけど、それはそれで難しいだろうからな。
落としどころとして>>711に新政府案をまとめておいた。
現政府と新政府のどちらが実現力に優れているか比較して欲しい。
878:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:05:16.37 5etB/U0v0.net
>>864
PTFEだろ。
荷重掛けたらアーチが崩壊する。
曲線運動は稼働を精密にしないとかじっちゃうし。
879:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:05:20.97 dj2ApkCw0.net
ザハが怒るのは当然。
選ばれもしなかったセンスの無い連中が出張ってきて一番選ばれたモノをヤメロと批判するんだからなあ。
それより良くないと思ったのはこの解除劇だよ。どんだけ都合がよく理屈に合ってない事してんだよｗ
880:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:05:30.48 4fEKt4I20.net
>>863
へぇ。
では、ＮＨＫの新社屋もそういうインパクトのあるやつを考えてたのかな？
あれも３０００億円とか一体何を作る気なんだ？という価格でニュースになってたけど。
881:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:06:44.06 O5z7dKdx0.net
>>867
荷重をかけたらアーチが崩壊？
なんで？
882:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:07:20.21 5etB/U0v0.net
>>869
NHKのそういう無駄遣いする所が大嫌い。
クソ高い受信料何に使ってんだって。
883:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:08:34.47 zXkP84Hq0.net
>>859
コンペに出す時点で見積もりも提示するんじゃいの
甘い見積もりした奴が悪いわな
このオバサンのお仲間じゃないの
別に外人のデザインを排除しようとしてるわけじゃないよね
884:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:08:42.69 5etB/U0v0.net
>>870
傾いてると自重の積算が支点の一か所に集中するんだよ。
面じゃなくて点で受ける形になる。
885:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:09:52.96 4fEKt4I20.net
いずれにせよ、メインスタンドに関しては
デザイン案を変更したところで外国に発注しないと完成まで漕ぎ着けられないだろ。
一時は大手の２つ３つ倒産させても国内業者にやらせろと言ったけど、
やはりそんな話は荒唐無稽。海外発注が妥当な落としどころじゃないかと思う。
886:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:10:09.55 xP21oeSA0.net
>>860
ブルジュハリファは坪単価10数万だろ？
今の日本は人件費高騰で普通のビルでも坪単価100-150万かかるよ
887:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:12:04.95 lKavdDTT0.net
自民党政府の詐欺じゃん。
韓国の事を笑えないよ。
888:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:12:19.63 5etB/U0v0.net
坪単価100-150万って純金で家でも作る気かよ。
ふかしやがって。
嘘付くな。
889:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:13:05.22 /MAI/7kw0.net
バルーン式の巨大エアドーム作って
中に折りたたみ椅子並べればいいよ
でっかいモニタぐらい搬入できるだろう
競技は別のスタジアムで行えば良い
890:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:13:22.66 xP21oeSA0.net
>>873
この場合は自重より風圧で決まると思うよ
891:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:13:45.27 rRMV6sIX0.net
坪100万なんて安いほうだろ
892:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:14:03.33 aa+AnYEj0.net
コンペの募集要項には、総工費1300億円と明記
893:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:14:19.74 4fEKt4I20.net
>>872
何れにせよ、水掛け論かと。
諸々考えて新政府が出した折衷案が>>711だ。
コストを提示しているのは日本のゼネコンなわけで、
そこは１６００億円でブルジュ・ハリファを建築したサムスン物産を始めとする海外ゼネコンに白羽の矢を立てる。
だが、それでは何でも外国任せになってしまうのでデザイン案は日本のＳＡＮＡＡ案を採用する。
しかし、今度こそ同じイザコザを繰り返さないよう建築家主導でやってもらう。
ザハ・ハディド氏には事情を説明して丁寧に謝罪し、違約金を支払うしか無いだろ。
この時点でかなり恥ずかしいが、リカバリするにはそれしかない。
894:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:14:58.37 5etB/U0v0.net
>>879
どちらにしろ、ドーム止めて陸屋根にするのが風圧が最小でベストだな。
895:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:15:23.16 w9Zd0qkS0.net
倍以上に膨れ上がるのはもはや詐欺じゃないのかね
896:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:15:47.78 4BjO86t70.net
日本人プリッカー賞受賞のＳＡＮＡＡに対して嫉妬をしたのはお尻の穴が小さい安藤忠雄
本命は「ＳＡＮＡＡ＋日建設計」か「ザハ」か 新国立競技場コンペ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
897:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:15:49.53 O5z7dKdx0.net
>>872
コンペの提出書類に見積書は要求されていない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そもそも、2ヶ月であの規模の建物の見積を行える程度まで細かい設計を行うのは不可能。
>>873
え？なにそれ
自重の積算？日本語おかしい。
そもそも、部材寸法含めた設計は日建設計が行うはずなんだが。
そんなお粗末な設計やってたの？
898:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:16:15.84 aa+AnYEj0.net
総工費が明記してあるのに、無視する提案をすること自体無能
子どものお絵描きコンテストじゃないんだから
899:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:17:07.68 /MAI/7kw0.net
ちなみにザハ氏側にまったく落ち度がまったくないので
頭を下げて違約金を負けてもらうしかない
900:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:17:44.04 aa+AnYEj0.net
>>888
だから、募集要項違反
901:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:18:38.62 O5z7dKdx0.net
>>889
どんな違反？
902:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:18:39.04 xP21oeSA0.net
>>883
陸屋根は材料力学的に不利だよ
大空間は形態抵抗型にするのが有利で省資源
903:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:19:09.45 dj2ApkCw0.net
修正案で良いと思うけどなあ。屋内に支柱入れさせてもらえばいいんだよ。
後で後進国がこれ作っちゃったらそれこそ立場無いだろうにｗ
904:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:19:30.42 hdLIrE5h0.net
この話題２ちゃんだけで先行してなくね？
905:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:19:53.86 aa+AnYEj0.net
総工費は明示されている
906:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:20:05.88 4ERHuPdrO.net
日本家屋のような木造競技場にしろよ
キチガイ無能政治家ども
907:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:20:22.65 w9Zd0qkS0.net
工期短縮のためのデザイン変更て
ザハさんとやらが認めなかったらどうすんだろう
908:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:20:22.63 rRMV6sIX0.net
安藤然り、槇然り、伊東然り、かき回してるのは2020年まで生きてるかどうかわからんような老害ばっかじゃん
もっと将来ある若いやつにやらせろよ
909:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:21:04.46 5etB/U0v0.net
>>886
おかしくねーよ。
荷重計算するのに、作用点から支点までの微分方程式の積分使うだろが。
910:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:21:27.32 O5z7dKdx0.net
>>895
建築基準法上、不可能です。
911:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:22:04.75 aa+AnYEj0.net
1300億円ですら
北京の380億円の3倍
ロンドンの600億円の2倍
舐めてんのか
912:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:22:09.34 RgB3gsyqO.net
世界政府？なんだよ
翻訳機の故障かしら
まだまだ完成度ひくいぞ マスゾエ
913:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:22:09.65 4fEKt4I20.net
>>884
コストだけでなく、デザインも当初の計画から修正を繰り返されもはや原型を留めていない。
ブルジュ・ハリファの総工費などを参考にすると、この戦犯、
戦犯という言い方が適切かどうかは不明だけど、それは見積もっている日本ゼネコンが元凶なのだから、
そこは実際問題として海外ゼネコンを重用するしかデザイン案を変えようと解決しない。
それが、新政府側の考え。
苦渋の決断だし強い怒りを憶えざる得ないけど、これ以上理想論ばかり叫んでいても肝心のプロジェクトが進まない。
ユー・アー・ファイヤー
日本ゼネコンにはここらで退場を通告する。
914:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:22:27.95 KVXAZkgV0.net
国際的な詐欺事件だな
915:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:23:12.89 5etB/U0v0.net
>>891
屋根の上に何も乗っけないだろ。
カーディフのミレニアムスタジアムやオランダのアムステルダムアレナは陸屋根だぞ。
ドームは無駄な体積が冷暖房費用面で不利。
熱も屋根が日当たり良すぎて外から集めちゃうし、内部にこもった熱を外に出すにも不利。
なにより直線基調の日本の建て物の中でドームは異様。
916:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:23:19.39 04xvuVOD0.net
>>892
競技場のフィールド外して客席に支柱をボコボコ立てれば
ザハのデザインで建つかもね
それだと外見が立派すぎて恥ずかしい気もするがｗ
917:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:23:27.28 d61nZrrR0.net
当時、イメージ画像見ただけですっごいお金かかりそうだと思ったけど、
コンペの関係者って見積とかしなかったの？
個人的には、「世界的に名の知れた現代建築家」の作品ってうさんくさい。
その手の建物を、(校舎や職場として)実際に使ってた人達から使い勝手について良い話を聞いたことないもの。
機能美こそ真実の美だと思ってる。機能美=味もそっけもないデザインじゃないよ。
918:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:23:32.37 RvFFRXgY0.net
現代の安土城
919:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:23:35.96 zXkP84Hq0.net
>>886
へえ、見積もり書の要求は無いんだ
じゃあコンペ主催者側もお粗末だったわけだ
920:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:24:36.63 O5z7dKdx0.net
>>898
微分方程式の積分？ 「積算」と書いてあるけど。
そもそも等分布荷重が直線上の横架材にかかる場合と、アーチ型の横架材にかかる場合の違い分かってる？
921:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:25:17.24 rRMV6sIX0.net
ところで張本人の安藤忠雄どうしたんだ
入院したのかな
922:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:26:01.52 ppqSJM3y0.net
俺にデザインさせてくれないかな
923:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:26:09.55 NnaBnK5r0.net
最初から無理なデザインだったことは明らかだったのに。
元の国立を改装するくらいでよかった。
924:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:26:29.26 5etB/U0v0.net
>>909
そのアーチがザハ案では傾いてるじゃねーか、馬鹿もん。
偉ぶってサムソン使え～とか喚いてないで小学校の工作からやり直せ。
925:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:26:44.45 egiKU8IQ0.net
>>841
サッカーのスタジアムはスレ違いだね
926:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:27:03.29 ppqSJM3y0.net
仮に当初のデザインのまま作れたとしてもダサい
927:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:27:07.60 4iZCpBs20.net
デザインの問題ではない
槙文彦のくそつまらんデザインですら大幅に予算オーバー
建設会社のボッタクリ
あるいは
予算がそもそも甘かった
928:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:27:13.63 Qs8HG4Ft0.net
日本人の底力を世界に
ネジ１本からメイド
929:ンでやろう
930:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:27:50.24 5etB/U0v0.net
>>914
アムステルダムアレナは元々世界陸上やる為に計画してたんだよ。
世界陸上の招致に失敗したから縮小しただけ。
931:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:28:04.64 9HlB8MlX0.net
で、コイツを選んだ職員はどう責任取るの？
公務員は何時も責任逃れするよね？
932:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:28:21.12 O5z7dKdx0.net
>>908
そうだよ。コンペの提出案なんて、建設費なんか考えずに提出する奴だらけ。
コンペをとってから、減額案を出すなんて日常茶飯事。
だからあまりにも金がかかりそうな案は審査員側が切る必要があった。
40案近くのうち30案を1時審査で蹴ったけど、そのうちには建設費の面で不可能と判断された案もあることが、
コンペの審査内容についての報告書で記述されている。
だから残った11案は審査員にとって、そこまでオーバーしない案として残されたということ。
933:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:28:24.26 4fEKt4I20.net
>>906
そりゃ、あのドバイのブルジュ・ハリファが総工費１６００億円なんだぜ？
幾ら背伸びしたところでそれよりは安く済むと誰もが考えるだろ。
しかし、出て来た値段はブルジュ・ハリファが何棟も立つような金額だった。
違いは何か？を入念に精査したところ建築を担当している業者が違っていた。
技術力で世界一との誉れが高い日本のゼネコンがなぜブルジュ・ハリファの建設を受注できなかったのが長年疑問だったけど、
今回の件で全て謎は解けたと思う。
請求が法外に高い。
934:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:28:27.73 ppqSJM3y0.net
>>841
俺のデザインした国立はこれに似てる
もちろんもっとでかいけど穴の形が○で上から見ると国旗のようになるデザイン
935:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:28:33.11 CX4Eop8o0.net
>>908
「も」じゃなくて主催者JSCが悪いんだよ
コンペは招致のためのネタということにして、屋根も含めて柔軟に対応していればよかった。
936:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:28:43.18 66Y9xZyT0.net
>>896
裁判しながら並行して建築
ザハは悪口言い続ける
937:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:30:10.75 4X8KRmBL0.net
>>885
安藤忠雄もプリツカー賞受賞してる
938:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:30:23.18 5etB/U0v0.net
>>922
丸より四角の方が日照面積稼げて芝生的には有利じゃない？
直線基調で造るの楽だし。
939:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:30:49.48 WqtBDcuw0.net
今、10代、20代の世代が、オリンピック後の負の遺産のせいで苦労するの目に見えてる。
下村大臣は、負の実績で語り継がれるだろう。
940:相場師 ◆lXlHlH1WM2
15/06/07 16:31:31.45 f5tfcfoR0.net
この期に及んで、建設会社は慌てて適正価格の見積もり出してくるんじゃねーの？
941:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:31:43.26 lUmNFm8Z0.net
何が惜しいって、失った時間が惜しい。
今から万人が歓迎するようなものを作るのは困難で
ある程度割り切ったものにならざるを得ないだろう。
942:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:31:53.58 O5z7dKdx0.net
>>913
だから質問に答えてよ。
構造力学の基礎だよ
943:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:32:08.46 ppqSJM3y0.net
>>926
それくらい遊び心あっていいと思うんだが
日の丸になるのとならないのとではモチベーション違うやろ
944:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:32:24.11 4fEKt4I20.net
かといって、デザインも外国、施工も外国では国立競技場としてあまりにも切ないので
デザイン案はザハさんに誤って入選作で唯一の日本人案であるＳＡＮＡＡを順当に採用しましょうという話。
一番、納得できるでしょ。それが。
とにかく世界に誇れる国立のスタジアムを２０２０年までに完成させねばならないのだから。
945:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:32:38.61 5etB/U0v0.net
例えるなら、障子は自分達で貼れるけど傘は傘貼り職人が貼る様な物で。
建築家つっても自分で日雇い一万円の始めてみる建材での作業なんかやった事一度もないだろう。
946:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:32:53.65 /MAI/7kw0.net
結局最初の１３００億円でどんなスタジアム作るつもりだったのだろうか
２倍以上見積もりが違うとかありえないし
947:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:32:57.23 rRMV6sIX0.net
こんなことなら一般投票で決めればよかったな
948:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:33:48.73 5etB/U0v0.net
>>930
いいからお前は傾いてる事についてどう思ってるのか答えろ。
949:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:34:50.54 5etB/U0v0.net
>>931
芝生の貼り替え、めちゃくちゃカネ掛かるぞ。
ラクをするのが技術なんだからさ。
わざわざ変なモニュメント抱え込む事無いよ。馬鹿らしい。
950:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:34:59.86 ppqSJM3y0.net
逆に原点に帰って今の更地にパイプ椅子でも並べてみては？
951:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:35:04.34 dj2ApkCw0.net
>>921
そう考えるとすげえなｗ
３０００億ってハコモノ（？）として史上最高額って事かよ。詐欺の匂いがするｗｗ
952:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:35:10.60 O5z7dKdx0.net
>>936
アーチが傾くってどういう意味？
理解し難い日本語ばかりなんだけど。
ちなみに一級建築士なので、専門用語を使ってくれて構わないよ。
構造設計者じゃないので、そこまで細かい事は分からんけど。
953:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:35:10.61 Pxzq3hrV0.net
日本の五輪なのに外国に依頼した馬鹿が誰なの
資金とかデザインとか決まる以前に頭がおかしい
無料で依頼させればいいのに
それでもよゆうで来るだろう
954:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:35:55.32 08ozX4a90.net
>>921
だが、ブルジュ・ハリファには致命的な欠点がある…
粘着手袋さえあれば、壁面をよじ登ってサーバールームに入り
全てのエレベーターと監視カメラをハッキングすることが可能なのだ
（詳しくは「ミッション・インポッシブル ゴースト・プロトコール」参照）
日本のゼネコンが建てたビルはそこまでセキュリティが弱いわけじゃない
からな
955:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:36:18.61 5etB/U0v0.net
>>940
傾いてるだろ、バカ。
目も見えないのかアホ。
956:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:36:19.18 enJTlMKp0.net
妥当で無難な線は、ＣＯＸ案を規模を小さくしてスタジアム5万人
可動部分2万人が現実路線でしょう。屋根は観客席だけ。ほかに障碍者施設を充実させる。
今更、コンペのやり直しは出来ない。
ザハに納得のいく違約金と賠償金払って終わりにするのがいいでしょう
957:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:36:31.50 ppqSJM3y0.net
>>937
□と○でそこまで差が出るとは思えないがな
そもそも□の外接点で○を作ればめちゃ間口広いじゃん
958:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:37:03.46 RgB3gsyqO.net
たぶんアーチの構造が
箱断面なんだろうけど
その箱が傾いてる？
ひねりとかもあるか？
いろいろ面白いわな
959:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:37:33.36 ppqSJM3y0.net
西武ドームみたいに国立に屋根増築するだけでよかったな
960:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:37:43.99 4fEKt4I20.net
>>938
思索として原点に帰るのは大切だろうと思うが、
そのまま現実に居着いちゃ駄目だろｗ
原点という視点から確認することで現在がどの辺りか、
狂った方向に行ってないか確認するって話だ。
961:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:37:44.65 lUmNFm8Z0.net
ＮＧワード
ブルジュ・ハリファ
962:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:37:55.70 O5z7dKdx0.net
>>943
情けないのう。断片的に得た知識を吹聴するだけで
何の理解も出来ていない奴。
反対運動の扇動家に洗脳されて、オウムのように同じ事を連呼する。
963:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:38:01.43 4X8KRmBL0.net
>>922
「日の丸」を模したデザインは応募作品でも幾つかあったね
URLﾘﾝｸ(www.jpnsport.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jpnsport.go.jp)
964:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:38:23.98 5etB/U0v0.net
>>945
屋根が面倒になるぞ。
ピッチリ合わせるの難しいだろ。
ドームに固執して福岡ドームみたいな屋根の開閉方法になるの、かっこ悪くて俺は好かんな。
965:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:38:31.55 AyZRNR7Q0.net
>>939
2000億くらいは口利き屋に中抜きされるだけなんじゃないか＾＾；
966:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:39:31.72 5etB/U0v0.net
>>950
韓国推しの馬鹿に言われたくないね。
構造計算出来ないくせに一級建築士だ？
お情けで取った資格で本当は頭悪いのにバカじゃねーの？
967:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:40:23.28 +xS3/QIP0.net
ザハの建築は日本必要
968:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:40:38.87 O5z7dKdx0.net
>>954
韓国を推した覚えなんてないんだが。
今回の件は韓国並みに民度に劣る出来事だとは言ったがな。
969:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:41:04.46 0fwjCGhs0.net
屋根部分のアーチ枠をどうやって運び込んで備え付けるか
今のままでは無理だとか聞いた
どこか周囲をぶち壊すか、新しい技術をひねり出して
据えるるんじゃないのかって聞いた
今の案じゃ金の面以上に技術的にもかなり大変だったはずだよね
970:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:41:17.32 ppqSJM3y0.net
もっと遡れば
千駄ヶ谷じゃなくてなんで新宿副都心に競技場作らなかったんだろうな
入れ替えて欲しいわ
971:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:41:54.67 O5z7dKdx0.net
>>954
せやね。意匠屋だから頑張っても許容応力度計算くらいしか出来ないわ。
972:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:42:03.50 Oimjs1F/0.net
2年前の段階で25%削減案が出て、文科省と財務省も1700億ぐらいで承認してんだよな
そこから一気に3000億とかいう話になった経緯が一番わからん
1700億の見積もり出したのはどこなんだ？
それが大幅に間違いだったと？
973:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:42:07.98 aa+AnYEj0.net
>>929
それが目的だろ 笑
取り壊す前なら、改修でいいって話になるからな
974:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:42:12.61 5etB/U0v0.net
>>956
ザハのクソアーチが構造力学的に強いなんて思ってるのは
プロと名乗る中ではお前一人だけなんだよ。
何が工賃だ、バカったれ。
975:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:42:41.96 gcF0bvGe0.net
>>948
高卒コンプが高じて次期天皇とか
哀れだな、お前は・・・
976:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:43:33.87 4fEKt4I20.net
>>939
おそらくこの話は単純に作る段階で「頼む相手」を間違えているのだと思うよ。
その段階になって急に進まなくなったからな。
作るのが日本だからデザインは外国で良いだろというバランスが崩れる以上は、
デザインは日本、作るのは外国というバランスに組み直さないといかんと思う。
ＳＡＮＡＡという日本人の設計事務所がコンペで入選していたのは幸いかな。
入選者が全員外国人だったらどうしよう？だったけど。
その辺りまだ完全に運に見放されたわけではない。
デザイン日本、施工外国という座組みならまだまだ夢の競技場の実現可能性がある。
977:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:43:59.39 sp6G+KNW0.net
>>960
為替変動で原材料費が大幅値上がりした可能性もあるよ
978:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:44:47.42 O5z7dKdx0.net
>>960
どれが間違いだったかさっぱり分からない状況。
だから説明が必要なのに、全く説明する気配が無い。
桝添に見積書とその内訳を見せろと言われて、文科省 JSCは全く応じなかったし。
今回の3000億が黒い可能性が高い。
979:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:44:57.14 asplniDn0.net
こんなの許してたらコンペなんて構造的に実現できないような突拍子もない案を
作って予算案に収まりますって奴が勝つぞ。
余談だが丹下健三の設計した案のお陰で、大学の校舎が水漏れしたり
講義室に入るために一旦外に出なくてはならず、傘を差さないと講義室に入ること
が出来ずに困った経験がある。無難な物作れよ。
980:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:45:12.10 dj2ApkCw0.net
>>962
お前みっともねーなーｗ
説得力のある事を答えられてないのはお前で、追求されるとバカバカ連呼とかどんだけ小物なんだよｗ
981:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:45:39.89 lUmNFm8Z0.net
アーチが傾いているのはこういうことでしょ
前から見て逆ハの字
982:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:46:11.63 /MAI/7kw0.net
>>951
みんなすばらしいデザインだ
力作ぞろいですね
983:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:46:12.74 5etB/U0v0.net
>>964
お前かよ、韓国推しのバカは。
日本は地震国だから、いつも地震を意識して作業してる日本人の方が
日本の建築には向いてるぞ。
これは国内公共事業なんだから、国内に金が落ちないと意味無いしな。
984:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:47:05.05 ppqSJM3y0.net
アーチがもっと半円なら強度もあるけどな
小学校の校庭に埋まってるタイヤみたいに
985:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:48:27.83 Y++8K0y60.net
公務員が負担しろよ。連帯責任だ。
986:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:48:45.12 5etB/U0v0.net
>>969
そういう事。見ればすぐ解るのにね。
しかもそれを支えるのに地下に巨大構造物付けないと
いけないという事もニュースになってる。
改造案では支柱付けて実質的な荷重はそっちが受け持つ事になってる。
横にそんなスペース有ったか？
987:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:48:54.96 4fEKt4I20.net
日本はもう人手自体が足りてないし職人の国では無いということだと思う。
なので、そこの見極めが出来ていれば最初からデザイン日本、施工外国という座組みを想定して進められた。
どこが甘かったといえば、その時勢の見極めが甘かったということかな。
どうせ今の日本の建設業界なんて監督ばかりで職人がいないんだろ。
選手もいないのに「私は実績のある監督です。」だなんて、たわごとでしかない。
988:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:49:02.06 dj2ApkCw0.net
>>964
作るのは日本じゃないのか。そりゃ始めて知ったｗ
それじゃ日本に何のメリットも無い。それを先に聞きたかった。外国人のタカリだよ単純にｗ
989:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:49:24.34 O5z7dKdx0.net
>>962
使い方次第ではアーチは荷重を流す為に理想的な手法ではあるけどね。
でも、このスレで俺はアーチが構造力学的に強いとは一言も言ってないんだが、
おまえはおれの発言をちゃんと理解してる？
990:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:49:45.16 xP21oeSA0.net
アーチが傾いてるのはライズスパン比稼げてスラスト減らせるんじゃないの
平面的に自己釣り合いに持っていってるとか
991:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:50:25.51 TlUBLlnl0.net
建築家の目的はいかに建築雑誌にかっこよく自分の作品が載り後に残るかだから
992:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:50:54.68 dj2ApkCw0.net
>>964
ああ、間違い。作るのは最初から日本か。
それなら作るのは外国ってのはちょっと理解されないだろうなｗ
993:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:51:34.81 5etB/U0v0.net
>>977
それも垂直に建てて荷重を受け持つ頑丈な柱があってこその話だろ。
橋とか門がそうなってる。
吊り橋だってアーチ橋だって何だってそうだろが。
994:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:51:37.90 O5z7dKdx0.net
>>969
ザハの言うところの2次トラス（クロスタイ）で負担するみたいだが。
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
995:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:52:16.39 aMcfLx910.net
建設費の試算したやつ、マジで磔のうえ首切断してさらし首だわ
996:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:53:01.31 5etB/U0v0.net
>>978
危ない考えだな。
根元にどうしても巨大なせん断力と地面に沈む力が掛かる。
ピサの斜塔みたいに年々傾いてくことになるよ。
997:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:53:37.29 B8KUiWlL0.net
一からやり直し
998:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:54:14.37 sp6G+KNW0.net
>>951
むしろこの中だとデザインだけで言えばザハ案は下位から何番ってレベルだな
999:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:54:22.39 4fEKt4I20.net
>>976
日本に何のメリットも無いだって？
これは日本の国立競技場を作るってプロジェクトだぞ。
日本文明にとってメリット以外の何物でも無いだろう。
日本ゼネコンに頼っていては日本文明はその栄光を得ることが出来ないってだけだよ。
なぜ、こんなことになっているか？
それは>>975だろうな。時代の変化というかな。日本はもう土建国家では無いんだろ。
なので日本人にやらせようとすると法外な価格になってしまう。
ならばそこは楽チンパックで外国人にお願いした方が日本文明にとってハッピーだということだ。
1000:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:55:05.96 dHyGSR0L0.net
国立壊さないでよかったじゃん
何やってんだよ
1001:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:55:12.25 5etB/U0v0.net
>>982
タイの荷重も地中先の先端部で沈む力と引っ張られる力に変わる。
支点がどこにあるか考えた方がいい。
普通の軽い建て物では誤魔化しが効いても、こういうのは傾いたら
WTCみたいに一気に崩れるよ。
1002:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:56:31.50 dj2ApkCw0.net
一本支柱がダメなら曲げ入れて板補強するって考えが板金にはあるけどｗ
1003:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:57:04.39 ppqSJM3y0.net
思うんだが
埼玉スタジアム2002の看板工事して
【埼玉スタジアム2020】にするのが安上がりなんじゃね？
1004:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:57:16.12 5etB/U0v0.net
垂直な柱を何本も建てて、連結しないで細かいパーツに分けて
組立ていった方が有利な気がするな。
2バイ4じゃないけど。
1005:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:57:23.64 weosWt8X0.net
なんにしてもこの決断は英断だな。
メンツにこだわって馬鹿げたデザインのスタジアムを作って、
金をしこたまつぎ込んで建てて、しばらくしてメンテナンスに金が
かかりすぎて潰すことなんて容易に想像できる。
このデザインを推した安藤忠雄などをもう選考委員には選ぶべきじゃない。
斬新なものがすべていいわけじゃない。
現実にそくし周りとの調和を図るものに変える方がどれだけ英知があるかは
後世になればきっとわかってくれるはず。
1006:名無しさん＠１周年
15/06/07 16:57:41.44 QjifIRk00.net
最初からやり直せよ
1007:名無しさん＠１周年
15/06/07 17:00:13.31 /MAI/7kw0.net
ちょっとした橋作るみたいな
手間が必要だな
日本決して不得意じゃないだろうが
時間と金との相談だね
いくらで作るか早く決めないといけないのは確か
1008:名無しさん＠１周年
15/06/07 17:00:28.33 5etB/U0v0.net
>>990
スペース効率が悪くて作業効率も悪いし、見た目がかっこ悪い。
それより主の柱の間に斜めにクロスした支柱入れて、真ん中まで
リブ立てるのが一般的にはいいと思う。
1009:名無しさん＠１周年
15/06/07 17:00:51.96 3YsxlbxG0.net
ザハと安藤はもう一回死んでみては？
1010:名無しさん＠１周年
15/06/07 17:01:56.03 4fEKt4I20.net
要点を改めて整理すると、
Ｑ．なぜ想定から乖離した法外な見積もりが出て来るのか？
それは日本がすでに土建国家ではないからである。
不得意分野のことなので外国人が行うより高コストとなってしまう。
Ｑ．デザインも施工も外国任せの国立競技場ですか？
それは切ないのでデザインは日本人のものを採用するよう変更しましょう。
幸いＳＡＮＡＡという日本人の事務所がコンペで上位入選しています。
現状、度重なるデザイン変更で設計側と施工側でいざこざが発生していますので、
変更後は建築家主導である旨を明確化して進めましょう。
こんな感じかな。>>711でもまとめたけど改めて。
1011:名無しさん＠１周年
15/06/07 17:03:32.03 O5z7dKdx0.net
>>989
おまえの妄想は聞き飽きた。
実施設計ではの地中のテンション材で引っ張りに対応するよう計画されているし
ザハはコンペ案では地中の構造計画まで表す図面を用意してはいなかった。
だが、それをベースに日本の設計事務所で進める話になったのだから、
圧密沈下なんぞ起こしたら日建がどれだけしょぼい設計をしたかと笑われるだけ。
1012:名無しさん＠１周年
15/06/07 17:04:19.49 5etB/U0v0.net
>>999
ないない。
元から無茶な設計だよ。
1013:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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