15/06/06 16:48:21.54 U1x+dNLp0.net
>>807
それは無理があるだろｗ
戦力の保持自体を否定してるのに、解釈改憲で自衛隊を持ち、自衛権もあるとした
個別的自衛権と集団的自衛権を区別するメルクマールが、憲法はおろか国際法上もどこにもないのに
どうやって線を引くんだ？ｗ
憲法学者がやってるのは恣意的な線引きであり、解釈上のダブルスタンダードだよ
憲法解釈上、集団的自衛権が違憲だという結論を導けるとするのなら、論理的に自衛隊自体が違憲だと
主張しなければ整合性が取れない
817:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:48:22.04 vZSbt75m0.net
進化論否定する学者もいるから大丈夫
818:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:48:49.57 TGz91Jzk0.net
小保方化するガースー
819:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:49:01.61 8JynViXA0.net
まず。憲法学者ってのは基本的に憲法９条の護憲派なんだよ。
その筆頭格が、東大憲法学派の重鎮ww小林直樹であり、彼の理論は今だ
憲法学者の論理的支柱を成してるわけだ。
で、その小林直樹はどんな主張をしたか？だが、彼の主張は「憲法9条を持つ
日本は侵略に対し国権では国を防衛出来ないから、国民個々が戦士となって
侵略に対し抵抗運動をすべき」と説いてるわけだよ。
国民感情のレベルでは到底受け入れられないこう言うロジックが平然と通って
いるのが、憲法学者の村なわけ。
820:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:50:17.14 dFlwweFA0.net
>>816
そもそも個別自衛権でも行使できない部分はある以上
個別的自衛権だから行使できる、集団的自衛権だから行使できないってわけじゃないし
821:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:50:35.43 vZSbt75m0.net
>>816
紛争の解決を目的とした戦力をもたない
822:ドクターEX
15/06/06 16:50:53.20 dejwOfIM0.net
>>806
否決されてもいいんだよ。
とにかく自民党が改憲法案を出すことが重要。
もし尖閣で中国と戦闘状態（戦争ではない）になった時
自民党が評価を上げるから。
否決にした奴らは、みんな黙ってしまうよ。
責任取れ！って声が大きくなってね。
823:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:50:56.52 4CXHxRJl0.net
国内だけじゃなくて、世界中の学者に聞いてみればいいよ。
どう考えても安倍や菅のやってることは国家の正当性そのものを破壊する行為。
824:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:50:58.69 Uo0JIZqT0.net
>>819
信じられない
825:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:51:12.54 PN2gQqry0.net
なら最初からそいつを呼べばよかっただろｗ
826:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:51:20.83 Ki9k4m6B0.net
はやくとっとと改憲すべしって結論になんねえかなあ
827:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:51:26.68 mIucviRw0.net
何が面白いって
アメリカが日本を苦しめる法律を押し付けて
そのアメリカが押し付けた法律で 日本人は利用し
アメリカの押し付けた法律によって アメリカが苦しめられてることだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
828:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:51:44.22 O3n31Us90.net
ブサヨのアジアガーが許されるんだから構わんだろ
829:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:52:14.92 U1x+dNLp0.net
>>820
？
>>821
それは集団的自衛権でも同じ
830:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:52:15.71 91r5aMq20.net
自民党だけじゃねえか合憲とか言ってるの(w
831:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:52:24.20 V97PmcO20.net
改憲議論、国民投票大いに結構
あの窃盗、詐欺、横領から殺人、強盗まで
全て含まれているような醜悪な自民党改憲草案を
堂々と国民に開陳して
それを過半数が通すなら（本当は有権者の過半数なんじゃないのか？）
それもいいだろう
村人日本にはお似合いかもしれない
水も土地も資源を食い尽くされ
最後には日本列島をあらゆる廃棄物の世界最終処理場に
したいと投票で選択するなら、それもやむを得まい
832:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:52:31.23 Uo0JIZqT0.net
>>827
アメリカは一度決めたらなかなか変えられないという日本人の気質を見くびりすぎた
833:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:53:06.24 nPG28GMj0.net
たくさんて何人?
数人でも皆というガキが使うロジックと同じだな。
アベと言い菅と言い、
こいつら頭、大丈夫か?
834:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:53:19.04 ACef7/m/0.net
>>816
線引き、区別が９条だが
で個別的自衛権がまるっと認められてのではなく専守防衛が認められているだけだ
835:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:53:47.16 G4uR/ITxO.net
菅と菅 目くそ鼻くそ
836:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:54:59.37 U1x+dNLp0.net
>>834
専守防衛だけが認められているという解釈自体が屋上屋を重ねた恣意的解釈だろｗ
どこにそんなことが書いてある？ｗ
837:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:56:27.54 EBe+cmcI0.net
>>830
今の所、自民党関係者以外知らんわ
改憲が党是のはずなんだがなぁ…
838:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:56:52.19 8z3lZ1oD0.net
みな思ったことだろう
じゃあ最初からその学者を呼んでくりゃよかったのに
と
839:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:57:21.37 ACef7/m/0.net
>>836
別に俺独りが適当なこといっているわけでなくて
憲法学者という学者が集団的自衛権違憲といってるの
お前が憲法学者なら自民党に連絡しろよ
自民党の一大事だ
そうでないならここでグダグダオレ理屈こねてても意味無いぞ
840:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:57:28.43 LuEBVjq50.net
まぁ安倍自民を支持するような馬鹿には人間なりたくないもんだな。
841:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:57:44.75 Fg5qPncj0.net
>>816
自衛隊＝違憲とするお前の前提が"恣意的な線引”だろ
解釈変更と解釈改憲の限界は、その解釈における法的合理性が一般に認められるか否かにある。
お前(に限ったことではないが)はそうは思わないと言ったところで、自衛隊の合憲性は、
一般に是認される。
集団的自衛権に関してはそうではない。
要はこれだけの話。
仮に、自衛隊が違憲であるとしても、集団的自衛権の違憲を容認する理由にはならない。
赤信号皆で渡れば～の理屈でその違法が阻却されないことを考えれ分かるだろうに。
842:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:57:48.38 Y/BlBpnR0.net
相手に検証や確認の時間を与えないまま、多数派を装って矢継ぎ早にデタラメな
主張を浴びせ続ける安倍や世耕や菅の手口は、原理研の洗脳の手口と同じだな。
843:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:59:21.78 DEg/pB4T0.net
検証や確認もしないで議論を放り出したのが民主党
844:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:59:32.79 ML/uiLnb0.net
一人二人なら名前を覚えることもあるだろうけど
たくさんいると個々人の名前なんて覚えないだろう
845:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:01:02.13 PrXjulz10.net
菅「僕は合憲学者に詳しい」
846:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:01:15.86 MaAzE5VR0.net
おバカですね
847:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:02:41.63 Y/BlBpnR0.net
さっそく原理研の連中が多数派の偽装に湧き出して来やがったw
848:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:02:56.32 lv7XDMqv0.net
ネトサポさんウヨウヨおるな～
時給いくら？
849:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:03:22.02 AtsE3/ns0.net
小室直樹、藤岡信勝、西尾幹二、西部邁、あたりを即席憲法学者に仕立てるしかないお
850:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:03:40.29 IeNjUn3S0.net
>>1
たくさんいるならはよ言えやぺてん師
851:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:03:52.40 cQiuwnPX0.net
政府は利権を握ってるからそれに従う学者は無数にいる。
たくさんいるに決まってんだろｗ
茶番だなｗｗｗ
イオン系学者を使って、違憲とする民主党の論理は破綻している。
852:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:04:12.21 bF6og2mj0.net
護憲派は、当然、「憲法違反だ」と言うに決まってるし
改憲派は、「憲法違反になるから憲法改正すべし」と言うに決まってる
菅さんは好きだけど、いないと思う
853:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:05:21.70 mKn0xZVi0.net
>>849
西部も西尾も、いや西部・西尾ですら解釈改憲反対という事実
854:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:05:58.09 U1x+dNLp0.net
>>839
俺に逆ギレされても困るんだがｗ
お前が憲法学者の立場で論理を展開すればいいだけだろｗ
つか、専守防衛は集団的自衛権を排除してないぞｗ
それにミサイル攻撃に対する自衛を考えた場合、すでに専守防衛という概念は維持不可能だろｗ
ミサイルが発射される前に敵基地を叩く以外に自衛の手段がないんだからｗ
そのために日本は優秀な監視衛星をいくつもポコポコ打ち上げてるのを知らないわけじゃないっしょ
>>841
一般的に是認されてることが基準になるのであれば、安倍政権は民意に基づいて成立してるから問題ないでしょ
気に入らないなら選挙で安倍政権を倒せばいい
また、日本の集団的自衛権の行使容認は、中韓を除く国際社会にも歓迎されている
その意味でも、是認は取れてると思うよ
855:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:06:02.05 u1U5xGVP0.net
子「ねえ、○○買ってよ～」
母「ダメ」
子「なんでだよ～、みんな持ってるんだよ～」
母「みんなって、たとえば誰よ？」
子「みんなは…みんなだよ」
こんな会話を連想してしまったなｗ
856:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:06:04.53 91r5aMq20.net
何で合憲でないと困るという話になってるんだよ？
857:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:06:26.64 6LzwxXzw0.net
割合としては少ないけどいることはいる
自衛力合憲論を唱えてる連中なら
個別だろうが集団だろうが合憲だろう
858:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:06:47.37 4lCSSalN0.net
「だって
合憲といってる憲法学者もいるんだもん。
名前？
プライバシーがあるから言えないんだもん。
だって年金機構から
情報が漏れたばっかりなんだもん」
859:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:07:29.83 AtsE3/ns0.net
>>853
詰んだ
860:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:08:07.74 2JT81b3XO.net
>>756 彼の言及した他の発言でも私の発言でもいいが、
日本国憲法が準拠する国連憲章において「戦争」という文言が何を意味して何を意味しないか、改めて見直せば明快なことだ。
おっしゃるように国連憲章から国情にあわせてさらに制限したのが憲法だというのは解る。
だがそれなら放棄された「戦争」が何を指すのか、再定義なしに抗戦権まで拡大解釈している現行犯は誰なんだ？
国連憲章を何だと思ってるんだ？みずから憲法にかかれた「戦争」を国連憲章の定義から再定義なしに曲解しておいて、なーにが違憲だよダブスタ大王。
自衛権は国連憲章で一般加盟国に禁止されている戦争権（５大国は保有）とは無関係。国家固有の権利と明記された抗戦権だ。
抗戦権には個別的と集団的が並記されている。
URLﾘﾝｸ(www.unic.or.jp)
長文に付き合わせてすまなかった。国連公式に５１条を確認しに行くといい。
861:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:08:49.89 cQiuwnPX0.net
一人年1億円支援するから合憲と言ってね。
といえば憲法学者どもは合憲というだろｗｗｗ
いないわけがないよｗｗｗｗアホでもわかる論理。
862:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:09:01.10 8JynViXA0.net
芦部と並び戦後日本の憲法学の要諦を成した小林直樹は、どんな
主張をしたか？ 奴は「9条のある日本はもう国権では国を守れない。
もし侵略に合ったら国民個々が抵抗運動を行い日本を防衛せよ」と言
ってるわけよ。
そして、これが今に至る憲法学者の基本を成してるわけだ。
863:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:09:16.93 72k6HmuJ0.net
いつ言ったの？何時何分何秒？証拠はあるの？映像はあるの？
864:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:10:39.60 cfkinCSB0.net
前に「菅は無能長官」と書いたら、
「自分が知る限りは最高の官房長官だ」と反論した奴いたけど・・・
元気？
865:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:11:02.66 ACef7/m/0.net
>>854
それもどこまでを専守防衛に含めるかの議論に過ぎないな
屋上屋とかなんとかいってるがまったくシンプルな話で９条の文理解釈の枠でできることを専守防衛と読んでるだけだ
よそに法源を求める必要が一切無い
866:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:11:24.63 AtsE3/ns0.net
小林直樹と小室直樹を混同してた
867:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:11:50.35 0NAYz1Mf0.net
石原がさんざん公明党が足手まといになるって警告したのにな。
868:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:11:56.71 +df1pIcK0.net
>>856
なんで違憲でいいんだよ
869:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:12:26.30 0NAYz1Mf0.net
>>864 そいつは自民党ネトサポだ。気にするな。
870:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:13:04.44 AtsE3/ns0.net
ゲッペルスガ だからしょうがないといったらしょうがない
871:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:13:46.48 Fg5qPncj0.net
>>854
"法的合理性”が認められるかって言ってるだろ。
当然のことながら、その判断には少なからず法的知識が要求されるし、法的観点から
判断されるべき問題。
それが欠如した（たとえそれが多数であっても）の判断にどれほどの意味があるのだろう？
議会における多数派の支持により正当化されるというのであれば、裁判所の違憲審査権、
さらにいうなら憲法ですら不要だろうにw
872:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:14:19.82 D0JYOkK+0.net
インチキ学者だね
873:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:15:30.54 Y/BlBpnR0.net
>>866
気にするな。たぶん、安倍や菅も芦部信喜と少年アシベを混同してる。
874:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:15:36.56 91r5aMq20.net
>>868
違憲だから改憲するのよ。
875:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:16:02.41 ZS8RukiQ0.net
>>1
合憲派がいた。
八木秀次さん（カルト系）
学者といえるかは微妙だが・・・・
876:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:18:40.00 ghOPLezU0.net
どーでもいいよ
違憲でも合憲でも
現実の用に足るか否か
今必要な法整備をやればよいだけだ
877:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:19:34.29 GcqlPF/k0.net
>>816
>個別的自衛権と集団的自衛権を区別するメルクマール
メルクマールがない（＝区別できない）ならなんで個別自衛と集団自衛という概念に分けて国連憲章51条は定めているの？
878:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:19:53.48 ssdo79B00.net
改憲するのも面倒くせえとばらしちまったからもう改憲は無しだな(w
879:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:19:55.99 PrXjulz10.net
なんだ違憲だから改憲って
人ころしたら刑法変えるのかよ
880:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:20:28.68 ZS8RukiQ0.net
八木秀次憲法学者（カルト系）
>教育分野における発言なども行っている。
>皇位継承問題では男系男子による継承の維持を主張。
>根拠のひとつとして「Y染色体の男系連続性」説を提示している[3]。
>「新しい歴史教科書をつくる会」で3代目会長を務めていたが、
>2006年（平成18年）2月28日、
>会の内紛および中国への無断渡航の責任を問われ解任された。
中国ともつながってる自称ウヨク・・・でも安部内閣のブレーン
881:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:20:54.71 QIG6FlzZ0.net
合憲主張してる人を出しなさいよ。
882:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:21:13.46 Lqx0kvh00.net
俺も憲法学者だけど、これは合憲だと思うわ
883:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:21:33.35 8JynViXA0.net
腐った憲法学者の論まで借りて、安倍政権の安保法制を
潰しにかかる野党やブサヨの懲りない面々ww
884:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:22:18.53 QIG6FlzZ0.net
当たらないとは議論をひゅんひゅんよけてるイメージでよろしいか！
885:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:22:36.62 V97PmcO20.net
八木はかなり有名なカルトだが
全国規模で有名なカルトだと知られることは
さすがに嫌がるだろう
886:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:22:45.32 6LzwxXzw0.net
人殺しから国民を守れないなら
改憲しなきゃならんだろうね
幸福追求権を保障した憲法と矛盾を生じるから
887:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:24:18.27 ZS8RukiQ0.net
八木秀次憲法学者は
「Y染色体の男系連続性」説にて
「擬似科学あるいはトンデモとの批判」であるお方です。
888:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:24:38.53 ssdo79B00.net
その理屈なら33%は与党自ら脚引っ張ってるじゃねーか(w
889:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:26:06.92 ZS8RukiQ0.net
八木秀次憲法学者は、中国共産党の社会主義思想にも共鳴しております。
八木さん、意味わかんないｗ
890:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:29:19.32 U1x+dNLp0.net
>>865
時代が変わったということを言ってるんだが？ｗ
以前は、ソ連が北海道に強襲揚陸をかけてくることを前提に専守防衛と言ってたわけだが、
今は中国の弾道核ミサイルや巡航ミサイルなどからの防衛を考えなければならない
こういった状況下では、専守防衛という概念は通用しない
ミサイルのサイロが開き、打ち上げ準備段階に入った時点で敵基地を攻撃するしかないのだからね
今時、専守防衛しか認められてないとか言ってるのは、君の時計が止まってる証拠だよ
>>871
言ってることが無茶苦茶だなｗ
どうやったら憲法学者のゴタクと、裁判所が持つ違憲立法審査権を同列に出来るんだ？ｗ
裁判所は三権分立を支える枢要な機関であり、違憲審査権は憲法上のシステムとして規定されてる
今回の集団的自衛権関連法案についても、裁判所が最終的に合憲か違憲かを判断すればいいだけの話
最高裁が最終的な判断をするまでは、政権に任せるのが現行憲法の仕組みでしょ
>>877
自衛権から集団的自衛権を排除しないことを明確にするためでは？
891:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:30:10.46 pk6EzDIk0.net
いっぱいいるだろ。
竹田とか恒泰とか明治天皇の玄孫とか。
892:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:30:15.73 ACef7/m/0.net
>>890
残念だが時代が変ったというのは法の解釈の根拠にならない
893:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:30:46.48 ZS8RukiQ0.net
安部内閣のブレーンの八木秀次さんって
結局、自分らが国民と軍を統制できれば、本音は、右でも左でも良いんだろうね
安部さんのやることも、すべて自己責任論なのに
国民生活・規範・教育には、一々口出し制限する社会主義的な側面が強い。
894:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:32:35.45 ZS8RukiQ0.net
>>891
八木とか竹田ナンチャラやら、カルト詐欺師連合みたいな陣営だよな
895:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:33:14.93 U1x+dNLp0.net
>>892
いや、現に集団的自衛権の話とは別に、敵基地攻撃能力を持つ話をやってるしｗ
現在、アメリカから技術供与を受ける話が進んでる潜水艦発射型パープーン・ブロックⅡは対地攻撃能力を持つ
896:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:33:36.77 6LzwxXzw0.net
>>892
おいおい
事情変更の原則も知らずに法を語ってるのか？
897:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:33:46.81 QIG6FlzZ0.net
日本の個別的自衛権は警察権から導き出したものである。
日本は個別的自衛権の一部があるかもぐらい。
898:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:34:47.41 U1x+dNLp0.net
×パープーン
○ハープーン
899:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:34:48.43 dFlwweFA0.net
>>895
そもそも敵基地先制攻撃はずっとできるけど
900:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:35:02.78 ACef7/m/0.net
>>895
うん
でその話が安倍の集団的自衛権となんか関係あんの？
安倍は地球の裏側で他国の戦争の兵站をになうといってるが
901:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:35:18.79 GcqlPF/k0.net
>>890
>自衛権から集団的自衛権を排除しないことを明確にするためでは？
自衛権の中で個別自衛と集団自衛を区別できないなら概念上自衛権から集団的自衛を排除もできないし、
排除できない以上、排除しないことを明確にする意味もない訳だが。
902:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:35:23.90 veFvWzGo0.net
いる訳無い、嘘ばかりつくなよ、見苦しいぞ菅義偉
903:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:35:29.45 mbFYxGwl0.net
売官行為は政権の末期症状。
打倒自公！。
904:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:35:47.57 U1x+dNLp0.net
>>899
専守防衛とか言ってる人がいるから、そっちに言って
905:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:36:16.61 ssdo79B00.net
もう自衛隊じゃなくアメリカ軍日本人部隊に改名しろよ(w
906:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:36:33.10 jvgFQIFm0.net
自民党が呼んだ学者までＮＯを宣言してるのに何言ってるんだかｗ
得意の圧力で最高裁なんかは操れると思ってるのか？薄汚いよな。
安倍自民はお粗末にも程がある。
907:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:37:31.55 2JT81b3XO.net
>>768 日本国憲法は国連憲章に準拠
連合国「これから占領を解くけど、おまえらに起草させてみた憲法案じゃ話にならんから、
連合軍憲章を元に作ってやったぞ。これを守っとけ」→日本国憲法
↓
「戦争」って何？ 何が戦争で何が戦争じゃないの？
・ 国連憲章：侵略に連合軍が立ち向かうのが戦争。
・ 憲法学者様：軍事力の行使はすべて戦争。威嚇も同罪
↓
国連憲章：一般加盟国にも抗戦権がある。国家固有の権利だから。個別的と集団的が並記されてる。
↓
憲法学者様：戦争と抗戦を勝手に統合する新解釈。抗戦権のペアのうち集団的抗戦権まで 国 家 固 有 の 権 利 な の に 違憲とか言い出す
これで桶って奴が逆になんなの？
908:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:38:01.31 ACef7/m/0.net
>>904
既にいったろ
専守防衛の概念の話だと
909:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:39:15.54 DZ8TiZGBO.net
そもそも現憲法が違法っていう学者なら世界中にいるがな
国際法でも明確に否定されてるし
910:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:40:11.54 lixo3g2K0.net
憲法学者ってイスラムの神学者みたいなのな。コーランの解釈権を保有。
しかし、傍から見れば現実が見えていない。
911:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:40:12.91 4t6RG4DP0.net
安倍は憲法違反なの？
912:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:40:26.33 U1x+dNLp0.net
>>900
君が専守防衛に限ると言ってるから出てきた話だろｗ
>>901
条文の解釈に誤解が生じないように、概念を区別しただけで、国連憲章第51条において
個別的自衛権と集団的自衛権お扱いを変えてないから、両方セットで自衛権ということ
913:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:40:41.05 uJ48ztrE0.net
集団的自衛権行使の正当性について異論が述べられたわけじゃない
手続き上、改憲を経由すべきか否かの違いに過ぎない
目的とするところは同じなのに、
何がNo宣言なんだか
914:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:41:16.26 ACef7/m/0.net
>>912
９条が有る以上今でも限るだろ
で集団的自衛権がなんだって？
915:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:42:46.75 vDRnaBYzO.net
菅さん、安部首相の友人さんが公正な目で、憲法解釈できますか？味方に解釈させないでくださいよ。岡田さんもそこを追及してください。
916:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:43:29.52 QIG6FlzZ0.net
>>910
そりゃそうよ、憲法がそうなんだから、宗教と違って変更可能だけどな。
917:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:43:30.07 8JynViXA0.net
芦部と並ぶ東大系憲法学の重鎮ｗｗ小林直樹は何と言ったんだ？
「憲法9条を持つ日本を当てにせず国民は侵略者に国民個々で応戦しろ」
と言ってのけたんだぞ？ 憲法学者とはこういう無責任な存在なんだよ。
918:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:44:30.13 9fzMRhfU0.net
ネトウヨ「違憲とか言ってるのはあの三馬鹿だけだよ！他の学者は全員合憲と言ってるよ！」
↑
これ見てすっかり安心してたのに、嘘だったの？(´・ω・`)
919:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:45:23.12 U1x+dNLp0.net
>>914
何が気に入らないのかわからないｗ
専守防衛論はもう廃棄されたと思うけど、君はまだ維持されてると言ってるわけでしょ？
ならば議論は平行線だと思うよ
じゃあ、そろそろこのへんで
920:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:45:49.97 rqOcyHGX0.net
憲法審査会やっちゃったもんなぁ
921:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:46:30.02 GcqlPF/k0.net
>>912
>概念を区別しただけで
要するに概念が区別できるってことでしょ。区別できる以上なんらかのメルクマールは必ず存在する。
限界事例が存在するにしてもね。
922:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:47:26.14 L3Lj6q280.net
今回のは、改憲論を盛り上げるための自民の高等戦略。
ところで、三人の学者は、「統治行為論」には触れたのか。触れていなければ、
憲法学の答案としては、せいぜい５０点。
923:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:47:28.32 3GcgSbYQ0.net
ネトウヨのアクロバット擁護ショーが観れると聞いて来ました
会場はこちらですか？
924:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:47:57.38 dFlwweFA0.net
>>829
ああわかってなかったのか
個別的自衛権ですら限定行使だよ
>>904
別に専守防衛と矛盾してないけど
925:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:48:01.18 QIG6FlzZ0.net
>>917
国民がそう決めてるんだから、そうだろ？
何で国民が決めてることをせつめいしてはだめなのか？
日本国政府に国民がやるなといってるんだ。
926:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:48:22.45 eNFCsBLO0.net
御用学者は
机上の空論だけ得意
議論してる間に隣国にやられるわ
927:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:48:31.49 V+TPRI/m0.net
>>918
合憲3勇士がいるだろ
中でも八木先生は一人で万人の憲法学者と戦えるパラの持主だ安心するがよい
928:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:48:53.25 dFlwweFA0.net
>>917
国民がそれを拒否するならさっさと改憲してるだろ
929:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:49:12.91 DEg/pB4T0.net
ここはネトウヨｶﾞｰの自爆会場だよ
930:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:49:17.08 ACef7/m/0.net
>>919
結局逃亡かよ
931:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:49:56.65 Iowqks1/0.net
>>1
こういう姑息なこといわんでいい
ただ、「憲法学者の意見は尊重する。
だが、決断するのは主権者の信託を受けた我々政治家である」
これだけで良いのだ。
932:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:50:12.50 ZS8RukiQ0.net
自衛隊を廃止して
民間委託にして、日本海外治安活動株式会社にすればいい
民間でやる。
派遣社員契約で｡
死んだら自己責任｡
933:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:51:31.76 ku3dWYLj0.net
スペイン記者「日本に歴史正視を求めている中国は、いつになったら天安門事件を正視するのですか？」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
中国、記録を削除
934:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:51:44.81 dFlwweFA0.net
>>931
そうしたら国会によって反論する義務がうまれる
論理じゃ負けてることを自覚してるからこそのこの発言
935:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:53:10.79 DZ8TiZGBO.net
>>906
あいつら集団的自衛権否定している時だけ個別自衛権に対する言及を徹底的に避けてるがな
936:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:54:17.06 Iowqks1/0.net
>>934
いやいや
「政治とは論理ではなく、決断である」
これだけで言えば良いだの
937:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:56:12.85 dFlwweFA0.net
>>936
自由民主主義は論理の世界だからね
論理ではなく決断なら北朝鮮でもいけばいいし
938:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:56:15.91 u8i/t1V10.net
いっぱい＝3人ってブッシュマンかよ
939:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:56:39.35 vDRnaBYzO.net
男性ども、安部首相に乗っかって、そのうちくじ引きで戦争に駆り出されることになるかもよ？いいの～？
人を人と思わない人を信じていいの？
首切られた後藤さんの時、一番それを感じたわ。
940:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:56:44.52 Fg5qPncj0.net
>>907
国際法上認められる権利を主権国家として憲法により自主制約している
と言ってるだろうが。
憲法は、国際紛争を解決する手段としての国権の発動たる戦争、武力による威嚇又は武力の行使
を禁じている。
国際紛争を解決する手段としての～は、国際慣例上侵略戦争等をいうと解されている。
それ以外の戦争等は禁じられていない。
では、それを峻別する基準は？
それが従来の3要件。(我が国に対する武力攻撃・予測事態の派生、実力行使の必要性、手段の相当性)
個別的自衛権においては、憲法の禁じる戦争等と禁じられていないそれ以外を峻別可能であるからおｋ。
集団的自衛権においては、その峻別が事実上不可能であるから駄目。
これが従来の政府解釈。
ダブスタでも何でもない。
結局、基本的なことすら理解してない奴があーだこ－だと俺様理屈で合憲だーって言っているだけなんだよな。
941:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:57:54.17 U1x+dNLp0.net
>>921
限界事例というのがありますかねぇｗ
国連憲章第51条は、一国で防衛する権利と多国が連合して防衛する権利の双方を排除しないと規定してるだけだからｗ
これを前提に、日本国憲法が、一国で防衛する権利を排除してないと読む一方で、多国と連合して防衛する権利を
排除してるとどうやって読むかだよねｗ
かなりアクロバティックな条文解釈になると思うけどｗ
>>929
時間の無駄だからｗ
942:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:58:19.27 8JynViXA0.net
憲法学者ほど無責任に言いっ放しで済んじゃう職業もないんだろ。
自分の思想信条に沿ってマスコミで発言すれば、単にそれだけで
カネになるんだから。
943:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:59:09.54 Iowqks1/0.net
>>937
逆だよ
自由民主主義であるからこそ、
論理では解決不能なもろもろの価値の衝突、
神々の争いが起きる
これを解決するのは政治家による決断以外にあり得ない
そして政治家とは大衆の歓呼の声を背負った唯一の人間であり、
決断を行う正当性を持つ唯一の存在だ
944:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:59:30.37 UnHyf4cg0.net
>>1
民主党が同じことやったら総叩きなんだよな、ネトウヨ的に
945:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:59:37.75 kT9C0UUO0.net
そもそも三人が学者代表じゃねーし(笑)
946:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:00:30.72 dFlwweFA0.net
>>943
そうそう
その議論の帰結を探し求めるシステムなんだけど
議論自体を今の自民は否定してるの
だから北朝鮮でもいけばいいってだけ
947:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:01:47.94 u8i/t1V10.net
違憲派200人に対して合憲派が3人とか
うち二人は日本会議とどっぷりというオチ
948:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:01:50.28 DZ8TiZGBO.net
>>940
>これが従来の政府解釈
だから今回も解釈更新しただろうが
「あの時の解釈は認めるけど今回はダメ」ってのがダブスタ
949:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:02:00.13 MX8gB+oE0.net
「安全保障関連法案は合憲であるから、憲法改正は必要ない」
菅義偉官房長官
950:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:02:16.13 Iowqks1/0.net
>>946
議論は十分に尽くした
野党は審議拒否だ
もはや決断しかあるまい
これこそ自由で民主的な政治家のあり方だ
951:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:02:19.98 8Zbi5iah0.net
スガこそ無責任なクズ野郎ｗ
さすが嘘吐きゲリゾーの茶坊主だなｗ
952:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:02:31.94 D9WGu3dj0.net
>>942
そりゃ、憲法学者が責任を持つのは憲法について、だけだから。
だから、必要なら改憲しろとしか憲法学者には言えないだろ。
953:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:02:51.90 tWkIoTt1O.net
クラスのみんな持ってるもん
みんな＝5人の法則
954:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:03:34.07 Eh+utnu20.net
ネトサポもアホクズ違法自民をアクロバット擁護
しないといけないから色々と大変だなwwwww
955:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:03:42.39 G7F0kT+s0.net
自民党が呼んだ学者が否定してるじゃん
956:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:03:43.24 u8i/t1V10.net
>>942
だから口を揃えてやるなら改憲しろといってるだろ
何回言えば理解できんだよ、ネトウヨの馬鹿は
957:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:04:09.15 dFlwweFA0.net
>>950
尽くしてないじゃん
参考にする必要があるから参考人に意見聞いた結果ダメっていわれてるわけでそれに対する反論がないと
今んところだーれも反論してないし
958:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:04:49.70 QIG6FlzZ0.net
政治家は本当に無責任だな。
他人任せの癖に論理がない。
959:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:05:53.20 wIdyBrXz0.net
NHKの憲法改正を支持する国賊NHK社員は誰だ、NHKは、最後に読み手の名前を出すが、
原稿を書いたものは、だれか、NHK会長の提灯持ちは誰だ。日本の平和国家を壊した
国賊NHK社員は、どのバカ野郎か。NHK会長は辞めろ。NHKの右翼解説者は、誰だ。
960:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:06:04.49 orSMRyxf0.net
本日のネトウヨのアクロバット擁護ショーお披露目会場はこちらですか？
961:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:07:42.50 u8i/t1V10.net
>>960
最近はネトウヨが希少価値なので優しくしてあげてね
天然記念物みたいなもんだから
962:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:07:52.55 Iowqks1/0.net
>>957
反論？
参考人に反論等不要だ
日本国憲法上、定められた手続により
議会で議論をし、可決をすればよい
それで審議は尽くされる
そして後は決断を下すこと
これこそ立憲主義というものだw
963:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:08:50.20 dFlwweFA0.net
>>962
国会がその権限において参考人よんで参考意見を聞いているのに対して
何も反論しなきゃ参考にして結論でますけど
あたりまえの話で
964:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:09:26.38 o7UfC9aV0.net
>>561
思いっきり笑ったw
965:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:09:46.61 Iowqks1/0.net
>>963
参考人は所詮参考
憲法上、参考人意見に拘束されるなどどこにも規定は無い
これこそ立憲主義だw
966:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:10:23.88 ACef7/m/0.net
>>948
解釈の一定の幅の中で説を選んでいるのと、その限界をこえたところで超解釈をするのは別の話
まったくダブスタでない
967:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:10:41.61 ssdo79B00.net
ハラグチェさんみたいなこと言い始めたな。
968:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:11:10.64 u8i/t1V10.net
>>561
なんか、色々とダブってるし憲法学者でないのも混じってるけど
たくさんだね。ニッコリ
969:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:11:49.06 l/XBhlGe0.net
カタカナの変なやつだった
970:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:12:42.90 Nax2UIvP0.net
>>882
ビジネスチャンス
971:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:13:34.22 sEasEN7u0.net
安倍政権はもうこの話やらないほうがいいよ
全然煮詰ってなかったわ
アメリカに首とばされるかしらんけど無理だわ
972:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:13:57.34 L3Lj6q280.net
憲法は日本の国民と国土を現実的に守るための「道具」の一つ。「観念」とし
て信仰すべき宗教の教典ではない。その目的に反する解釈は、一切誤り。反日
学者を何百人集めても、その意見は無意味。
973:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:14:34.30 vMiWebVr0.net
合憲の学者連れてこいよ。
御用学者の名札をぶら下げさせるのを忘れないように。
974:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:14:58.77 SqFC3BrJ0.net
ここで顔を売りたい無名の学者は合憲と言えば瞬く間に注目の的
975:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:15:30.27 GcqlPF/k0.net
>>941
とりあえず俺がつっこんでいるのは個別的自衛権と集団的自衛権の概念区別やメルクマールができない・ないという話について
国連憲章51条だけみてもそういう考えは一般的でない。たぶん。
で、君は日本国憲法が個別的自衛権を容認し、集団的自衛権を排除していると読めるかどうかと論点を変えてきたけど、これについては
仮にアクロバティックであっても憲法解釈の範囲であるならそれはいいんじゃないの。
正直俺は憲法うんぬん以前に集団的自衛権を認めることが政策的にどうなの？ってのに疑問を抱いている（といっても日々の生活が忙しくて
そんなに深く考えてないが）ので、今回の安保法制が違憲かどうかに直接興味がある訳ではない。
ただ、憲法9条自体かなり国家の戦争に関わる行為を厳しく制限していることは間違いない。個別的自衛権ですら認めないという解釈もなりたつ
ほどにね。
スタンダードな考え方に沿って、憲法9条が自衛権を認めているとして、その自衛権に集団的自衛権が含まれるという論理を立てるときに
個別・集団の両者が区別できないからというのはおかしいというのはさっきから突っ込んでいるとおり。で、さっき言った国家と戦争に対する
憲法のスタンスを考えると集団的自衛権は少なくとも認められないというのが筋。これを覆すなら相当強力な論理をもってこないと。
976:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:15:52.75 DZ8TiZGBO.net
>>966
そもそも国際法でも個別自衛権と集団的自衛権はまとめて「自衛権」であり
分ける事自体が異例中の異例
個別自衛権が幅の中なら集団的自衛権も幅の中の説に当然入る
977:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:16:21.13 ACef7/m/0.net
>>972
実際安倍の安保法制解釈改憲は
＞日本の国民と国土を現実的に守るため
に資するかどうか
全く怪しくて、実際憲法違反だと
978:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:16:54.19 dFlwweFA0.net
>>965
拘束はされないよ
反論は当然に行うことを認められるからね
979:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:16:59.62 Y2MJOn7VO.net
サヨクみたいな言い方するな、恥ずかしい。
980:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:17:43.90 ssdo79B00.net
自民党ってたまたま右に座っている左翼だろ？
981:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:18:05.52 Iowqks1/0.net
>>978
ならばそれでよし
粛々と憲法上の規定に則り、
法案を成立させればよい
それだけのことだ
982:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:18:45.13 ACef7/m/0.net
>>976
随分上で話したが日本には９条という固有の条件があるため
世界的に一般的にどうという話は意味をもたない
983:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:19:57.84 u8i/t1V10.net
>>980
そうだよ、自称保守のアメポチ
984:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:20:09.97 Me1aue8X0.net
>憲法の番人である最高裁が判断することだ
こいつらは統治行為とかでひたすら憲法判断を避けるじゃんｗ
学者の方が説得力あるわ
985:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:20:57.47 enjW6YgJ0.net
シベリア出兵みたいなことをしたいのだよね？？？
したくないなら条項をつけないと
出動目的が間違ってた場合、指示した総理大臣と軍幹部は最大で死刑とか
986:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:21:43.34 I3WqGrnx0.net
国士舘・拓殖・皇學館・帝京あたりならいっぱいいるだろ
987:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:21:51.81 +ILCrN1V0.net
自分たちで選んだ学者送り込んどいて何言ってんだ。馬鹿なのか？
988:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:21:57.56 dFlwweFA0.net
>>981
今の政権は誤解してるみたいだけど
粛々とは議論をせずにって意味じゃないからね
民主主義のシステムをもって粛々とやってくれるならいいけど
それに否定的だからなあ
自民はこわいよ
989:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:23:47.50 u8i/t1V10.net
>>987
合憲とか言ってる憲法学者がショボいんだよね
990:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:24:03.43 o2KdoWUrO.net
>>983
左翼ですらないじゃねぇか
991:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:24:54.71 dFlwweFA0.net
>>989
ショボいっていうかもう異端も異端で逆にトンデモで有名みたいなやつばっかだからな
参考意見において小林がだいたい3人ぐらいっていえるぐらい具体的なんだよね
992:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:25:08.78 pqG9VejD0.net
菅って法政大学夜間卒の低脳のことだろ？
お前らこんな奴のこと信仰してんの？
マジ馬鹿じゃねーの？
993:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:25:10.02 mLE70OC90.net
自民党のジャイアニズムって中共と同じレベルにしか見えん
見苦しいわ
994:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:25:36.31 G4uR/ITxO.net
安倍内閣の終わりが見えたな。安倍政治の評価は後世に任せて、さあ次だ。
995:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:25:46.71 D18ZaFgK0.net
9条のみ改憲の動議をいついかなる時でも出せるよう準備すべき。
国民の支持が得られるのは目に見える形で中国が無茶をするタイミングなので。
996:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:26:27.12 +ILCrN1V0.net
>>995
賛成
997:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:26:40.95 BbabkcII0.net
朝生に呼んで
998:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:28:37.23 DZ8TiZGBO.net
>>988
そもそも現在の占領軍憲法だと民意＜国会の三分の一
だから民主主義にするにも改憲が必要
999:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:28:49.90 7LbA0FoU0.net
いもしない沢山の合憲学者を騙って国民に嘘をついてる菅
安倍を騙って国民を騙した嘘つき山本太一
1000:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:29:22.26 U1x+dNLp0.net
>>975
君の主張は、いわゆる「集団的自衛権を認めると戦争に巻き込まれる」論だと思うけど、戦争の基本が
各個撃破であることを考えれば、結論ははっきりしてるでしょ
日本が個別的自衛権に固執するのを一番喜んでるのは、各個撃破を目論む中国だよ
1001:１００１
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