15/06/06 15:26:48.41 yxfLnSCjO.net
>>623
国に役立つのと安倍に役立つのとは違う。
630:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:27:23.61 F43MRcP40.net
>>623
そんな状況のために憲法改正の手続きが規定されてるわけだけどな
安保法制自体には概ね賛同するけど立憲主義をないがしろにする姿勢はいただけんわ
631:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:27:38.34 8t3GXY2s0.net
日本を守るために存在している自衛隊はシナ、南朝鮮の侵攻に
備えてもっと日本周辺防備を固めるというのであれば理解はできる
なんでユダヤイスラエルのために死んでこいよというのかは理解不能だ
こいつ本当に日本人か？？ ブンのむすこじゃないのか？ｗｗ
632:〓 Ｉ ａｍ ＮＯＴ Ａｂｅ 〓
15/06/06 15:27:55.79 Q9/0cES70.net
■ 媚米（＝売国）目的の改憲とか、ありえないしｗ
安屁支持は、在日 の証だしｗ
633:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:27:57.34 15BC8JW8O.net
>>623
政府の専横から国民を守るためにあるんだがな、憲法。
634:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:28:29.58 sEasEN7u0.net
俺、893の知り合い、たくさんいるから
635:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:28:36.30 QS3QmeZm0.net
案外２chでも反対派のやつの方が多いんだな
636:カルト
15/06/06 15:28:36.89 oIzFKy6K0.net
２ｃｈに書き込んでる奴らは只のクソガキだと言われてるがホントに本当だな。
お前ら、自民や公明の議員か秘書で知り合いはいないのかよ。
違憲を言うのが分り切っていて長谷部教授を出すように操作したのは自民内部と防衛官僚だぞ、
身内がこの法案は潰さないと日本が危ないと考えてるんだ、
当たり前だろうが。
自民内部も防衛官僚もクソだから「今頃慌てて潰しかよ、遅いだろ」ということだがな。
安倍一派というのは極右カルトなんだ、
麻原カルトを知ってるだろうが、自他ともに全部燃やしてしまうのがカルトだよ、
今頃気が付いたから、違憲長谷部教授を敢えて出席させたんだ、当たり前だろ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(lite-ra.com)
637:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:29:02.98 7xwd/0070.net
真っ当な憲法学者なら現行憲法はGHQの占領下で日本に強制されたもので
現行憲法は国際法で見たら無効だと主張するのが学者の良心じゃないのか？
憲法作成に日本人が関わってない・受け入れ拒否が出来ない環境で
何が日本国憲法だよアホ学者共
638:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:29:11.85 YYJgTcjb0.net
憲法議論をするために一番最初にやるべきことは
帰化人含めて在日の通名禁止と
外国人の政治的意見発表の際に
外国人であることを明示させること
だな。薄汚い三国人が紛れ込んで
議論が汚れていく。
そのうえで理路整然と議論しないと
なんとなく決められる問題じゃないんだよな
639:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:29:34.99 afa87Tyx0.net
>>623
土人国家ですと世界にアピールしたいなら安倍ちゃんが憲法停止を宣言したらいい
640:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:29:42.65 F43MRcP40.net
>>635
安保法制自体には賛成派がほとんどだと思うよ
641:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:29:54.91 8JynViXA0.net
ブサヨは護憲論を張るならカール・シュミットくらいは勉強しとかないとなw
カントやホッブスにまで遡れとは言わねーよ。しかし経済的底辺層の護憲ブサ
のアタマじゃ、それを理解するのも無理か？
642:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:29:58.13 vMiWebVr0.net
官房長官ともあろう者が負け惜しみかよ。
トップといい、No.2といいアホの発言の軽いこと、軽いこと。
アーウーの大平さんが懐かしいね。
643:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:30:02.40 /u6isnLT0.net
そもそも憲法解釈で集団的自衛権が合憲だったら
憲法改正やる必要無いからねｗ
橋下の住民投票の結果見て
憲法改正で集団的自衛権やるのは無理と
安倍も軌道修正してるんだろう
644:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:30:16.52 IXSO7pwt0.net
>>620
菅さん取り返しのつかない失言をしてしまったんじゃないの？
撤回して謝罪するしかないでしょ
645:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:30:47.49 95S/cXKL0.net
＞ 安全保障関連法案を合憲とする憲法学者が「たくさんいる」と発言したことに関し、
＞具体的な学者名を記者団に問われ、挙げなかった。
ＳＴＡＰの記者会見そのまんま
646:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:30:48.14 91r5aMq20.net
こりゃ70年ぶりに天皇のお出ましかな？
647:ドクターEX
15/06/06 15:31:26.57 dejwOfIM0.net
私は自衛隊も集団的自衛権も違憲と思うから
憲法改正してから、思う存分、ISISでも朝鮮半島でも
全滅するくらい爆撃してやればいい。ｗｗｗ
648:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:32:43.22 XWhuikq/0.net
スガさん 二浪して法政二部
安倍さん 小学校から成蹊で受験合格経験なし
麻生さん 小学校から学習院で受験合格経験なし
勉強したことあるのはスガさんだけ
649:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:33:26.19 sJKuVdI50.net
自民党は、現実逃避してるとしか思えん。
福一、少子化、年金、現実にこの国の存続を脅かす因子は、多いのに。
戦争法案とか、どんだけ平和ボケだよ。
首都直下地震が起きても、戦争法案やってるだろな。
650:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:34:12.42 T2wTwlwB0.net
だから菅もハッキリ言えば良いんだよ。
「アメリカがやれっつってんだからしゃーねーだろバカ野郎、理屈じゃねーんだよボケ。それともなんだ？テメーらアメリカにノーと言えっつーんか？
こっちだって生活かかってんだし家族がいんだよ、だからアメリカに逆らうなんて出来るわけねーんだよクズ。テメーらが一番わーってんだろがタコ。
憲法に抵触するなんざ中学生でもわかんだろが。いいか、とにかくアメリカの命令なんだからやるしかねーの、テメーらマスコミは国民騙す手段考えてろバカ!!!!!」
651:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:34:38.11 IwDM5Spc0.net
>>649
一番現実逃避してるのはネトウヨ
652:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:34:46.41 91r5aMq20.net
>>648
それ言い出したら中卒トラック運転手の息子で東大出て弁護士になって政治家になった奴のほうが。
横粂って名前の奴だけど。
653:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:34:55.69 EEouuD5p0.net
完全にムリ筋なのにこの往生際の悪さ。
戦争末期の日本軍みたいだ。
654:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:35:20.43 HMdtoSwN0.net
ジタミネトサポのバカウヨ倭猿に都合悪いスレだなw
655:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:35:27.74 cvPLv9+30.net
この日の憲法審査会のテーマは立憲主義についてだった
立憲主義に関する審議をする中で、当然のこととして現在国会に上程されている安保法制が話題に上った
招致されていたのは各党が推薦する憲法学者であり、憲法学の権威たる学者ばかりである
もちろん学者によって改憲に対するスタンスはそれぞれである
その誰もが現在の安保法制案に関する憲法判断で違憲ということで一致した
これは決定的である
656:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:35:56.57 DEg/pB4T0.net
合憲解釈で安保の内容変えようとするのも、
違憲解釈で、合憲やってから変えようとするのも、
結局目指すところは同じ
ネトウヨｶﾞｰは、現実を直視しなければならない
657:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:36:54.61 djWeHF9X0.net
妄想するのはタダだからな
658:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:37:02.06 lA+faUuJ0.net
憲法改正する時間はたっぷりあったはずなのに今まで自民党は何してたんだ？
ドイツのことを指くわえて見てただけかよ
659:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:37:18.41 DEg/pB4T0.net
改憲やってから変えようとする、な
ネトウヨｶﾞｰの言ってることは、朝三暮四のサルと同じ
660:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:37:27.40 FeXnhB300.net
憲法が時代遅れで間違ってるんだよ。
でも今国会議員が堂々と憲法改正で９条を改定しようといったら間違いなく落選する。
政治屋がふがいないんじゃなくて、有権者どもが未だにお花畑なのが悪いんだよ。
国民の意思で戦闘を忌避し、敵に一方的に殺されて、滅ぶんだ。
みんなで民主的に選んだ道だから、仲良く笑って死のうね。
661:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:37:30.32 8t3GXY2s0.net
まぁがーすーも低学歴チンピラなのに政治家やれるのはユダヤのおかげだ
それははしげ８９３にもいえる
そのユダヤに恩を返すのがなんで悪いんだ？あー？ って
正直に言えば理解する者を
662:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:38:14.81 91r5aMq20.net
そろそろ日本も宗教対立が始まりそうだな。
663:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:38:51.70 gqvh46n00.net
990 06/06(土) 09:56:17.99 ID:HZBHoGcu0
①個別的自衛権と集団的自衛権を明確に切り分け、
集団的自衛権のみが禁止されるという文理解釈上の根拠は、存在しない。
②集団的自衛権のみを禁止したのは、政府の運用解釈である。
「必要最小限度」の具体的限度は、国際情勢等により変わり得るもので、
都度、政府が判断する。
③しからば、政府が国際情勢に即応して自衛権の限度を見直すことにより、
集団的自衛権は行使可能となる。
（憲法改正は全く必要ない）
664:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:39:01.95 lA+faUuJ0.net
>>660
自民党は何十年も何してたんだ？
改正は党是なんだろ
665:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:41:16.95 8t3GXY2s0.net
まぁ今回の法案は理屈ではない
ユダヤアメリカユダヤイスラエルに対する踏絵だ
政治家はユダヤのおかげで政治家になっているので踏めないけど
学者は自力で学者になっているんだから平気でユダヤは踏む
その差が出たってことだ
666:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:43:09.37 PhQ0Yzf/0.net
お前がそう思うんなら（
667:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:43:13.06 JPTL58P/0.net
>>663
詭弁ｗ
無限に拡大解釈はダメよ
668:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:45:50.76 NuYizrS+0.net
ほとんどの国民が合憲だと思っているなら合憲でいいんじゃない。
憲法学者の寝言に国民の生命を任せられるかよ。
669:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:46:01.70 hRNkEkYu0.net
これを期に自民党も、「体制」派、親米派の憲法学者に唾をつけておけ、
もしものときのために育てておけ、ってことよ。
基本、目先の利権にしか興味のない連中だからな。
こういうときに足を掬われるんよ。
670:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:47:32.06 1/vl9i2G0.net
どうせ小保方みたいに
「迷惑がかかってはいけないので名前は公表できない」とか逃げるんだろ
671:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:47:43.08 FjxxJYcu0.net
国民投票で負けるのが嫌で、ずるずる先伸ばしにしてきたつけが出たな
672:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:49:28.03 zDxSKlC70.net
>>667
どこが詭弁なんだ？
673:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:49:36.62 r5npLRth0.net
>>668
ほとんどの国民が合憲だと思ってるならちゃっちゃと国民投票すりゃいいだろ
解釈改憲とかまどろっこしい事してないで
674:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:50:18.23 91r5aMq20.net
橋下以上に惨敗するのは目に見えているからな(w
675:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:50:21.00 8JynViXA0.net
まったく、低学歴・低収入・無学のブサヨがウルセーなw あと在日もなww
安倍政権の安保政策に文句があるなら理詰めで反論してみろよ！出来るか？
無理だよなww マスゴミ報道に踊ろされてるだけの「ただのバカ」だもんなww
676:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:50:41.07 0uixkuhj0.net
百地章と八木秀治くらいだろ？せいぜい。
この二人にしたって憲法学者といえるかどうか微妙だし
677:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:51:30.81 b3voGfMEO.net
さっさと普通の国にしろｗ
周りがキチガイ国家ばかりなんだから関係ない、さっさと決めろや！
678:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:51:35.49 wc0BIFLG0.net
>>672
そもそも集団的自衛権という言葉自体が詭弁
自国を衛るから自衛権なのであって
他国を衛るのは他衛権だ
679:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:51:41.28 1/vl9i2G0.net
>>641
分かってるフリくらいもっとうまくやれよネトウヨｗ
680:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:52:08.62 wkB9/h170.net
俺は拳法学者だけど合憲だわ
681:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:52:16.40 8t3GXY2s0.net
ほとんどが違憲だと思っていると思うよ
いや違憲だからこそさっさと憲法改正すべきって意見だと思う
憲法改正しないで自衛隊を地の果てまで派遣するのは危険だな
自衛隊員の身の危険っていう意味でね
まーどうせ自殺ってことにされると思うけどさ
682:( ｀ハ´)
15/06/06 15:52:32.42 TDTYRTZl0.net
>>671
多分ね。憲法改正をやると議席が減るんだと思うよ。
今の自民党てのは憲法改正をしない事で、護憲派も改憲派も取り込んでる。
せっかく取り込んだ護憲派の票を失うのが怖いてのが本音だと思う。
683:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:52:46.61 OuzPo5Hh0.net
自民が用意した憲法学者なのに
否定されたってニュースでやってたけどマジか？ｗ
これほんとだったら次は誰が出てくるんだよｗ
684:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:53:47.27 qMMYYawI0.net
>>670
首を吊るのは・・・
685:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:53:50.13 HsRaEWgq0.net
こういう憲法学者もいるってこと
「日本列島３人類集団の遺伝的近縁性」平成24年11月1日
東京大学大学院医学系研究科、総合研究大学院大学
その結果、アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する本土
人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。一方、本土人は集団としては韓国
人と同じクラスター（注２）に属することも分かった。
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(okinawa-rekishi.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.kahaku.go.jp)
平均顔
日本 URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
韓国 URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
中国 URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
686:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:54:31.84 HxOckmho0.net
>>693
芦部信喜(大川隆法の降霊)とか
687:( ｀ハ´)
15/06/06 15:55:24.13 TDTYRTZl0.net
>>672
国際法では、個別的自衛権の他に、
集団的自衛権も記載されてるから、同盟国を守るのも自衛権なのだろう。
でもその自衛権を使って、同盟関係に無い国までも守ろうとするなら、
自衛権が限りなく拡大解釈されてしまう。
688:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:56:08.96 EBe+cmcI0.net
>>672
そもそも憲法上は9条で個別的自衛権自体を否定している。
自衛隊は9条の制限にかからない範囲で許容されてる。
自衛隊に許されているのは限定的な自衛権のみ。
689:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:56:44.94 zDxSKlC70.net
>>678
詭弁といわれても集団的自衛権はあるが
集団的他衛権はないのだが？
詭弁はそっちだろ
690:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:56:56.58 65E/sfZn0.net
>>678
だね
691:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:57:34.30 2pnNVfUP0.net
>>688
それなら集団的自衛権の限定容認も認めるよな
692:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:57:39.38 KBuFUxVP0.net
集団的自衛権を合憲といっている憲法学者（自称も含む）は
三人しかしらない。でその三人は憲法学で大きな業績があると
聞いたことがまい。
八木秀次氏
百地章氏
西修氏
八木氏は天皇陛下の談話を批判した。
百地氏は支離滅裂になる。小林節氏と討論したのを見たことがあるか
根幹から崩され滅茶苦茶になったのを見たことがある。
西氏は外国人の参政権で二転三転してわけがわからない。
693:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:57:50.15 OuzPo5Hh0.net
憲法学者より国民に問うほうがいいんじゃねえの
694:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:58:15.08 8t3GXY2s0.net
人の命がかかっているんだからインチキするな
この日本は壺売りの統一のキムチの国ではない
695:( ｀ハ´)
15/06/06 15:58:38.12 TDTYRTZl0.net
>>693
国民に問うべきは憲法改正だべ。
696:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:58:53.51 kdTkZZ8T0.net
>>687
違憲とは言えないよ？
697:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:59:07.40 V97PmcO20.net
改憲は自民の結党以来の党是だけど
それはあくまで9条に自衛権を入れること
安倍自民の目的は、9条に目を向けさせておいて
実は「基本的人権を骨抜き、形骸化させる」こと
政府判断の「公の秩序」を最上概念に持ってくることで
「金の儲かる北朝鮮」に体制を入れ替えることだ
698:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:59:47.87 ACef7/m/0.net
>>663
「必要最小限度」の具体的限度は、国際情勢等により変わり得るもので、
都度、政府が判断する。
なわけねーじゃん
だからこの解釈は憲法学者全員から総すかんくらってんだろ
699:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:59:56.60 EBe+cmcI0.net
>>691
そりゃ憲法に反しない範囲で認めるのはかまわないだろうさ。
700:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:00:05.39 crcEQiEL0.net
>>10
憲法九条
1.
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
701:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:00:13.48 FVsbAwxW0.net
菅
「合憲だとする学者さんは
いっぱいいまーす」
「合憲かくにん
よかった♡」
702:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:00:30.02 8t3GXY2s0.net
>>697
それはそれで同意だな
文壺鮮明の息子ならそれはやると思うしさ
703:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:00:49.48 SaYDNIrg0.net
具体名挙げず、ってそらそうだろ
解釈変更を合憲と思ってるような学者は存在してないんだから
704:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:01:24.28 sNtCsQdj0.net
>>699
そうだよね
違憲とは言えないよな
705:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:01:58.74 GDmlOLGj0.net
安倍ちゃん、サミットから帰ってきたら、ガースーしか居なかったでござる
706:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:02:18.65 8t3GXY2s0.net
>>703
半島にいる学者だろｗｗｗ
顔なじみが思わず頭に浮かんだんだろｗｗｗ
707:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:02:41.16 A09O+aHz0.net
管と石破とあべぴょんが変装して謎の憲法学者ＡＢＣでくるといいのでは
708:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:03:08.40 gqvh46n00.net
>>698
国民からしてみたら
その都度状況に対応してもらわないと困るんだが？
違憲だからなに？
選挙やってるよな？と言われるだけ
709:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:03:34.02 kYMLuStz0.net
八木秀次呼んでフルボッコされるのを避けたんだろｗ「
710:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:03:49.11 sEasEN7u0.net
安保関連法案は夏までに成立させることをアメリカ議会で約束
これがどういう筋のコントロールかわかるよね
日本の憲法学者など蹴散らして進むよ
711:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:04:29.66 afa87Tyx0.net
自民党はこの状況でも改憲から逃げまわるのか
712:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:04:47.14 /4DPyDD30.net
学者は現実を無視していいから
713:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:05:02.06 7LbA0FoU0.net
合憲か違憲かはとは関係なしに
嘘をついて国民を騙したとしたら、そのことが大問題だ
嘘じゃないなら具体的な氏名をたくさん出せ！
菅は国民を甘く見て口先三寸で騙そうとしているんじゃないのか？
山本一太も安倍を騙って国民を騙していたばかり
714:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:05:29.48 T/v2lwLe0.net
これ裁判で決着つけるしかなくなったような
715:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:06:15.87 wc0BIFLG0.net
憲法研究者ら廃案声明に１７１人
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
日弁連 集団的自衛権の行使容認に反対する決議
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
阪田元内閣法制局長官 集団的自衛権行使容認に反対表明
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
山本庸幸最高裁判事 集団的自衛権の行使容認を「非常に難しい」と発言
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
スガ「合憲見解の学者 たくさんいる」
716:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:06:18.07 TGz91Jzk0.net
とりあえずこの菅の発言は恥ずかしすぎるだろｗ
717:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:07:01.09 zH3X39WZ0.net
ここは、安倍のクビを差し出して（一旦は法制度を引っ込める）、本格的に
憲法改正に進むべき。
今の憲法では、現実的には日本国民の生命財産を守れないことをこの法案を「違憲」
とすることで大々的にアピールすればいい。
もっと言えば「今の自衛隊は存在自体が違憲状態」とすれば、国民の大半は
「じゃぁ、自衛隊を解体すべし」とはならず「そんな憲法なら改正すべき」ってなるはず。
小手先の小細工は止めるべき。
718:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:07:01.59 mKn0xZVi0.net
なんで沢山いるのに参考人に呼ばないの？
719:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:07:14.48 +UDdJc6Z0.net
竹田なんとかとかいう人は？
720:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:07:28.99 jr7c/lz80.net
解釈の仕方で白にも黒にもなる現行憲法（笑）に問題がある、全部書き直せ
721:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:07:35.71 yitLRcij0.net
たくさん？ｗ
小学生かよｗ
722:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:07:42.50 EBe+cmcI0.net
>>708
だったら憲法の改正をするのが筋だろう
723:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:08:00.76 ZKfflyCU0.net
菅も嘘の上塗りをやり過ぎて、おそらく自分でも言っている意味が分かってない状況。
724:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:08:10.98 aR8uKcdC0.net
>>1
菅ちゃんそらあかんで
725:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:08:24.02 cvPLv9+30.net
名前を上げたら記者全員の爆笑になってしまうから約三人いるけど上げられないんだよ
お笑いなら受けたと言って喜べるんだけどね
726:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:08:46.61 YP2kosMA0.net
野党は違憲な選挙には出馬しないらしいw
727:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:08:57.84 U1x+dNLp0.net
まぁ、憲法改正への勢いがなくなるのも困るから、違憲を吠えてる学者を呼んだんだろうけど、
普段は世間の片隅で生きてる憲法学者にしてみれば一世一代の晴れ舞台だから、
必要以上に、はしゃいじゃった観があるよな＞特に長谷川ｗ
728:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:09:20.14 WJ187CYV0.net
憲法学者の底辺だけど合憲だと言うやつは一人もいないと思う。
早く改憲しろよ
729:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:09:27.40 crcEQiEL0.net
>>陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない
自衛隊は「武力による威嚇又は武力の行使」ではなく、「自衛のための道具」を使用するとして存在しているんだよね
730:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:10:23.20 91r5aMq20.net
何この期に及んでそれは合憲のはずだから改憲したくねーとか言ってるんだよ。
731:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:10:35.01 Q9zHqRkh0.net
禿げの上塗り
732:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:11:11.23 TGz91Jzk0.net
低脳政権のなれの果て
733:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:11:42.85 mL0jpvx10.net
菅（4歳女児）「いるもん！いるったらいるもん！！！」
あれ！？
めっちゃ可愛くね？
734:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:11:48.32 yitLRcij0.net
改憲すればいい話だ
小泉のときには緊急でやむを得なかったが、今は何の危機もない
735:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:12:22.45 U1x+dNLp0.net
>>728
個別的自衛権と集団的自衛権で扱いを変えていない国連憲章第51条との関係ではどう思う？
国際法から言えば、個別的自衛権と集団的自衛権を分けて考えること自体が滑稽な気がするんだが
736:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:12:29.48 BbabkcII0.net
>>697
党是のくせに出てきた新憲法草案が独裁国家並みのろくでもない愚物だったのがいただけんわ
改憲必須と思ってた人がこりゃアカンとブレーキかける始末よ
737:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:12:37.50 9WHQXGIP0.net
>>722
違憲な選挙は改善されるまで出馬しないのが筋
ってことだな野党は
738:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:12:51.74 ACef7/m/0.net
>>708
まったく困らない
すでに専守防衛は認められており
それに応じた装備はされている
739:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:12:56.84 +df1pIcK0.net
国民「こんなのは違憲だろ！堂々と憲法改正すればいい！」
↓
自民「じゃけん9条改正しましょうねー」
こういう絵を描いてるのは明らかだから
そこで国民がどう判断するかだと思う
740:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:13:00.87 cvPLv9+30.net
学問の手法では合憲である事を証明できない
手品師とか詐欺師の手法を使えば合憲であることを説明できるから、自民党は学者ではなく詐欺師を招致すればよかった
741:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:13:17.45 JZSTlnS+0.net
菅は平坦な顔して平気で嘘つけちゃうところが怖い
742:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:13:45.21 zH3X39WZ0.net
>>726
民主党など左系野党の候補が当選した選挙区では違憲の訴訟は起こされませんからｗ
743:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:13:59.93 r5npLRth0.net
改憲派ですら反対したくなるほどクソだった自民党の新憲法草案が悪い
744:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:14:07.53 rzT8C/AP0.net
舞黒ソフト「面倒くさいこと言わず、重大なセキュリティ問題が発見されたけど、パッチも無効で
もうサポートできませんとか、本当の事をいってしまえばいいじゃないですかw
アプリは動かないとかw 更に言うと新しいシステムには対応していないとかw」
745:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:14:12.69 Q9zHqRkh0.net
解釈変更も改憲も出来ない
アメリカに対するお詫びに、
安倍退陣の方向にシフトするべきだ
つか、安倍はクビ
746:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:14:17.72 ZKfflyCU0.net
自民党はホリエモンでも呼んで合憲支持させればよかったんだよ。
747:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:14:32.85 aYZZ/SxN0.net
>>738
攻撃的武器不足
748:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:14:33.73 91r5aMq20.net
>>742
民主党が大勝したときでも普通に起きてたけど？
749:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:14:41.98 mL0jpvx10.net
>>739
別に9条を現実に即したように変えるんだったら文句ないけどね
どさくさに紛れていらん所まで「憲法改正に賛成でしょ？」って言って勝手に変えそうだから警戒されてるんだと思うよ
750:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:15:02.50 ACef7/m/0.net
>>735
憲法学者ではないがそんなの普通に答えられるぜ
９条というのは日本固有であるから
それを巡って日本固有の議論があって当然
751:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:16:04.49 Q4xC5UYe0.net
ケンカに負けた小学生の捨て台詞見たくなってきたな・・・
752:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:16:56.95 yitLRcij0.net
改憲派の学者は手続きにそって改憲することを望んでいるのであって
安倍みたいな憲法無視のバカをお守りできないのよ。これを合憲と言ってしまえば学者として飯が食えなくなるからねｗ
753:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:16:57.57 cvPLv9+30.net
菅「合憲とする憲法学者はたくさんありまぁーす」
754:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:17:05.18 mKn0xZVi0.net
>>749
改訂部分ごとに賛否を投票できれば良いんだけどね
それならどさくさ改定は防げる
755:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:17:09.94 2JT81b3XO.net
>>618 それウクライナ以前の定説な。
ウクライナでそれが劇的に変わったんだ。
安保理常任理事国でも過半数のコンセンサスなしに軍事介入できるのは、これで合衆国だけになった。既成事実だ。
NATOは依然として存在し自由経済陣営となり民主化されたはずのロシアに対峙している。まだ敵と見なされてるんだよ。
ロシアが真に西側になるには西側に付くしかない。それは中共との関係をフランス的にやる選択肢しかないということ。
つまり人道的に相容れない相手にも武器は売るが、対立が表面化したら紛争も戦争も辞さないというやり方だ。
そして中共がウクライナから弾道弾技術や核兵器技術をロシアの非難を無視して買いあさった経緯がある。
中露枢軸という懸念は依然として身構えねばならないことだが、実現性としてはかなり無理がある。
756:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:17:16.90 Fg5qPncj0.net
>>735
国際法上認められる権利を主権国家として憲法により自主制約しているという
ことすら理解していない君の頭が滑稽なのだが？
757:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:17:21.19 A4dnQfdz0.net
集団的自衛権のことも含めて自民を支持したのは民意だろ
758:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:18:32.21 7xwd/0070.net
だから憲法改正なんて面倒なことしなくていいよ
解釈改憲で万事おｋ
安保法制は世界の普通の軍隊並、国連で認められてる範囲で解釈改憲すればいい
何か問題あんの？
759:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:18:55.44 kYNM0/jz0.net
だせー
760:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:19:15.54 gr4vL8Qp0.net
はいはい、海江田スレね
761:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:19:38.85 mL0jpvx10.net
>>754
普通に考えたらそうすべきだろうけど、少なくとも安倍政権ではそれはしないだろうな
762:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:19:44.58 ZKfflyCU0.net
菅の言っている事が段々ルーピー化しているな。こりゃ本当に馬鹿かもしれん。
763:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:20:03.41 wc0BIFLG0.net
>>757
含めてって争点になった事一回もないからな
解散総選挙か来年の参議院選挙で堂々と争点にして戦えばいい
764:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:20:08.95 V+TPRI/m0.net
合憲見解の（なんちゃって）学者は大勢いるだからなあ
八木先生にアップを命じましょうよー
国民に関心を持ってもらうことができるかもしれない
765:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:20:36.41 Gs6OqlEH0.net
>>454
法の支配と法治主義は違うんやで
766:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:20:47.94 JkRaCSiF0.net
>>749
自民の改憲草案読んだ？
公益・秩序＞＞基本的人権とか、相当やばい内容だぞ。
767:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:20:55.41 Q9zHqRkh0.net
アンチ安倍は、
集団的自衛権の解釈変更出来ないなら、
アメリカが安倍のクビ切ってくれる
ことに気づいてる？
アメリカの顔に泥を塗るからな
自民が自発的に安倍下ろしするなら
尚更良し
768:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:21:31.27 IHx/Rbju0.net
国連憲章や外国の憲法持ち出すアホってなんなの？
それらのどこに9条に当たる条文書いてあるんだよ
769:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:21:54.58 EBe+cmcI0.net
今自民党のやるべきことは、
日本国憲法は個別的自衛権すら認めないスゲー憲法であることを、
国民に広く知らしめることだろうが。
それを「解釈変えます」といいつつ「説明ができません」とか
ふざけたこと言ってるからこんなことになるんだろうが。
770:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:22:13.49 IQkotcFf0.net
安倍に媚びる老猿。
居ても居なくても同じ存在。
早く死ねばいいのに。
771:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:22:57.31 U1x+dNLp0.net
>>750>>756
でも、日本国憲法は国連憲章を下敷きに起草されたものだから、国連憲章は法源の一つだよね
であれば、日本国憲法の条文を解釈するに当たっても、法源たる国連憲章の趣旨が参照されるべきでしょ
ポイントは、すでに過去の日本国政府は、憲法９条について、日本は自衛権を持っており、自衛のための
戦力の保持を排除していないとう重大な解釈改憲を行なっていることだ
自衛権を持っているという解釈改憲をしたのなら、自衛権については、国際法である国連憲章の解釈が
採用されても問題がないのでは？
772:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:22:59.11 mL0jpvx10.net
>>766
知ってるから9条を現実に即してって限定させてるんだけど？
773:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:24:17.68 EBe+cmcI0.net
>>758
新安保は「解釈改憲」ができてない。
774:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:24:34.13 cvPLv9+30.net
菅「合憲とする憲法学者はありまぁーす」
775:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:24:47.00 WZnRGKp60.net
>>766
西側諸国としての価値観を共有しているとは思えない内容だったな。
776:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:25:17.41 ZKfflyCU0.net
菅は野中のような気骨はねーな。単なるゴマスリ爺だわ。正しい事と間違っている事の
判断が的確じゃないのは間違いないわ。ただ権力にゴマ擦るだけの爺。野中は番頭として
しっかりしていたが菅は番頭じゃなく単なるゴマスリの爺。こんなの誰でもできる。
777:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:27:27.37 65E/sfZn0.net
菅官房長官「合憲見解の学者 たくさんいる」
その指摘は当たらない
778:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:27:28.89 lv7XDMqv0.net
>>758
お前はジミンの改正草案もやらなくていいという立場か？
779:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:27:58.28 AazW9bA+0.net
憲法が禁止してるのは侵略戦争
自衛隊が侵略戦争をすることは絶対にない
はい論破
憲法学者(笑)って憲法しか考えてないのにこんなことも分かんねーのかww
780:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:28:53.99 ApCAZY330.net
馬鹿でー
飼い犬に手噛まれてやんのｗ
781:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:29:23.25 cQiuwnPX0.net
合憲だという憲法学者はいっぱいいるだろｗｗｗｗ
政府に味方すれば多額の助成金が学者の大学に入るんだから。
反対に違憲という憲法学者の大学は助成金削減する。
それが権力というものだｗ
つまり早稲田は自民党が政権に居る限り助成金削減対象。
782:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:29:23.74 Q9zHqRkh0.net
9条ほど強力な抑止力はないな
参加出来ないのだから
そして、9条ほど国際貢献度の高いものはない
アメリカが孤立し戦争ビジネスに走ることを抑制するからさ
783:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:29:35.37 8FmlfxFS0.net
さすがにコレを合憲と言ったらアホすぎて憲法学者としての将来性がなくなる
モゴモゴ言いながら煙に巻くくらいがせいぜい
784:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:30:18.94 cvPLv9+30.net
菅官房長官「合憲見解の学者はたくさんありまぁーす」
記者「その内からとりあえず10人ほど名前を挙げてくれますか」
菅官房長官「・・・」
785:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:30:56.69 txjP542u0.net
ともあれこれで改憲への議論は大いに加速するな。
マスコミが違憲違憲と騒いだ成果だ。
サヨクもこの流れを間接的に加速させてることに気づいてない。
安倍の任期中にもう一段階何らかの進展があるだろう。
菅の発言はこれらを見越したものだ。
786:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:31:06.15 mKn0xZVi0.net
>>779
どっからが侵略でどっからが自衛？
787:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:31:30.37 ACef7/m/0.net
>>771
単に９条を文理上解釈してできないことはできないでしょ
何を参照する必要も無い
788:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:31:43.39 Uo0JIZqT0.net
>>761
法律上はできるの？
789:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:31:51.80 EBe+cmcI0.net
>>779
憲法は侵略戦争どころか、戦争自体を原則禁止にしてるんだよ。
それがはっきりしてるから、侵略されたとしても
自衛隊ができるのは自国領内における反撃までで、
残念ながら相手国まで追撃することはできないんだ。
790:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:33:12.39 ZKfflyCU0.net
学者の立場で合憲と言うことは誰もできないだろうな。もし合憲と宣言すれば
その論理的根拠を日本中の憲法学者に公表しないといけない。それに耐えれる
だけの論理構成に仕上がるわけがないから、ほとんどは違憲というわな。
そもそも自衛隊の存在自体が政府解釈で強引に合憲にしたわけだしな。
791:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:33:13.78 J0uWpyj/O.net
子供が減っているから戦争もいいだろ。
もちろん兵隊はジジババ。
合理的人口調整のチャンスだろ。
昔ながらの人間爆弾にもしなすい。
ニッポンのため一肌脱いで名誉にもなる。
いいことずくめ。
792:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:33:26.74 mL0jpvx10.net
>>788
それすらまだ決まってないんじゃなかったかな？
野田政権末期か安倍政権に変わってすぐの時にどうするかみたいな話を国会でしていたと思うが結局どうなったのかまでは知らない
793:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:34:01.39 Uo0JIZqT0.net
>>766
今の憲法でも公共の福祉ってあるやん
基本的人権が保障されないなんて改正案にも書かれてないでしょ
794:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:34:28.70 e93Ylt1C0.net
学者も政治家も左右関係無く生活感ないよね。
共産とかのおばちゃんは基地外みたいだから、そこらの人と違うし。
795:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:34:29.03 U1x+dNLp0.net
>>787
無理だよｗ 憲法９条の字句解釈からだけだと、自衛権の保持も導けないｗ
つまり、自衛隊は違憲になる
796:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:35:10.70 kGfNd0VB0.net
マクロ経済は御用学者がたくさんいるのに憲法はいないんだな
797:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:36:07.26 AazW9bA+0.net
>>786
日本の利益が危なくなったら侵略だろうな
>>789
じゃあ侵略されたら戦わないで憲法(笑)唱えてろってことかww
798:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:36:15.80 Anw42imx0.net
>>742
あの集団は何党が勝利しようが訴訟している
799:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:36:51.09 Q9zHqRkh0.net
こんなに日本にとって有利な
憲法9条を変えようなんてw
どこの国の工作員や？w
もう非国民だろ
しかも、
アメリカが与えてくれたわけで (笑)
止めるならアメリカから派兵料貰って、
思いやり予算無しな
地位協定も撤廃
800:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:36:52.91 Uo0JIZqT0.net
いざ国民投票になっても都構想の反対派みたいに戦前に戻るとか徴兵制の復活だとか脅迫まがいの喧伝されたら日本人の国民性からして反対に流れる人は多そうだなあ
801:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:37:46.05 65E/sfZn0.net
どの憲法学者も粛々と違憲と述べるだけ
802:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:38:00.34 91r5aMq20.net
天皇が嫌な顔をしたのは国民皆みているからな(w
嫌なら自民党が天皇を消せば？
803:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:38:00.71 mKn0xZVi0.net
>>797
とすれば、例えばイラクまで行ってISISとやり合うのも自衛の範疇ってことか
あいつら日本の利益を侵害してる
804:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:38:34.19 V+TPRI/m0.net
今は弁護士も食べるのが大変というから売名戦士を募集すれば殺到するんじゃね
官邸の紹介でFラン講師に押し込むことくらいできるだろう
805:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:39:26.70 Uo0JIZqT0.net
弁護士ってつくづく良いイメージがない
訴訟案件得るためにわざわざ火種撒いてるイメージ
806:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:39:35.37 Anw42imx0.net
>>800
過半数の賛成は無理だと思う
それこそ、中韓が攻撃してきたとかいうことが起きない限りは
807:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:40:03.33 ACef7/m/0.net
>>795
自衛権が有るというときのその自衛権の幅の制約が９条だろ
そこで文理的に解釈できることによその何かを参照することは無い
808:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:40:20.18 ZKfflyCU0.net
憲法学者である以上、集団的自衛権も容認できないしな。安倍がどうしても安保法案に
正当性を与えたいなら最高裁を脅して合憲にするか、天皇陛下に許可を貰ったとか
何でもやれ。まず学者はＯＫサインを出すことは不可能。出せば安倍政権が終った
段階で学者界から追放されるわ。
809:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:40:25.62 AtsE3/ns0.net
聞いたこともない買収された自称憲法学者が出てくる悪寒
810:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:40:42.55 mKn0xZVi0.net
>>806
韓は無いとしても、中国が漁民を使って尖閣にちょっかい出してくるシナリオは普通に考えられるわけで、
そっから改正の手続きなんてしてたらとても対応が間に合わんよな
811:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:42:00.27 txjP542u0.net
>>789
大戦当時、中国で行われていた大規模な戦闘は｢戦争｣ではなく｢事変｣として扱われ、
国際法上の戦争ではないとされていた。
そういう抜け穴というか逃げ道がいくつもある。
戦争がダメと言われても戦闘は起こりうる。
次は勝たねば今後も奴隷の平和が続く。
平和とは本来戦って勝ち取るものだ。
812:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:42:11.56 EBe+cmcI0.net
>>797
侵略されたときにできるのは
1. 相手が撤退するまで自国内で応戦する
2. 味方の第3国が助けてくれるのを待つ
の2だけだからな。マジで。
制度上も、装備上も自衛隊には相手を追撃できる手段が無い。
物理的に無いんだぞ。
こればかりは、憲法改正しないとどうにもならん。
813:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:43:12.68 Gs6OqlEH0.net
>>793
緊急事態条項
「緊急事態の特殊性を考えれば、この規定は不要ではないか。」、「せめて『最大限』の文言は削除してはどうか。」
などの意見もありましたが、緊急事態においても基本的人権を最大限尊重することは当然のことであるので、
原案のとおりとしました。逆に「緊急事態であっても、基本的人権は制限すべきではない。」との意見もありますが、
国民の生命、身体及び財産という大きな人権を守るために、そのため必要な範囲でより小さな人権がやむなく制限されることもあり得るものと考えます。
814:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:44:12.44 mKn0xZVi0.net
>>813
＞国民の生命、身体及び財産という大きな人権を守るために、そのため必要な範囲でより小さな人権がやむなく制限されることもあり得るものと考えます。
これは現在の公共の福祉の概念と同じだな
815:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:46:51.07 Uo0JIZqT0.net
9条改正して自衛戦争をするための武力を持つって書けば良いじゃん
9条に拘泥してるのって宗教かなにかだろ
816:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:48:21.54 U1x+dNLp0.net
>>807
それは無理があるだろｗ
戦力の保持自体を否定してるのに、解釈改憲で自衛隊を持ち、自衛権もあるとした
個別的自衛権と集団的自衛権を区別するメルクマールが、憲法はおろか国際法上もどこにもないのに
どうやって線を引くんだ？ｗ
憲法学者がやってるのは恣意的な線引きであり、解釈上のダブルスタンダードだよ
憲法解釈上、集団的自衛権が違憲だという結論を導けるとするのなら、論理的に自衛隊自体が違憲だと
主張しなければ整合性が取れない
817:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:48:22.04 vZSbt75m0.net
進化論否定する学者もいるから大丈夫
818:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:48:49.57 TGz91Jzk0.net
小保方化するガースー
819:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:49:01.61 8JynViXA0.net
まず。憲法学者ってのは基本的に憲法９条の護憲派なんだよ。
その筆頭格が、東大憲法学派の重鎮ww小林直樹であり、彼の理論は今だ
憲法学者の論理的支柱を成してるわけだ。
で、その小林直樹はどんな主張をしたか？だが、彼の主張は「憲法9条を持つ
日本は侵略に対し国権では国を防衛出来ないから、国民個々が戦士となって
侵略に対し抵抗運動をすべき」と説いてるわけだよ。
国民感情のレベルでは到底受け入れられないこう言うロジックが平然と通って
いるのが、憲法学者の村なわけ。
820:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:50:17.14 dFlwweFA0.net
>>816
そもそも個別自衛権でも行使できない部分はある以上
個別的自衛権だから行使できる、集団的自衛権だから行使できないってわけじゃないし
821:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:50:35.43 vZSbt75m0.net
>>816
紛争の解決を目的とした戦力をもたない
822:ドクターEX
15/06/06 16:50:53.20 dejwOfIM0.net
>>806
否決されてもいいんだよ。
とにかく自民党が改憲法案を出すことが重要。
もし尖閣で中国と戦闘状態（戦争ではない）になった時
自民党が評価を上げるから。
否決にした奴らは、みんな黙ってしまうよ。
責任取れ！って声が大きくなってね。
823:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:50:56.52 4CXHxRJl0.net
国内だけじゃなくて、世界中の学者に聞いてみればいいよ。
どう考えても安倍や菅のやってることは国家の正当性そのものを破壊する行為。
824:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:50:58.69 Uo0JIZqT0.net
>>819
信じられない
825:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:51:12.54 PN2gQqry0.net
なら最初からそいつを呼べばよかっただろｗ
826:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:51:20.83 Ki9k4m6B0.net
はやくとっとと改憲すべしって結論になんねえかなあ
827:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:51:26.68 mIucviRw0.net
何が面白いって
アメリカが日本を苦しめる法律を押し付けて
そのアメリカが押し付けた法律で 日本人は利用し
アメリカの押し付けた法律によって アメリカが苦しめられてることだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
828:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:51:44.22 O3n31Us90.net
ブサヨのアジアガーが許されるんだから構わんだろ
829:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:52:14.92 U1x+dNLp0.net
>>820
？
>>821
それは集団的自衛権でも同じ
830:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:52:15.71 91r5aMq20.net
自民党だけじゃねえか合憲とか言ってるの(w
831:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:52:24.20 V97PmcO20.net
改憲議論、国民投票大いに結構
あの窃盗、詐欺、横領から殺人、強盗まで
全て含まれているような醜悪な自民党改憲草案を
堂々と国民に開陳して
それを過半数が通すなら（本当は有権者の過半数なんじゃないのか？）
それもいいだろう
村人日本にはお似合いかもしれない
水も土地も資源を食い尽くされ
最後には日本列島をあらゆる廃棄物の世界最終処理場に
したいと投票で選択するなら、それもやむを得まい
832:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:52:31.23 Uo0JIZqT0.net
>>827
アメリカは一度決めたらなかなか変えられないという日本人の気質を見くびりすぎた
833:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:53:06.24 nPG28GMj0.net
たくさんて何人?
数人でも皆というガキが使うロジックと同じだな。
アベと言い菅と言い、
こいつら頭、大丈夫か?
834:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:53:19.04 ACef7/m/0.net
>>816
線引き、区別が９条だが
で個別的自衛権がまるっと認められてのではなく専守防衛が認められているだけだ
835:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:53:47.16 G4uR/ITxO.net
菅と菅 目くそ鼻くそ
836:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:54:59.37 U1x+dNLp0.net
>>834
専守防衛だけが認められているという解釈自体が屋上屋を重ねた恣意的解釈だろｗ
どこにそんなことが書いてある？ｗ
837:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:56:27.54 EBe+cmcI0.net
>>830
今の所、自民党関係者以外知らんわ
改憲が党是のはずなんだがなぁ…
838:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:56:52.19 8z3lZ1oD0.net
みな思ったことだろう
じゃあ最初からその学者を呼んでくりゃよかったのに
と
839:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:57:21.37 ACef7/m/0.net
>>836
別に俺独りが適当なこといっているわけでなくて
憲法学者という学者が集団的自衛権違憲といってるの
お前が憲法学者なら自民党に連絡しろよ
自民党の一大事だ
そうでないならここでグダグダオレ理屈こねてても意味無いぞ
840:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:57:28.43 LuEBVjq50.net
まぁ安倍自民を支持するような馬鹿には人間なりたくないもんだな。
841:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:57:44.75 Fg5qPncj0.net
>>816
自衛隊＝違憲とするお前の前提が"恣意的な線引”だろ
解釈変更と解釈改憲の限界は、その解釈における法的合理性が一般に認められるか否かにある。
お前(に限ったことではないが)はそうは思わないと言ったところで、自衛隊の合憲性は、
一般に是認される。
集団的自衛権に関してはそうではない。
要はこれだけの話。
仮に、自衛隊が違憲であるとしても、集団的自衛権の違憲を容認する理由にはならない。
赤信号皆で渡れば～の理屈でその違法が阻却されないことを考えれ分かるだろうに。
842:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:57:48.38 Y/BlBpnR0.net
相手に検証や確認の時間を与えないまま、多数派を装って矢継ぎ早にデタラメな
主張を浴びせ続ける安倍や世耕や菅の手口は、原理研の洗脳の手口と同じだな。
843:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:59:21.78 DEg/pB4T0.net
検証や確認もしないで議論を放り出したのが民主党
844:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:59:32.79 ML/uiLnb0.net
一人二人なら名前を覚えることもあるだろうけど
たくさんいると個々人の名前なんて覚えないだろう
845:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:01:02.13 PrXjulz10.net
菅「僕は合憲学者に詳しい」
846:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:01:15.86 MaAzE5VR0.net
おバカですね
847:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:02:41.63 Y/BlBpnR0.net
さっそく原理研の連中が多数派の偽装に湧き出して来やがったw
848:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:02:56.32 lv7XDMqv0.net
ネトサポさんウヨウヨおるな～
時給いくら？
849:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:03:22.02 AtsE3/ns0.net
小室直樹、藤岡信勝、西尾幹二、西部邁、あたりを即席憲法学者に仕立てるしかないお
850:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:03:40.29 IeNjUn3S0.net
>>1
たくさんいるならはよ言えやぺてん師
851:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:03:52.40 cQiuwnPX0.net
政府は利権を握ってるからそれに従う学者は無数にいる。
たくさんいるに決まってんだろｗ
茶番だなｗｗｗ
イオン系学者を使って、違憲とする民主党の論理は破綻している。
852:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:04:12.21 bF6og2mj0.net
護憲派は、当然、「憲法違反だ」と言うに決まってるし
改憲派は、「憲法違反になるから憲法改正すべし」と言うに決まってる
菅さんは好きだけど、いないと思う
853:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:05:21.70 mKn0xZVi0.net
>>849
西部も西尾も、いや西部・西尾ですら解釈改憲反対という事実
854:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:05:58.09 U1x+dNLp0.net
>>839
俺に逆ギレされても困るんだがｗ
お前が憲法学者の立場で論理を展開すればいいだけだろｗ
つか、専守防衛は集団的自衛権を排除してないぞｗ
それにミサイル攻撃に対する自衛を考えた場合、すでに専守防衛という概念は維持不可能だろｗ
ミサイルが発射される前に敵基地を叩く以外に自衛の手段がないんだからｗ
そのために日本は優秀な監視衛星をいくつもポコポコ打ち上げてるのを知らないわけじゃないっしょ
>>841
一般的に是認されてることが基準になるのであれば、安倍政権は民意に基づいて成立してるから問題ないでしょ
気に入らないなら選挙で安倍政権を倒せばいい
また、日本の集団的自衛権の行使容認は、中韓を除く国際社会にも歓迎されている
その意味でも、是認は取れてると思うよ
855:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:06:02.05 u1U5xGVP0.net
子「ねえ、○○買ってよ～」
母「ダメ」
子「なんでだよ～、みんな持ってるんだよ～」
母「みんなって、たとえば誰よ？」
子「みんなは…みんなだよ」
こんな会話を連想してしまったなｗ
856:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:06:04.53 91r5aMq20.net
何で合憲でないと困るという話になってるんだよ？
857:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:06:26.64 6LzwxXzw0.net
割合としては少ないけどいることはいる
自衛力合憲論を唱えてる連中なら
個別だろうが集団だろうが合憲だろう
858:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:06:47.37 4lCSSalN0.net
「だって
合憲といってる憲法学者もいるんだもん。
名前？
プライバシーがあるから言えないんだもん。
だって年金機構から
情報が漏れたばっかりなんだもん」
859:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:07:29.83 AtsE3/ns0.net
>>853
詰んだ
860:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:08:07.74 2JT81b3XO.net
>>756 彼の言及した他の発言でも私の発言でもいいが、
日本国憲法が準拠する国連憲章において「戦争」という文言が何を意味して何を意味しないか、改めて見直せば明快なことだ。
おっしゃるように国連憲章から国情にあわせてさらに制限したのが憲法だというのは解る。
だがそれなら放棄された「戦争」が何を指すのか、再定義なしに抗戦権まで拡大解釈している現行犯は誰なんだ？
国連憲章を何だと思ってるんだ？みずから憲法にかかれた「戦争」を国連憲章の定義から再定義なしに曲解しておいて、なーにが違憲だよダブスタ大王。
自衛権は国連憲章で一般加盟国に禁止されている戦争権（５大国は保有）とは無関係。国家固有の権利と明記された抗戦権だ。
抗戦権には個別的と集団的が並記されている。
URLﾘﾝｸ(www.unic.or.jp)
長文に付き合わせてすまなかった。国連公式に５１条を確認しに行くといい。
861:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:08:49.89 cQiuwnPX0.net
一人年1億円支援するから合憲と言ってね。
といえば憲法学者どもは合憲というだろｗｗｗ
いないわけがないよｗｗｗｗアホでもわかる論理。
862:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:09:01.10 8JynViXA0.net
芦部と並び戦後日本の憲法学の要諦を成した小林直樹は、どんな
主張をしたか？ 奴は「9条のある日本はもう国権では国を守れない。
もし侵略に合ったら国民個々が抵抗運動を行い日本を防衛せよ」と言
ってるわけよ。
そして、これが今に至る憲法学者の基本を成してるわけだ。
863:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:09:16.93 72k6HmuJ0.net
いつ言ったの？何時何分何秒？証拠はあるの？映像はあるの？
864:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:10:39.60 cfkinCSB0.net
前に「菅は無能長官」と書いたら、
「自分が知る限りは最高の官房長官だ」と反論した奴いたけど・・・
元気？
865:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:11:02.66 ACef7/m/0.net
>>854
それもどこまでを専守防衛に含めるかの議論に過ぎないな
屋上屋とかなんとかいってるがまったくシンプルな話で９条の文理解釈の枠でできることを専守防衛と読んでるだけだ
よそに法源を求める必要が一切無い
866:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:11:24.63 AtsE3/ns0.net
小林直樹と小室直樹を混同してた
867:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:11:50.35 0NAYz1Mf0.net
石原がさんざん公明党が足手まといになるって警告したのにな。
868:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:11:56.71 +df1pIcK0.net
>>856
なんで違憲でいいんだよ
869:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:12:26.30 0NAYz1Mf0.net
>>864 そいつは自民党ネトサポだ。気にするな。
870:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:13:04.44 AtsE3/ns0.net
ゲッペルスガ だからしょうがないといったらしょうがない
871:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:13:46.48 Fg5qPncj0.net
>>854
"法的合理性”が認められるかって言ってるだろ。
当然のことながら、その判断には少なからず法的知識が要求されるし、法的観点から
判断されるべき問題。
それが欠如した（たとえそれが多数であっても）の判断にどれほどの意味があるのだろう？
議会における多数派の支持により正当化されるというのであれば、裁判所の違憲審査権、
さらにいうなら憲法ですら不要だろうにw
872:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:14:19.82 D0JYOkK+0.net
インチキ学者だね
873:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:15:30.54 Y/BlBpnR0.net
>>866
気にするな。たぶん、安倍や菅も芦部信喜と少年アシベを混同してる。
874:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:15:36.56 91r5aMq20.net
>>868
違憲だから改憲するのよ。
875:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:16:02.41 ZS8RukiQ0.net
>>1
合憲派がいた。
八木秀次さん（カルト系）
学者といえるかは微妙だが・・・・
876:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:18:40.00 ghOPLezU0.net
どーでもいいよ
違憲でも合憲でも
現実の用に足るか否か
今必要な法整備をやればよいだけだ
877:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:19:34.29 GcqlPF/k0.net
>>816
>個別的自衛権と集団的自衛権を区別するメルクマール
メルクマールがない（＝区別できない）ならなんで個別自衛と集団自衛という概念に分けて国連憲章51条は定めているの？
878:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:19:53.48 ssdo79B00.net
改憲するのも面倒くせえとばらしちまったからもう改憲は無しだな(w
879:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:19:55.99 PrXjulz10.net
なんだ違憲だから改憲って
人ころしたら刑法変えるのかよ
880:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:20:28.68 ZS8RukiQ0.net
八木秀次憲法学者（カルト系）
>教育分野における発言なども行っている。
>皇位継承問題では男系男子による継承の維持を主張。
>根拠のひとつとして「Y染色体の男系連続性」説を提示している[3]。
>「新しい歴史教科書をつくる会」で3代目会長を務めていたが、
>2006年（平成18年）2月28日、
>会の内紛および中国への無断渡航の責任を問われ解任された。
中国ともつながってる自称ウヨク・・・でも安部内閣のブレーン
881:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:20:54.71 QIG6FlzZ0.net
合憲主張してる人を出しなさいよ。
882:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:21:13.46 Lqx0kvh00.net
俺も憲法学者だけど、これは合憲だと思うわ
883:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:21:33.35 8JynViXA0.net
腐った憲法学者の論まで借りて、安倍政権の安保法制を
潰しにかかる野党やブサヨの懲りない面々ww
884:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:22:18.53 QIG6FlzZ0.net
当たらないとは議論をひゅんひゅんよけてるイメージでよろしいか！
885:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:22:36.62 V97PmcO20.net
八木はかなり有名なカルトだが
全国規模で有名なカルトだと知られることは
さすがに嫌がるだろう
886:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:22:45.32 6LzwxXzw0.net
人殺しから国民を守れないなら
改憲しなきゃならんだろうね
幸福追求権を保障した憲法と矛盾を生じるから
887:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:24:18.27 ZS8RukiQ0.net
八木秀次憲法学者は
「Y染色体の男系連続性」説にて
「擬似科学あるいはトンデモとの批判」であるお方です。
888:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:24:38.53 ssdo79B00.net
その理屈なら33%は与党自ら脚引っ張ってるじゃねーか(w
889:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:26:06.92 ZS8RukiQ0.net
八木秀次憲法学者は、中国共産党の社会主義思想にも共鳴しております。
八木さん、意味わかんないｗ
890:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:29:19.32 U1x+dNLp0.net
>>865
時代が変わったということを言ってるんだが？ｗ
以前は、ソ連が北海道に強襲揚陸をかけてくることを前提に専守防衛と言ってたわけだが、
今は中国の弾道核ミサイルや巡航ミサイルなどからの防衛を考えなければならない
こういった状況下では、専守防衛という概念は通用しない
ミサイルのサイロが開き、打ち上げ準備段階に入った時点で敵基地を攻撃するしかないのだからね
今時、専守防衛しか認められてないとか言ってるのは、君の時計が止まってる証拠だよ
>>871
言ってることが無茶苦茶だなｗ
どうやったら憲法学者のゴタクと、裁判所が持つ違憲立法審査権を同列に出来るんだ？ｗ
裁判所は三権分立を支える枢要な機関であり、違憲審査権は憲法上のシステムとして規定されてる
今回の集団的自衛権関連法案についても、裁判所が最終的に合憲か違憲かを判断すればいいだけの話
最高裁が最終的な判断をするまでは、政権に任せるのが現行憲法の仕組みでしょ
>>877
自衛権から集団的自衛権を排除しないことを明確にするためでは？
891:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:30:10.46 pk6EzDIk0.net
いっぱいいるだろ。
竹田とか恒泰とか明治天皇の玄孫とか。
892:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:30:15.73 ACef7/m/0.net
>>890
残念だが時代が変ったというのは法の解釈の根拠にならない
893:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:30:46.48 ZS8RukiQ0.net
安部内閣のブレーンの八木秀次さんって
結局、自分らが国民と軍を統制できれば、本音は、右でも左でも良いんだろうね
安部さんのやることも、すべて自己責任論なのに
国民生活・規範・教育には、一々口出し制限する社会主義的な側面が強い。
894:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:32:35.45 ZS8RukiQ0.net
>>891
八木とか竹田ナンチャラやら、カルト詐欺師連合みたいな陣営だよな
895:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:33:14.93 U1x+dNLp0.net
>>892
いや、現に集団的自衛権の話とは別に、敵基地攻撃能力を持つ話をやってるしｗ
現在、アメリカから技術供与を受ける話が進んでる潜水艦発射型パープーン・ブロックⅡは対地攻撃能力を持つ
896:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:33:36.77 6LzwxXzw0.net
>>892
おいおい
事情変更の原則も知らずに法を語ってるのか？
897:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:33:46.81 QIG6FlzZ0.net
日本の個別的自衛権は警察権から導き出したものである。
日本は個別的自衛権の一部があるかもぐらい。
898:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:34:47.41 U1x+dNLp0.net
×パープーン
○ハープーン
899:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:34:48.43 dFlwweFA0.net
>>895
そもそも敵基地先制攻撃はずっとできるけど
900:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:35:02.78 ACef7/m/0.net
>>895
うん
でその話が安倍の集団的自衛権となんか関係あんの？
安倍は地球の裏側で他国の戦争の兵站をになうといってるが
901:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:35:18.79 GcqlPF/k0.net
>>890
>自衛権から集団的自衛権を排除しないことを明確にするためでは？
自衛権の中で個別自衛と集団自衛を区別できないなら概念上自衛権から集団的自衛を排除もできないし、
排除できない以上、排除しないことを明確にする意味もない訳だが。
902:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:35:23.90 veFvWzGo0.net
いる訳無い、嘘ばかりつくなよ、見苦しいぞ菅義偉
903:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:35:29.45 mbFYxGwl0.net
売官行為は政権の末期症状。
打倒自公！。
904:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:35:47.57 U1x+dNLp0.net
>>899
専守防衛とか言ってる人がいるから、そっちに言って
905:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:36:16.61 ssdo79B00.net
もう自衛隊じゃなくアメリカ軍日本人部隊に改名しろよ(w
906:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:36:33.10 jvgFQIFm0.net
自民党が呼んだ学者までＮＯを宣言してるのに何言ってるんだかｗ
得意の圧力で最高裁なんかは操れると思ってるのか？薄汚いよな。
安倍自民はお粗末にも程がある。
907:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:37:31.55 2JT81b3XO.net
>>768 日本国憲法は国連憲章に準拠
連合国「これから占領を解くけど、おまえらに起草させてみた憲法案じゃ話にならんから、
連合軍憲章を元に作ってやったぞ。これを守っとけ」→日本国憲法
↓
「戦争」って何？ 何が戦争で何が戦争じゃないの？
・ 国連憲章：侵略に連合軍が立ち向かうのが戦争。
・ 憲法学者様：軍事力の行使はすべて戦争。威嚇も同罪
↓
国連憲章：一般加盟国にも抗戦権がある。国家固有の権利だから。個別的と集団的が並記されてる。
↓
憲法学者様：戦争と抗戦を勝手に統合する新解釈。抗戦権のペアのうち集団的抗戦権まで 国 家 固 有 の 権 利 な の に 違憲とか言い出す
これで桶って奴が逆になんなの？
908:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:38:01.31 ACef7/m/0.net
>>904
既にいったろ
専守防衛の概念の話だと
909:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:39:15.54 DZ8TiZGBO.net
そもそも現憲法が違法っていう学者なら世界中にいるがな
国際法でも明確に否定されてるし
910:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:40:11.54 lixo3g2K0.net
憲法学者ってイスラムの神学者みたいなのな。コーランの解釈権を保有。
しかし、傍から見れば現実が見えていない。
911:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:40:12.91 4t6RG4DP0.net
安倍は憲法違反なの？
912:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:40:26.33 U1x+dNLp0.net
>>900
君が専守防衛に限ると言ってるから出てきた話だろｗ
>>901
条文の解釈に誤解が生じないように、概念を区別しただけで、国連憲章第51条において
個別的自衛権と集団的自衛権お扱いを変えてないから、両方セットで自衛権ということ
913:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:40:41.05 uJ48ztrE0.net
集団的自衛権行使の正当性について異論が述べられたわけじゃない
手続き上、改憲を経由すべきか否かの違いに過ぎない
目的とするところは同じなのに、
何がNo宣言なんだか
914:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:41:16.26 ACef7/m/0.net
>>912
９条が有る以上今でも限るだろ
で集団的自衛権がなんだって？
915:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:42:46.75 vDRnaBYzO.net
菅さん、安部首相の友人さんが公正な目で、憲法解釈できますか？味方に解釈させないでくださいよ。岡田さんもそこを追及してください。
916:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:43:29.52 QIG6FlzZ0.net
>>910
そりゃそうよ、憲法がそうなんだから、宗教と違って変更可能だけどな。
917:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:43:30.07 8JynViXA0.net
芦部と並ぶ東大系憲法学の重鎮ｗｗ小林直樹は何と言ったんだ？
「憲法9条を持つ日本を当てにせず国民は侵略者に国民個々で応戦しろ」
と言ってのけたんだぞ？ 憲法学者とはこういう無責任な存在なんだよ。
918:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:44:30.13 9fzMRhfU0.net
ネトウヨ「違憲とか言ってるのはあの三馬鹿だけだよ！他の学者は全員合憲と言ってるよ！」
↑
これ見てすっかり安心してたのに、嘘だったの？(´・ω・`)
919:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:45:23.12 U1x+dNLp0.net
>>914
何が気に入らないのかわからないｗ
専守防衛論はもう廃棄されたと思うけど、君はまだ維持されてると言ってるわけでしょ？
ならば議論は平行線だと思うよ
じゃあ、そろそろこのへんで
920:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:45:49.97 rqOcyHGX0.net
憲法審査会やっちゃったもんなぁ
921:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:46:30.02 GcqlPF/k0.net
>>912
>概念を区別しただけで
要するに概念が区別できるってことでしょ。区別できる以上なんらかのメルクマールは必ず存在する。
限界事例が存在するにしてもね。
922:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:47:26.14 L3Lj6q280.net
今回のは、改憲論を盛り上げるための自民の高等戦略。
ところで、三人の学者は、「統治行為論」には触れたのか。触れていなければ、
憲法学の答案としては、せいぜい５０点。
923:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:47:28.32 3GcgSbYQ0.net
ネトウヨのアクロバット擁護ショーが観れると聞いて来ました
会場はこちらですか？
924:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:47:57.38 dFlwweFA0.net
>>829
ああわかってなかったのか
個別的自衛権ですら限定行使だよ
>>904
別に専守防衛と矛盾してないけど
925:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:48:01.18 QIG6FlzZ0.net
>>917
国民がそう決めてるんだから、そうだろ？
何で国民が決めてることをせつめいしてはだめなのか？
日本国政府に国民がやるなといってるんだ。
926:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:48:22.45 eNFCsBLO0.net
御用学者は
机上の空論だけ得意
議論してる間に隣国にやられるわ
927:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:48:31.49 V+TPRI/m0.net
>>918
合憲3勇士がいるだろ
中でも八木先生は一人で万人の憲法学者と戦えるパラの持主だ安心するがよい
928:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:48:53.25 dFlwweFA0.net
>>917
国民がそれを拒否するならさっさと改憲してるだろ
929:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:49:12.91 DEg/pB4T0.net
ここはネトウヨｶﾞｰの自爆会場だよ
930:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:49:17.08 ACef7/m/0.net
>>919
結局逃亡かよ
931:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:49:56.65 Iowqks1/0.net
>>1
こういう姑息なこといわんでいい
ただ、「憲法学者の意見は尊重する。
だが、決断するのは主権者の信託を受けた我々政治家である」
これだけで良いのだ。
932:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:50:12.50 ZS8RukiQ0.net
自衛隊を廃止して
民間委託にして、日本海外治安活動株式会社にすればいい
民間でやる。
派遣社員契約で｡
死んだら自己責任｡
933:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:51:31.76 ku3dWYLj0.net
スペイン記者「日本に歴史正視を求めている中国は、いつになったら天安門事件を正視するのですか？」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
中国、記録を削除
934:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:51:44.81 dFlwweFA0.net
>>931
そうしたら国会によって反論する義務がうまれる
論理じゃ負けてることを自覚してるからこそのこの発言
935:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:53:10.79 DZ8TiZGBO.net
>>906
あいつら集団的自衛権否定している時だけ個別自衛権に対する言及を徹底的に避けてるがな
936:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:54:17.06 Iowqks1/0.net
>>934
いやいや
「政治とは論理ではなく、決断である」
これだけで言えば良いだの
937:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:56:12.85 dFlwweFA0.net
>>936
自由民主主義は論理の世界だからね
論理ではなく決断なら北朝鮮でもいけばいいし
938:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:56:15.91 u8i/t1V10.net
いっぱい＝3人ってブッシュマンかよ
939:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:56:39.35 vDRnaBYzO.net
男性ども、安部首相に乗っかって、そのうちくじ引きで戦争に駆り出されることになるかもよ？いいの～？
人を人と思わない人を信じていいの？
首切られた後藤さんの時、一番それを感じたわ。
940:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:56:44.52 Fg5qPncj0.net
>>907
国際法上認められる権利を主権国家として憲法により自主制約している
と言ってるだろうが。
憲法は、国際紛争を解決する手段としての国権の発動たる戦争、武力による威嚇又は武力の行使
を禁じている。
国際紛争を解決する手段としての～は、国際慣例上侵略戦争等をいうと解されている。
それ以外の戦争等は禁じられていない。
では、それを峻別する基準は？
それが従来の3要件。(我が国に対する武力攻撃・予測事態の派生、実力行使の必要性、手段の相当性)
個別的自衛権においては、憲法の禁じる戦争等と禁じられていないそれ以外を峻別可能であるからおｋ。
集団的自衛権においては、その峻別が事実上不可能であるから駄目。
これが従来の政府解釈。
ダブスタでも何でもない。
結局、基本的なことすら理解してない奴があーだこ－だと俺様理屈で合憲だーって言っているだけなんだよな。
941:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:57:54.17 U1x+dNLp0.net
>>921
限界事例というのがありますかねぇｗ
国連憲章第51条は、一国で防衛する権利と多国が連合して防衛する権利の双方を排除しないと規定してるだけだからｗ
これを前提に、日本国憲法が、一国で防衛する権利を排除してないと読む一方で、多国と連合して防衛する権利を
排除してるとどうやって読むかだよねｗ
かなりアクロバティックな条文解釈になると思うけどｗ
>>929
時間の無駄だからｗ
942:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:58:19.27 8JynViXA0.net
憲法学者ほど無責任に言いっ放しで済んじゃう職業もないんだろ。
自分の思想信条に沿ってマスコミで発言すれば、単にそれだけで
カネになるんだから。
943:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:59:09.54 Iowqks1/0.net
>>937
逆だよ
自由民主主義であるからこそ、
論理では解決不能なもろもろの価値の衝突、
神々の争いが起きる
これを解決するのは政治家による決断以外にあり得ない
そして政治家とは大衆の歓呼の声を背負った唯一の人間であり、
決断を行う正当性を持つ唯一の存在だ
944:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:59:30.37 UnHyf4cg0.net
>>1
民主党が同じことやったら総叩きなんだよな、ネトウヨ的に
945:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:59:37.75 kT9C0UUO0.net
そもそも三人が学者代表じゃねーし(笑)
946:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:00:30.72 dFlwweFA0.net
>>943
そうそう
その議論の帰結を探し求めるシステムなんだけど
議論自体を今の自民は否定してるの
だから北朝鮮でもいけばいいってだけ
947:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:01:47.94 u8i/t1V10.net
違憲派200人に対して合憲派が3人とか
うち二人は日本会議とどっぷりというオチ
948:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:01:50.28 DZ8TiZGBO.net
>>940
>これが従来の政府解釈
だから今回も解釈更新しただろうが
「あの時の解釈は認めるけど今回はダメ」ってのがダブスタ
949:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:02:00.13 MX8gB+oE0.net
「安全保障関連法案は合憲であるから、憲法改正は必要ない」
菅義偉官房長官
950:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:02:16.13 Iowqks1/0.net
>>946
議論は十分に尽くした
野党は審議拒否だ
もはや決断しかあるまい
これこそ自由で民主的な政治家のあり方だ
951:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:02:19.98 8Zbi5iah0.net
スガこそ無責任なクズ野郎ｗ
さすが嘘吐きゲリゾーの茶坊主だなｗ
952:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:02:31.94 D9WGu3dj0.net
>>942
そりゃ、憲法学者が責任を持つのは憲法について、だけだから。
だから、必要なら改憲しろとしか憲法学者には言えないだろ。
953:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:02:51.90 tWkIoTt1O.net
クラスのみんな持ってるもん
みんな＝5人の法則
954:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:03:34.07 Eh+utnu20.net
ネトサポもアホクズ違法自民をアクロバット擁護
しないといけないから色々と大変だなwwwww
955:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:03:42.39 G7F0kT+s0.net
自民党が呼んだ学者が否定してるじゃん
956:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:03:43.24 u8i/t1V10.net
>>942
だから口を揃えてやるなら改憲しろといってるだろ
何回言えば理解できんだよ、ネトウヨの馬鹿は
957:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:04:09.15 dFlwweFA0.net
>>950
尽くしてないじゃん
参考にする必要があるから参考人に意見聞いた結果ダメっていわれてるわけでそれに対する反論がないと
今んところだーれも反論してないし
958:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:04:49.70 QIG6FlzZ0.net
政治家は本当に無責任だな。
他人任せの癖に論理がない。
959:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:05:53.20 wIdyBrXz0.net
NHKの憲法改正を支持する国賊NHK社員は誰だ、NHKは、最後に読み手の名前を出すが、
原稿を書いたものは、だれか、NHK会長の提灯持ちは誰だ。日本の平和国家を壊した
国賊NHK社員は、どのバカ野郎か。NHK会長は辞めろ。NHKの右翼解説者は、誰だ。
960:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:06:04.49 orSMRyxf0.net
本日のネトウヨのアクロバット擁護ショーお披露目会場はこちらですか？
961:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:07:42.50 u8i/t1V10.net
>>960
最近はネトウヨが希少価値なので優しくしてあげてね
天然記念物みたいなもんだから
962:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:07:52.55 Iowqks1/0.net
>>957
反論？
参考人に反論等不要だ
日本国憲法上、定められた手続により
議会で議論をし、可決をすればよい
それで審議は尽くされる
そして後は決断を下すこと
これこそ立憲主義というものだw
963:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:08:50.20 dFlwweFA0.net
>>962
国会がその権限において参考人よんで参考意見を聞いているのに対して
何も反論しなきゃ参考にして結論でますけど
あたりまえの話で
964:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:09:26.38 o7UfC9aV0.net
>>561
思いっきり笑ったw
965:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:09:46.61 Iowqks1/0.net
>>963
参考人は所詮参考
憲法上、参考人意見に拘束されるなどどこにも規定は無い
これこそ立憲主義だw
966:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:10:23.88 ACef7/m/0.net
>>948
解釈の一定の幅の中で説を選んでいるのと、その限界をこえたところで超解釈をするのは別の話
まったくダブスタでない
967:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:10:41.61 ssdo79B00.net
ハラグチェさんみたいなこと言い始めたな。
968:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:11:10.64 u8i/t1V10.net
>>561
なんか、色々とダブってるし憲法学者でないのも混じってるけど
たくさんだね。ニッコリ
969:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:11:49.06 l/XBhlGe0.net
カタカナの変なやつだった
970:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:12:42.90 Nax2UIvP0.net
>>882
ビジネスチャンス
971:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:13:34.22 sEasEN7u0.net
安倍政権はもうこの話やらないほうがいいよ
全然煮詰ってなかったわ
アメリカに首とばされるかしらんけど無理だわ
972:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:13:57.34 L3Lj6q280.net
憲法は日本の国民と国土を現実的に守るための「道具」の一つ。「観念」とし
て信仰すべき宗教の教典ではない。その目的に反する解釈は、一切誤り。反日
学者を何百人集めても、その意見は無意味。
973:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:14:34.30 vMiWebVr0.net
合憲の学者連れてこいよ。
御用学者の名札をぶら下げさせるのを忘れないように。
974:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:14:58.77 SqFC3BrJ0.net
ここで顔を売りたい無名の学者は合憲と言えば瞬く間に注目の的
975:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:15:30.27 GcqlPF/k0.net
>>941
とりあえず俺がつっこんでいるのは個別的自衛権と集団的自衛権の概念区別やメルクマールができない・ないという話について
国連憲章51条だけみてもそういう考えは一般的でない。たぶん。
で、君は日本国憲法が個別的自衛権を容認し、集団的自衛権を排除していると読めるかどうかと論点を変えてきたけど、これについては
仮にアクロバティックであっても憲法解釈の範囲であるならそれはいいんじゃないの。
正直俺は憲法うんぬん以前に集団的自衛権を認めることが政策的にどうなの？ってのに疑問を抱いている（といっても日々の生活が忙しくて
そんなに深く考えてないが）ので、今回の安保法制が違憲かどうかに直接興味がある訳ではない。
ただ、憲法9条自体かなり国家の戦争に関わる行為を厳しく制限していることは間違いない。個別的自衛権ですら認めないという解釈もなりたつ
ほどにね。
スタンダードな考え方に沿って、憲法9条が自衛権を認めているとして、その自衛権に集団的自衛権が含まれるという論理を立てるときに
個別・集団の両者が区別できないからというのはおかしいというのはさっきから突っ込んでいるとおり。で、さっき言った国家と戦争に対する
憲法のスタンスを考えると集団的自衛権は少なくとも認められないというのが筋。これを覆すなら相当強力な論理をもってこないと。
976:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:15:52.75 DZ8TiZGBO.net
>>966
そもそも国際法でも個別自衛権と集団的自衛権はまとめて「自衛権」であり
分ける事自体が異例中の異例
個別自衛権が幅の中なら集団的自衛権も幅の中の説に当然入る
977:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:16:21.13 ACef7/m/0.net
>>972
実際安倍の安保法制解釈改憲は
＞日本の国民と国土を現実的に守るため
に資するかどうか
全く怪しくて、実際憲法違反だと
978:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:16:54.19 dFlwweFA0.net
>>965
拘束はされないよ
反論は当然に行うことを認められるからね
979:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:16:59.62 Y2MJOn7VO.net
サヨクみたいな言い方するな、恥ずかしい。
980:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:17:43.90 ssdo79B00.net
自民党ってたまたま右に座っている左翼だろ？
981:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:18:05.52 Iowqks1/0.net
>>978
ならばそれでよし
粛々と憲法上の規定に則り、
法案を成立させればよい
それだけのことだ
982:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:18:45.13 ACef7/m/0.net
>>976
随分上で話したが日本には９条という固有の条件があるため
世界的に一般的にどうという話は意味をもたない
983:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:19:57.84 u8i/t1V10.net
>>980
そうだよ、自称保守のアメポチ
984:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:20:09.97 Me1aue8X0.net
>憲法の番人である最高裁が判断することだ
こいつらは統治行為とかでひたすら憲法判断を避けるじゃんｗ
学者の方が説得力あるわ
985:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:20:57.47 enjW6YgJ0.net
シベリア出兵みたいなことをしたいのだよね？？？
したくないなら条項をつけないと
出動目的が間違ってた場合、指示した総理大臣と軍幹部は最大で死刑とか
986:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:21:43.34 I3WqGrnx0.net
国士舘・拓殖・皇學館・帝京あたりならいっぱいいるだろ
987:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:21:51.81 +ILCrN1V0.net
自分たちで選んだ学者送り込んどいて何言ってんだ。馬鹿なのか？
988:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:21:57.56 dFlwweFA0.net
>>981
今の政権は誤解してるみたいだけど
粛々とは議論をせずにって意味じゃないからね
民主主義のシステムをもって粛々とやってくれるならいいけど
それに否定的だからなあ
自民はこわいよ
989:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:23:47.50 u8i/t1V10.net
>>987
合憲とか言ってる憲法学者がショボいんだよね
990:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:24:03.43 o2KdoWUrO.net
>>983
左翼ですらないじゃねぇか
991:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:24:54.71 dFlwweFA0.net
>>989
ショボいっていうかもう異端も異端で逆にトンデモで有名みたいなやつばっかだからな
参考意見において小林がだいたい3人ぐらいっていえるぐらい具体的なんだよね
992:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:25:08.78 pqG9VejD0.net
菅って法政大学夜間卒の低脳のことだろ？
お前らこんな奴のこと信仰してんの？
マジ馬鹿じゃねーの？
993:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:25:10.02 mLE70OC90.net
自民党のジャイアニズムって中共と同じレベルにしか見えん
見苦しいわ
994:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:25:36.31 G4uR/ITxO.net
安倍内閣の終わりが見えたな。安倍政治の評価は後世に任せて、さあ次だ。
995:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:25:46.71 D18ZaFgK0.net
9条のみ改憲の動議をいついかなる時でも出せるよう準備すべき。
国民の支持が得られるのは目に見える形で中国が無茶をするタイミングなので。
996:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:26:27.12 +ILCrN1V0.net
>>995
賛成
997:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:26:40.95 BbabkcII0.net
朝生に呼んで
998:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:28:37.23 DZ8TiZGBO.net
>>988
そもそも現在の占領軍憲法だと民意＜国会の三分の一
だから民主主義にするにも改憲が必要
999:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:28:49.90 7LbA0FoU0.net
いもしない沢山の合憲学者を騙って国民に嘘をついてる菅
安倍を騙って国民を騙した嘘つき山本太一
1000:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:29:22.26 U1x+dNLp0.net
>>975
君の主張は、いわゆる「集団的自衛権を認めると戦争に巻き込まれる」論だと思うけど、戦争の基本が
各個撃破であることを考えれば、結論ははっきりしてるでしょ
日本が個別的自衛権に固執するのを一番喜んでるのは、各個撃破を目論む中国だよ
1001:１００１
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