207:名無しさん＠１周年
15/06/06 09:47:00.83 QeQ5vZ080.net
「円安であればあるほど日本経済にとって好ましいわけではないことは、みな共有していると思う」
円安になればなるほど日本復活！と叫んでる2chの馬鹿は、そんな考えは共有していないぞ
208:名無しさん＠１周年
15/06/06 09:48:31.49 kFkYM+ir0.net
中小企業で働く人が8割だっけ
その人たちが困るようになれば
自動的に政権から転落するな
もう行き過ぎだよ理由はアメリカの政治家が怒りはじめたから
209:名無しさん＠１周年
15/06/06 09:49:03.15 C6ht638u0.net
今原油60ドル近くまで高騰してる（前は40ドル半ば）から
今後は原材料の高騰化で値上げラッシュがやってくるぞ
210:名無しさん＠１周年
15/06/06 09:49:26.18 QeQ5vZ080.net
>>197
貿易摩擦対策にだってなるし、
消費に近いところで商売を展開したほうが、有利な情報を得やすいでしょ
現地の人間の需要、みたいな基本的な情報だって得られやすいし
211:名無しさん＠１周年
15/06/06 09:51:20.63 qMMYYawI0.net
三村 「総裁ぃー！ 助けてください！ 減速できません！ 黒田総裁、助けてください！」
黒田 「三、三村。中小には１３０円を突破する性能は無い。気の毒だが・・・。 しかし三村、無駄死にではないぞ。お前らがカンコックのウォン高を引き付けて置いてくれたおかげで撃破することができるのだ。」
212:名無しさん＠１周年
15/06/06 09:53:44.09 kFkYM+ir0.net
今だけ文句言わないのは集団的自衛権のご褒美だとわかってないんだな
アメリカは自国通貨高にしないで利上げしたいんだからさ
213:名無しさん＠１周年
15/06/06 09:56:14.72 2m4atI6b0.net
アメリカは日本以上の内需国だし、むしろドルユーロの方が重要。
海外取引は日本なんか些細なものだから。中国と比べてもね。
で、その日本はTPPで幾らでも崩せるから、アベノミクスで
安倍がばらまいた金を頂戴する方が良いと踏んでいるんでしょ。
214:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:01:56.13 w0rkIVvc0.net
２ちゃんのアホが円安がいいとか言いだした時点で駄目だとわかるだろ
215:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:04:04.98 cegMPAjK0.net
何が怖いかって円安を止める実質的な手段が存在しないことでしょ
緩和止めて金利上げたとたんに株が暴落して借金増大するのだから
それはできない
つまり円安へのブレーキが壊れた状態なのが今
216:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:08:29.45 QeQ5vZ080.net
>>207
もともと金融緩和って、インフレを｢我慢｣して、金利を下げようって策だからね
消費が増えないまま物価が上がってきちゃってる現状はかなりキツイ
高インフレを我慢するか、金利を上げるか、の二者択一を迫られつつある
217:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:12:14.75 pWtBvJ420.net
>>198
当然ながら今後も海外の人件費もどんどん上がっていくのだから
結局、円高でもそんなに苦しいなら
どの企業も苦しい円高より、少なくとも日本に金が入ってくる円安の方がいいわな。
日本に金が入ってこないのに内需が上がるなんてないしな。
218:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:13:29.35 YNJmLDe30.net
合併して大企業になりゃ良いこと。
特に流通や外食は甘い、甘すぎる。
ダイエー消滅、ファミマとユニーくらいしか動きねえだろ。
スーパーはもっと集約するべきなんだよ。
219:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:16:41.43 LDYbXi1t0.net
>>209
そう言って結局一部の大企業や金持ちにしか金が入らず、庶民は物価高で格差拡大したのがアメリカや韓国ですがね
彼らにとってもいき過ぎた通貨安を�
220:･正するために日本を踏み台にしてるのが現状だろ
221:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:16:42.75 cegMPAjK0.net
>>208
早い話がアベノミクスの真の目的は政府の借金のツケを
インフレ・円安によって目減りさせる政策でもあるからね
政府にとっては自国通貨の毀損は円建ての借金の目減りなので歓迎すべきこと
しかし円建てで給与してる人や貯金してる人は資産価値が目減りするわけ
要は政府のツケを庶民に転嫁してるような状況
222:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:17:03.90 QeQ5vZ080.net
>>209
日本に金が入ってくる、ってどういう意味で使ってんの？
外貨売りの円買いが起こるって意味でなら、それってつまりは円高にするってことだが
223:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:18:42.57 pWtBvJ420.net
>>211
>彼らにとってもいき過ぎた通貨安を是正するために日本を踏み台にしてるのが現状だろ
ウォン高で韓国は嬉しくてたまらないってことね。
じゃwinwinでいいじゃん。
224:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:20:33.09 pWtBvJ420.net
>>213
少なくとも仕事があって利益が出せる事だな。
円高の時はワークシェアしろとか無理な事言ってただろう。
黒字になって結果として円高になっていく分は仕方無い。
225:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:20:34.85 wYZ7NAwE0.net
会頭はん、毎回言うてるよな？
226:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:21:58.64 p+CFNwyp0.net
>>206
知ってた。
バカほど歓迎してたし。
>>209
入ってきても留保や投資に回るだけだから内需には回らないよ。
227:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:23:35.06 pWtBvJ420.net
>>217
>入ってきても留保や投資に回るだけだから内需には回らないよ。
それは内政の問題
どんな政策を打っても無い金を使わせるのは無理だ。
228:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:23:57.80 QeQ5vZ080.net
>>215
円安で企業に利益って、労働者の人件費を削ることで利益を上げるってことなんだけども
つまり、日本人は給料減らせってこと？
229:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:24:55.61 irmk8Mjk0.net
こんな状況なんだろね自業自得だね
中国に入れ込んだ代償…現地子会社の不正見抜けず、福井の名門商社が１００年の歴史に幕[06/03]★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
230:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:26:08.89 pv6PYu0d0.net
かつてない勢いで周りが破綻していってる。
今月は知り合いが二人家売る予定。
うちの会社もヤバイからひとごとじゃないわ。割とマジで。
231:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:26:27.99 pWtBvJ420.net
>>219
売り上げ増える事は無視なの？
っていうか、通貨安がそんな悪い影響だらけなら
韓国他が一生懸命通貨安誘導で介入してきたのは
闇介入までして必死だったのは
自国を潰す為なんだね
232:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:27:22.22 4iXBrZ8K0.net
過去の為替見れば今はさほど円安というわけでもないだろ
233:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:29:28.22 QeQ5vZ080.net
>>222
売上っつっても、円建てのそれでしょ？
韓国？サムスン栄えて国滅びるっつって馬鹿にしてたのはなんだったの？
ネラーでもちゃんとそういうの分かるんだなと感心してたのに
234:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:30:33.32 NQAk+LdXO.net
>>191
だな、俺の知人も零細企業の工場勤務だったが民主円高時代に週３～４日しか仕事無くなって去年には週６まで回復したが給料は減って退職しとったわ
235:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:31:35.75 pWtBvJ420.net
>>224
仕事が無きゃどの通貨だろうが無収入だが。
アホなの？
236:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:32:44.61 LDYbXi1t0.net
>>214
残念ながら今のレートが国益になってると思いこめるほど馬鹿になれないんでねw
237:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:32:54.94 qitDbc8A0.net
円安で困る企業は超円高の時に
円高で困っている企業を笑いながら見ていて
「もっと円高になれ」
と言っていた連中だろ
大体、まだリーマンショックの前の水準にもなってない
238:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:33:40.70 p+CFNwyp0.net
円安にすればサムスン栄えて国滅ぶの韓国みたいになると思ってたけど、日本だけそうならないと信じてたのか？
在日すらまともにあしらえないくせに移民を入れてもどうにかなると思うのと同じことだぞ。
239:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:34:33.17 7cshuDzh0.net
知るか潰れろ
240:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:35:06.87 QeQ5vZ080.net
>>226
つまり、日本人は労働力を安売りしろってことね
日本人の労働力はその程度の価値しかないというのが君の意見と言うわけだ
241:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:35:29.71 qitDbc8A0.net
■マスゴミ様のありがたいお言葉（自民党政権限定）
円高⇒ 輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。
円安⇒ 原材料高騰で日本経済はおしまいです。
株価下落⇒ 日本経済はおしまいです。
株価上昇⇒ 実感なき上昇なので日本経済はおしまいです。
GDP上昇⇒ 実感なき経済成長に過ぎません。日本経済はおしまいです。
GDP減少⇒ 日本経済はおしまいです。
世界経済縮小⇒ 外需依存の日本経済はおしまいです。
世界経済拡大⇒ 日本の存在感がなくなり、日本経済はおしまいです。
物価下落⇒デフレで日本経済はおしまいです。
物価上昇⇒ハイパーインフレで日本経済はおしまいです。
日本が米国債を増やした⇒ アメリカの飼い犬で、日本経済はおしまいです。
日本が米国債を減らした（現実はこっち）⇒ アメリカへの影響力が薄れ、日本経済はおしまいです。
事象の全て日本の終わりに集約されるので日本経済おしまいです。
242:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:35:40.58 pWtBvJ420.net
>>229
大企業の数も違えば
構造が違うからなぁ。
そもそもサムスン栄えたのは
シャープとかを食い荒らしたからだっけ？
シャープの元副社長が言ってたろ
サムスンには何でもあげる
感謝さえしてくれれば、社員一同首吊っても構わんってさ
243:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:36:07.44 pR93IvPy0.net
円高の時は景気よかったんだ
244:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:37:23.94 pWtBvJ420.net
>>231
受注できなきゃ始まらないしな。
少なくとも円高時代は暗い話しかなかったのは確かだ。
円高で儲かる筈の業種さえ、儲かってるとは言わず
庶民にゃ何も嬉しいことは無かったろう。
245:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:37:39.85 QeQ5vZ080.net
>>233
構造が違うから同じことは言えないと言うなら、
なんで>>222で韓国の話をだしたの？
246:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:39:22.35 xBTC+UXBO.net
>>235
今円安で同じことが起きてるのは無視か？
247:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:40:03.58 LDYbXi1t0.net
>>235
仕事があれば赤字でも構わないって発想ならそのうち潰れるねw
248:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:40:18.86 QeQ5vZ080.net
>>235
まぁ、それならそれで話は分かるんだけどね
円安で日本人の給料は下がるという、当たり前の事実を当たり前に受け入れた上で、
それが現在の日本人の労働価値に適していると言うなら、別に反論しようとは思わない
所詮日本人はその程度ということなのかねぇ
249:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:43:45.60 uBmsrqFxO.net
円安で中国･韓国･ｲｵﾝは困っているそうな
こんな通貨安の日本に、それでも、売買春に来る 中国･韓国人らって 本当に好き者なんだねぇ
250:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:44:06.89 LDYbXi1t0.net
円高のときも何も良いことなかったとか言うけど、原油初め資源価格の高騰を円高で相殺できていたんだけど
名目のレートしか頭にない馬鹿がそれに気付いていないってだけだがな
仮に1ドル120円以上をキープしてたとしても結局工場の海外移転は止まらないことは現状が証明している
251:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:44:20.38 pWtBvJ420.net
>>238
チョン必死だな。
赤字でも構わないなら円高の時に垂れ流してでも売っただろうね。
252:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:46:13.75 2m4atI6b0.net
どのみち中小零細なんか円高だろうが
円安だろうが愚痴ぐち文句を言うだけの存在。
円高=極寒、円安=酷暑みたいなモノだ。気にするな
253:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:46:18.56 jgoMdcch0.net
円高で海外に逃げてた工場が国内にどんどん戻って
254:きてる 原材料費の高騰は価格に添加すれば済む話、それを下請けにやらせない大企業を行政指導すべし 失業率が減ってるのに文句言う日本商工会議所ってあたまおかしい
255:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:49:25.41 ddW5TeQD0.net
日本政府は米国債が売れないからドル売り介入はできないんだろw
256:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:52:17.47 KSduUOew0.net
>>244
もう直ぐ高くなった製品を買えないくらいに国民は貧困化する
そして企業も原材料を輸入できないぐら資金不足になる
日本が作れるものを海外も作れるようになってるからね
257:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:56:26.40 LDYbXi1t0.net
>>244
円安に見合うだけの工場は戻ってきてないし戻っても無人工場のロボット任せとかだ
そもそも現地生産現地販売が一番リスク少ないのに戻るわけがない
仮にこの円安で多少忙しくなったところがあったとしても原材料はこれから更にあがってくるし
上がった分だけ元請けの大企業が値上げを受け入れてくれたらいいんだけどねw
258:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:56:38.23 pWtBvJ420.net
>>246
技術援助なんて一番しちゃいけないことなのに
中韓にただ同然でばらまいたからな。
259:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:57:30.08 +W+1Mt1E0.net
>>240
韓国のＧＤＰは日本がほぼ横ばいなのに対して増加し続けてるんだぜ
260:名無しさん＠１周年
15/06/06 10:59:09.42 BU3W7aOq0.net
>>244
戻って来たんじゃないのよ
一時的に日本に退避してきただけ
円安で世界に出たままじゃ儲からないからね
円高に振れたらまた日本から出て行くんだよ
そういうのを戻ってきたとは言わないんだよ
戻ってきたってのは今後日本から出て行かないで
円高になっても日本で続けるって意味だからな
261:名無しさん＠１周年
15/06/06 11:08:43.67 Kbb4wS8w0.net
原料高と円安で今期昇給無しになったぞ・・・
民主の時は週休3日なったのに今は週6勤務とかざらだよ
262:名無しさん＠１周年
15/06/06 11:14:14.11 J8J/TIQtO.net
原材料価格の向上を転嫁出来ないのと円安とは関係ないな。
263:名無しさん＠１周年
15/06/06 11:15:09.21 TTJUWgaG0.net
>>251
仕事が増えたからいいじゃねーか
ばかなのか？
264:名無しさん＠１周年
15/06/06 11:15:16.54 BU3W7aOq0.net
原材料が高騰したからって簡単に商品の値段は上げられないからな
仕事があって働いても儲からないから給料も上がらない
奴隷働きしたいのならそれでもいいが
国内企業からすれば何のための円安だよって疑問があって当たり前
265:名無しさん＠１周年
15/06/06 11:16:09.17 TTJUWgaG0.net
>>251
民主のままじゃあ
今頃お前は浮浪者だよ
266:名無しさん＠１周年
15/06/06 11:17:02.29 8A2GnbVZ0.net
＞今の水準あるいはそれ以上の円安は好ましくない
じゃあいくらが適切なレートか言ってみろ三村とやら
今の水準は円安とは言えないんだけど
267:名無しさん＠１周年
15/06/06 11:19:46.05 BU3W7aOq0.net
>>255
後数年もすれば円安なのに民主党時代と変わらない世の中が体験出来るさ
民主党の何も出来なかった3年間よりも酷い地獄だとは思うがね
今は悪い効果がじわりじわりと出始めてるところ
爆発するのはオリンピック終了以降だよ浮浪者が爆発的に増えるよ自民党なのにね
268:名無しさん＠１周年
15/06/06 11:20:17.21 akTwACKN0.net
>>251
仕事が減って、クビにならなくて良かったね・・・・・・・
269:名無しさん＠１周年
15/06/06 11:31:52.38 LDYbXi1t0.net
>>252
世の中を根本的に甘く見てるとしか思えんな・・・
270:名無しさん＠１周年
15/06/06 11:34:47.26 WaUM3lrK0.net
>>251
週休３日ｗ
釣られちゃダメだ。釣られちゃダメだ。釣られちゃダメだ。
271:名無しさん＠１周年
15/06/06 11:35:34.96
272:vDYO+A9n0.net
273:名無しさん＠１周年
15/06/06 11:38:55.22 ltB3h8Lo0.net
個人投資家を代表して言ってやる「知ったことか。おまえら中小がどうなろうと俺たちは構わない」
日経平均株価２万５０００円を目指すには更なる円安の加速が必要。俺たちは実体経済なんざどうだっていい
大企業の収益力拡大による株価と配当性向以外に興味は無い。重要なのは俺たちの含み益なのだから
274:名無しさん＠１周年
15/06/06 11:40:57.86 Notly0+V0.net
安倍が日本を壊すと決めて国民が支持してるんだから仕方ない
275:名無しさん＠１周年
15/06/06 11:53:01.95 +MYtD1500.net
景気を良くするつもりでやってるんだよなあこれ・・・
まあ思ったほど伸びなかった、でおわると思う
最近輸入雑貨の店がめちゃめちゃ愛想いい
276:名無しさん＠１周年
15/06/06 11:53:28.60 kFkYM+ir0.net
>>262
零細の乞食が投資家風吹かせてｗｗｗ
277:名無しさん＠１周年
15/06/06 12:06:05.07 UunuFn6g0.net
【社会】「下請けいじめ」 昨年度は過去最多(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞公正取引委員会の中島秀夫事務総長は３日の記者会見で、
＞「違反が増えた背景には、円安に伴う原材料や
＞エネルギーのコスト上昇など経済情勢の厳しさがある。
＞今後も違反行為の是正に努めていきたい」と話しました。
輸入大国の日本でここまで円安にしてどこにもしわ寄せが行ってないわけがないな
278:名無しさん＠１周年
15/06/06 12:35:30.17 BU3W7aOq0.net
>>261
今のまま安倍政権が続いたら週休7日になるんだよ
お馬鹿さん？
どっちの政権でもダメだって判断が出来ないようじゃ話にならんぜ
279:名無しさん＠１周年
15/06/06 12:48:59.26 TTJUWgaG0.net
>>257
それはまるっきり現自民のせいだけではないな
わかってていってんだろ？
オリンピック後の不景気はオリンピック前や最中と比べれば景気が悪いという判断になる
少子高齢化のために国内生産性がガクンと落ちるし落ち始めてる
いろんな要因が重なるんだよ
それなのになんの対策もせず、締め付けるだけの施策の民主じゃあそれこそ日本の息の根が止まる
280:名無しさん＠１周年
15/06/06 12:50:18.84 TTJUWgaG0.net
>>267
どっちの政権もダメ
っておまえは駄々っ子か？
お前みたいな国民がいることも日本がダメになる要素だわｗ
281:名無しさん＠１周年
15/06/06 12:55:14.59 BU3W7aOq0.net
>>269
なんでダメなの解っててマシだからと妥協せにゃならんのだ
バカなの？
自分達の生活に直結してるんだから妥協なんて普通は有り得んわ
このまま際限なく増税路線突き進んで、非正規化をどんどん進めて
円安で輸出大企業のみが権力も金も持ってってなったら
韓国そっくりになっちまうわ、国民主権の国のはずがなんでこんな馬鹿な
話になるんだよ
政治が悪いなら国民が政治家を断罪するぐらいじゃないとダメなんだよ
現状に甘んじたら結局政治家と官僚にいいように使われるだけだろ
国民は奴隷じゃねえ
282:名無しさん＠１周年
15/06/06 13:03:19.06 ltB3h8Lo0.net
>>265
まぁな。しかしこの豆粒みたいな投資家だからこそ今が正念場なんだ
全力二階建てで輸出企業にフルインベストしてる私のような零細個人投資家も多い
仮に今日、大地震が東京を襲えば我々は退場（破産）する
それぐらいのリスク取って勝負してんだ。更なる円安で日経が上昇をしてくれなければ我々は報
283:われない・・
284:名無しさん＠１周年
15/06/06 13:04:48.29 9yNYijEcO.net
オリンピックやるのに
原材料高騰に都税注入のＷパンチだからなｗ
自民党大好きバカなトンキンは頭がおめでたいわｗ
285:名無しさん＠１周年
15/06/06 13:07:59.71 JqzI/DaV0.net
原油もまだ安いんだろ
286:名無しさん＠１周年
15/06/06 13:09:06.55 zVsI10zx0.net
200円にするから覚悟しておけ
287:名無しさん＠１周年
15/06/06 13:10:06.32 A6RwjVdM0.net
原油価格は底うって上昇に転じてきてるから
もうすぐガソリン１㍑２００円突破くっぞ。
288:名無しさん＠１周年
15/06/06 13:10:28.60 TTJUWgaG0.net
>>270
じゃあこんなとこで管まかないで選挙にでも出馬しろバカ
できないならバカなりの代替案か政策ここで発表してみろバカ
何もできなくて不満ばかりじゃあガキでもいえるぞバカ
どうすればお前の思った通りによくなるのかここで披露してみろｗ
バカ！
289:名無しさん＠１周年
15/06/06 13:11:55.81 4cNilO2Y0.net
為替変動に個人投資家の許しが要るのかよく分からないんだが
代表するにも一枚岩ではないからな
水準関係なしにボラが上がって乱高下さえしてくれればいいって連中もいるんじゃないか？
290:名無しさん＠１周年
15/06/06 13:11:59.07 BU3W7aOq0.net
原油価格が落ちなければ日本は虫の息になってたな
ある意味奇跡だよ原油の下落は
急激な円高も急激な円安もどっちもダメなんだってことがこの6年でよく解っただろ
どっちの政策も国民にとっては相応しくないんだよ
291:名無しさん＠１周年
15/06/06 13:18:15.71 lWABb2dG0.net
業種によって最適な数字が違うんだから個々の意見だけ鵜呑みにはできない
292:名無しさん＠１周年
15/06/06 13:24:10.09 JqzI/DaV0.net
韓国を滅ぼすまでは耐えておくか
293:名無しさん＠１周年
15/06/06 13:24:55.87 rzwfWKzt0.net
三村明夫は中韓に技術譲り渡して自ら経営困難に陥った新日鉄の出身
しかも中韓から全然感謝されていませんｗ
294:名無しさん＠１周年
15/06/06 13:25:42.91 BU3W7aOq0.net
>>280
そんな事言ってたら先に日本が滅びるぞ
韓国なんてほっといて自国の心配しようぜ
実際問題かなり国内は厳しいんだからさ
295:名無しさん＠１周年
15/06/06 13:31:12.70 VFaEyOMx0.net
安倍晋三「中小企業は死ね!!」
296:名無しさん＠１周年
15/06/06 13:35:20.43 JqzI/DaV0.net
>>282
んでも、韓国潰れりゃ復活する日本企業もでてくるんじゃね
奴らとのダンピング競争に敗れて儲からなくなったわけで、気兼ねすること無いし
ま、携帯は台湾企業が伸びるだけだろうけど
297:名無しさん＠１周年
15/06/06 13:37:00.60 s5YDbhZ10.net
>>278
話題かえんな
代替案を披露しろ
298:名無しさん＠１周年
15/06/06 13:38:54.60 uag5gX1u0.net
>>278
原油価格は背景があるんだよｗ
奇跡でも何でもない
代替エネルギーや別の販路が出てくれば競争価格になるのは必然だろ
299:名無しさん＠１周年
15/06/06 14:12:08.93 EwI5Aw6N0.net
>>1
うるせーばか
1ドル1０００円まで落とすんだよ
日本はそれで最強国家になる
300:名無しさん＠１周年
15/06/06 14:31:19.72 s5YDbhZ10.net
バカがレス返せなくなってこのスレ終了wwww
301:名無しさん＠１周年
15/06/06 14:31:57.43 PL7r/PBQ0.net
>>280
馬鹿かw日本を殺すまでウォン安ってやってたら庶民の時給が200円台で白菜1個300円みたいな状況に陥って
泣いて土下座した韓国を見てもそんな事言う訳？？
302:名無しさん＠１周年
15/06/06 14:36:25.50 ilE0+OvN0.net
>>129
モデルは、競争が激しいし、女性でも、気が強い人が多い。
ミス鎌倉の廃止は、ともかく、鎌倉市の財政状況は、
大変厳しいのだから、自治体として、行革を進める事は、是非とも必要。
303:名無しさん＠１周年
15/06/06 14:39:49.37 PJbZcmyz0.net
100円割った時も「好ましくない」と言って�
304:っという間に76円までいったもんな
305:名無しさん＠１周年
15/06/06 14:46:18.52 UunuFn6g0.net
>>284
悪い意味で韓国を過大評価しすぎだろ
ネトウヨって本気で頭悪いのが多いんだなぁ・・・
反日煽れば何でもマンセーするあいつらと何も変わらん
306:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:09:33.99 mqUFqjKX0.net
日商・三村会頭「これ以上の円安好ましくない」
企業「値上げの口実を潰すな。」
307:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:16:39.99 UunuFn6g0.net
>>293
口実も糞も値上げしなきゃ赤字で潰れるんだけど？
308:名無しさん＠１周年
15/06/06 15:52:10.85 lBZzuww80.net
gsが130円て設定したからそこまで行くだろ
309:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:00:32.96 pWtBvJ420.net
>>292
悪い意味で韓国を過小評価しすぎて
技術支援してボロボロになった業界は沢山あったろ。
シャープは潰れなかっただけマシな方。
310:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:01:51.67 f6A3ou9H0.net
この上げ上げタイミングで何言ってんだよ
余裕で遅すぎるわｗ
311:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:04:06.40 FMv/ZGKN0.net
日商ごとき小物が言っても影響なしです。
麻生が言うとこまい事でも1円2円簡単に動くから太郎もあまり為替のことは話たがらない
312:名無しさん＠１周年
15/06/06 16:48:03.16 UunuFn6g0.net
>>296
韓国潰すとかネトウヨの自己満足のためにスタグフ押し付けられても困りますがね？
そもそも韓国が劣勢になったのも日本でなく中国スマホに押されたからだし
今度は中国に対抗するために副作用無視してさらに円安にするの？
それならもっとほかの手段で儲ける方法探す方が建設的だろ
313:名無しさん＠１周年
15/06/06 17:19:55.27 pWtBvJ420.net
>>299
もちろん韓国潰す事が主目的ではないが
少なくとも韓国は潰すなり、何があっても日本がほとんど支援しなくていい体制にしておかないと
次もまた同じパクリタカリがループするだけだからな。
副作用無視ということを言い出したら
円高の本作用を無視すんな。
日本に害になる事を一つ一つ潰していく事が建設的なんだよ。
314:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:10:05.87 8Zbi5iah0.net
バカウヨの円安信仰ｗ
消費税下げてくれーとか抜かしてる貧乏人の癖にｗ
315:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:13:42.74 mq2uyTFU0.net
>>300
しらねぇよｗ
一人で勝手に嫌韓やってろバカウヨ！
316:名無しさん＠１周年
15/06/06 18:29:38.89 uJ+BNyC00.net
まず英語の教科書が問題。
検定で表現が自然かどうかはチェックしないから
マークピーターセンの著書に指摘あるようにでたらめな噴飯文章
のオンパレード。著者の外国人 はお飾りで口挟めない。
かわいそうな象は中学生のとき読んでも直訳風で
こんな英語アリかと思っていたがやはりだった。
317:名無しさん＠１周年
15/06/06 19:13:03.77 ilE0+OvN0.net
>>300
確かに、韓国が、工業国である必要は全然無いんだよな。
植民地時代の朝鮮半島南部は、農業地帯だったんだし。
自衛隊が、もとの農業国に戻してあげても良いと思うわ。
318:名無しさん＠１周年
15/06/06 19:40:59.58 9HYM2kO00.net
>>1
円安なんて、ドル持ち外国人投資家が喜ぶもんだものなｗ
そいつらが、安くなった日本株買い漁って、日経平均が上辺だけ上昇してんのに
安倍ちょん・バカウヨ大喜びで、馬鹿さ加減を晒しててホント笑えるｗ
319:名無しさん＠１周年
15/06/06 20:11:13.07 ilE0+OvN0.net
>>300
確かに、韓国が、工業国である必要は全然無いんだよな。
植民地時代の朝鮮半島南部は、農業地帯だったんだし。
自衛隊が、もとの農業国に戻してあげても良いと思うわ。
行きがけの駄賃で、済州島とウルルン島も保障占領しとくわ！
シナの海軍に横取りさられると厄介だし。
320:名無しさん＠１周年
15/06/06 20:43:51.28 OkkU/4Fo0.net
アメリカが金利上げたらもっと円安行くだろ
QEバラマキマネーでデブった新興国が資金引き上げで干上がる勢いなのに
321:名無しさん＠１周年
15/06/06 21:51:00.76 VX+tfmzU0.net
円安はまだまだ足りないですが増税は嫌だとか言ってる
ゴジキウヨ多さといったらｗ
お前らなんてどちらにせよ社会のゴミだから口開くなって
322:名無しさん＠１周年
15/06/06 22:31:34.75 y4IDBT850.net
なに言ってんだこいつ
円高の方が問題だろ
323:名無しさん＠１周年
15/06/06 22:34:18.08 1BYukOlA0.net
好ましかろうがなかろうが
一度円安が認識されれば
加速する
324:名無しさん＠１周年
15/06/06 22:35:13.11 qitDbc8A0.net
■マスゴミ様のありがたいお言葉（自民党政権限定です）
円高⇒ 輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。
円安⇒ 原材料高騰で日本経済はおしまいです。
株価下落⇒ 日本経済はおしまいです。
株価上昇⇒ 実感なき上昇なので日本経済はおしまいです。
GDP上昇⇒ 実感なき経済成長に過ぎません。日本経済はおしまいです。
GDP減少⇒ 日本経済はおしまいです。
世界経済縮小⇒ 外需依存の日本経済はおしまいです。
世界経済拡大⇒ 日本の存在感がなくなり、日本経済はおしまいです。
物価下落⇒デフレで日本経済はおしまいです。
物価上昇⇒ハイパーインフレで日本経済はおしまいです。
日本が米国債を増やした⇒ アメリカの飼い犬で、日本経済はおしまいです。
日本が米国債を減らした（現実はこっち）⇒ アメリカへの影響力が薄れ、日本経済はおしまいです。
事象の全て日本の終わりに集約されるので日本経済おしまいです。
325:名無しさん＠１周年
15/06/06 22:35:29.78 UTgpFVhB0.net
>>309
円高で何か問題あったっけ？
326:名無しさん＠１周年
15/06/06 22:45:36.46 y4IDBT850.net
>>312
は？
それ本気で言ってんの？
それとも朝鮮人なの？
327:名無しさん＠１周年
15/06/06 22:56:15.56 ugfWfbbF0.net
>>20
あのさぁ、GDPの計算方法知ってる？
消費＋投資＋政府支出＋輸出一輸入
なのよ。
お前が食う牛丼が高くなろうが、輸出が増えればいいの。
328:名無しさん＠１周年
15/06/06 23:11:05.35 4iXBrZ8K0.net
これでも秋には日銀の追加緩和が来るのはほぼ確定なんだよな
329:名無しさん＠１周年
15/06/06 23:13:58.77 Z9LYosXm0.net
１ドル５０円とかいってた人はどうなったの？
330:名無しさん＠１周年
15/06/06 23:13:59.63 jMwX99/c0.net
これ以上円安になったら自民には一生投票しない
331:名無しさん＠１周年
15/06/06 23:28:49.26 ohl9TQUa0.net
1ドル100円くらいがちょうどいいと俺はずーっと言ってたのに。。
332:名無しさん＠１周年
15/06/06 23:31:20.57 TUE8Hacj0.net
円安になればより円安になりやすい
それを 押させえるのが中央銀行の仕事
聞いてますか？日銀さん
333:名無しさん＠１周年
15/06/06 23:37:42.87 MyGtGLAU0.net
追加緩和は無理やろ。次に緩和したら一揆起こるで。
334:名無しさん＠１周年
15/06/06 23:37:48.29 GB4dJKPy0.net
えーと
これ昨年の9月のまだドルが108円くらいの頃の声明な
すでに当時、経団連でさえこんなこと言ってた
経団連会長「これ以上の円安は日本経済にマイナスの影響」
2014/9/29 19:03
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
でもって
アベノミクスのブレーンの浜田によると日本経済に最適の水準は1ドル105円だってさ
つまり現状の125円は明らかに行き過ぎた円安 制御不能になってる
浜田参与が言う「ドル円は105円が妥当」
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
335:名無しさん＠１周年
15/06/06 23:41:36.74 y4IDBT850.net
360円くらいにしろよ
336:名無しさん＠１周年
15/06/06 23:43:09.04 apjyhxa80.net
>>321
というか誰が何言ったってアメリカ経済の好調で上げ潮なドルを日本で制御なんかできんわ
337:名無しさん＠１周年
15/06/06 23:43:31.66 dnYJTpPV0.net
輸出も円安の割にあまり増えてないしな
これ以上の円安は内需が死ぬわ
338:名無しさん＠１周年
15/06/06 23:47:18.74 4D1tXRQW0.net
ネトウヨは韓国が潰れるなら日本が潰れてもいいと思ってる屑だからな
339:名無しさん＠１周年
15/06/06 23:54:58.64 ybhAsfpP0.net
>>324-325
輸出拡大は、成功しているし、
輸出拡大と輸入代替の相乗効果で今まで異常の内需拡大が発生している。
だから 国土強靭化 は、中止だから！
元三橋貴明信者
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;; .「財務省解体論GJ」
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; ..「円高国益論GJ」
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 「国土強靭化GJ」
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! .時代が、私にもありました
【安倍総理、大勝利！！！】
耐久財生産、国内回帰じわり 円安で輸入品の割合低下 【黒田バズーカ、大成功！！！】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 新国立競技場、建築家槙文彦氏らのグループが
アーチ中止を提言 費用2700億円→1000億円程度に ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【2F】国土強靭化、終了のお知らせ!!!【ｱﾎｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
340:名無しさん＠１周年
15/06/07 00:59:46.06 HM0rOnw70.net
>>325
そこまで憎いって頭おかしいよね
中韓がパンクすれば日本企業でも影響受ける企業たくさんあるのに
引きこもってるから世界が日本しかないんだろうね
341:名無しさん＠１周年
15/06/07 04:35:08.25 jFNit8q10.net
資源だけ税金で安くすりゃ
342:名無しさん＠１周年
15/06/07 07:22:22.00 Xw74kgRq0.net
>>1
お前がアメリカ行って説得して来いよ馬鹿
343:名無しさん＠１周年
15/06/07 07:23:33.08 Xw74kgRq0.net
>>320
一揆頑張れよｗ
344:名無しさん＠１周年
15/06/08 00:18:11.33 HL78I8Hj0.net
●【経済】7月にさらなる値上げラッシュ いよいよ円安が食卓を直撃へ★5 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
345:名無しさん＠１周年
15/06/08 00:56:38.26 5J+lcGKe0.net
>>327
あいつらにとって日本すら存在しないだろ。
パパママに食わせてもらってるから自分の部屋に世界があって、
何もできない不満を中韓にぶつけて満足してるだけだし。
346:名無しさん＠１周年
15/06/08 04:51:26.40 +97ZXHTL0.net
>>12
馬鹿発見
347:名無しさん＠１周年
15/06/08 08:19:26.81 hdYN6MvW0.net
円安で大企業が全部すいとってるからな
348:名無しさん＠１周年
15/06/08 13:08:53.72 qOXw2U0n0.net
工業製品の輸出で稼ぐなんて、発展途上国のやることだろ
日本は高度成長期、昭和の頃くらいまではそれでよかったろうけど、とうに卒業してなきゃあならんものではないんけ？
349:名無しさん＠１周年
15/06/09 16:46:09.19 1N9bFidH0.net
>>335
民主は嫌いだけど、枝野の「アベノミクスは発展途上国型経済を目指してるが、ドイツ型経済を目指すべき！」
ってのは的を得ていた気がする
350:名無しさん＠１周年
15/06/09 16:51:40.93 3sZZTQphO.net
>>1 輸出会社勤務だが 未だ未だ １４０円適当
351:名無しさん＠１周年
15/06/09 17:27:03.36 jBWAQ8GN0.net
１ドル200円を越えたところで
日本は福祉国家へと変貌するｗ
352:名無しさん＠１周年
15/06/09 17:31:12.26 mClmEeVG0.net
つうか
アベノミクスのブレーン浜田でさえ
1ドル105円が日本経済に適正水準であり
それ以上の円安はマイナスみたいなことを指摘してたんだけど
もはや125円前後とかｗｗｗｗ
どう見ても制御不能になってるだろこれ
353:名無しさん＠１周年
15/06/09 18:16:21.93 zRYOWuws0.net
>>339
120円で安定してたのが125円だから
それほどオーバーな話ではない。
が、円安を戻すのは確かに難しいな。
354:名無しさん＠１周年
15/06/10 06:21:32.46 S1aL4A2g0.net
>>337
どうせコストプッシュは全部中小や下請けに押しつけてるんだろ？
日本国民はお前らの奴隷じゃないぞ？
355:名無しさん＠１周年
15/06/10 06:28:04.18 slikngyg0.net
>>1
韓国からいくら積まれたか知らないが
中小企業の真実は↓こちら
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
＞組合員３００人未満の中小企業では昨年の同じ時期より０・１１％幅増えて１・９０％となった。
おうおうｗｗｗｗ
昨年は1.79％も賃金を引き上げて、今年は更にそれに＋1.9%ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中小は円安で厳しい？ｗ
あれあれ？ｗｗｗ厳しいのに毎年2％近くも賃金上げちゃうんだ？ｗｗｗ
韓国から幾ら積まれたんですか？ｗ
356:名無しさん＠１周年
15/06/10 06:30:11.27 4rMysXCy0.net
中小企業にとって問題なのは為替水準じゃなく
価格転嫁しても商品が売れる環境
357:名無しさん＠１周年
15/06/10 06:56:57.59 Cku/lhMGO.net
いい機会だからいかにしたら電気を安く作れるか考えよう
電気代が安ければ工業製品も農産物さえ安くできる
エネルギーの自前化で日本は永遠に安定する
358:名無しさん＠１周年
15/06/10 06:58:52.67 17H0gn5X0.net
>>343
正論、そして核心
359:名無しさん＠１周年
15/06/10 07:05:27.03 1XHDW8y10.net
黒田のアホが追加なんぞしなければ
もう少し緩やかに推移していただろうに。
360:名無しさん＠１周年
15/06/10 07:32:30.02 slikngyg0.net
>>346
追加緩和があったからこそ消費税の影響を限定できたんだよ
金融緩和なしで増税だけやった97年見てみろ
361:名無しさん＠１周年
15/06/10 07:33:07.39 fDw+h48w0.net
>>1
うるせーよ
362:名無しさん＠１周年
15/06/10 07:37:15.51 QnHTViNL0.net
円安に流れてから定期的に沸いてくるよね「これ以上の円安は～」って人。
で実際のところ何円になったらだめなんだ？
363:名無しさん＠１周年
15/06/10 07:45:42.51 ioqyWDhp0.net
その一方税収が２兆円上ぶれているのであった
364:名無しさん＠１周年
15/06/10 08:02:35.71 0/+Gb1uT0.net
>>108
実効レートで考えたら80円でも円高じゃないんだよ。
日本人はどんどんバカになりそんな単純な事も理解してない。
365:名無しさん＠１周年
15/06/10 08:25:37.78 t1TnmGzX0.net
>>342
増税分を賄うだけの賃上げにもなってないじゃん
そこに更に円安によるコストプッシュもかかってくるし、お前こそどこの工作員だよ？
366:名無しさん＠１周年
15/06/10 08:26:31.38 9lgC2Sd20.net
中小もざまあだ
安倍を支持するから
367:名無しさん＠１周年
15/06/10 08:33:15.64 nF1tokM90.net
>>346 黒田はアホじゃないぞ。精神疾患の気狂いだ
黒田「僕は、そらをとべるんだー、うふふ、ウェンディー」
って誰だよ、こんな気狂い日銀総裁にした馬鹿は。
368:名無しさん＠１周年
15/06/10 08:34:31.06 S1aL4A2g0.net
>>347
車も家電も4月以降も大幅に売上を落としてるし、どういう根拠で言ってるのか理解できない
369:名無しさん＠１周年
15/06/10 08:36:18.17 slikngyg0.net
>>355
それは消費税の影響でしょってこと
なんで売上が落ちるのか？答えは簡単
増税で可処分所得が減ったから
370:名無しさん＠１周年
15/06/10 08:36:45.68 J5A7F1170.net
>>1
チョン（あるいはその手先）ﾊｹｰﾝ。
371:名無しさん＠１周年
15/06/10 08:38:29.09 srsTkCcr0.net
>>349
原油価格との見合いだよ
円高がいいとか円安がいいとかいうのは結果論
372:名無しさん＠１周年
15/06/10 08:43:25.22 nF1tokM90.net
>>355 自動車販売に関しては庶民向けの小型車の売上が4月以降前年同月比で-2%だよ。
普通乗用車は+3%位。
小売に関しては増税前の
373:2011年と比べ+0.1%とほぼ同じ水準だが、外国人向け売上が 3割り乗っかってこの数値。
374:名無しさん＠１周年
15/06/10 08:51:41.91 t1TnmGzX0.net
>>356
増税の影響なら反動減のある去年4月よりも大幅に落としてることの説明がつかんけどな
>>359
結局、日本人が貧しくなって日本に来てる外国人の売上で補ってるってことでしょ？
何で外国人がこんなに来てるかというと、日本の物価が円安に応じた値上げができてないから
外人から見たらかなり安く見えるからだよ
375:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:03:47.78 slikngyg0.net
>>360
>増税の影響なら反動減のある去年4月よりも大幅に落としてることの説明がつかんけどな
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>実質ＧＤＰの内訳は、内需が0.8％分の押し上げに寄与する一方、
>外需は0.2％分のマイナス寄与だった。
>項目別にみると、個人消費が0.4％増と、３四半期連続でプラス
個人消費は3四半期連続でのプラス
つまり昨年4-6月期を大底に、そっから前期比で常にプラス
お前が頼りとしているソースは家計調査だろ
あれはサンプル数が少なすぎる
国全体での統計である国民経済計算では上記の結果となっている
はい、残念だったね
376:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:15:17.48 t1TnmGzX0.net
>>361
【経済】４月の消費支出は前年比で１．３％減、前月比でも５．５％減 予想外の減少、個人消費の足取り鈍く ★5 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
とりあえずお前だけは氏んでほしいなぁ・・・
377:名無しさん＠１周年
15/06/10 10:17:28.14 S1aL4A2g0.net
>>361
総務省が出してるデータを「アテにならん」とかいわれても、ただ自分の都合の悪いデータだけ見たくないだけだろ
378:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:05:34.12 slikngyg0.net
>>362
>361で教えてあげたよな
それはサンプル数が少なすぎる家計調査だと
>>363
いやだから国全体で個人消費を見ればいいじゃん
そしたらほら、↓こうなる
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>実質ＧＤＰの内訳は、内需が0.8％分の押し上げに寄与する一方、
>外需は0.2％分のマイナス寄与だった。
>項目別にみると、個人消費が0.4％増と、３四半期連続でプラス
個人消費は3四半期連続でのプラス
つまり昨年4-6月期を大底に、そっから前期比で常にプラス
379:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:12:51.62 slikngyg0.net
>>362-363
あとその家計調査
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
元データ見ると勤労者世帯の実質収入は＋２％なんだよなぁｗ
賃金の伸びが物価の伸びに追いつかない説はどこいったの？ｗ
380:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:15:08.64 pqatALlO0.net
150円あるの？
381:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:18:10.58 VYEr0eda0.net
てか何が怖いかって
この円安進行を止める実質的な手段が存在しないことでしょ
普通なら緩和止めて金利上げるんだけど
今の状態はそれやったたとたんに株が暴落し政府の借金も膨張するし
最悪、国債も暴落しかねないのだから それは事実上できない
つまり円安へのブレーキが壊れた状態なのが今だよ
382:名無しさん＠１周年
15/06/10 11:30:52.03 hv1BBS0d0.net
結局こいつは高くても安くても年がら年中文句を垂れてるだけだろｗ
383:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:03:17.57 t1TnmGzX0.net
>>364
サンプル数の少ない調査をわざわざ総務省が公表してるの？
お前が都合の悪いデータを無視したいだけだろ
で、金融緩和のおかげで消費が伸びた根拠はどこですかね？
>>368
実質実効為替レートを無視して名目だけで判断したらそう見えるだろうねｗ
384:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:16:11.29 S1aL4A2g0.net
0.1％程度の実質賃金の上昇にしても、アベノミクスと関係ない原油安の恩恵なわけだろう？
今度の円安は都合よく原油も下がってくれないからどうすんだろうね？
しかも、原油安関係なしに電気代アップだしな
385:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:23:57.77 +XE
386:ucfk/0.net
387:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:33:42.38 7ndGgngk0.net
917 ：名無しさん＠１周年：2015/05/29(金) 14:36:32.16 ID:tYLQ2hx40
＞勤労者世帯の実収入は、１世帯当たり４７万６８８０円で、
実質前年比２．０％増と１９カ月ぶりに増加に転じた。名目も同２．８％増となった。
仕事は増え収入も増えたが特に住居等での支出が減った。
つまり経済政策は成功した一方で何かが足を引っ張ってるということだ。
答えは馬鹿でもわかる。
955 ：名無しさん＠１周年：2015/05/29(金) 14:40:13.90 ID:XhV/xgIR0
>>917
その中身見たらカラクリあるから
世帯主の収入は減少していて、配偶者のパート入れてもプラスにはなっていない
ではなにがそんなに高いプラスの数字になったか
それは社会保障給付が20％増えたから
388:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:34:15.45 SXJJTVJM0.net
円安で困ったなら国内産に切り替えればよいだけの話だし、
国内産が無理なら値上げすればよいだけ
むしろ政府はインフレを政策目標にしてんだから
値上げは望ましくさえある
389:名無しさん＠１周年
15/06/10 12:47:54.58 srsTkCcr0.net
>>373
残念ながら原油は国産にはならないし、エネルギー価格の上昇はデフレ圧力
390:名無しさん＠１周年
15/06/10 16:21:55.58 vSHWW9HI0.net
すぐにできる円安対策として原発再稼働
391:過去ログ ★
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