15/06/05 22:21:39.17 CXepVxLe0.net
>>382
>>348読んでもそう思う？
手術用の顕微鏡がないのに小児の移植をするのが倫理の問題？
群大そっくりじゃん
387:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:26:37.36 pio0hSuz0.net
>>382
だから、問題は個々の術者や手技や管理とは違う次元での
問題だと思う。 ぶっちゃけ、組織自体の倫理の問題では無いかと。
388:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:30:25.39 1/bSxmET0.net
>>386
これは確かに問題があるな
389:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:30:44.02 hwn8mg3P0.net
腕が悪いな
390:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:31:29.57 +mdVQk7G0.net
死亡率が高いのが売りの病院も需要が有るってことなんだね…
391:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:32:15.23 iUcfLdwI0.net
研修の人体実験みたいな感覚でやってんだろうな
392:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:32:54.21 6BlqCp5k0.net
>>8
実際、手術してもしなくても助かる可能性はほとんどないんだよな
肝臓や膵臓やられたら交換は無理
393:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:37:52.71 MksniBLg0.net
>>390
無知か
394:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:43:02.60 V4PGbGCj0.net
ヤフコメで病院批判したら袋叩きにあったわ。
まあ、無教養な人は、こういうホラ吹きに騙されるんだな。
出来もしない手術を成功率５０％とか言って、
医者版小保方みたいな話だな。
395:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:43:33.15 vKOgbJPSO.net
やってもやらなくても死ぬなら一緒じゃん
396:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:49:44.25 H03tn75t0.net
>395
やって死ぬと莫大な金をこの病院に吸収されるだろ。一緒じゃない。
397:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:51:39.15 pio0hSuz0.net
>>395
つ >>385
398:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:57:54.01 V4PGbGCj0.net
外科医には有名な話だけど、昔のドイツ人外科医で、患者殺しまくって
病院クビになって、今度は自宅で手術やり始めた医者がいたよね。
名前忘れたけど。
399:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:59:21.11 Xtsq/YXq0.net
>>385
違法ですか？病院って手術をせずに死ぬのを待つところですか？
400:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:02:55.33 V4PGbGCj0.net
>>399
違法だよ。
術直後だから、どんなに言い訳しても無理。
今回の件で、患者が今からでも訴えれば
軽く５０００万ぐらいはとれるんじゃない？
401:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:04:07.10 bInFhFbz0.net
亡くなられた方とご遺族には申し訳ないけど、死ぬのを分かって移植するのは、その臓器を提供してくれた人に失礼じゃないかな。
失敗しても仕方ないではなく、生きたい気持ちがすべてであってほしい。
402:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:04:41.03 Drn1t8Zk0.net
でも失敗があるから成功があるんやしなぁ他の病院は成功率上げる為に
むずかしい症例は断わるって言うし
403:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:06:37.84 Xtsq/YXq0.net
>>400
妄想でレスするしかないんですか？
違法なら患者が訴える前に警察が逮捕するはずですか？
404:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:09:30.92 pio0hSuz0.net
>>399
違法じゃ無ければ何をやってもいい。 というのは、モラルの欠如。
405:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:10:51.90 pio0hSuz0.net
>>402
ものには常識、程度というものがあると思う。
つ >>376
406:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:11:29.00 Xtsq/YXq0.net
>>404
事実として手術した患者の約半数は生存してるわけですが
あなたはその人達が死ぬのを願ってるのですね
407:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:16:15.33 DSxuVNex0.net
再開一例目に難しい手術は持ってこないだろうから
やっぱ藪医者なんだろw
408:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:19:25.08 6nQpWM1I0.net
手術以外助からないとか
ここまで死ぬとその手術は無謀ともいえる
もう少し死んだ患者は長く生きられた可能性がある
こんな権威的な医者には２つパターンがあって本当に神の手とそうじゃない名前だけの医師と
409:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:19:30.74 DSCZnj+10.net
>>399
手術の失敗だよ
患者さんの血管がぼろぼろだったせいにしてるけど
410:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:21:29.10 kRHmjJTr0.net
最初に想定してた成功率はどのくらいなんだろ？
患者さんが誰も訴えてないってことは
患者さんも後世のための実験的な気持ちあったんじゃないの
411:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:24:56.66 6nQpWM1I0.net
難しい手術でもまず手術してこんな次の日死ぬとか
これは完全に失敗
普通ではありえん
田中て医師がヘタクソすぎて１８時間以上もかけて手術室の中であぁぁあああよか
パニックになって途中で投げたんじゃないか
412:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:27:35.27 pio0hSuz0.net
>>406
勝手な極論で反論は無意味。
同センター7例についての調査検討委員会の評価は以下のごとし。（一部）
移植医療は施設の総合力が問われる医療であるが、この点でKIFMECの院内体制はきわめて不十分と
言わざるを得ない。とくに循環器科や放射線科など移植に際してキーとなる診療科あるいは常勤医師が存
在せず、種々の重大な合併症が起こり得る移植医療を担うには不十分な体制である。
413:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:28:48.97 CXepVxLe0.net
>>410
インドネシアの人は訴えれば確実に勝てると思う
訴えないのは帰国してしまったからなのか国民性なのか
414:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:28:53.25 pio0hSuz0.net
>>410
実験と言えば、何をやってもいいというものではない。
ちゃんとした仕事のできる施設でやってこそ、後世のためのチャレンジ。
415:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:31:04.96 U2gvVTYi0.net
>>412
どこにその調査報告あるの？
416:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:35:02.35 pio0hSuz0.net
>>415
ちゃんと検索かければすぐわかるはず。
URLﾘﾝｸ(www.kifmec.com)
417:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:37:25.65 pio0hSuz0.net
>>416
この報告書の ココ、重要かと。（部分引用） 要は、手技とか管理とか、個々の問題以上の問題がある。
当該施設の大きな問題点は、難度の高い手術ができる移植医は少数存在するものの、適応評価や周術
期管理の能力が標準を大きく下回っている点である。また、チームの構成が肝移植を行うには不十分で、重
層性を欠き、当直体制を組める移植外科医の数、合併症の対応に必要な診療科など生体肝移植を担当す
るのにふさわしい病院としての総合力が、標準からするとかなり不足している点である。
418:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:44:38.21 6nQpWM1I0.net
この病院無茶苦茶だろう
これが大学病院や国立病院でこれだけ死ぬと大問題やぞ
昔の京都大学の肺移植みたいに岡山から名医が来るまで肺移植中止にしてたしな
419:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:49:14.50 7tpnhJw/0.net
その人は映像で「１％でも生きる望みに賭けたい
手術を早くしてほしい」 という言葉を残してるからね
これは公に向けた遺書になるよ
これも病院側が撮っておいた証拠なのかな
生きるって・・・・
自分も８時間の手術、４Ｌの輸血、時間切れで切り取れなかった患部
生きるか死ぬかだったから
生への執着とは取れないな、あれは「遺言」だ
420:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:49:25.39 i+3pnT2o0.net
この手術を受けなければ、間違いなくすぐ死ぬのだから
死亡率が高くても人は殺到する。しかしもう少し救命率を上げなさいよ。
421:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:53:04.18 CXepVxLe0.net
>>420
× この手術を受けなければ、間違いなくすぐ死ぬのだから
○ この手術を受ければ間違いなくすぐ死ぬ
422:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:55:24.50 pP/ky4hU0.net
>>417
ありがとう。
早速見たよ。
たしかに、移植をやるにしては人員も不足していたと思う。
423:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:56:54.23 8lzER0jy0.net
あーあ…。
ヤブ病院って認定されるんだろうか？ｗ
424:名無しさん＠１周年
15/06/06 00:21:27.85 HK5xMKbR0.net
文字通り身を削ることになっても戦い続けることで除かれる痛み
屈しないことで守られる尊厳もあるんだろうが
その手伝いを買って出るにはやや手薄な施設のようだな
425:名無しさん＠１周年
15/06/06 00:29:31.64 4pPpUq4r0.net
>>422
その勧告の後 現在のサイトがこれだな。
URLﾘﾝｸ(www.kifmec.com)
んで、これが最新のスタッフ一覧。
URLﾘﾝｸ(www.kifmec.com)
移植外科医 3名（うち2人は 田中理事長、木内院長
消化器外科医 2名
消化器内科医 2名
麻酔科医 １名
あと、は非常勤医が３人 、これだけ。
多分 この面子＋バイト追加の体勢で 再開症例やったんだろ？
大きな病院でそこそこの手術したことある奴ならどれくらい
ヤバイかわかると思う。
それでまた失敗したんだから、、、、、
426:名無しさん＠１周年
15/06/06 00:39:37.07 yZyDI8QG0.net
どんだけ下手糞だとこんなに死ぬんだよ。
427:名無しさん＠１周年
15/06/06 00:39:46.39 C2zk2hSI0.net
現役バリバリの移植医がいないのはヤバイ
こんな死ぬ手術ならもっと他の病院でも受け入れてくれたかもしれない
１８時間もかけたらそら死ぬわな
428:名無しさん＠１周年
15/06/06 00:50:49.74 +rXhY9TR0.net
看護疲れで崩壊寸前の家庭の救いの神誕生か
429:名無しさん＠１周年
15/06/06 01:02:06.98 YZ2y3yxX0.net
ホームページみると昨年開院したばかりで
海外の病人を受け入れ高度の外科手術するとあるがこんなに下手くそなら日本医療の恥。新興宗教みたいなインチキ臭漂う。
430:名無しさん＠１周年
15/06/06 01:12:55.46 4pPpUq4r0.net
>>429
病院概要見ても、 雇われ（？）理事長や雇われ院長しか書いてなくて、
設立主体がどこなのか、設立の金はどこから出てるのか、
組織図とかも無いし、なんだかさっぱりわからん施設のように見える。
431:名無しさん＠１周年
15/06/06 01:17:22.03 us4gcs+e0.net
田中て医者が怪しい 京大の名前だけか
本当に名医や神の手ならこんな半分以上死なせたりしない
普通の外科医以下のレベルだろう
432:名無しさん＠１周年
15/06/06 01:52:08.65 M8+9FSaw0.net
しかし理研の問題とかこことか神戸のポートアイランドという狭い人工島でここ数年いろんな事が起こるな。
433:名無しさん＠１周年
15/06/06 01:57:05.03 9JBvHybm0.net
でもこれ、成功してても寝たきり生活だったぞ
生き地獄が待ってただけ
全身状態悪すぎ
434:名無しさん＠１周年
15/06/06 02:08:03.74 jq+WcwjR0.net
>>7
医者の中に、アミバ様がいらっしゃるんだろう。
435:名無しさん＠１周年
15/06/06 02:15:46.97 XUh3DrcA0.net
患者側と病院はコミュニケーションが取れ一定の信頼感もある関係。
だから、ほっといたら命がない人が、一か八かに賭けたのだろう。
それを結果や理屈だけで糾弾する学会に対しては、患者側も良い目で見ていないと思う。
436:名無しさん＠１周年
15/06/06 02:18:35.42 XUh3DrcA0.net
病院・患者 ｖｓ 学会・厚労省
この対立の図式はよくある。
意欲的な手術を行うと、学会側がクレームをつける。
しかし最も重要な関係者である患者は手術を求めている。
437:名無しさん＠１周年
15/06/06 02:22:25.45 XUh3DrcA0.net
笑い話のような例では
腎臓移植を意欲的にする医師に対し、腎臓病の学会がクレームをつけた。
厚労省も学会側に付き、医師や病院を責めた。
しかし当の学会の幹部らは、移植手術をする技量もなく、実績もない。
患者側は、医師側を全面的に支持し、学会側のクレームを黙らせた。
438:名無しさん＠１周年
15/06/06 02:25:50.76 +tctiyG00.net
>>427
隣の大学の教授は只の肝切に48時間もかけた超名医だがちゃんと患者は生還させたぞ
やはり結果は大事だな
439:名無しさん＠１周年
15/06/06 03:27:40.46 us4gcs+e0.net
阪大か岡大なら田中で50%もあるなら
難なく成功してただろう
440:名無しさん＠１周年
15/06/06 04:02:15.47 t4mY1g7/0.net
Child Pugh Class
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
での医療特区という、特殊事情がある。
Apple の故Jobs CEO は、凄まじい従業員虐めで、有名だった。彼は、膵臓癌の発
見後に、『ホルモン療法がある。』と云っていたが。最期は、肝臓移植に望みを期し
て、死んで行ったよ。あんな大金持ちが、肝臓移植を受けることが出来て、何故に、
日本人が受けられないのか、不思議。
441:名無しさん＠１周年
15/06/06 04:05:31.82 qauAm67UO.net
>>432
神戸空港が出来てからおかしくなった気がするが
442:名無しさん＠１周年
15/06/06 04:05:57.62 SwbK01UX0.net
この病院の肝移植は死の手術やな…
これ受けた人はきっと散々「大丈夫ですから！ちゃんと改めましたから！」とか説き伏せられて
それを信じて手術受けたんだろうな…
まじ怖い。怖すぎるわ
443:名無しさん＠１周年
15/06/06 04:07:25.56 qauAm67UO.net
肝臓を提供する側も命がけだわな
444:名無しさん＠１周年
15/06/06 04:30:56.91 oH0Bxb3+0.net
他の所では助からない患者が行くのだから、成功率が低くても患者は切望している。
445:名無しさん＠１周年
15/06/06 05:09:35.32 mIgtiAMn0.net
ジャンボ鶴田みたいに
殺された未成年者の肝臓使えばいいのに
失敗して死んだけど
446:名無しさん＠１周年
15/06/06 05:16:30.42 r6LoccfL0.net
医療保険適用の手術方法自体にもう技術的先進性が失われているのではないかと思う
保険適用外の進んだ手術方法もあるはず
447:名無しさん＠１周年
15/06/06 05:20:35.52 gTHriMMO0.net
>>446
もともと生体肝移植は肝不全治療の歴史の1ページ的な治療だよって
やってる医者も理解してるからなあ。
448:名無しさん＠１周年
15/06/06 06:07:28.19 b/Kl9DtuO.net
みんなに反対されても安心です。といいながら手術を再開し堂々と患者死なすとか凄いじゃん。
妻は医師に感謝しありがたがってるから問題ない。しかし怖い医師だわ。
449:名無しさん＠１周年
15/06/06 06:10:19.65 YzTplFju0.net
他で見放された患者だとしても、術後すぐに亡くなるのはどうなのかな？
妥当なのか技術がないのかどっちなん。
450:名無しさん＠１周年
15/06/06 06:48:33.60 bBHtYETH0.net
こういったことがあったのだから、
再開した以上は凄く丁寧にやってくれそう！
すごく期待出来る！
↓
即死亡・・・
これもう執刀医に技術無さ過ぎだろ
毎回患者で練習レベルじゃん
なにか決定的な処置ミスに気づいてないんじゃないか？
451:名無しさん＠１周年
15/06/06 06:49:57.33 3kz81xKR0.net
どれだけ高名な先生でも、年取ると細かい血管を縫合するのは難しいんじゃないの？
５０過ぎたらワイシャツのボタン留めるのもやりにくい。トホッ。
452:名無しさん＠１周年
15/06/06 06:51:16.99 n5sYNZxl0.net
高いのは、医者としての腕じゃなく、患者の家族を説得する能力な感じがする。
453:名無しさん＠１周年
15/06/06 06:54:17.38 UUyXt835O.net
情弱が多いな