15/06/05 12:04:47.26 nWLmADP40.net
移植後の生存率は手術前の全身状態に大きく依存していて
移植しなければ3カ月以内に死ぬような状態の人は移植しても
大幅に生存率が落ちるとか、海外ではそういうデータをきちんと
とっていて移植コーディネーターが誰に手術を行うのが良いのか
選別してると言うことだが。この医療機関は本当に意味の
無いことをやっているように思える。
39:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:04:47.75 hSq98WaoO.net
有名な病院いきましょって簡単に行けばいいけど検査や入院費用がかさむとなあ
40:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:04:55.05 ulkN/MjY0.net
神大医局と阪大医局の争いがあったところに
理化学研究所等の進出により京大系・東大系も加わったので
神戸の病院は争いが酷く、風通しが悪いので、医療事故も多発しております。
嘆かわしいことです。
41:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:05:27.47 6+45VOoT0.net
アミバ 「 ん～？間違ったかな？」
42:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:05:40.55 d/JU1Ppu0.net
賭け事と変わらんような医療は
自費でやるんだったら文句はないけどな
43:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:05:52.85 TWp6ldQ90.net
そりゃそうだ
移植なんてどれだけ難しいものか理解できていないんだろう
44:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:06:21.72 E70ci/3N0.net
8日にもお上の調査が入るとかいう話だったのにその前に手術
田中紘一院長自ら執刀でのこの結果
完全にこの病院終わったわ
45:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:07:12.13 TlIvrTgt0.net
患者やドナーが納得の上で手術受けてて
やっぱり駄目だったけど病院には出来る限りのことをしてもらいました
ってんなら外野があんまり言うもんでもないと思うけど、
そもそも先の短い患者に元気な人の肝臓分けてやらんでも…
46:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:07:19.00 sp0mGqmu0.net
これもう病院潰さなきゃあかんで
47:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:07:53.61 HzMzgCrE0.net
>>9
>>10
死ぬほど旨い
の語源はココから来たのか…
48:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:07:54.60 TWp6ldQ90.net
>>38
日本の場合は
リストの上位は死ぬ寸前の人ばかりだからｗ
肝臓移植ならなおさらそうだろうな
一年以内に死ぬ人ばかり
49:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:08:01.51 PWxPD4y+O.net
これ、ダメ元で手術希望してる末期患者を受け入れてたんだろう
医者がマスコミに潰されなきゃいいけど
50:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:08:04.13 Gk9jTntz0.net
>>31
家族親類が例えどんなになっても生きてて欲しいって望むから仕方なしじゃねーの知らんけど
本人は安らかに死にたいって事が多いんだろうけどさ
51:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:08:33.35 MX3o+HHF0.net
肝臓移植は全然難しい手術じゃないよ
この病院だけ異常に死亡率が高いだけで
52:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:08:53.53 780wR/AR0.net
「夫も移植ができて生きる希望をもらえた。
ベストを尽くしてくれた病院とスタッフに感謝している」
弁護士を通して遺族のコメントだそうです
そもそも半分死んでるとこでよく受ける気になるな
なんとか委員会は病院の体制が整ってないからと、肝移植再開を
反対してたらしいが
53:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:09:08.19 +fhk+HmC0.net
「今回の人体実験は終了。皆さん、チャンと実物実験はできましたか？(ニヤリ)」
54:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:09:52.54 EzHk3Ov50.net
>>7
そもそも手術をしないと死亡確定なんだけど？
55:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:09:55.86 CXepVxLe0.net
治療じゃなくて、ただの実験なんだろうな
殺人罪適用しろよ
56:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:10:01.65 4IEGqV7R0.net
>>40
何言ってんの
神戸はもともと京大閥が強いのに
57:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:11:05.41 CXepVxLe0.net
>>49
はあ？
生体肝移植ってそれほど年寄りでもなく健康な人を不健康にする手術なのに
ダメ元ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
保険の無駄遣いだからそんな医者はいないほうがいいよ
ばｋっかじゃね
58:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:11:08.58 uOLCCYvd0.net
>去年１１月の病院設立以降、
新規の病院で実績が欲しいんだろうな
積み重なったのは死亡実績だが
59:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:11:22.42 Ha/vPzIB0.net
>>51
おまえくるくるパーだな
60:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:11:35.38 V9vKKRMI0.net
もう呪いなんだろ
61:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:11:41.38 Y2xWO40/0.net
ドクター・デス
62:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:11:46.19 R0YRYmEd0.net
俺も手術中にしにたい
63:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:12:24.77 YxmFPrWP0.net
統計として確率として考えるなら、あちこちで何回も行われるような手術で
運悪く失敗が重なってしまう病院が出てきてもおかしくないんだけどね
64:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:12:50.23 TWp6ldQ90.net
>>49
肝臓が機能しないと死ぬからね
徳州会の病期肝移植も騒いだのマスコミと医師団体だけで
患者サイドは再開を願ってた
65:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:12:53.33 0OvcxMLM0.net
再開第一号の患者は、万全を期しての再開でどこよりも安全なオペになると安心してたんだろうな。
66:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:13:02.13 EzHk3Ov50.net
>>51
そこら辺の難易度と施術からの短期間で死亡ってのには疑問は残るけど
手術が伸びて元々体力が残ってない状態でのオペだしね。
術後の回復がよろしくないのは年齢的にもありえる。
67:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:13:20.33 usZcq5480.net
移植だ延命出来るエビデンスなんてホントにあるのかな？
生体移植に積極的な所には必ず利権と闇がある
68:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:13:21.94 DojoaQrt0.net
死亡の原因は？
ミスによるものかそうでないのか記事からはまるでわからない。
69:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:13:24.03 k2XKLA8z0.net
殺人罪を適用しろ。もしくは自殺幇助。
70:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:13:27.09 5zhv9hXY0.net
>>7
ニュースでは 他の病院では断られたって言ってたよ
夫婦間の生体肝移植だから、成功率は低いって
71:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:13:55.38 Wd0ZCPNeO.net
｢私、失敗しませんから｣が口癖の女医を外部から雇えよ
72:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:15:10.55 x7VF8kN90.net
>>70
他人同士だから移植適性が低いってこと？だったらもうイチバチだったろうね。
73:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:15:18.92 9qhPgBqE0.net
もともとどれくらいの成功率なのこの手術
74:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:15:44.28 CXepVxLe0.net
生体肝移植は保険からはずしたらいい
ほぼ無料でできることが、医師の実験意欲をかなえやすくしてる
親が小さな子に提供する場合は募金でも募ればすぐに集まるし
75:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:16:00.86 TWp6ldQ90.net
>>70
肝臓移植は
肝硬変末期で肝臓が死ぬ寸前の人が受けるんだよ
もともと寿命は1年以内
だめもとで移植したんだろう
76:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:16:35.44 g3e+uejS0.net
健康保険を使わないで下さい
77:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:16:53.53 0vgg5+Df0.net
他の病院で断られ続けた患者
待っていれば死ぬだけ
本人も家族も座して死を待つよりはと納得の手術
病院を責めてる奴の心理が分からん
78:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:17:07.71 YgPXAKGg0.net
ここって理研がらみの病院じゃなかったの？
79:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:17:37.38 uOLCCYvd0.net
関連記事見てたら
>県医師会や神戸市医師会などは昨年１１月のＫＩＦＭＥＣ開業前から、
>営利目的で海外の患者に生体肝移植を行う可能性や術後管理を不安視し、
もともと怪しい病院なのかね
80:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:17:41.23 D3IYB+CN0.net
遺族から病院非難の声出てないやろ
81:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:17:42.99 csFKXZo70.net
助かりたいけどダメなら安楽死も選択出来る世の中になって欲しい。
不安過ぎる。
82:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:18:43.36 tbRIB3++0.net
田中先生は本当に神の手だったけど、下が育たないんだろうな。
83:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:18:48.23 VhHRSkCH0.net
肝臓移植ってそんなに難しいのか
結構簡単な移植だと思ってた
84:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:20:10.05 BjKugOeE0.net
>>76
病気になった時の為に健康保険に入ってるのに病気で健康保険使うなってどういう事だよ
85:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:20:18.25 Yj+wdcyt0.net
手術に耐えられる体じゃない人ばっかりが受けてるのかな
一縷の望みかけて受けたけたどやっぱり駄目でしたと・・・
86:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:20:18.73 4IEGqV7R0.net
成功確率低い状況で健常者にもメスを入れる手術が正しいのか？
本人家族が望んでる手術を可能性が低いからと断るのが正しいのか？
ここが問題なのにマスコミが死んだことだけ報道するから分からなくなる
87:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:20:28.29 b9cMih650.net
>>7
患者本人がテレビに出てたけど、数日手術が遅れれば命がなくなってもおかしくないみたいなこと言ってたから、本当に一か八かだったんだと思う
88:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:21:03.40 E70ci/3N0.net
病院擁護してるやつは外部からの意見書無視しての手術だってことわかってるの？
もう手術に踏み切っただけでも完全にブラックだよ
89:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:21:04.57 IJgkXI/e0.net
この件で知りたいのは
この手術自体がどういうものか。なんだが
他の病院ではやってくれない。ただ死を待つのみって状態なのか
他の病院でも当たり前にやることで失敗してるのか
問題はここじゃね？
前者なんだったら誰も文句言わないような
90:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:21:17.48 5zkSP4T70.net
医者のスキルアップと患者の自己満足の為に健康保険を使うのは止めてくれるのなら勝手に何でもしたら良いよ。
91:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:22:12.09 eEfy8ghU0.net
>>64
腎移植な
92:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:22:16.30 ldU48i3s0.net
>>24
聖人か
93:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:22:20.14 b/qQ+J/A0.net
>>8 が事実
94:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:22:31.60 CXepVxLe0.net
>>77
死んでもいいから手術を受けたい人のために保険で数百万を負担したい人いるの？
たぶん提供者も生き続けて今より大幅に保険使うようになるだろうし
保険ってさ、いくらでもお金が出てくる魔法の箱じゃない
１回も受診してないのにこういう「治らなくても手術は受けたい」人のために年に６０万も払いたくねえ
95:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:22:38.60 JQN3B9Gk0.net
病院 「強い患者が必要だ！あらゆる実験にたえうる木人形がな」
96:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:22:44.56 BDBiqfgL0.net
>>86
しかもいつものごとく同時多発的にね…
あれだけ騒いで肝移植がどういう手術なのかは全く報道しなかったな
97:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:23:20.58 ldU48i3s0.net
これはある意味では安楽死かもな
まぁ、楽ではないかもしれないけど
98:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:23:27.16 41J9zFuv0.net
もう、私に肝臓を寄越しなさい！
99:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:23:38.91 qdnqntZM0.net
>>56
ですよねー
100:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:24:25.00 b9cMih650.net
>>22
それでも、1％でも可能性があるなら手術を受けたい、受けさせたいという患者や家族がいるんだよ
その気持ちも分からなくはない
ただ、全額実費でやってほしいけどね
101:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:24:26.55 CXepVxLe0.net
>>8
他の病院が匙を投げてる案件に莫大な税金をつぎ込んでとどめを刺してる病院じゃん
どこが仕方ないんだよ
自費でやれ自費で
102:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:24:41.90 05i8mM9z0.net
>>89
ケフメックは他で断られた患者しか手術してない
今日死んだ患者も「他で断られた患者を8人中4人も助けているなら手術にかけたい」ってコメント出してた
103:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:25:27.90 IJgkXI/e0.net
>>52
あぁこれは病院は非難出来ないな
ただ実費でやってほしいけど
104:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:25:31.82 aomoIKmYO.net
>>51が拒絶反応を無くす術式を編み出したみたいだから詳しく聞いてみたい
105:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:26:22.48 b9cMih650.net
>>38
妻の肝臓を使う場合、コーディネーターってつくの？
106:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:26:29.99 TWp6ldQ90.net
田中紘一医師かよ
大物中の大物だ
京大病院の院長勤めた人だ
107:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:27:50.83 g3e+uejS0.net
金儲けの為に無駄な手術をしないで下さい
108:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:27:51.26 G3yajTjG0.net
しゃれのつもりがしゃれこうべになっちゃいましたｗ
>>30
その通りなんだけど、その匙投げた病院より技術レベル低かったら意味無いよな・・・
その辺がどうなのかが気になる
109:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:27:53.75 0vgg5+Df0.net
>>94
もう価値観の差になるが
生きようとする人を「迷惑だ」って切り捨てたら
なんのための保険かって気はする
110:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:27:59.49 vHDqtg1M0.net
論文書くために挑戦し続けるんだろうな
111:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:28:21.62 +D6QM0CD0.net
やらずに死ぬよりもやって死にてえって患者ばっかりだけど
身内で同意していられるとはいえ健康な人間の
肝臓切り取って健康リスクを追わせての手術だし
成功してもそれほど生きれるわけじゃなしで
成功率ひくいならやるべきじゃねえって
反対してる医師いてなるほどなって
112:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
15/06/05 12:28:44.75 fsPPiryN0.net
医者とか言われるペテンの人殺し。
ペテン師に餌をやらないで下さい。
113:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:29:28.59 5dor9MGq0.net
群馬は事件だけど
これはマスゴミが騒ぐことじゃないような気がするわ
誰かがやらしてるんでしょうけど・・
東で火事が起これば西でボヤが起こる
キリスト教が油を撒けば坊主が殺人で逮捕される
なんだかなー
114:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:29:32.54 05i8mM9z0.net
>>107
金儲けの為ならリスクの低い患者だけ相手してれば良いんだよ
田中紘一院長の名前があれば患者はいくらでも来るんだから
115:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:29:39.94 b9cMih650.net
>>65
もともと数日や数週間で死にそうな患者だからそこまでは考えてないと思うよ
116:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:30:06.25 J7Lf8XR90.net
一か八かでやった感じか。
ドラマだと奇跡的に成功するけど現実はこんなもんだよな。
117:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:30:28.20 nWLmADP40.net
>>105
やるべきかどうか誰かが判断するんだ馬鹿。
118:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
15/06/05 12:31:11.80 fsPPiryN0.net
ていうか、アホなやつが病院で死ぬのは勝手として、
こんなゴミ屑どもに税金という餌を与えるなよ。
本当は法律で禁止すべきだろうけど、
やりたいやつが勝手にやるのはしょうがない。
119:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:32:01.06 bSGGKwKZ0.net
>>113
でもクールジャパンで、世界一素晴らしい日本の技術で
外国の患者をバンバン受け入れる医療ツーリズムの先端病院じゃなかったっけｗ
120:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:32:13.12 rB+xbmuw0.net
>>79
医師会ってそんなものだよ。
普通の病院を建てるのも文句言う。大抵は、院長が頭下げに行ってシマを荒らす様なことは致しませんって挨拶しないと妨害してくる。
121:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:32:31.21 tfhkY1tB0.net
>>115
家族のコメントからみると、かなり見込みが無いとか説明はあったんだろうか。
だが、再開第一号にそういうケース選ぶってのもなあ。
目の前の一人を助けたつもりが、その施設での治療ができなくなって多数の患者が治療機会を失うことになるかもしれん。
122:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:33:00.80 bSGGKwKZ0.net
日本の医療は世界一だから
世界中から来てもらいましょうってテレビで言ってるよｗ
123:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:33:43.32 GJx+wrbT0.net
ダメなスタッフが一人まぎれ込んでるんじゃ内科？
124:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:33:43.79 J7Lf8XR90.net
>>121
病気は待ってくれない。
ここは心の病院なんだろ。
125:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:34:06.21 yd30ymIV0.net
昨日のニュースでインタビューされてたよね
手術前の患者さん
あの世でどう思ってるだろう
126:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:34:11.60 05i8mM9z0.net
>>121
次に予定していた人は手術を待たずに死んだからな
127:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:34:23.44 LnuBjcOI0.net
>>7
後者だが年寄りの冷や水といわれてもしょうがないな
128:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:34:24.94 iuf/Aa2r0.net
安心してあの世に逝ける体制が整った
129:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:34:35.52 e3jIHqu10.net
ポートアイランドは、あまりに人工的な街すぎて
殺伐としすぎ。
130:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:34:40.98 bSGGKwKZ0.net
日本の医療は世界一！で、外国人患者を受け入れてる先端病院で
死んでるから事件で問題なんでしょ
131:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:34:50.35 TWp6ldQ90.net
>>110
そんなレベルの人じゃない
日本の生体移植はこの人が始めた
日本で最高峰の移植医だよ
132:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:35:26.54 7eulwfFg0.net
>>100
それ思う。
実費にして欲しい。
保険料捨ててようなものだし。
133:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:35:46.95 e3jIHqu10.net
＞日本の生体移植はこの人が始めた
人間、ピークの年齢を過ぎたら
おとなしく引退すべき
134:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:36:26.62 CXepVxLe0.net
>>114
実験のための手術はもっと悪いよ
最悪
135:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:36:54.03 UW0ldinT0.net
待ってても死ぬだけなのに、手術の成功率だってとても低い
日本全国探してもそんな人たちを受け入れる医者はほとんどいない
自分の手術の成功率に影響してくるからね
それでも受け入れて一か八かの手術をしてくれる病院なんだよ
だからここで一か八かの手術をして成功して生き延びてる人は、
ぜひ擁護してほしいね
今擁護しとかないと、次同じ状況になったときにこの病院潰れてるかもしれないよ
136:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:36:58.16 S2YKCCSoO.net
手術受ける側としたら恐怖に怯えて死を待つより、希望を持ちつつ麻酔から覚めないまま逝った方が楽だからなあ。
137:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:37:55.32 CXepVxLe0.net
>>131
いままでどんだけ健康な人の健康を害してきたんだろうね
ぞっとする
138:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:38:02.55 LnuBjcOI0.net
>>110
手術で論文書くとかテレビに洗脳されすぎ
大学でない病院のほとんどの医者は論文なんてかかないよ。せいぜい手術成績とか、合併症の頻度報告とかだ
新しい術式で論文とかただのテレビでの洗脳行為
139:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:38:20.55 BjKugOeE0.net
>>132
んなことない
現状でも他で諦められた患者を40%以上助けてる
まったく助かってないなら無駄かもしれないが助かってる人はいるんだからな
140:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:38:23.85 VD+nMAzn0.net
末期癌で手術の成功率が低いならターミナルケアを勧めるのも医者の役目。
切るばかりが仕事じゃないだろ。
141:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:38:39.54 7eulwfFg0.net
>>74
本当それ
142:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:38:56.04 5dor9MGq0.net
クールジャパンなんか氏らねーよｗ
藁つかんで本人が納得しながら天国逝っただけで
医者だってこりゃ無理ゲーってわかっていながら
やってる場合多いんじゃねーの
金ありゃシンガポールでやるだろ
143:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:39:20.28 D1mpcbfc0.net
マスゴミって，死亡しまくってる印象にしか誘導しないけど，
よそが「とても無理」ってのを「それでもやってくれ」ってんのを引き受けてるからじゃないの？
144:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:39:33.85 JvGfHYlS0.net
70で死んだ舅が、死ぬ間際まで移植するするって騒いでた。
移植しても延命の見込みなしと言われ、いやいやそれでも神戸の病院ならやってくれるはずだって。たぶんこの病院だったと思う。
うちの旦那に、息子は親の幸せを実現するものだって臓器提供要求して、私にも従えと言ってたんだけど、もし本当に移植してたら、旦那もどうなっていたかと思うとガクブルする。
145:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:40:22.51 b9cMih650.net
>>135
ここで手術を受けて助かった人がテレビのインタビューに答えてたよ
ものすごく感謝してるって
146:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:40:37.65 CXepVxLe0.net
>>139
瀕死の人の数年の延命の可能性いのために、健康な人の肝臓半分とって不健康にし
多額の保険税を無駄遣いするマッドドクターじゃん
147:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:40:45.70 7eulwfFg0.net
>>139
病院で断られるような患者は、実費とかは？
148:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:40:55.18 TWp6ldQ90.net
>>132
保険適用にしたのもこの人だよｗ
この人が開発した技術で現在も移植が行われてる
149:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:40:58.46 e3jIHqu10.net
群馬大学のほうが死亡率低いのに
なにいってんの？
150:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:42:54.51 nWLmADP40.net
>>137
ドナーの後遺症も非常に多くて術後に問題が起きて何度も開腹出術
受けた人もいるし後遺症でずっと医者に掛かり続けてる人も。
151:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:44:10.79 5zkSP4T70.net
>>145
健康保険料を払っている国民にも感謝して欲しいな。
152:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:44:15.90 CXepVxLe0.net
>>144
今は気軽に移植薦める医師が増えたらしいね
生きてる人の後遺症は無視して、自分の患者の少ない可能性にかけるのが本当にそんなに素晴らしい事なの？
ここでこの話を美談風に受け止めてる人も、親が肝不全になった時
医師に気軽に「肝臓半分あげませんか？あげないとお父さん死んじゃいますよ」って
言われた時にこの話の本当の怖さを実感すると思う
153:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
15/06/05 12:45:03.24 fsPPiryN0.net
医者とか言うゴミ屑がいるわけですけど、
それを信じるアホがいるのは勝手として、
税金入れるのは、おかしいでしょ。
自分のカネで勝手にやれ、というね。
皆保険を最初にやったのはナチス。
最後までやらないのはアメリカ。
「医療 シンボル」で画像検索すれば、ヘビが沢山出てくる。
ヘビをシンボルにしてるような連中ですよ。自業自得ですよ。
154:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:45:24.31 1cMjm/Ko0.net
医療ツーリズム（笑）
155:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:45:37.54 e3jIHqu10.net
半分ころしちゃだめだろ。
手術はギャンブルじゃないし、ましてや特攻隊じゃない
156:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:45:37.89 TWp6ldQ90.net
>>152
肝硬変末期の場合
移植しないと死ぬから
157:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:46:00.89 hkXH8iGs0.net
下手クソ、未熟な医者は何回やっても結果は同じ事だよ
最低のな技術の医者に最高の結果を期待するのは無理だろ
158:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:46:47.89 e3jIHqu10.net
手術から１ヶ月以内に半分死ぬのは
手術が下手、術後の管理が下手、手術適応の判断が下手
ぜんぶ下手だからだよ。
159:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:47:24.57 WzOKV/OM0.net
手術の成功可能性を正確に予測し、可能性のある手術だけを実施することも
医者の能力の一部ではないでしょうか？
160:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:47:28.51 TCzZoaQU0.net
今回のケースは待たされたというエクスキューズがあるｗ
161:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:47:31.43 TcT5I0Fj0.net
酒を飲まなければこんな風にはならなかった。
これが答え
162:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:47:31.96 CXepVxLe0.net
>>156
死ぬから何？
163:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:48:53.21 2zdJZr0h0.net
この病院スタッフの技量に問題ありそうだな
術者だけでなく
術後管理の麻酔科医
看護師
その他取り巻き
チーム医療だからな
どこかに問題があるのは間違いないだろう
164:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:49:45.70 6LcYMBZ60.net
手だてが無くて死に掛かってる人が最後の望みで移植してるんだろ 死亡率は高いわな
165:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:50:13.90 maztieeW0.net
>>102
8人ちゅう4人が術後１ヶ月以内に死亡したとして
残りの4人は今も生きてるんだろうか？
166:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:50:30.24 E373LThy0.net
「それだけ厳しい状態の患者さんだったんです」 ← いつもコレで乗りきれるな
167:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:50:31.34 Jz8S3KmQ0.net
マグロの水槽と同じや。
原因わかるまで営業すんなや
168:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:50:38.17 FTPqPzxk0.net
末期じゃないとこんなとこで手術させへんわな
169:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:50:48.57 M3cSgfJl0.net
手術しなければ、余命が数週間でも伸びていたかもね。
そうしたら、家族とも会話できて穏やかな最期を
迎えられたかもしれないのに…
170:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:50:54.71 CXepVxLe0.net
浅田真央ちゃんのご母堂が医師に肝移植を薦めれ泣く泣く姉の舞ちゃんからもらうことをいったん了承したけど
後遺症を考えて断った
もし舞ちゃんの肝臓を半分もらってたら今もご存命だったかもしれないけど
舞ちゃんはぼつぼつの顔でタレントにもなれず可能性をつぶされ人生滅茶苦茶だっただろう
171:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:51:12.26 WzOKV/OM0.net
生体肝移植に関してはドナー側のQOLにも重大な影響があるわけですから
手術による延命効果よりも、ドナー側の寿命短縮のほうが大きいような場合、
それは医療行為とはいえないのではないでしょうか？
172:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:52:42.26 MUvPTwuK0.net
理研の近くの病院だな
173:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:54:01.60 M/V7YrXs0.net
また失敗したのか！ もうチャレンジするなよ
行政は動けよ
174:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:54:16.38 e3jIHqu10.net
そんなにいい治療なら
全国の国立大医学部でやればいいのであって
殺風景なポートアイランドでやる必要がない。
真新しい病院に不慣れなスタッフ、初めての手術から失敗続き
175:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:54:42.84 8/tiBqab0.net
ID:CXepVxLe0
こいつ、いざ自分や母親が要移植になったら絶対にみっともなく取り乱す
んで以前の自分と同じこと言う奴にヘイト浴びせられるのを外野から眺めてスカッとしたい
176:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:55:29.48 HqInUxJU0.net
移植のための肝臓はどこに行ったのかなー
火葬しちゃえば行方はわからないよね
177:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:56:34.59 e3jIHqu10.net
肉親が要移植なら、かならず生体移植させなければいけない
という空気は危険。 たとえ骨髄移植であっても断って当然
178:名無しさん＠１周年
15/06/05 12:57:44.65 CXepVxLe0.net
>>175
移植を賛美する人って他人の不幸をみてスカッとすることを妄想する変な人ばっかりってこと？
179:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:00:06.24 M/V7YrXs0.net
残念だけど、この病院での移植手術は廃止にするべきだ
再試験させてからチャレンジしてほしいね
肝臓が勿体ないよ
180:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:00:08.95 BjKugOeE0.net
>>175
そいつは変な宗教広めようとしてるだけだからさっさとNGIDにした方が良いよ
181:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:00:52.78 +/lmXz4G0.net
神戸のポーアイの医療クラスター構想は
役人の天下り先
大学の医者のポスト
土建屋の税金にたかる思惑などなど
どろどろの実態で
患者は逃げるのが吉
もうすぐ県立こども病院も移転してきて、世界で唯一子どもの陽子線治療器
という（兵庫県内に既にひとつあるのに）機械まで設置します
182:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:01:33.71 n9dDDFRy0.net
これって神大病院？
昔神大病院で婆ちゃんが医療ミスで死んだわ
膵管にカテーテルみたいなん通す治療でなぜか肝臓をワイヤで切って大出血
その治療を担当したのがなぜか放射線技師
しかも医療ミスで死んだのに数百万の治療費請求してきやがったから
183:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:01:52.60 e3jIHqu10.net
＞神戸のポーアイの医療クラスター構想
金に目が眩んだ神戸市が一番のガン
島の先に空港まで作っちゃってるけど、ＪＡＬとか飛んでこない
184:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:03:24.54 2lhjchcY0.net
>>30
言いたくないけどそこまでしたいなら完全自己負担でやってくれよ
185:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:04:04.44 CXepVxLe0.net
>>180
死にそうになったら誰かの臓器をもらうのが当然と主張する人のほうが宗教だと思う
死にそうな人のために病気ではない健康な人を病気にする黒魔術
186:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:04:13.91 b9cMih650.net
>>117
でも、こんなに成功率低いのに、コーディネーターがゴーサイン出すのかなって疑問に思ったんだよ
187:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:04:25.98 e3jIHqu10.net
>>182
そういう「実験的」治療は関西のほうが盛ん。
関東の病院の人たちは「また関西か！」
「それって関西でしょ」って
いつも学会で話してる。
188:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:05:56.91 M/V7YrXs0.net
>>183
飛んでくるのはアシアナだったりしてｗ
189:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:06:33.38 llnpPEnC0.net
ID:e3jIHqu10
なにしたり顔で嘘ばっかり書いてんの？
190:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:06:34.06 b9cMih650.net
>>152
虐待受けたから父母にはやらん
弟ならやる
191:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:07:19.91 qO3AQaXC0.net
これをあまり叩きすぎると医療全体にダメージを負わせることになる
トライアルな治療を試せなくなると医療の発展は止まる
死亡率を下げるためにリスキーな症例をよそにまわすなんてことがまかり通ることになる
というかがんの手術なんかではそういうことがいまでも普通にある
そういうのは良くない
192:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:08:19.20 b9cMih650.net
>>158
患者に手術を受ける体力がない、が抜けとる
193:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:08:46.83 6PogKL8s0.net
こんなギャグみたいなことやっても医師免許はく奪とかないの？
194:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:09:22.41 e3jIHqu10.net
たぶん、膵炎がらみの仮性動脈瘤の血管内治療のＩＶＲで
放射線科医がガイドワイヤーで総肝動脈あたりを突き破って
出血で死んだ話だと思うけど、ＩＶＲは関西が盛んだし、
関東よりも、攻め込みがアグレッシブ。
195:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:09:37.86 b9cMih650.net
>>159
それで他の病院で断られまくった患者を、この病院が受け入れている
196:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:10:34.33 2LFTXCIM0.net
ちょっとショックだわ
197:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:11:25.79 HQj/5WAm0.net
ああー神戸の印象が悪くなる
まぁ再開した時点でこーゆう結果は予想できたよな
198:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:12:59.52 jEg9IfbB0.net
人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね
199:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:15:03.58 uqIZCek30.net
ここの病院レベル低すぎだろ
200:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:16:06.94 CXepVxLe0.net
>>191
トライアルで生きてる健康な人の臓器を抜き取るなんて言語道断
しかも医師のトライアルに莫大な保険税をつかうとかもう馬鹿としか
201:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:16:54.87 iHdIHzOy0.net
小保方とか笹井とかこことかポーアイって呪われてるの？
202:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:16:57.42 4TH/TsfW0.net
うーん、本人が希望したとは言え
妻にも負担をかけて失敗か・・・
本人はつらかったから本望だろうけど
ある意味安楽・・・
しかしこれは実験レベルか・・これだけ死亡率高いと
203:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:17:06.17 e3jIHqu10.net
再開１号で失敗はありえないから。
204:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:19:01.11 4TH/TsfW0.net
医療の発達による長生き
それとも自然に逆らわない死
うーん
205:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:19:15.95 /kcJc09H0.net
たぶんこの患者さん「わしは先生を信じとるで。他で手術なんかせん。先生に命預けるで。」って言ってたろうな。
いろいろと自分のことじゃなくても心が痛む。
206:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:19:49.81 e3jIHqu10.net
そういう倫理とか精神論じゃなくて
それまで失敗が多くて
「腕がないのに引き受けちゃダメ」
207:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:20:02.65 2lhjchcY0.net
>>203
再開っていっても立ち入り前の強行手術だからな
生体肝移植の第一人者かもしれないが年で腕が衰えたんじゃ？
208:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:22:05.25 e3jIHqu10.net
外科医の腕は４０代がピーク
その後は手も目も衰えていく
気持ちでは「できる」と思っても、
もう思うようには動かないんだから
後進を指導し、後進に道を譲るべき
209:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:29:13.10 CK1LVrPW0.net
普通は再開一号は安牌なケースからやるよね
210:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:32:28.23 3x05XzW30.net
保険使えるのか？
自己負担なのか？
それによって意見が違う
自己負担なら、患者と家族のお好きなように
保険使えるなら、他の病院で断られるような重症患者が
無駄な医療費使ってんじゃねーよ
211:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:32:32.69 GLWVNaD10.net
名誉挽回のつもりが、ダメ押しになったでござる。
212:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:32:44.55 p/TFsDzA0.net
まぁ1%でも成功するならソコにかけたいって言ってたしな
213:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:36:03.04 CXepVxLe0.net
マスコミ使って「患者の希望」を前面に押し出し、自分のトライアルであることをうやむやにする医師
214:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:37:50.43 5cpcwoBs0.net
この病院って、子供の血管は細いのに大人と一緒の事やったりとか
とにかくかなり杜撰で問題なってた所じゃないの？
再開やってて即死亡って、変わってないやんｗｗｗ
215:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:38:27.95 HHJQ5+Hy0.net
もう他者のレバー貰ってまで生きようとするのやめようぜ
216:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:42:14.36 PmV6adEF0.net
>>215
生レバー禁止だな
217:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:45:19.43 EqPlD/Z00.net
Ｄｒ達には責任ないよ！！
施しようも無い位にあっかしてて、それでも患者や家族から「執刀お願いします」って懇願されてたんだと思うよ。
ベットの横で最後通達された患者とご家族の話を、カーテン越しに聞いた俺が言うわ。
両腕に点滴させないくらいにず～～～～～～っつと点滴して命長らえてた患者とご家族、検査するたびに、検査結果を報告する医師も大変だったぞ。
「え～～検査結果必ずしみます」って言えないんだから。
「手術しても、今のままの体力じゃ体がもちません」位しか言えなかったぞ。
まあ、全身にがん細胞が回ってた患者さんだったけどな。
医師を責めるなよ。
責めるならよみうりテレビの億ション貰っても毎朝顔出してる男をと幹部お責めろよ。
218:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:48:02.88 CXepVxLe0.net
>>217
だったら本当に莫大な保険税を医師の常軌を逸した判断でどぶに捨てたんだね
基地外医者
219:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:48:22.87 Wpf9nrjE0.net
生体肝移植自体がまだ無理なんだろうな
220:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:51:12.60 eGstZLURO.net
これこないだ奥さんが手術再開嘆願の会見してたやつ？
221:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:51:13.92 2LFTXCIM0.net
成人したあたりで保存できるものはしとけばいいんじゃない？
222:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:51:57.83 juBb52Cj0.net
あの急に雲隠れした女医が問題
愛人といううわさもあるが
223:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:53:42.09 Z47trqYj0.net
そもそも今回のは死んで当たり前の手術だろ
肝がんなんだから手術が成功してもその後生きれる確率でいうと1％くらいなんじゃないの？
この病院作った理事長の田中先生自身、放っておいたら死ぬだけなんだから確率低くてもやってみようって人だし
患者さんの側も低い確率でも生きる希望がある方にかけたわけでしょ？
実際遺族からも何も後悔してないってコメント出てるんだし、問題視する話じゃないと思うけどな
疑問があるとすれば肝がんの患者を移植の対象にするかどうか（生存率が極端に低いから）ってくらいで
そこは患者と医師で話し合って決めるべき話で他人が口を出すべきじゃないでしょ
後は組織として小さい気がするからスタッフの負担が大きそうだからそこが心配なくらいかな
224:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:54:33.30 CXepVxLe0.net
死の危機に瀕した老人や家族を誘導するのはさぞ簡単だっただろう
「手術をしなければ必ず死にます。でも手術をすればもしかしたら奇跡が～
当院では他院で匙を投げられた末期の方の手術に４割成功してます
でも世間は６割をみて批判する…
手術をしたいのはやまやまですが、いろんな障害がありまして
テレビで手術の必要性や失敗しても攻める気持ちがないことを訴えてくれたら空気が変わるかもしれません」
225:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:54:57.02 7dYAVGOx0.net
(´・ω・`)つURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
226:名無しさん＠１周年
15/06/05 13:56:33.85 t2iZI6v60.net
これは犯罪だろ
患者の弱みにつけ込んで人体実験をやってるようなものだ
227:名無しさん＠１周年
15/06/05 14:00:32.57 e3jIHqu10.net
エビデンスのない治療で半分術死
完全に人体実験です
ありがとうございました。
228:名無しさん＠１周年
15/06/05 14:04:15.98 FT1aflII0.net
ﾜﾛﾀ
初めからこうなるってわかってただろ
229:名無しさん＠１周年
15/06/05 14:05:26.70 ejYrMEBV0.net
またやったのかこの病院ｗｗｗ
230:名無しさん＠１周年
15/06/05 14:08:49.83 94dEdasw0.net
手術で体力持たなかったんじゃない？
231:名無しさん＠１周年
15/06/05 14:10:45.54 TnMn2ysI0.net
この様子だと群大みたいなのは調べれば他にもありそう
ド素人のおれが思うに頭が良いだけで
外科医になれるのはどうにかしたほうがいいんじゃないの
いくら頭がよくても極度の不器用ならわかってても失敗することも多いだろうし
自ら不器用だと理解して内科や研究の道に行くなら全然いいけど
そうじゃない人も必ずいるだろうし
232:名無しさん＠１周年
15/06/05 14:14:14.73 gfeRdGAU0.net
医療従事者って、やたら寿命ガー、長生きガー って言うけど
結局、自分たちが一般庶民から医療費を死ぬまで末永く搾り取りたいだけなんだよねｗ
233:名無しさん＠１周年
15/06/05 14:14:39.14 qjbmZ27a0.net
こういういわゆる謹慎明けの一発目は安全パイな手術をするもんなんだがなあ。
それ以上に下手だったとか・・・。
信じがたい。
234:名無しさん＠１周年
15/06/05 14:17:20.18 CXepVxLe0.net
>>233
順当に死んでしまっても「もともと助かる望みのない患者」だから別になんてことないし
万一手術が成功したらまじで「神」扱いされる
死んだときの予防線としてマスコミに手を回して、患者や家族が自発的に希望したと強く刷り込んだ
ノーリスクハイリターンの美味しい手術だったと思う
235:名無しさん＠１周年
15/06/05 14:23:10.70 +mdVQk7G0.net
これ死んでもイイやと思いながら手術してるよね。
ただの殺人だよ。
236:名無しさん＠１周年
15/06/05 14:23:38.59 Fg+7g/Iq0.net
>>8
ああ、なるほど、それで遺族の「悔いはない」というコメントの謎が解けた
237:名無しさん＠１周年
15/06/05 14:30:35.01 e3jIHqu10.net
いまどき「ブラックジャック」がいるわけがない。
『ほかの病院でサジを投げた』＝>エビデンスのない民間療法
238:名無しさん＠１周年
15/06/05 14:30:47.77 +Z92NmzN0.net
俺は自分が死ぬ事になっても、嫁さんの肝臓とか切り取って欲しくないから、そのまま死ぬ事にするわ。
童貞だけどな。
239:名無しさん＠１周年
15/06/05 14:34:02.28 5zkSP4T70.net
>>223
自費でやるなら文句は無いよ
240:名無しさん＠１周年
15/06/05 14:35:06.48 hYIXqoVi0.net
ドリカムの歌、脳内再生中♪ｱｻｶﾞﾏﾀｸｰﾙｰ
241:名無しさん＠１周年
15/06/05 14:35:22.81 rZL8Bzli0.net
殺人病院
242:名無しさん＠１周年
15/06/05 14:37:37.44 mVHO12pfO.net
>>239
> 自費でやるなら文句は無いよ
２億募金で集めてアメリカで心臓移植はどう思う？
243:名無しさん＠１周年
15/06/05 14:39:51.45 8MEQSg5K0.net
まぁ患者や遺族としては他の病院がさじ投げたのを手術してくれたんだから感謝しかないんだろうけどな。
だからといってミスがなかったとは限らんしな。
244:名無しさん＠１周年
15/06/05 14:46:03.83 wTT7+gk50.net
体のいい人体実験みたいなもんだしな
術後の生存率が高まるような施術法が見つかれば
まあ結果的に福祉に反するわけでもないので
やりすぎず程々にやってくれれば別にいい
245:名無しさん＠１周年
15/06/05 14:47:01.11 R3KvPr1b0.net
感謝です 合掌<(_ _)>
246:名無しさん＠１周年
15/06/05 14:48:31.48 aKT+v9Wk0.net
さじ投げ移植でドナー側も危険て最悪二人死亡てどうなの 必ず二人の腹切るわけで
247:名無しさん＠１周年
15/06/05 14:49:38.52 c54EncaE0.net
休刊日どころか
酒飲んでるやつはﾊﾞｶじゃないかと
248:名無しさん＠１周年
15/06/05 14:51:10.21 JWBoGba10.net
別に、生体間の移植が関係してなければ、
自分の命と金だし、好きにすればとは思うけど、
臓器を他人から提供してもらうんだから、
見込みないならやめとけと思う
249:名無しさん＠１周年
15/06/05 14:51:14.01 Mn3+4OmI0.net
ヤバイくらい医師の腕が悪い
18時間以上も手術がかかるとかありえん
大学病院や国立病院ではここまで時間も死人も出ない
京都大の田中て名前は聞いた事はあるけど
腕がヤバイと思う
京大や阪大や岡山大でやるのが間違いない
250:名無しさん＠１周年
15/06/05 14:53:36.51 rY/8fEYP0.net
ドナーは大丈夫なん？
251:名無しさん＠１周年
15/06/05 14:57:07.86 Mn3+4OmI0.net
これだけ死んで再開一発目は普通は絶対失敗するような事はない
どんな医師を外から呼んだんだろう
252:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:02:05.36 xSF4F01Z0.net
林葉直子ちゃん 王手
253:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:02:17.77 CHhoVEp0O.net
なんでこんなお約束みたくなってもうたん
254:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:09:28.44 9Gk1ihTB0.net
他の病院ではリスクが大きくて見捨てられてやってきたのがこの病院
手術ができない間に一人死んでる
再開がもっと早ければその人もこの人も助かったかもしれない
見捨てた他の病院のやつらが偉そうに死亡した4人のうち
3人は救えた可能性が高いっていってたけど
見捨てたやつらがよく言えるなと思う
255:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:15:20.49 srKpVbt10.net
死亡率が高いからって盲目的に叩くとリスクの高い患者を診る医者が居なくなるね
256:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:15:25.88 +/lmXz4G0.net
>>254
手術して良かったかどうかは
きちんと1年3年5年とか長期生存できて初めて良かったと言える
手術は成功したが患者は死んだでは意味がない
「手術が成功」とは無事に、大きな後遺症なく5年生存が得られて初めて言える
5年生存しても重篤な術後合併症で植物状態で生きてても意味がない
257:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:15:50.56 c7pJhmO60.net
>>251
普通なら再開一例めは簡単な症例を選ぶよね。
>>249
外科医のピークってせいぜい40歳代だよね。
後は管理職として頑張る。
田中紘一先生は、医者として真面目すぎるというか、技術偏重で、社会的評価を気にしない職人さん気質なのかな？
258:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:18:47.49 +/lmXz4G0.net
長期予後が期待できないなら
QOL, 生活の質やADLが高い状態をできるだけ長く維持できる治療が
良い治療
アホほど侵襲の強い治療を無理矢理して、合併症出して, 寝たきりにして
公的健康保険の医療費無駄遣いして
死んだではバカとしか言いようがない
259:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:21:01.60 isimBtVL0.net
これだけの死亡率なら、手術をしないで生かすべきだったんじゃねーの？
可能性にかけて、これだけ殺してりゃ、やばいわ。
神戸国際フロンティアメディカルセンター
260:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:23:05.87 FK13ffOz0.net
もうアカンな
261:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:26:23.13 e3jIHqu10.net
死亡率が半分の実験的手術をしてもいい、なんていう医学論文ないから。
262:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:26:34.85 9Gk1ihTB0.net
余命3ヶ月と言われ手術すれば5割くらい助かるなら手術を受ける人もいるだろ
他の病院だと手術して死なれると叩かれるから
そのまま死んでねと言われて行くのがあの病院
263:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:26:45.82 pfLb+iQS0.net
臓器移植は元々無理なんだよ。
異物を体内に入れるんだから拒絶反応が起こるに決まってる。
それを薬で抑えようとすれば今度は免疫機能が低下して別の要因で死ぬ事になる。
264:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:27:49.26 e3jIHqu10.net
そんなにいい治療法なら「末期」になる前の段階で
元気なうちに移植手術をすべきだね。
265:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:27:58.49 DmnabOMB0.net
成功率が低いのを承知のうえで
患者が手術を望んだのならまあいいんじゃね
266:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:28:08.20 otG5uhcH0.net
これやばすぎ。
学会（？）からの提言では、総合病院並みの体制が整うまですべきでない
みたいなこと言ってたけど、
今回はちゃんとそれなりに体制の準備はやったんだよね？
手術が下手で済む問題なのか？
267:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:29:51.66 e3jIHqu10.net
先にポートアイランドにハコモノ建てちゃって
後から使い道を考えてるから
こういう破目になるわけ。
あそこに「普通の病院」を作っても、患者がわざわざ来ない
268:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:29:57.57 4w7vQQ1x0.net
いわゆる「死に行く」病院なんだろうな・・・
269:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:31:37.62 DSCZnj+10.net
>>262
提供者のこと忘れてない？
家族が死なない程度の後遺症に苦しんでもいいから１パーセントの奇跡にかけたいって
洗脳レベルのこと言わされてると思う
270:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:32:23.34 e3jIHqu10.net
神戸大型再開発は、なぜ失敗したのか？
“人の流れ”を無視したハコモノ行政の代償
271:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:36:12.99 dfBtlGSA0.net
>>254
そういう状態だと、臓器提供者が、提供しないと鬼畜みたいな扱い受けてそうだなぁ
272:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:37:13.72 +CqAzWX80.net
一般的に一年生存率85%らしいが
患者の状態を選んでるだろうし
他の病院で断られた患者なら50%いけば良い方かもな
273:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:39:25.74 DSCZnj+10.net
>>271
↓こんな感じで当然のように提供を正当化されて強要されてると思う
156 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/05(金) 12:45:37.89 ID:TWp6ldQ90
>>152
肝硬変末期の場合
移植しないと死ぬから
274:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:40:52.55 f5gHy7Y/O.net
この病院、他に断られたような患者引き受けてんの？
だったら同情するけれど
275:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:42:13.30 KfSxPyym0.net
>>182
京大
276:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:43:07.21 dfBtlGSA0.net
ただの高難度手術なら、本人の好きにすればいいけどなぁ
277:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:43:19.10 e3jIHqu10.net
ブラックジャックの時代じゃないから
「あの病院ならできる」「できない」なんていう夢の医療はないから。
きちんとしたエビデンスも成績の比較もないような
民間病院なのに
「わらをもすがる」人たちを集めて人体実験
278:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:44:41.11 PDL0f4gy0.net
何人殺すってノルマがあんのかな？
279:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:45:22.63 e3jIHqu10.net
生体移植が、まっとうな治療なら
人工透析してる人がもっと減ってるだろうに
280:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:47:42.55 DSCZnj+10.net
そもそもなんで神戸の病院しか引き受けてくれなくなるまで移植をしなかったか？
提供者が嫌がったんでしょ
健康なのに体にメスを入れて、長い一生を後遺症と戦うのは誰だって嫌だ
「あんたが臓器あげないと患者は死ぬよ」と脅かされてしぶしぶなんじゃないの？
今回の嫁だって、順当にいけばあと２０年の余命があるのに、１パーセントの可能性ｗにかけるために
２０年辛い闘病をしなければならないかもしれない
移植だけじゃなくて、提供者の医療費も自費にすべき
281:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:48:22.85 5QZPNwDiO.net
肝臓はどこから手配したんだろう
成績が悪い施設でも他と同じように臓器を回してもらえるもんなのか
282:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:50:22.35 2lhjchcY0.net
>>242
募金じゃなく自費だったら文句言わない
283:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:50:23.62 e3jIHqu10.net
>>281
親戚とか家族の元気な人が
肝臓を半分プレゼントして、病人を助けようとするのが「生体移植」
兄弟のために肝臓を半分差し出せ！と責められるとか
病気の兄のために、わざわざ弟を産むとか
さまざまな問題を起こしてるのが「生体移植」
284:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:51:30.93 rJB4UTqU0.net
>>40
神戸大学医学部がそもそも京大系だよ
285:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:53:14.67 kcnp7fkq0.net
>>283
まあ肝臓なら元に戻るんからいいじゃない
286:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:53:14.77 dfBtlGSA0.net
>>283
昔、借金回収に行ったら、口八丁丸め込まれて
腎臓採られてたみたいな
わけわからん事件もあったから、あんまりいい印象ないな
287:名無しさん＠１周年
15/06/05 15:56:07.24 5QZPNwDiO.net
>>283
なるほどそういうことか…
288:名無しさん＠１周年
15/06/05 16:03:00.43 DSCZnj+10.net
URLﾘﾝｸ(www.shinshu-u.ac.jp)
生体肝移植 適応外の場合：自費（1500～2000万円程）
１パーセントの可能性に掛けたい人のためにこれだけの他人の金をどぶに捨てるってどうなの？
自費で払える金持ちだったとしても、高額療養費でほとんど税金で補てんすることになる
医師が実験したいと思った、健康な家族の体を傷つけ、高額な税金をどぶにすてる
こんなの許しちゃいけないとおもう
289:名無しさん＠１周年
15/06/05 16:13:19.49 iUcfLdwI0.net
ここの医者どんだけ下手糞なんだよｗ
290:名無しさん＠１周年
15/06/05 16:14:04.46 p8tBdmS60.net
この前の医者は無実だったのか
291:名無しさん＠１周年
15/06/05 16:15:28.60 8T/8ZR9QO.net
金も失い
命も失い
臓器渡した家族は寿命縮んだの？
少なくとも生きていくために必要な臓器のいくらかと 身内と金が無くなり
保険とか 生命保険とか どうなるの
採算あうのは誰よ （涙）
292:名無しさん＠１周年
15/06/05 16:17:17.42 0S9R6B7B0.net
オペしましょ♪
293:名無しさん＠１周年
15/06/05 16:17:56.94 kJFOlrKV0.net
わざと殺すつもりでやってる訳では無いだろうが
９件中５件が死亡って話にならんだろ？
外科医は切っただけ成長するんだろうが、患者はオモチャじゃないぞ
294:名無しさん＠１周年
15/06/05 16:21:39.79 4F5EHPrw0.net
>>293
末期のどこからも治療を断られるような
患者が半分弱も生き延びてるとか
逆に凄すぎると思うわこの病院
でもどんな状態でもマンガみたいに100％成功しないと
叩かれるんかねぇ
295:名無しさん＠１周年
15/06/05 16:27:44.54 DSCZnj+10.net
>>294
治療は断られてないはず
どうしてそんなウソでミスリードするの？
296:名無しさん＠１周年
15/06/05 16:38:05.73 5zhv9hXY0.net
>>295
完治しないことが分かってるの治療と言えるのか？
297:名無しさん＠１周年
15/06/05 16:42:00.06 CXepVxLe0.net
>>296
治療という言葉を辞書で調べてみれば？
常識で考えれば、手術以外の治療を提案され受けていたはずだよ
ダメだと知っていたのに国民の税金２０００万以上投入して手術
案の定駄目だったけど患者さんの家族は満足してます♪
こんなの許せないって
ふざけんな
298:名無しさん＠１周年
15/06/05 16:44:07.26 8vVWDQAr0.net
末期患者が5割弱の確率で生きてるならすごいんじゃね？
299:名無しさん＠１周年
15/06/05 16:45:30.43 DSCZnj+10.net
５割の数字はどこから？
どこで手術してもたぶん成功しそうな人のぶんだけ成功し、
他で断られる重症全員死んでる可能性もあるのでは？
重症者だけ手術するなんてことどこにも書いてない
300:名無しさん＠１周年
15/06/05 16:46:08.58 AyCOuFm90.net
安倍のせいなんだよな
301:名無しさん＠１周年
15/06/05 16:48:26.15 Hv3UlOGV0.net
治療ったっていろいろある。
延命の最後の方は溝に札束投げつけるだけの作業
302:名無しさん＠１周年
15/06/05 16:50:35.86 QKpkDuAr0.net
ある一定以上の率で死ぬ手術を行うことが倫理的、法的に認められるか否かの問題提起にはなったよね
個人的には国民皆保険使う以上は死んでもいいからって手術は成り立たないと思う。
303:名無しさん＠１周年
15/06/05 16:51:24.52 j8QLZz650.net
>>297
俺もそう思う。可能性が無いのに手術するのは保険適用外にするべきだ。
時には人間諦めることも大事だと思ってる
304:名無しさん＠１周年
15/06/05 16:52:00.57 WnczgUdq0.net
死亡率がまた上がったな
もう駄目だろ
手術したいだけじゃね
305:名無しさん＠１周年
15/06/05 16:54:13.91 e3jIHqu10.net
>手術したいだけ
入院患者を確保し、高い手術で収益を上げ、稼働率を守らないと
病院が存続できない。
医師も、難手術をこなした数の実績が欲しい。
患者の生死の数は、わりとどうでもいい。
306:名無しさん＠１周年
15/06/05 16:55:16.89 CXepVxLe0.net
>>305
「どうせ死ぬ患者」扱いな気がする
307:名無しさん＠１周年
15/06/05 16:55:53.82 5zhv9hXY0.net
>297
気持ちは分かるが、そんなもの無理だろ。
成功率２０％の命は諦めろという宣言を誰ができるのよ
308:名無しさん＠１周年
15/06/05 16:57:03.53 ImQT9ouH0.net
再開後いきなり殺したのかよ…もう潰れないと駄目だろ…
309:名無しさん＠１周年
15/06/05 16:58:49.78 CXepVxLe0.net
>>307
個人が決めてるわけじゃなくて、学会で移植適応の指針があるんじゃないの？
310:名無しさん＠１周年
15/06/05 17:00:33.65 VjA6Q4ho0.net
もともと望みが薄い手術なら仕方ないわなぁ
311:名無しさん＠１周年
15/06/05 17:01:04.65 y+xIMC8I0.net
病院もだめだけど、遺族もだめだな。
殺されて感謝。
ん、まてよ、遺産相続がらみ？
312:名無しさん＠１周年
15/06/05 17:03:11.84 VjA6Q4ho0.net
>>297
どうなんだろうなぁ
でも人の生死がかかった手術こそ学術的に価値が高いから
きちんとした症例として後世に残せば
医学の進歩の助けになるような気もしないでもないが
313:名無しさん＠１周年
15/06/05 17:04:00.17 y+xIMC8I0.net
日本三大「死神病院」
神戸国際フロンティアメディカルセンター
徳洲会病院
群馬大学
314:名無しさん＠１周年
15/06/05 17:04:48.26 taFUS4yW0.net
>>1
健保等の公的保険負担なら微妙。
完全に金持ちの道楽なら御勝手に・・・
315:名無しさん＠１周年
15/06/05 17:05:57.25 CXepVxLe0.net
>>312
学術的な価値はどこで判断するの？
駄目だと思ったらやっぱり駄目でしたってどのくらい価値があるの？
皆保険を食いつぶしてでもやるものなの？
316:名無しさん＠１周年
15/06/05 17:08:45.52 taFUS4yW0.net
>>312
学術的価値（よほど貴重・希少の例）なら大学病院等で研究予算で手術すれば良いんじゃね？
317:名無しさん＠１周年
15/06/05 17:14:38.99 dcqJv3W40.net
殺人容疑逮捕だ
318:名無しさん＠１周年
15/06/05 17:22:54.19 3YEVBjUZ0.net
>>315
保険認定施設じゃないんじゃないか
やってることも保険対象じゃなさそうだし
全額自腹だろうな
319:名無しさん＠１周年
15/06/05 17:27:52.60 0R9yew/o0.net
以前に記者にインタビューされていて「どうせ助からないなら、いちかばちかで手術してほしい」
と本人が語っていた
群馬大学と同じにしないで
すごく難しい状態だったらしい
320:名無しさん＠１周年
15/06/05 17:30:01.81 PvWKXAv10.net
リスク患者お断りなら、致死率ゼロ近くまでさげられんじゃね？
一か八かで手術するか、寝てただ死を待つか、なら若い患者はオペ希望すんじゃね？
321:名無しさん＠１周年
15/06/05 17:31:23.28 7ZtF8I780.net
ニュースでは、外部からの専門医が手術を行った ってやってたけど、
それでも死亡するということは、患者側がもともともう助からない状態だってこと？
322:名無しさん＠１周年
15/06/05 17:43:07.53 0R9yew/o0.net
>>321
現状では移植手術をするしか、治療法がなかったらしい。
このまま死ぬなら、手術に賭けて死にたいと本人が語っていた
323:名無しさん＠１周年
15/06/05 17:44:42.89 YJpl4tL20.net
この病院 二度と肝移植手術できんだろうね
フラグ確定だもん
324:名無しさん＠１周年
15/06/05 17:46:43.95 0R9yew/o0.net
家族が死後に「病院には感謝しています。」とニュースで報道していた。
群馬大学は肝臓の腹腔鏡手術でむちゃくちゃした
神戸は、難治案件ばかりだから群馬大学とは
全然違う
群馬大学みたいに訴訟にならないよ
325:名無しさん＠１周年
15/06/05 17:51:17.07 B+fCJc760.net
>>１
誰か止めてやれよ
このヤブ病院
326:名無しさん＠１周年
15/06/05 17:51:25.91 1N1Eme0Q0.net
ダメ元高額医療なんて、急性の心臓やら脳やらの疾患で日本全国で毎日いっぱい行われてるだろ。
手を尽くしたがダメでしたってやつ。金額的にこのオペより高額なのもザラだろう。
この件が叩かれてる？のは、生体移植医療で尚且つここでしかやってない（出来ない？）という特殊性。
確率的には4/8なので心臓や脳のダメ元治療よりもかなりの好成績なんじゃないか？
ダメ元の心臓・脳治療が許されて、ダメ元の生体肝移植が許されないってのを断言できる人はいるのか？
327:名無しさん＠１周年
15/06/05 17:53:17.05 PvWKXAv10.net
９件中５件が死亡、４件生存の成績。癌患者なら喜んでオペすんじゃね？
328:名無しさん＠１周年
15/06/05 17:55:15.82 PvWKXAv10.net
＞ダメ元高額医療～
なら老人の脳梗塞、脳内出血は放置でよろしくね？
本人も家族も辛いよ。
329:名無しさん＠１周年
15/06/05 17:55:29.60 DSCZnj+10.net
>>324
訴訟にならなければ何をしてもいいってものでもないかと
死期の迫った患者さんや家族を洗脳するのは割と簡単だと思う
330:名無しさん＠１周年
15/06/05 17:57:49.15 PvWKXAv10.net
＞死亡した男性の家族は弁護士を通じ「残念だが、一切の悔いはない。
＞最善の体制でできる限りの努力を尽くしてくれた医師とスタッフに
＞心から感謝している。今回の結果が同センターでの生体肝移植の実施を
＞阻む要因にならないことを願う」とのコメントを出した。
患者の家族が救われたことになる、これも医療よ
331:名無しさん＠１周年
15/06/05 18:00:50.22 PvWKXAv10.net
「オペ出来ないから諦めロン」と主治医に言われ、
死亡直前でダメ元オペして早や５年、
今も元気にしてますぜぃ
332:名無しさん＠１周年
15/06/05 18:01:18.12 CXepVxLe0.net
>>330
現代医学が悪徳新興宗教と同じレベルで本当にいいの？
333:名無しさん＠１周年
15/06/05 18:01:49.90 V4PGbGCj0.net
>>326
いくらダメ元でも、手術して２日で死んだら、プロとしてダメだろ
334:名無しさん＠１周年
15/06/05 18:02:43.73 taFUS4yW0.net
>>326
ドナーは本人同意前提だろうが、生体移植は倫理的に、成功率低いのに健康なドナーに死亡等のリスクを負わして良いのか。とかは？
335:名無しさん＠１周年
15/06/05 18:03:39.72 WqX6wKDk0.net
万全の体制が整ったから再開するって宣言して一例目でこれだもんなあw
336:名無しさん＠１周年
15/06/05 18:04:08.03 V4PGbGCj0.net
いくら納得してたと言っても、これからどんな杜撰なことが行われていたか
報道されるだろうし、どうなるかわかんねえぞ。
337:名無しさん＠１周年
15/06/05 18:05:57.39 PvWKXAv10.net
死ぬか生きるかなんて結果論。
＞手術して２日
体力は換算出来ないし、若けりゃオペしたいだろ
338:名無しさん＠１周年
15/06/05 18:08:29.27 PvWKXAv10.net
骨髄移植でもドナー死んでるし。
効き目も判らん抗癌剤死は実は多い
339:名無しさん＠１周年
15/06/05 18:11:23.63 LmzM5v6y0.net
以前の死亡4例の内3例は助けられた可能性があると
調査結果がでたらしいが何処が調査したんかな？
そこが手術してくれてたら良いのに
340:名無しさん＠１周年
15/06/05 18:15:18.53 4zpAIfIl0.net
これは仕方ないよなあ
341:名無しさん＠１周年
15/06/05 18:17:49.90 ii04PsKc0.net
末期癌て手術しなかったら死ぬやん
342:名無しさん＠１周年
15/06/05 18:19:29.50 EKunybRz0.net
手術しなければ２か月３か月生きられたかもしれないのに
343:名無しさん＠１周年
15/06/05 18:23:27.47 4F5EHPrw0.net
>>295
はずって情弱の妄想ソースに語るとか
どういう脳味噌してるんだか…
患者が会見で言ってただろうが
そこの補足で読売のキャスターが先のレスの内容を
言ってた
バカがレスするとややこしくなるから
だまっておこうね
344:名無しさん＠１周年
15/06/05 18:23:44.35 x83xPx960.net
・大学病院で手術を断られた
･息子がいるが、息子の身体は傷つけたくないので妻の肝臓
345:名無しさん＠１周年
15/06/05 18:26:41.91 4IEGqV7R0.net
>>344
手術日決まってたのに教授が断ってきたって
急に症状が悪化したのかな
346:名無しさん＠１周年
15/06/05 18:28:22.10 JTrltqf60.net
>>319
助かりそうにない奴手術したことによって執刀医が次に出来ないことで、助かる人に手術出来ないかもしれないし可能性低い人にはやって欲しくないな
やっぱ尊厳死は容認すべきだよ
347:名無しさん＠１周年
15/06/05 18:28:56.42 ezuHC8tM0.net
>>326
そもそも肝移植なんて緊急バイパスのようなどうしてもやらなきゃならん術式じゃないぞ
肝不全なら肝不全なりに最低限の全身状態は安定させてからやる手術だからこんなにポンポン周術期の死亡例出してお目こぼしはないわ
348:名無しさん＠１周年
15/06/05 18:30:13.50 CXepVxLe0.net
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
以前の４人の死因についての報道見つけた
①生後１０か月の子供の手術に必要な電子顕微鏡がなかったので血管がうまくつなげなかった
②③脂肪肝のドナーからの移植等
④侵攻した悪性腫瘍で病状から移植に適さなかった（１%の可能性もなし）
ほとんど殺人だと思うんだけど
349:名無しさん＠１周年
15/06/05 18:45:55.27 ezuHC8tM0.net
>>345
状態悪すぎて麻酔による循環抑制に絶えられず心停止の可能性、凝固能が低すぎて輸血しても出血を止める手段がない、術後DIC以下に続く合併症の可能性があからさまに高く呼吸器離脱が不可との理由で麻酔科からストップがかかった
350:名無しさん＠１周年
15/06/05 18:53:11.29 v/dm9ZIW0.net
病院は、「安心して手術を受けてもらえる体制が整った」
351:名無しさん＠１周年
15/06/05 18:56:36.15 aBfh+PgP0.net
「神の手を持つ天才外科医」とか
こういう負け戦確実みたいなのに手を出さないんだろ
352:名無しさん＠１周年
15/06/05 19:00:50.38 CXepVxLe0.net
>>351
当たり前じゃん
やったら死ぬってわかってて良心のある医師がやらないことをあえてやる理由はなに？
353:名無しさん＠１周年
15/06/05 19:11:37.90 Mn3+4OmI0.net
今回の状態で成功率50%とか普通の大学病院なら成功する事例
それも再開一発目で死なせるなど腕が悪いとしか思えない
田中さんはお爺ちゃんでよくわかってるのかな
普通ならこの年齢に移植は任せられない
354:名無しさん＠１周年
15/06/05 19:12:08.59 bCxSS+X30.net
ここは本当に難しい患者の最後の拠り所になるために作った病院だからな
355:名無しさん＠１周年
15/06/05 19:13:46.84 bCxSS+X30.net
マジででらめならドナーも死ぬ。でもそんなことは起こってない
356:名無しさん＠１周年
15/06/05 19:15:07.63 /5Y0p/TN0.net
これアメリカで流行したらアイツら保険無いから病気が治っても金欠で死んじゃう
357:名無しさん＠１周年
15/06/05 19:18:31.84 Mn3+4OmI0.net
もう肝移植に18時間以上かけてるのがありえない
こんなに普通は時間がかからない18時間以上かかれば、そら患者の体力もなくなるわ
下手すぎる
358:名無しさん＠１周年
15/06/05 19:25:21.64 COhqlFru0.net
>>1
これはしょうがないんじゃないか
患者の容態が悪化したから査察をまたずに手術再開って状況なんで
成功しても死ぬことは普通にある
それに、人員刷新して新しい医者に入れ替えたんだろ？
今までの漫然手術がなくなっても、圧倒的に経験が足りないだろう
359:名無しさん＠１周年
15/06/05 19:25:38.35 vfadqDRr0.net
迫真医学部 かな？
360:名無しさん＠１周年
15/06/05 19:49:09.11 R/krgALN0.net
殆ど失敗だろｗ
361:名無しさん＠１周年
15/06/05 20:03:00.11 Mv+LdNiB0.net
失敗したくないから成功確率が低いとなかなか手術してくれないんじゃね
362:名無しさん＠１周年
15/06/05 20:06:10.85 6yb7qG5PO.net
亡くなったご主人のドナーになった奥様は、移植で生きる希望も出てくるのだから、移植はなくなって欲しくないとの談。
363:名無しさん＠１周年
15/06/05 20:08:42.20 vMorJ+DB0.net
前に記者会見を開いて、私には時間がありませんって言ってた人かな
手術してもらえた本人は本望なんじゃないの？
364:名無しさん＠１周年
15/06/05 21:04:36.88 TFxgl0I/0.net
末期癌で肝臓移植が成功したとして、その後の免疫抑制剤に身体は耐えられるのかな？
365:名無しさん＠１周年
15/06/05 21:05:53.62 xCgVDioK0.net
肝移植なんてカムフラージュでようは臓器売買じゃないの？
死んだ人間から腎臓とか取ってるのでは？
366:名無しさん＠１周年
15/06/05 21:10:40.38 E70ci/3N0.net
田中前院長の応答が来てるけど
やっぱり適応の判断がおかしいんじゃないの
注意すべき点の指摘ってつまり止めろってことだろ
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
367:名無しさん＠１周年
15/06/05 21:20:09.21 Mn3+4OmI0.net
京大から伊達教授でも呼んで血管のつなぐ縫うは見て貰った方が良かった分野別だけど
患者側のコメントも丸め込まれたんかな
下手くそが手術する実験台じゃんこんなの
368:名無しさん＠１周年
15/06/05 21:26:58.18 n+7DgByA0.net
血管縫合は職人技だからなー。
下手くそは移植するな。
369:名無しさん＠１周年
15/06/05 21:28:12.01 H03tn75t0.net
この病院での成功例って有るの？
370:名無しさん＠１周年
15/06/05 21:28:50.80 8sWj7DBv0.net
単純に藪医者だらけの病院か
371:名無しさん＠１周年
15/06/05 21:43:08.38 KUVVeTcM0.net
>>370
呆れるしかないよな
オレの爺ちゃんは内科の開業医だったけど
「自分の患者は1人も死なせたことない」のが自慢だった
「患者を死なせるようなヤツに医師を名乗る資格は無い」ってよく言ってた
爺ちゃんは内科だったし街の開業医だったから
外科手術が必要だったりガンが発見された患者は大学病院とか
総合病院とかに紹介状を書いて引き継いでもらうんだけど
移った先でその患者が死ぬようなことがあったら
ものすごい勢いで担当医を罵倒してたな
372:名無しさん＠１周年
15/06/05 21:47:34.49 1/bSxmET0.net
>>366
そうだな
おかしいというか、田中先生ら京大系は生体肝移植の適応を常に拡大して
考えていたと思う
成功する可能性がたとえ10%でもあって、ドナーとレシピエントが手術を望むの
ならOKみたいな
とにかく術死は嫌だ、というのが普通の外科医の考えだと思うんだが
なお、不正行為がなければ健康保険は適応されていないと思う
373:名無しさん＠１周年
15/06/05 21:50:01.69 Yu399Bmj0.net
手術しないと死ぬ死ぬと、
切りたい切りたいとにかく切りたい外科医は脅すが
非手術の治療法もある
こんな重篤例は手術が成功だとほざいても、5年生きるわけでもない
手術が大成功だと胸を張った結果が、たった1年後の生存率でトップの施設で85%?
5年後の生存率は手術しようが恐ろしく低い
保存的治療法でも1年くらいはごまかしごまかし生きるわけで
その場合は、QOLは非手術治療の方がはるかに高い
374:名無しさん＠１周年
15/06/05 21:51:17.43 pio0hSuz0.net
>>371
一応確認するけど、 それ、ネタで書いてるんよな？
375:名無しさん＠１周年
15/06/05 21:52:12.23 oeauxpwv0.net
手術受けた患者は「あんな事があって再開するんだから、これはちゃんとやってくれるだろう」と思った。
376:名無しさん＠１周年
15/06/05 21:58:47.15 pio0hSuz0.net
>>372
医療の前線を押し上げるには、ある程度のチャレンジケースは必要だと思うのだけど、
その辺のバランス感覚だわな。
通常ケースをちゃんとやれる実績を示して（確認して）からチャレンジ、
もしロストしたら、手技管理不良じゃないかを検証して、場合によっては
通常のケースを繰り返してから、またチャレンジ、そんなのが普通じゃない？
>>1 は、個々の手技、適応以前に、 重大な問題があると思うわ。
377:名無しさん＠１周年
15/06/05 21:59:11.74 CXepVxLe0.net
>>375
うまく誘導されたんだと思う
手術しなければ余命３~６か月、手術したら即死ぬ可能性が５割
この条件で家族を傷つけてまで熱望するのはよほどうまく誘導したんだろう
378:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:01:45.15 vCc8Criw0.net
神戸の病院 肝臓移植手術再開後に患者死亡
家族の”コメント”をーーーーーーーーーーマスゴミが流していたが！！
感謝してると！最後に手術を受けられーーー悔いがないですと！！
まー！承諾書も書いてるだろうからーーーーーーーー！！
379:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:04:39.68 JTrltqf60.net
>>372
保険適用外でも治療なら医療費控除の適応範囲内でしょ？
380:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:05:06.93 pio0hSuz0.net
>>377
末期肝硬変で進行した肝癌ならほぼ１００％近々死亡だろうから、
万に一つ以下でも、OKする患者、家族はいるだろうし、
手術死しても文句は無いだろうけけど、
（言葉は悪いが）それに付けこんで、チャレンジしたい手術をするってのは
医師として以前に、人として倫理的にどうかと思うわ。
381:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:13:18.59 Ljb7bOm/0.net
>>362
ある意味尊厳死
むしろ苦痛や介護から解放されて、家族は満足しているはず
今井や東海村をみればわかるが、生きているのが相当辛かったろうな
382:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:17:59.07 1/bSxmET0.net
>>380
田中前院長はいまさらチャレンジする必要もない立場だけどな
群馬大かどっかのへたくそが無茶したのとは違う
医師としての倫理の問題だと思う
383:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:19:31.96 3PUun0Hq0.net
合法殺人集団
384:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:19:35.07 CXepVxLe0.net
>>380
迷った末にOKする人はいるかもしれないけど、あそこまで熱望するかな
「これしか治療法はない」と誘導したんだと思う
弱り切った素人を誘導するなんて朝飯前っしょ
385:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:20:18.53 pio0hSuz0.net
>>381
病院からスタッフから、手術から、何もかも全部自分ら持ちでやるんなら、まあいいんだけどね。
結局 患者さん、ご遺族には失礼な言い方で申し訳無いが、
（もちろんその人達には責任は無くて、病院と担当医の責任だが）
患者、医師の自己満足のために、決して潤沢ではないリソースを
莫大に消費していいのか、という問題があると思う。
患者、家族が納得してれば問題ない。 と言うのに異論があるのは
その辺。
386:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:21:39.17 CXepVxLe0.net
>>382
>>348読んでもそう思う？
手術用の顕微鏡がないのに小児の移植をするのが倫理の問題？
群大そっくりじゃん
387:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:26:37.36 pio0hSuz0.net
>>382
だから、問題は個々の術者や手技や管理とは違う次元での
問題だと思う。 ぶっちゃけ、組織自体の倫理の問題では無いかと。
388:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:30:25.39 1/bSxmET0.net
>>386
これは確かに問題があるな
389:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:30:44.02 hwn8mg3P0.net
腕が悪いな
390:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:31:29.57 +mdVQk7G0.net
死亡率が高いのが売りの病院も需要が有るってことなんだね…
391:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:32:15.23 iUcfLdwI0.net
研修の人体実験みたいな感覚でやってんだろうな
392:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:32:54.21 6BlqCp5k0.net
>>8
実際、手術してもしなくても助かる可能性はほとんどないんだよな
肝臓や膵臓やられたら交換は無理
393:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:37:52.71 MksniBLg0.net
>>390
無知か
394:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:43:02.60 V4PGbGCj0.net
ヤフコメで病院批判したら袋叩きにあったわ。
まあ、無教養な人は、こういうホラ吹きに騙されるんだな。
出来もしない手術を成功率５０％とか言って、
医者版小保方みたいな話だな。
395:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:43:33.15 vKOgbJPSO.net
やってもやらなくても死ぬなら一緒じゃん
396:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:49:44.25 H03tn75t0.net
>395
やって死ぬと莫大な金をこの病院に吸収されるだろ。一緒じゃない。
397:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:51:39.15 pio0hSuz0.net
>>395
つ >>385
398:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:57:54.01 V4PGbGCj0.net
外科医には有名な話だけど、昔のドイツ人外科医で、患者殺しまくって
病院クビになって、今度は自宅で手術やり始めた医者がいたよね。
名前忘れたけど。
399:名無しさん＠１周年
15/06/05 22:59:21.11 Xtsq/YXq0.net
>>385
違法ですか？病院って手術をせずに死ぬのを待つところですか？
400:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:02:55.33 V4PGbGCj0.net
>>399
違法だよ。
術直後だから、どんなに言い訳しても無理。
今回の件で、患者が今からでも訴えれば
軽く５０００万ぐらいはとれるんじゃない？
401:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:04:07.10 bInFhFbz0.net
亡くなられた方とご遺族には申し訳ないけど、死ぬのを分かって移植するのは、その臓器を提供してくれた人に失礼じゃないかな。
失敗しても仕方ないではなく、生きたい気持ちがすべてであってほしい。
402:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:04:41.03 Drn1t8Zk0.net
でも失敗があるから成功があるんやしなぁ他の病院は成功率上げる為に
むずかしい症例は断わるって言うし
403:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:06:37.84 Xtsq/YXq0.net
>>400
妄想でレスするしかないんですか？
違法なら患者が訴える前に警察が逮捕するはずですか？
404:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:09:30.92 pio0hSuz0.net
>>399
違法じゃ無ければ何をやってもいい。 というのは、モラルの欠如。
405:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:10:51.90 pio0hSuz0.net
>>402
ものには常識、程度というものがあると思う。
つ >>376
406:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:11:29.00 Xtsq/YXq0.net
>>404
事実として手術した患者の約半数は生存してるわけですが
あなたはその人達が死ぬのを願ってるのですね
407:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:16:15.33 DSxuVNex0.net
再開一例目に難しい手術は持ってこないだろうから
やっぱ藪医者なんだろw
408:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:19:25.08 6nQpWM1I0.net
手術以外助からないとか
ここまで死ぬとその手術は無謀ともいえる
もう少し死んだ患者は長く生きられた可能性がある
こんな権威的な医者には２つパターンがあって本当に神の手とそうじゃない名前だけの医師と
409:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:19:30.74 DSCZnj+10.net
>>399
手術の失敗だよ
患者さんの血管がぼろぼろだったせいにしてるけど
410:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:21:29.10 kRHmjJTr0.net
最初に想定してた成功率はどのくらいなんだろ？
患者さんが誰も訴えてないってことは
患者さんも後世のための実験的な気持ちあったんじゃないの
411:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:24:56.66 6nQpWM1I0.net
難しい手術でもまず手術してこんな次の日死ぬとか
これは完全に失敗
普通ではありえん
田中て医師がヘタクソすぎて１８時間以上もかけて手術室の中であぁぁあああよか
パニックになって途中で投げたんじゃないか
412:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:27:35.27 pio0hSuz0.net
>>406
勝手な極論で反論は無意味。
同センター7例についての調査検討委員会の評価は以下のごとし。（一部）
移植医療は施設の総合力が問われる医療であるが、この点でKIFMECの院内体制はきわめて不十分と
言わざるを得ない。とくに循環器科や放射線科など移植に際してキーとなる診療科あるいは常勤医師が存
在せず、種々の重大な合併症が起こり得る移植医療を担うには不十分な体制である。
413:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:28:48.97 CXepVxLe0.net
>>410
インドネシアの人は訴えれば確実に勝てると思う
訴えないのは帰国してしまったからなのか国民性なのか
414:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:28:53.25 pio0hSuz0.net
>>410
実験と言えば、何をやってもいいというものではない。
ちゃんとした仕事のできる施設でやってこそ、後世のためのチャレンジ。
415:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:31:04.96 U2gvVTYi0.net
>>412
どこにその調査報告あるの？
416:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:35:02.35 pio0hSuz0.net
>>415
ちゃんと検索かければすぐわかるはず。
URLﾘﾝｸ(www.kifmec.com)
417:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:37:25.65 pio0hSuz0.net
>>416
この報告書の ココ、重要かと。（部分引用） 要は、手技とか管理とか、個々の問題以上の問題がある。
当該施設の大きな問題点は、難度の高い手術ができる移植医は少数存在するものの、適応評価や周術
期管理の能力が標準を大きく下回っている点である。また、チームの構成が肝移植を行うには不十分で、重
層性を欠き、当直体制を組める移植外科医の数、合併症の対応に必要な診療科など生体肝移植を担当す
るのにふさわしい病院としての総合力が、標準からするとかなり不足している点である。
418:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:44:38.21 6nQpWM1I0.net
この病院無茶苦茶だろう
これが大学病院や国立病院でこれだけ死ぬと大問題やぞ
昔の京都大学の肺移植みたいに岡山から名医が来るまで肺移植中止にしてたしな
419:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:49:14.50 7tpnhJw/0.net
その人は映像で「１％でも生きる望みに賭けたい
手術を早くしてほしい」 という言葉を残してるからね
これは公に向けた遺書になるよ
これも病院側が撮っておいた証拠なのかな
生きるって・・・・
自分も８時間の手術、４Ｌの輸血、時間切れで切り取れなかった患部
生きるか死ぬかだったから
生への執着とは取れないな、あれは「遺言」だ
420:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:49:25.39 i+3pnT2o0.net
この手術を受けなければ、間違いなくすぐ死ぬのだから
死亡率が高くても人は殺到する。しかしもう少し救命率を上げなさいよ。
421:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:53:04.18 CXepVxLe0.net
>>420
× この手術を受けなければ、間違いなくすぐ死ぬのだから
○ この手術を受ければ間違いなくすぐ死ぬ
422:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:55:24.50 pP/ky4hU0.net
>>417
ありがとう。
早速見たよ。
たしかに、移植をやるにしては人員も不足していたと思う。
423:名無しさん＠１周年
15/06/05 23:56:54.23 8lzER0jy0.net
あーあ…。
ヤブ病院って認定されるんだろうか？ｗ
424:名無しさん＠１周年
15/06/06 00:21:27.85 HK5xMKbR0.net
文字通り身を削ることになっても戦い続けることで除かれる痛み
屈しないことで守られる尊厳もあるんだろうが
その手伝いを買って出るにはやや手薄な施設のようだな
425:名無しさん＠１周年
15/06/06 00:29:31.64 4pPpUq4r0.net
>>422
その勧告の後 現在のサイトがこれだな。
URLﾘﾝｸ(www.kifmec.com)
んで、これが最新のスタッフ一覧。
URLﾘﾝｸ(www.kifmec.com)
移植外科医 3名（うち2人は 田中理事長、木内院長
消化器外科医 2名
消化器内科医 2名
麻酔科医 １名
あと、は非常勤医が３人 、これだけ。
多分 この面子＋バイト追加の体勢で 再開症例やったんだろ？
大きな病院でそこそこの手術したことある奴ならどれくらい
ヤバイかわかると思う。
それでまた失敗したんだから、、、、、
426:名無しさん＠１周年
15/06/06 00:39:37.07 yZyDI8QG0.net
どんだけ下手糞だとこんなに死ぬんだよ。
427:名無しさん＠１周年
15/06/06 00:39:46.39 C2zk2hSI0.net
現役バリバリの移植医がいないのはヤバイ
こんな死ぬ手術ならもっと他の病院でも受け入れてくれたかもしれない
１８時間もかけたらそら死ぬわな
428:名無しさん＠１周年
15/06/06 00:50:49.74 +rXhY9TR0.net
看護疲れで崩壊寸前の家庭の救いの神誕生か
429:名無しさん＠１周年
15/06/06 01:02:06.98 YZ2y3yxX0.net
ホームページみると昨年開院したばかりで
海外の病人を受け入れ高度の外科手術するとあるがこんなに下手くそなら日本医療の恥。新興宗教みたいなインチキ臭漂う。
430:名無しさん＠１周年
15/06/06 01:12:55.46 4pPpUq4r0.net
>>429
病院概要見ても、 雇われ（？）理事長や雇われ院長しか書いてなくて、
設立主体がどこなのか、設立の金はどこから出てるのか、
組織図とかも無いし、なんだかさっぱりわからん施設のように見える。
431:名無しさん＠１周年
15/06/06 01:17:22.03 us4gcs+e0.net
田中て医者が怪しい 京大の名前だけか
本当に名医や神の手ならこんな半分以上死なせたりしない
普通の外科医以下のレベルだろう
432:名無しさん＠１周年
15/06/06 01:52:08.65 M8+9FSaw0.net
しかし理研の問題とかこことか神戸のポートアイランドという狭い人工島でここ数年いろんな事が起こるな。
433:名無しさん＠１周年
15/06/06 01:57:05.03 9JBvHybm0.net
でもこれ、成功してても寝たきり生活だったぞ
生き地獄が待ってただけ
全身状態悪すぎ
434:名無しさん＠１周年
15/06/06 02:08:03.74 jq+WcwjR0.net
>>7
医者の中に、アミバ様がいらっしゃるんだろう。
435:名無しさん＠１周年
15/06/06 02:15:46.97 XUh3DrcA0.net
患者側と病院はコミュニケーションが取れ一定の信頼感もある関係。
だから、ほっといたら命がない人が、一か八かに賭けたのだろう。
それを結果や理屈だけで糾弾する学会に対しては、患者側も良い目で見ていないと思う。
436:名無しさん＠１周年
15/06/06 02:18:35.42 XUh3DrcA0.net
病院・患者 ｖｓ 学会・厚労省
この対立の図式はよくある。
意欲的な手術を行うと、学会側がクレームをつける。
しかし最も重要な関係者である患者は手術を求めている。
437:名無しさん＠１周年
15/06/06 02:22:25.45 XUh3DrcA0.net
笑い話のような例では
腎臓移植を意欲的にする医師に対し、腎臓病の学会がクレームをつけた。
厚労省も学会側に付き、医師や病院を責めた。
しかし当の学会の幹部らは、移植手術をする技量もなく、実績もない。
患者側は、医師側を全面的に支持し、学会側のクレームを黙らせた。
438:名無しさん＠１周年
15/06/06 02:25:50.76 +tctiyG00.net
>>427
隣の大学の教授は只の肝切に48時間もかけた超名医だがちゃんと患者は生還させたぞ
やはり結果は大事だな
439:名無しさん＠１周年
15/06/06 03:27:40.46 us4gcs+e0.net
阪大か岡大なら田中で50%もあるなら
難なく成功してただろう
440:名無しさん＠１周年
15/06/06 04:02:15.47 t4mY1g7/0.net
Child Pugh Class
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
での医療特区という、特殊事情がある。
Apple の故Jobs CEO は、凄まじい従業員虐めで、有名だった。彼は、膵臓癌の発
見後に、『ホルモン療法がある。』と云っていたが。最期は、肝臓移植に望みを期し
て、死んで行ったよ。あんな大金持ちが、肝臓移植を受けることが出来て、何故に、
日本人が受けられないのか、不思議。
441:名無しさん＠１周年
15/06/06 04:05:31.82 qauAm67UO.net
>>432
神戸空港が出来てからおかしくなった気がするが
442:名無しさん＠１周年
15/06/06 04:05:57.62 SwbK01UX0.net
この病院の肝移植は死の手術やな…
これ受けた人はきっと散々「大丈夫ですから！ちゃんと改めましたから！」とか説き伏せられて
それを信じて手術受けたんだろうな…
まじ怖い。怖すぎるわ
443:名無しさん＠１周年
15/06/06 04:07:25.56 qauAm67UO.net
肝臓を提供する側も命がけだわな
444:名無しさん＠１周年
15/06/06 04:30:56.91 oH0Bxb3+0.net
他の所では助からない患者が行くのだから、成功率が低くても患者は切望している。
445:名無しさん＠１周年
15/06/06 05:09:35.32 mIgtiAMn0.net
ジャンボ鶴田みたいに
殺された未成年者の肝臓使えばいいのに
失敗して死んだけど
446:名無しさん＠１周年
15/06/06 05:16:30.42 r6LoccfL0.net
医療保険適用の手術方法自体にもう技術的先進性が失われているのではないかと思う
保険適用外の進んだ手術方法もあるはず
447:名無しさん＠１周年
15/06/06 05:20:35.52 gTHriMMO0.net
>>446
もともと生体肝移植は肝不全治療の歴史の1ページ的な治療だよって
やってる医者も理解してるからなあ。
448:名無しさん＠１周年
15/06/06 06:07:28.19 b/Kl9DtuO.net
みんなに反対されても安心です。といいながら手術を再開し堂々と患者死なすとか凄いじゃん。
妻は医師に感謝しありがたがってるから問題ない。しかし怖い医師だわ。
449:名無しさん＠１周年
15/06/06 06:10:19.65 YzTplFju0.net
他で見放された患者だとしても、術後すぐに亡くなるのはどうなのかな？
妥当なのか技術がないのかどっちなん。
450:名無しさん＠１周年
15/06/06 06:48:33.60 bBHtYETH0.net
こういったことがあったのだから、
再開した以上は凄く丁寧にやってくれそう！
すごく期待出来る！
↓
即死亡・・・
これもう執刀医に技術無さ過ぎだろ
毎回患者で練習レベルじゃん
なにか決定的な処置ミスに気づいてないんじゃないか？
451:名無しさん＠１周年
15/06/06 06:49:57.33 3kz81xKR0.net
どれだけ高名な先生でも、年取ると細かい血管を縫合するのは難しいんじゃないの？
５０過ぎたらワイシャツのボタン留めるのもやりにくい。トホッ。
452:名無しさん＠１周年
15/06/06 06:51:16.99 n5sYNZxl0.net
高いのは、医者としての腕じゃなく、患者の家族を説得する能力な感じがする。
453:名無しさん＠１周年
15/06/06 06:54:17.38 UUyXt835O.net
情弱が多いな