【社会】自転車利用者「歩道で歩行者から怒鳴られ、車道で車からクラクションを鳴らされる。どこを走ればいいのか」 ★4at NEWSPLUS
【社会】自転車利用者「歩道で歩行者から怒鳴られ、車道で車からクラクションを鳴らされる。どこを走ればいいのか」 ★4 - 暇つぶし2ch708:(:゚Д゚)コロコロポエム8 ◆EFvlPnIYE33o
15/06/03 03:16:17.51 DVOW3qLV0.net
>>689
(: ゚Д゚)これ、ミラーで前が見えないんじゃないの?w

709:名無しさん@1周年
15/06/03 03:16:20.71 nqsWS2dt0.net
>>690
別に頑張る必要はないかも
青信号で横断歩道を渡ってても車に轢かれるときは轢かれるから

710:名無しさん@1周年
15/06/03 03:16:21.54 vFxwJJaq0.net
何が危ないってスマホ弄りながらの運転だな
学生でこれしてるの見るとまじで怖い

711:名無しさん@1周年
15/06/03 03:16:24.70 ENuAslcG0.net
自転車による歩行者の死亡事故なんて稀だったんだけど近頃増えてきたからね。
厳罰化は仕方ないでしょ。

712:名無しさん@1周年
15/06/03 03:16:32.76 BC7gvzszO.net
>>581だから車が自転車レーンに駐車してあるし
自転車レーンを歩行者が通ってるんだって
自転車レーンを自転車が走れない
レーンて言うから分かりにくいだろうけど
歩道┃植木┃自転車┃レーンガードレール┃車道
って仕切られてるからね

713:名無しさん@1周年
15/06/03 03:16:57.92 XTUDOp4W0.net
>>708
立ちこぎでOK

714:名無しさん@1周年
15/06/03 03:17:04.62 ZywYlmUr0.net
自転車乗りのマナーが酷いから擁護しないが、迷惑だし危ないし歩行者にすら気を使わない
ブレーキすら着けてないバカもいる

715:名無しさん@1周年
15/06/03 03:17:17.56 UFpfXZft0.net
>>698
止められてた高校生も結局騒いでセーフになってたけどな。
そんなの知らない! とかミンナで対抗して。
そもそも、高校生とか停止線がどこでどこを走ってとか、知らんよね?
「停止線に車輪がはみ出さないところで足をつきなさい」
とか、俺もしらんかったわ。
信号で止まるとき、俺、普通に縁石に足かけてたけど、それもアウト。
ちゃんと車輪と同じ高さの道路に足をつかなければ安全講習送りやって。

716:名無しさん@1周年
15/06/03 03:17:36.56 ENuAslcG0.net
>>706
まぁ自動車税払ったからって大きい口叩けるものでもないけどねw
税金は払うのが当たり前だからさ。

717:名無しさん@1周年
15/06/03 03:17:37.47 H5ZWQOjS0.net
>>692
だーれも守ってないけど路上駐停車ってモノ自体が原則車道から出ちゃダメだからな。
それを守ってれば自転車区画に入ることもないわけで

718:名無しさん@1周年
15/06/03 03:17:42.57 LpxFwPHO0.net
>>621
スペインやイタリアじゃされてないよ、日本の方がマシかも
そもそも自転車が当たり前に車道の真ん中を走って車はそれに順応してるから
日本に足りてないのはそれが当たり前っていう感覚
長年に渡って日本では車道を自動車が気持ちよく走ってたからそれが当たり前だって勘違いしちゃってるんだよね

719:名無しさん@1周年
15/06/03 03:17:47.76 Lx8vEgsiO.net
>>672
制限速度未満だが?
ついでに左車線なんておっかなくて左折のときですらギリギリまで使わんよ

720:名無しさん@1周年
15/06/03 03:18:01.75 OwXCyCIP0.net
道路が狭ければ歩道を走っても良いけど
歩道はあくまでも歩行者優先で、ゆっくり走り後ろから無理矢理退かすのは駄目
追い越す時は歩行者を邪魔しないように一旦車道に下りろ

721:名無しさん@1周年
15/06/03 03:18:07.86 A/4tpTJZO.net
車道の真ん中をのんびりチャリで走ってる爺様のせいで渋滞。田舎あるある

722:名無しさん@1周年
15/06/03 03:18:08.52 hv3Kv8c/0.net
自転車レーン本格的に作るとしたら自転車税とか自転車重量税とか言い出しそうで怖いわw

723:名無しさん@1周年
15/06/03 03:18:18.25 19+IJpLk0.net
ブレーキすら着けてないバカもいる

これがまずかったよね

724:名無しさん@1周年
15/06/03 03:18:23.95 vFxwJJaq0.net
いずれは歩道と車道だけじゃなくて自転車道みたいな専用の道路が全国的に敷かれるのかも

725:名無しさん@1周年
15/06/03 03:18:33.16 XTUDOp4W0.net
>>719
ふーん。


で?

726:名無しさん@1周年
15/06/03 03:18:53.98 nGLKCHyD0.net
>>701
普通に自覚してるだろそんなの
自転車のりは自分が速いと勘違いしてるから困る
ちょっと当たられたら即死するようなのがフラフラ車道走ってたら邪魔だっつーの

727:名無しさん@1周年
15/06/03 03:18:56.48 +dMlM81B0.net
狭い路地の両方に一時停止標識があるところで停止した途端
自転車が止まる気配もなくサーッと通り過ぎて少し寒気がした
適当に確認して通り過ぎようとしてたら轢いてたわ

728:名無しさん@1周年
15/06/03 03:19:11.20 Tx83miwr0.net
チャリンコの皆さんは、歩道へお帰り下さい。
車道をノロノロ走られるとマジで邪魔です。

729:名無しさん@1周年
15/06/03 03:20:11.40 zBV6yBCN0.net
>>703
それは歩行者優先の道交法の意義に反するからな
ルールを厳しく守るべき側が守ってないのに保護される側を厳罰化してもしょうがない

730:名無しさん@1周年
15/06/03 03:20:24.39 Ppn6GTez0.net
>>712
車道に路駐があっても車は車道を走ってる。
歩道を自転車が走ってる事もあるけど歩行者は歩道を歩いてる。
条件はみんな一緒。もう少し融通きかせろや。

731:名無しさん@1周年
15/06/03 03:20:32.24 XTUDOp4W0.net
>>726
いや?
それはロード乗りであって
俺はせいぜい20キロそこらで走ってる弱虫ですけど何か?

732:名無しさん@1周年
15/06/03 03:20:36.31 Lx8vEgsiO.net
>>679
すげえなw
しかしこの角度でLEDだったりしたら逆に危ないかもしれんね

733:名無しさん@1周年
15/06/03 03:20:39.28 nqsWS2dt0.net
>>728
法制化していただけませんかね

734:名無しさん@1周年
15/06/03 03:21:09.29 Q7puXQJ00.net
フロントミッション5では
ベビーカーの傍を自転車で走っても問題ない
URLリンク(i.imgur.com)

735:名無しさん@1周年
15/06/03 03:21:34.66 ENuAslcG0.net
歩道大人しく走ってれば原チャリだって走れるんだよ。
その証拠に郵便配達員が歩道バイクで走ってる時もあるけど脅威感じないもんね。

736:名無しさん@1周年
15/06/03 03:21:37.17 XTUDOp4W0.net
さて・・・

ねるおw
おまえら遊んでくれてありがとう。
んじゃなw

737:名無しさん@1周年
15/06/03 03:22:27.06 vFxwJJaq0.net
黄色なのに止まらずにスピードだしてセーフみたいな感じだす車は何なのだろうか

738:名無しさん@1周年
15/06/03 03:22:55.57 jYqz+VfcO.net
>>699
走って良いんだよ。いい加減な事ぬかすなクズ
自転車通行可の標識が見えないメクラか
ルールを守って歩道走行なら何ら問題ない

739:(:゚Д゚)コロコロポエム8 ◆EFvlPnIYE33o
15/06/03 03:23:02.75 DVOW3qLV0.net
>>715
(: ゚Д゚)そりゃあまりに細かいことは高校生じゃ知らないかもしれんな
縁石に足かけるのはたまにやってたわ・・・ダメなんか
楽なんだけどな~
そういやライトって点滅はOKなの?
俺はよくわからんし、キャットアイの説明書には常時点灯って書いてあるから常時点灯なんだが

740:名無しさん@1周年
15/06/03 03:23:28.04 ENuAslcG0.net
逆にバイトの自転車の郵便配達員の方が危ない。
正月の年賀状バイトも結構危ない運転してるからね。

741:名無しさん@1周年
15/06/03 03:23:41.87 amEJHYe/0.net
田舎と都心ではだいぶ意見が違うかもしれない話だな
実際、都心じゃどないもならん場合もある

742:名無しさん@1周年
15/06/03 03:24:25.53 v9/7AoIT0.net
ロードが流行る前は歩道で平和だったんだからロード禁止でいいだろ
ただの自転車メーカーの利権に
一般の自転車乗り巻き込んでんじゃねえよ

743:名無しさん@1周年
15/06/03 03:24:37.70 nGLKCHyD0.net
>>731
だったら弱者らしくしてろ

744:名無しさん@1周年
15/06/03 03:25:27.06 QVySNMA90.net
原チャリと自転車が同じラインを走るとか、あれはないな、真ん中走ってくれと思う
日本の道路って狭いくせに自動車の速度超過を平気で許してる、あぶないだけだろ

745:名無しさん@1周年
15/06/03 03:25:27.42 amEJHYe/0.net
>>740
それ言ったらバカスクやチンピラ営業のプロボックスも大概ですおし
車もバイクもサイドカーも自転車も乗る身としては、
結局道路行政の怠慢と警察の場当たりでしかないですおし

746:名無しさん@1周年
15/06/03 03:25:36.83 AO9RZHU50.net
自転車で歩道を走るときは原則徐行ということを知らない人多いよね

747:名無しさん@1周年
15/06/03 03:25:38.36 Y5Dt/9hc0.net
どこを走ればいいのかではなくて
ルールを守らないから忌み嫌われて注意される
歩行者のそばを通るときは
危険を感じさせない速度まで落として徐行
場合によっては自転車を降りて押す
自転車が歩行者に嫌われるのは
これが出来ないからに尽きる

748:名無しさん@1周年
15/06/03 03:26:06.71 ENuAslcG0.net
>>742
メーカーのせいにするのもどうだか
そんな事言ったらホンダなんて只の殺人企業だぞ。

749:名無しさん@1周年
15/06/03 03:26:14.41 f4/NATlQ0.net
>>711
マジレスすると横ばいで年間10件も起きない
マスコミが自転車事故増加と毎度嘘つくから増えてるような気がしてるだけ

750:名無しさん@1周年
15/06/03 03:26:32.97 6UejcBtj0.net
>>730
車道ふさいで止める馬鹿はいないだろ
それが自転車レーンだと止めていいと思う時点で自転車を車両だと
認識してないんだよ

751:名無しさん@1周年
15/06/03 03:28:01.19 Ppn6GTez0.net
>>747
>歩行者のそばを通るときは
>危険を感じさせない速度まで落として徐行
これができてればこんな法律できなかったんだろうな。
99%の人はできてないけど。

752:名無しさん@1周年
15/06/03 03:28:56.61 /NaW86xE0.net
>>711
普段はマスゴミマスゴミ情弱情弱と言っているくせに都合の良い時だけマスゴミ様のこと信じるのなwww
最近の2ちゃんのキモオタどもの自転叩きとかほんと滑稽だわ
マナーすら守れないクソ自転車のりは死ぬべきだがこういうキモオタも一緒に死ねばいい

753:名無しさん@1周年
15/06/03 03:29:03.38 fMBkn5iC0.net
横断歩道を信号が青になるまで待って徒歩で渡ろうとしたら、本格的な(?)格好をした自転車乗りが信号を無視してつっこん出来て危なかった。

754:名無しさん@1周年
15/06/03 03:29:11.21 XRcMzEo/0.net
若い男の自転車乗り、ほんと朝鮮人みたいの多い

755:名無しさん@1周年
15/06/03 03:29:15.18 UFpfXZft0.net
頭のいい警察官は駅近くの住宅地入り口の一時停止で張ってたみたいやな。
「何か事件?」って通りがかって。
「はい、君警告ね。次は6000円払ってもらうから」
「え?なにそれ、3年間は怖くて自転車乗れない」って感じみたい。
軽自動車の信号無視と自転車講習の罰金がほぼ同額。
そりゃ、取締りまくったら、大もうけやでこれ。

756:名無しさん@1周年
15/06/03 03:29:19.75 w3v3FEkq0.net
もしかしたらはねられるかも?
って自覚が自転車乗ってる人はあまりないように見える
まあ止まってくれるよね
よけてくれるよねみたいな

757:名無しさん@1周年
15/06/03 03:29:36.94 LWcvd+Ri0.net
>>744
原チャのラインは自転車じゃなく自動車と同じなんだけどね
追い付かれて譲る時にチャリと同じ左端に行くことになる

758:名無しさん@1周年
15/06/03 03:31:30.79 amEJHYe/0.net
そもそも原付1種の30km制限も現実問題として
誰が守んだって感じだよな…と、
若いころアプリリアRS50乗ってて思ったわ

759:名無しさん@1周年
15/06/03 03:31:45.91 Ppn6GTez0.net
>>753
あいつら信号は横断歩道の先に止まって待とうとするからな。

760:名無しさん@1周年
15/06/03 03:32:01.98 /NaW86xE0.net
>>754
どんだけ朝鮮人好きなのお前
頭の中に韓国やキムチやチョンのことしかないのか

761:名無しさん@1周年
15/06/03 03:32:09.29 2AiZG1SiO.net
自転車=軽車両で道路交通法を順守しなければならない。ってのを徹底しなければならない
多少文句出ても違反車両はバンバン取り締まるべき
そうすれば10年後には良くなってるはず

762:名無しさん@1周年
15/06/03 03:33:11.79 CrJ3oORx0.net
車道を並走してるjkとかjcにはイラッとくるな 車来てても関係なしでおしゃべり 歩道でも歩行者が避けるのが当たり前のように並走

763:名無しさん@1周年
15/06/03 03:33:19.59 LWcvd+Ri0.net
>>756
もしかしたらはねるかも?って自覚が無い
まあ止まってくれるよね
よけてくれるよねみたいなのと出会って事故ると

764:名無しさん@1周年
15/06/03 03:34:26.18 wSm01yKE0.net
>>738
その標識があったとしても 徐行 歩行者の通行を妨げない走行だよね

765:名無しさん@1周年
15/06/03 03:34:42.17 UPPQEzol0.net
>>747>>751
自歩道では基本的に徐行しなければならないが、具体的に徐行が何キロか知ってるのか?

766:名無しさん@1周年
15/06/03 03:35:07.49 y1wxM5MO0.net
ほかの事件の捜査協力を得ることができなくなるから
検挙率が下がるね

767:名無しさん@1周年
15/06/03 03:35:09.06 Q7puXQJ00.net
>>756
自転車乗ってるのは
「歩道もダメ車道も脅される」
「はーもうええわ轢かれたら金とったろ」
って考えてるよ
どうしようもないからあきらめてる

768:名無しさん@1周年
15/06/03 03:35:25.65 LWcvd+Ri0.net
>>758
守ってるの結構いるよ
30くらいで走ってるとよく追い付くので

769:名無しさん@1周年
15/06/03 03:37:31.49 Y+WDuUFC0.net
信号機のある交差点で、
信号が赤なのに
自転車が止まらず歩道を通って左折するのは
アウトだよね?

770:名無しさん@1周年
15/06/03 03:37:45.87 7TahkFlG0.net
石油は大事やし、都市部で個人の自動車所持に制限をかけよう

771:名無しさん@1周年
15/06/03 03:37:49.50 XTUDOp4W0.net
>>743
ネット弁慶乙w

772:名無しさん@1周年
15/06/03 03:39:32.62 amEJHYe/0.net
>>768
まあ守ってるのもいるけど、
大概守ってはいないよな
もうずいぶん原1も自転車も乗ってないからどうでもいいけどさ

773:名無しさん@1周年
15/06/03 03:40:41.79 LWcvd+Ri0.net
>>769
歩道はセーフ 路側帯はアウト

774:名無しさん@1周年
15/06/03 03:40:52.83 ABEAMBM+0.net
自転車がギリギリのとこ走ってたら
自動車はちょっと避けて抜いていく
なぜなら自転車がよろけたり倒れたら過失致死の恐れがあるから
逆に言えばわき見運転、居眠り運転、飲酒運転なら
殺される可能性があるってこと
自転車は危険だったのだ

775:名無しさん@1周年
15/06/03 03:41:45.30 osnk3GGQ0.net
車道なんて自転車のタイヤじゃパンクも多くなるし溝減りも早くなるぞ
自転車屋も減ってるのに修理するとこ探すだけで苦労するわ

776:名無しさん@1周年
15/06/03 03:41:48.04 ZDE91wCO0.net
めんどうだから半年は自転車なんて乗らない方のがいいな

777:名無しさん@1周年
15/06/03 03:42:15.72 ENuAslcG0.net
>>752
政治思想的な事は各誌隔たりがあるけどこういう生活面の事まで嘘付いてる
とまでは思わないしさ。
悪かったな!!!

778:名無しさん@1周年
15/06/03 03:42:43.20 AO9RZHU50.net
>>762
バスの前をずっとjk3人が並走してたわ
後ろにバスが来てるのは認識してるようで
何度も後ろを振り返って「どうしよう…」って感じで焦ってた
並走をやめて縦一列になるという発想はそもそも無いらしい

779:名無しさん@1周年
15/06/03 03:43:13.09 tWZhxLLP0.net
宇都宮なんてひどいぞ。今回の法整備で多少はマシになってほしい。

780:名無しさん@1周年
15/06/03 03:44:06.90 wSm01yKE0.net
そのあとすぐにマイナンバーが来て
取り締まりしやすくなるからどうだろうね

781:名無しさん@1周年
15/06/03 03:44:13.89 HqGAvbmmO.net
>>1
免許もってない人は標識なんて意味わからないよ
もっとルールをCMでやったり講習会ひらいてから取り締まるべき

782:名無しさん@1周年
15/06/03 03:44:27.12 fMBkn5iC0.net
うちの近所では自転車屋増えてる。減ってるのが車のディーラー。場所によって違うんだな。

783:名無しさん@1周年
15/06/03 03:45:05.02 fqcXv7GS0.net
原チャリ手放せないな 歩道も狭かったりすると車道走れって
自転車だと言われそうだなこれから

784:名無しさん@1周年
15/06/03 03:45:31.97 05B34VGO0.net
ちゃり止めて走るか歩くかだな
ランニングとウォーキングは脳には最高に良いらしいぜ
並列走行が迷惑にならないと思うアホな頭も改善される体力も向上
一石二鳥

785:名無しさん@1周年
15/06/03 03:45:38.69 amEJHYe/0.net
自転車も原1も、都心に限れば郵便屋(最近原1の郵便増えてる)や新聞屋だと
何やっても許されてる風潮は宅急便の連中に通じるものがあるな
仕事だとokみたいな
軽トラの上で火をボーボー炊いて爆走しても平気な焼き芋屋的な

786:名無しさん@1周年
15/06/03 03:45:39.60 j1/Tu2aYO.net
結局、自転車なんか乗らないで車買って乗れと。じゃないと車屋が儲からないし、日本人が健康や環境を意識するのも気にくわないと。
経団連と連合が裏で抱き合って喜んでるのが目に浮かぶ。

787:名無しさん@1周年
15/06/03 03:46:17.12 ERc3pBVe0.net
>>454
緊急車両の先行車が大型トレーラーであっても、
ということになるかな
>>462
27条第2項の「できる限り」は、18条第1項との比較で読む
40条第2項との比較で読むのではない
「できる限り」という言い回しは、ほかにもたくさん出てくる
>第三十四条  車両は、左折するときは、あらかじめその前から
>できる限り道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の
>左側端に沿つて(略)徐行しなければならない。
>同2  自動車、原動機付自転車又はトロリーバスは、
>右折するときは、あらかじめその前からできる限り
>道路の中央に寄り、かつ、交差点の中心の直近の内側(略)を
>徐行しなければならない。
等々

788:名無しさん@1周年
15/06/03 03:47:01.76 /NaW86xE0.net
>>777
そんな素直に謝られると…すいません
大人気なかったわ
頭はクソガキみたいな俺だが

789:名無しさん@1周年
15/06/03 03:47:03.78 ZIR7VRow0.net
ボケ呼ばわりして反撃に合う自動車運転手の図
20 :名無しさん@1周年 :2015/06/02(火) 20:27:40.51 ID:6w2hwFp/0
今日ゆ~っくり車道の左側走ってたけど、
車がすれ違うのにぎりぎりの道幅だったから、後ろに時々渋滞できてたわ
まあ文句は言わせないけどな
こっちは法に則って走ってるわけだし
自転車走行可の歩道もあったけど、可なだけで強制じゃないから車道走ったわ
車道外側線の中じゃなく
車が大きく迂回してて対向車とぶつかりそうになってたけど
まあ法に従ってるんだからこっちは悪くないよな
警察もいなかったから指導もなかったし
303 :名無しさん@1周年 :2015/06/02(火) 21:00:40.36 ID:BCOZhj5W0
>>20
安全運転義務違反だボケ
(安全運転の義務)第70条 車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、
ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、
他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。
                  ~~~~~~~~~~~~~
(罰則 第119条第1項第9号、同条第2項)
327 :名無しさん@1周年 :2015/06/02(火) 21:03:14.37 ID:DiAp/BGP0
>>309
確かにぶつかりそうになった車は違反しているな
385 :名無しさん@1周年 :2015/06/02(火) 21:08:56.69 ID:BCOZhj5W0
>>334
ここで言う車両は自転車も含まれてるんだぞ?
自転車も他の車両走行(>>20の場合広報をはしる自動車)に対して
安全に走行できるように、速度を上げるか、一時停止して先に行かせる義務があるんだよ
このことがわからんのようなら車両に当てはまるものには乗るなボケ
419 :名無しさん@1周年 :2015/06/02(火) 21:12:34.84 ID:DiAp/BGP0
>>392
> 速度を上げるか、一時停止して先に行かせる義務
ならば法律に明記されているはずですが、どこに?
420 :名無しさん@1周年 :2015/06/02(火) 21:12:35.39 ID:k5k+JaZM0
>>392
ねーよバカw
あると言うなら
道交法引用してこい
707 :名無しさん@1周年 :2015/06/02(火) 21:39:01.15 ID:5sHRvw790
>>392
その解釈は無理筋。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)


790:名無しさん@1周年
15/06/03 03:47:50.21 amEJHYe/0.net
>>783
原2以外はポリの集金用になるだけだろ
2段階はともかく、246や山手通りを30km制限なんて逆に危ないわ
危なくなくても、白バイのカモになること必至
原2がいいね、熊本生産最終型のカブ90は手放さんとこ

791:名無しさん@1周年
15/06/03 03:48:36.61 f4/NATlQ0.net
>>777
生活面なんて記者の中でもボンクラが惰性で定型句書いてるだけだから、
あまり信用して読まない方がいいよ
馴れ合いで情報回してもらうために警察の広報することもあるし

792:名無しさん@1周年
15/06/03 03:48:56.30 9oCS20CY0.net
これで施行以降に目に見えて事故が増えたとかになったらなんて言うんだろ。

793:名無しさん@1周年
15/06/03 03:49:37.49 jMie7HtCO.net
普通は子供の頃親に走り方とか叩きこまれるけどなぁ
今でもいるんだろな。並走してて車が追い付いたら左右に分かれる奴w

794:名無しさん@1周年
15/06/03 03:49:50.18 gZRcP0K60.net
警官含め口うるさく言ってくる方々って結局は理解してない勢だったりするんだよなぁ
なにがなんでも車道ってわけじゃないのに
ちょっと見聞きしたことを鬼の首を取ったように叫ぶ

795:名無しさん@1周年
15/06/03 03:49:50.71 ENuAslcG0.net
>>788
「悪かったな!!」には嫌味の意味がこもっていたのだがどうも伝わらなかったようで・・

796:名無しさん@1周年
15/06/03 03:51:18.25 Z6jw8riK0.net
>>765
徐行は何kmとか数字じゃねーよ
すぐに止まれる速度=徐行

797:名無しさん@1周年
15/06/03 03:52:19.62 XopIgBgX0.net
>>1
>大学2年の中沢真由子さん(19)=青葉区=は「歩道で歩行者から怒鳴られ、
>車道で車からクラクションを鳴らされる。狭い車道は怖いし、どこを走ればいいのか」と不安を漏らす。
へー、仙台って民度が低いんだな。
自転車が、歩道で歩行者から怒鳴られるなんて、歩行者に接触でもしない限りは無いと思ってたが。

798:名無しさん@1周年
15/06/03 03:52:25.21 nqsWS2dt0.net
>>792
円安以降目に見えて物価が上昇しても知らんぷりだから何も言わないんじゃない

799:名無しさん@1周年
15/06/03 03:52:53.54 jYqz+VfcO.net
>>764
自転車の歩道走行における徐行運転は
「足を付けて止まれる」速度

800:名無しさん@1周年
15/06/03 03:53:16.38 Tx83miwr0.net
混乱の原因は「チャリが歩道と車道の両方を走れる」と言う点。
どっちかに決めたほうがいいと思うぞ。
ワイは、歩道推奨派。

801:名無しさん@1周年
15/06/03 03:53:34.67 f4/NATlQ0.net
>>795
わかりにくい
知らんうちにツンデレ認定されても知らんぞ

802:名無しさん@1周年
15/06/03 03:53:37.36 YXvIQhoj0.net
歩け、特に都会で人混みの中チャリのんなタコ

803:名無しさん@1周年
15/06/03 03:56:46.59 wSm01yKE0.net
>>792
危険なのでヘルメット義務化します っていいだすんじゃない

804:名無しさん@1周年
15/06/03 03:57:00.56 +1ftjJr60.net
法律上は馬車も道走っていいけど、都会の道路じゃ邪魔になって
事実上馬車なんて走れないしな
今の法律は実態にあってないんだよ

805:名無しさん@1周年
15/06/03 03:57:20.01 VFH3GQyHO.net
実際、歩道をゆっくり走ってて警官に注意されることなんてないよ
スマホとか歩道で明らかにスピードを出してたり無灯火だったりだけ

806:名無しさん@1周年
15/06/03 03:58:29.94 V8F8uf/q0.net
歩けよw
違法行為が前提の自転車とか、乗ってもまだ世間から怒られないのは高校生までだろ。
いい大人が乗ってたら非難されるのは当然w

807:名無しさん@1周年
15/06/03 03:58:32.03 wSm01yKE0.net
>>804
自転車だって両津が乗ってた自転車をさらに重くしたようなもんだった時代の
法律だもんね

808:名無しさん@1周年
15/06/03 03:59:10.31 VFH3GQyHO.net
>>797
若い女に怒鳴りたがるタチの悪いオヤジっているやん
電車内でスマホをいじってただけで絡むタイプ

809:名無しさん@1周年
15/06/03 04:00:27.86 Tx83miwr0.net
イアホンの取締りって意味あるのか?
むしろ、無灯火や逆走をちゃんとやるべきだろ。

810:名無しさん@1周年
15/06/03 04:01:02.65 SUM1WpXI0.net
え…車道なんて走ったことない。

811:名無しさん@1周年
15/06/03 04:01:15.41 iuSdaxMV0.net
>>800
ロードに歩道は厳しかろう

812:名無しさん@1周年
15/06/03 04:01:28.71 nqsWS2dt0.net
>>806
違法行為が前提なら、自転車そのものを法律で禁止すればいいんじゃないの

813:名無しさん@1周年
15/06/03 04:02:01.83 amEJHYe/0.net
ド田舎はいい歳した大人が自転車乗ってたり歩いてると不審者だったりするな
田舎ネタで既出だが

814:名無しさん@1周年
15/06/03 04:02:23.09 4V+B2Cr60.net
エコ的な事は全て排除するという自民党の政策だからな
政権交代してまた法律を変えるしかないぞ
そして、世襲議員は全て排除することだよ。今のは政治は腐敗仕切っている、マスコミもな

815:名無しさん@1周年
15/06/03 04:02:39.26 ENuAslcG0.net
>>791
仄々としてる記事はまぁ好きですけどね。
まぁ鵜呑みにしないようにしますわ。

816:名無しさん@1周年
15/06/03 04:02:54.47 80Yx8/6C0.net
歩道を押して歩けばいいと思うよ

817:名無しさん@1周年
15/06/03 04:02:56.98 ERc3pBVe0.net
>>584
ずいぶん堂々と言うもんだなw

818:名無しさん@1周年
15/06/03 04:03:57.46 wSm01yKE0.net
>>813
こういったこともあるから逃げ切りしやすい自転車は
ナンバープレート制にするべきなんだよな
今回の違反金で財源確保できるならナンバー導入してもらいたいな

819:名無しさん@1周年
15/06/03 04:04:04.82 T5My0+eU0.net
>>799
ビンディングとか公道不許可にしてほしいわ

820:名無しさん@1周年
15/06/03 04:04:48.52 3kOX2d/t0.net
>>804
50年以上運用してこなかった法律をちょこっと直しただけで使おうとか正気の沙汰じゃない
まず現状に合わせた法律をしっかり作る事から始めなきゃいけないのに
警察が主導権渡そうとしないから何にも始まらない

821:名無しさん@1周年
15/06/03 04:05:57.13 VFH3GQyHO.net
>>806
「自転車はエコで健康的。車をやめて自転車に乗れ」と推したかと思えば迷惑車両扱い。
国も忙しいね。どっちかに決めてほしいもんだ

822:名無しさん@1周年
15/06/03 04:06:02.04 wSm01yKE0.net
ナンバーはそこそこ財源が必要になるから導入に踏み切れていなかった側面もあるから
どうせ違反金とるならナンバー導入すればいい いろんな場面での逃げ切りも防止できる

823:名無しさん@1周年
15/06/03 04:06:45.46 H6k5Bk/x0.net
徒歩でチャリが怖かったことってほぼないわ(都心でも田舎でも)。
ある程度不注意な歩き方してなければそれなりに安全じゃね?
逆に歩きスマホやら建物から飛び出してくるヤツとか
あと人混みで何故か急に180度ターンするヤツによくぶつかられそうになる。

824:名無しさん@1周年
15/06/03 04:07:07.65 ERc3pBVe0.net
>>688
単に政治力の違いでしょ

825:名無しさん@1周年
15/06/03 04:07:31.17 wSm01yKE0.net
>>821
省エネをまじめにやりすぎると経済が沈むことに今更気が付いたんじゃないの

826:名無しさん@1周年
15/06/03 04:07:33.37 ENuAslcG0.net
日本の交通法交通行政がおかしいのは政治家がDQNだから。
慎太郎さんみたいな自己責任論者も多いし。

827:名無しさん@1周年
15/06/03 04:08:19.47 amEJHYe/0.net
>>823
確かに。
最近は都心だとマラソンランナーというかジョギングの人と
ぶつかりそうになるわ、そう考えるとキリないのよね
まあ、しょせん2ちゃんですおし

828:名無しさん@1周年
15/06/03 04:09:35.62 ENuAslcG0.net
マラソン人はDQNと正面衝突してリンチされてるの何度か見てるので。
逆にマラソン人の方が違う意味で注意しないとw

829:名無しさん@1周年
15/06/03 04:10:17.04 RRgXg0YC0.net
自転車は2台盗まれたな

830:名無しさん@1周年
15/06/03 04:11:43.12 fmIjgnuF0.net
車の運転席から見るけど、
自転車乗りは性格が悪そうな仏頂面の奴が多いよ。
この人はいい顔してるなと思うのは30人に1人くらいかな。
人間ができてそうな人な。もっと少ないかもしれない。
糞チョン、シナ畜よりはましだが、日本人もまだまだよ。

831:名無しさん@1周年
15/06/03 04:11:48.15 epPTudJg0.net
ガードレール

832:名無しさん@1周年
15/06/03 04:12:19.20 aDtr2xs70.net
イヤホンは使わせてくれないと困るわ、知らない土地を爆音ナビで走れってか?
それに、片耳試したがこっちの方が音の落差あって、余計に気が散って危ないってのw

833:名無しさん@1周年
15/06/03 04:12:30.75 1R+EGtiI0.net
マラソンはスポーツなんだから定められた場所でやれよ
歩道で野球やゴルフしてたら、そりゃ危ないわ

834:名無しさん@1周年
15/06/03 04:12:33.76 3aINLVPlO.net
ちゃんと車道を走っているのにクラクションを鳴らされるなんて
コイツの運転か住んでいる土地が相応に酷いんだろ

835:名無しさん@1周年
15/06/03 04:14:09.58 nqsWS2dt0.net
>>830
あなたは人間ができているの?

836:名無しさん@1周年
15/06/03 04:14:14.32 mLRBNpsv0.net
自転車は迷惑だ、乗るな!

837:名無しさん@1周年
15/06/03 04:15:56.33 ENuAslcG0.net
自転車は歩行者とぶつかっても逃げちゃうので。
立派な当て逃げなんだけどね。
打撲程度では病院行っても所見も出ないし警察も中々動いてくれない。
マラソン人の場合は基本逃げられないので(逃げる奴もいるだろうけど)
基本ぶつかった相手とトラブルになっている。
中には酷く殴られてリンチされているのも何度か見た。

838:名無しさん@1周年
15/06/03 04:17:21.76 VFH3GQyHO.net
自転車業界があんまり力が強くないんでしょうな

839:名無しさん@1周年
15/06/03 04:17:41.83 amEJHYe/0.net
>>830
子どもや老人はともかく、
完全に自転車オンリーの大人って少なくないか?
都心にはたまにいるけど

840:名無しさん@1周年
15/06/03 04:18:20.97 9OlEY+Up0.net
クラクション鳴らされるのは
ドライバーが馬鹿か自転車が馬鹿のどちらかだけだろ

841:名無しさん@1周年
15/06/03 04:19:46.27 aDtr2xs70.net
>>742
そんなこと言ったら、世界中の八割の自転車のパーツを独占してるシマノ様が堺から海外に逃げるけどいいかw
>>701
っ鏡

842:名無しさん@1周年
15/06/03 04:20:18.44 amEJHYe/0.net
歩行者のデカいリュック(山登りの奴含む)とか、
ビジネスマンのコロコロついたPC積んでるアタッシュケースとか、
旅行者のキャリーバックもよくぶつかるな、危ない
あれこそ当て逃げの常習

843:名無しさん@1周年
15/06/03 04:22:35.24 H6k5Bk/x0.net
>>830
そりゃ基本1人で乗ってて無表情だからだろ。
1人で爽やかスマイルでチャリ乗ってる奴いたらキモイわw
まあ、昨日1人見かけたけどさ!

844:名無しさん@1周年
15/06/03 04:22:42.41 ERc3pBVe0.net
>>799
オリジナル感あふれてるな

845:名無しさん@1周年
15/06/03 04:22:47.16 rkApj3+W0.net
なーんも整備進んでないのに見切り発車するから

846:名無しさん@1周年
15/06/03 04:22:55.12 aDtr2xs70.net
>>718
イタリアとか路駐車があれば壊してもいいって法律があるからなー
日本も路駐車には10円傷付けてもいいって法律にすれば路駐減るのに

847:名無しさん@1周年
15/06/03 04:23:16.53 rQHN9MRHO.net
中高年はそんなにスピード出して走らないが
小学生くらいの子供はえらいスピードなのが多くてあれは確かに危ない

848:名無しさん@1周年
15/06/03 04:24:07.93 aDtr2xs70.net
>>830
そりゃ、空気抵抗気にしないでいいお前と違って全身で風を受け止めてんだから息も荒くなるだろw

849:名無しさん@1周年
15/06/03 04:24:31.61 amEJHYe/0.net
>>846
運送業者の大手や組合が献金してる限り大丈夫
そんなもん
佐川急便事件なんて大疑獄事件があったくらいでね
最近は厳しくなったけど、実情は野放しよん

850:名無しさん@1周年
15/06/03 04:25:34.80 ENuAslcG0.net
サイド巻き込む危険よりも意外と追突の危険感じる時が多い自動車乗ってると自転車は。

851:名無しさん@1周年
15/06/03 04:25:59.04 cmwEQNW+0.net
こんな時ばかりだけど田舎で良かったわ
都会みたいに歩道が人でごった返してる状況なんて滅多にないし
歩道がガラガラなのに車道走ってたら渋滞の原因になる
勿論車道が混んでなきゃちゃんと車道の左側を走るけどな

852:名無しさん@1周年
15/06/03 04:26:21.09 pL2yIKP2O.net
>>767
過失割合取られるから、変な運転してたら自転車が金を獲るどころか払わされるよ。
普通に運転してるつもりでも9対1とか8対2になって治療費一部自腹だよ!

853:名無しさん@1周年
15/06/03 04:26:25.10 jxfiWqax0.net
おまえらは謙虚に走れや

854:名無しさん@1周年
15/06/03 04:26:54.38 QaIYh7hJO.net
自転車の違反もだけど、路駐や携帯使用の車運転の取り締まりをもっと厳しくしろよ

855:名無しさん@1周年
15/06/03 04:26:57.48 Hxa2J7Sq0.net
歩行者も並走して歩道ふさいで歩いていたらむかつくけど

856:名無しさん@1周年
15/06/03 04:26:59.05 O3dOOBo90.net
1日30分は健康の為にも徒歩を推奨する
1日立ち仕事の販売員とかは自転車でいいと思うけど、主婦は歩けよマジで

857:名無しさん@1周年
15/06/03 04:27:35.22 /HtuNeaI0.net
自転車利用者「歩道で歩行者から怒鳴られ、車道で車からクラクションを鳴らされる。
どこを走ればいいのか」
 
在日「韓国に帰れば差別で怒鳴られ、日本に居座ると反韓デモ。どこに行けばいいのか」w
みたいだ。

858:名無しさん@1周年
15/06/03 04:27:39.99 g/6BXU2g0.net
>>843
それ俺かもw
自転車乗ってたらセロトニン出まくりなのか
たまにめちゃくちゃ幸せな気分になることがある

859:名無しさん@1周年
15/06/03 04:27:56.40 2uUnCrKw0.net
車道だよ!クラクションなんか鳴らすバカは
引きずり下ろしてブッ飛ばす。

860:名無しさん@1周年
15/06/03 04:28:10.73 1R+EGtiI0.net
路上駐車は、たとえ人が乗ってても禁止にすべき
特に都会は客に違法駐車させることを前提にした店が多すぎる

861:名無しさん@1周年
15/06/03 04:28:50.17 ERc3pBVe0.net
>>820
「現状に合わせる」というのが、もし
交通量の多い車道から自転車を排除して自歩道に回す
ということなのであれば
法律を直さなくても「自転車通行止め」標識の設置でいいのでは
全ての「車道」から自転車を排除するのは
現状に合ってないし

862:名無しさん@1周年
15/06/03 04:29:13.27 2oaHk8Y/0.net
車はさっさと空飛べよ
なにまだ人様と同じ高度で鉄の塊走らせてんだよ

863:名無しさん@1周年
15/06/03 04:29:20.90 UOO6f0n40.net
>>830
自転車に乗って爽やかスマイルなんてモルモン教徒ぐらいだろ

864:名無しさん@1周年
15/06/03 04:29:32.06 /WPn/+Es0.net
自転車専用道に「自転車専用道」と書くな
デコボコして、乗り心地が悪く、走りにくい

865:名無しさん@1周年
15/06/03 04:29:33.24 aDtr2xs70.net
昨日も対向車線の車の脇から走ってくる自転車に怒鳴ってる白痴おったわ
右折時に注意確認してないお前が悪いってのに

866:名無しさん@1周年
15/06/03 04:29:44.24 amEJHYe/0.net
>>860
それな、駐車場どころか駐輪スペースもないのに営業して
おまけに行列作って野放しにしてたりする
チンピラみたいなゴミ店主がやってるくっさいラーメン屋とか典型的

867:名無しさん@1周年
15/06/03 04:29:58.07 v9/7AoIT0.net
>>841
いいね。釣具も一緒に出てけ出てけ
国内の交通ルールぐちゃぐちゃにしやがった糞企業

868:名無しさん@1周年
15/06/03 04:30:56.59 uumTJ5K80.net
運転もチャリ漕ぎも散歩もするが
2chに居る輩に関しては、どっからどう見てもドライバーが気違いだらけだよ・・・
主張の自己中加減や口汚さ以前に、リアルに生き死にに係る話で
言っていいこと悪いことのラインぐらい弁えろ
地域差も大きいんだろうけど、そもそも
車の運転時はチャリの追越し、
自転車の運転時は車との距離に神経使う一方で
歩いてて自転車に危険を感じたことなんかほとんどないわ
田舎じゃなくそこそこ街中に住んでるのに
あと、自転車の車道参加を極端に危なくしてるのは
制限速度40や60といったルールを
ほぼ全員が「違反」しているドライバー達だって根本問題が置いてけぼり

869:名無しさん@1周年
15/06/03 04:31:21.18 O3dOOBo90.net
>>863
えー気持ち良さそうに大声で歌いながら自転車に乗ってる奴を良く見るよ
大阪だけなのか?

870:名無しさん@1周年
15/06/03 04:31:51.48 amEJHYe/0.net
>>868
匿名掲示板はしゃーないやろ
芸スポ行ってみい、錦織はゴミだクズだ死ねだの大合唱

871:名無しさん@1周年
15/06/03 04:31:55.07 zr/DqYT30.net
免許証取得出来る年令になったら
バイク、車に乗ればいい。
チャリなんぞ喜んで乗り回したところでなんも世の中の経済回らんよw

872:名無しさん@1周年
15/06/03 04:32:33.53 ENuAslcG0.net
近年の自動車妙に静かだから近付いてくるの耳では分かり難いな。

873:名無しさん@1周年
15/06/03 04:33:30.67 aDtr2xs70.net
>>870
チョン関係のスレでもやってる事がチョンと変わらないしなw
>>867とか凄く分かりやすい

874:名無しさん@1周年
15/06/03 04:33:38.28 amEJHYe/0.net
>>871
小僧、歴史の勉強でパソコン使ってるのか?

875:名無しさん@1周年
15/06/03 04:33:56.16 2oxe6aoW0.net
逆走も危険だが、歩道から車道へ確認無しに突入も危険

876:名無しさん@1周年
15/06/03 04:34:25.64 pI7hNnRyO.net
車道でいいが雨水用で斜めになってるしアスファルトの端になるから凸凹して危ない
フラットにしてアホでもわかるように矢印つけるべき
原状で事故って裁判起こされたら不利になる

877:名無しさん@1周年
15/06/03 04:36:03.11 3kOX2d/t0.net
>>861
そういう事をまず議論して検討するとこから始めるべきだと言う事

878:名無しさん@1周年
15/06/03 04:36:32.44 UOO6f0n40.net
>>868
交通ルール守ってる自転車もほとんど見ないからどっちもどっちだな
スマホやりながら一時停止せず信号も守らず右側逆走、事故にならないのは幸運なだけだな

879:名無しさん@1周年
15/06/03 04:37:40.07 zr/DqYT30.net
>>874黙れビンボー人w

880:名無しさん@1周年
15/06/03 04:37:53.96 v9/7AoIT0.net
>>873
レッテル貼って草生やしてるお前がチョンだろ
ロード流行る前までは平和だった。なんか反論してみろや

881:名無しさん@1周年
15/06/03 04:38:10.47 cRFgbeex0.net
糞業者が国道の路側帯に丁度自転車の車輪ハマる感じで排水口の網ずらしていったんだがどっかに訴えられないものか

882:名無しさん@1周年
15/06/03 04:38:41.51 g3HT4To80.net
>>868
自動車のスピード違反は流れだから許されるんだよ

883:名無しさん@1周年
15/06/03 04:40:06.51 Izeq+NAX0.net
>>1
自動車にクラクションならされたら、前にでてチャリをとめて
「なんですか?」って聞いてやれ

884:名無しさん@1周年
15/06/03 04:40:14.04 nH+RuImr0.net
今まで1番理不尽なクラクションは歩道走る自動車に後ろから鳴らされたことだわ
車道並の幅がある歩道で自転車走行可だけど入ってくるとか目を疑った

885:名無しさん@1周年
15/06/03 04:40:31.45 QaIYh7hJO.net
自転車も車道走るんだから、横断歩道を車道寄りにもっと拡大しろ

886:名無しさん@1周年
15/06/03 04:41:26.49 qkkDOxQSO.net
>>862
それって実際ありえるのかなぁ
事故や故障で鉄の塊が空から降ってくる事になるんだぞ

887:名無しさん@1周年
15/06/03 04:41:28.24 eyjvDt1t0.net
>>18
お前もたまには外に出て道路歩けよ

888:名無しさん@1周年
15/06/03 04:41:51.99 Izeq+NAX0.net
>>11
14歳以上だからだろ

889:名無しさん@1周年
15/06/03 04:41:55.07 xiAS9aiE0.net
チャリンカスがマナー悪すぎたからしょうがないね

890:名無しさん@1周年
15/06/03 04:41:58.84 gNx2jlTRO.net
>>869
向かい風が顔にぶつかってきたり、太陽がまぶしかったり、笑うなんてとても無理。
しかも歩行者や乱暴な運転の車に神経配ってなきゃならないし。ヘラヘラしてるやつのほうがヤバいと思うぞ。

891:名無しさん@1周年
15/06/03 04:42:44.87 s8xbUfcy0.net
>>886
チューブみたいなやつでガードすればいいだろ

892:名無しさん@1周年
15/06/03 04:43:06.22 H6k5Bk/x0.net
>>858
マジかw
じゃ>>830のいう30人に1人のいい顔ってのもお前のことかもな!
>>869
気持ちよく歌ってる奴は意外とよくいるけどスマイル付きの奴はレア。
歌ってるだけじゃクルマからはほぼ分からん。

893:名無しさん@1周年
15/06/03 04:43:13.14 amEJHYe/0.net
>>878
スマホやりながらは車も多くてあれも怖い
宅配便のトラックとか、プロボックスのチンピラ底辺営業マンとか、
ダンプの運転手で見た時は焦ったわ

894:名無しさん@1周年
15/06/03 04:43:24.00 T5My0+eU0.net
>>875
それはわかる
後方確認と段差への注意がどっちも必要だから無理しないで一旦降りたほうがいいだろうな

895:名無しさん@1周年
15/06/03 04:44:29.30 g/6BXU2g0.net
>>869
それ通天閣周辺限定じゃないの

896:名無しさん@1周年
15/06/03 04:45:03.59 +fSvBMPe0.net
スマホしながら自転車のってる奴らだけは取り締まってくれ
イヤホンはいいんじゃね

897:名無しさん@1周年
15/06/03 04:45:24.60 ERc3pBVe0.net
>>877
検討ならしてるんじゃないか
だからときどきちょこちょこ改正になってる
中の人の間でも派閥争いがあったりするんじゃなかろうか

898:名無しさん@1周年
15/06/03 04:45:40.10 Izeq+NAX0.net
>>28
他人をバカ呼ばわりしてること以外は全面的に賛同する

899:名無しさん@1周年
15/06/03 04:46:09.84 amEJHYe/0.net
>>884
自分ちに帰って来て車を私道に止めたら侵入してきた車に
クラクション鳴らされた時はげんなりした
おれんちに何の用かと聞いたら無言で去ってったが

900:名無しさん@1周年
15/06/03 04:46:29.81 wh+otgs90.net
>>26
チャリも横に3台並んで走っている馬鹿高校生もいるし、そいつらの影響で後ろの車は追い越し出来ないし鳴らされても仕方が無い

901:名無しさん@1周年
15/06/03 04:46:47.48 Izeq+NAX0.net
>>141
京都市バスの悪口はやめろ!

902:名無しさん@1周年
15/06/03 04:47:41.15 GPM7sAzo0.net
車は厳しくするとトヨタあたりから刺客が飛んできて規制関係者のエクストリーム自殺が起こるから後ろ盾がないチャリから取る算段だろうな

903:名無しさん@1周年
15/06/03 04:49:03.88 mKkocMHh0.net
>どこを走ればいいのか
歩けよ 甘えんじゃねーボケ

904:名無しさん@1周年
15/06/03 04:49:53.30 g/6BXU2g0.net
>>892
スマイルというか自然に微笑んでる
そんな時はすれ違う一人一人に幸せでありますようにって
心の中で願ってるわ

905:名無しさん@1周年
15/06/03 04:50:15.12 g3HT4To80.net
>>902
日本が世界に誇れる企業がこれしかないからね必死にもなるよ

906:名無しさん@1周年
15/06/03 04:51:28.10 6qRJVGaI0.net
歩行者に怒鳴られないように配慮しながら歩道を走っとけ、車道は明らかに危ないわ

907:名無しさん@1周年
15/06/03 04:51:43.67 chIqF1Rn0.net
歩行者も夜は体に反射板つけろ、頭にライトつけろ、イヤホンするな、スマホ見るな、酒飲むな

908:名無しさん@1周年
15/06/03 04:52:41.90 Z3le/2MR0.net
偉い官僚は自転車にのらない
だから自分に関係のない法案は簡単に通る。
民間人が官僚にいないかぎり、クソ国化が進む

909:名無しさん@1周年
15/06/03 04:53:13.07 VCHbSDpG0.net
路駐も厳しく取り締まれよww
あんなんじゃ車道はしれねーってwwww

910:名無しさん@1周年
15/06/03 04:53:52.43 h/T+2gvE0.net
普通に道路の左端を走ってたり通行可能な歩道を徐行しながら走ってるなら怒鳴る方が間違い。右側走行してるならタヒね。

911:名無しさん@1周年
15/06/03 04:54:07.10 hYRWMwIF0.net
歩行者の信号も車の信号も見ないような
手前勝手な運転しなきゃいいんだよ
横断歩道が青なのになんでお前だけ車道から猛スピードで
歩行者の目の前を横切るんだ??
気付かなかったら2回はぶつかってるわ

912:名無しさん@1周年
15/06/03 04:54:13.00 iyVm3Muf0.net
>どこを走ればいいのか
自転車野郎は、もしも自分の命が惜しいならば歩道を走るべきだろうな。

913:名無しさん@1周年
15/06/03 04:54:40.12 2Uz0Xh4I0.net
そんな事でクラクション鳴らしたら、それこそ取り締まれ。
車道走れってんだから堂々と走ればいい。車道を走っている
自転車の1m横を車が走り、その後ろをバイクがノロノロ運転か、
危険な追い越し。そりゃ大渋滞になるよw
国が自転車専用道路など、インフラ整備がぜんぜん出来てないのに
規制を厳格にするからこうなるんだよ。バカw

914:名無しさん@1周年
15/06/03 04:57:03.17 qKW60NI30.net
自転車で逆走してる奴やばい

915:名無しさん@1周年
15/06/03 04:57:14.75 mKkocMHh0.net
>>909
無駄ムダ 「道路使用許可」ってのを取れば合法的に
路駐できるんだぜ 工事だとか引越だとか
車を停める理由があればおk

916:名無しさん@1周年
15/06/03 04:57:16.65 0DhQiIpOO.net
>>1
嘘ついて被害者面するなよ。
実際は車道では車が来ても我関せずで走り続けて小渋滞をつくり、歩道ではベルを鳴らして歩行者を恫喝して退かしている。

917:名無しさん@1周年
15/06/03 04:58:01.20 UOO6f0n40.net
>>913
でも実際に危険な場合にクラクション鳴らさないと、危険回避行動しなかったと責任を問われるんだよな

918:名無しさん@1周年
15/06/03 04:58:40.14 iyVm3Muf0.net
>>913
わずか6行で矛盾したことを書くなよ。

919:名無しさん@1周年
15/06/03 04:58:48.64 DNolQNZL0.net
施行後の初雨だったけど歩道で傘差し運転多かったな
やると決めたなら周知徹底と取り締まりを強化しろよ

920:名無しさん@1周年
15/06/03 04:59:01.99 amEJHYe/0.net
都心だけかもしれんが、最近よく見るわかいにーちゃんの
豆腐屋のリアカーとかも歩道では邪魔だな、あれも本来は車道だ
秋葉原の深夜、よくコジキが車道をリアカー引いてるが
コジキのほうが道交法守ってるという

921:名無しさん@1周年
15/06/03 04:59:39.72 VMYTw2Dy0.net
ロードバイクに乗ってるオラオラ系の人って、信号無視するからタチが悪いよね

922:名無しさん@1周年
15/06/03 05:02:10.26 amEJHYe/0.net
>>921
俺はもう20年以上も前の話だが、ちゃんと守ってたぞ
そのころはロードの格好してると自転車選手や競輪選手に間違われることがあったが
いまはふつーに増えたねえ

923:名無しさん@1周年
15/06/03 05:02:22.12 QaIYh7hJO.net
これは一度朝まで生テレビで討論した方がよさそうだなw
テレビ朝日の関係者さま、ご検討宜しくお願いしますw

924:名無しさん@1周年
15/06/03 05:02:54.43 ml1WBOkp0.net
ウェラブル端末を買わす為の法改正としか思えない。

925:名無しさん@1周年
15/06/03 05:03:19.15 S9WnjZ0c0.net
もっと単純に、事故の責任を明確にすればいいだけだと思うんだけど。
逆走自転車と車の事故ならどんなに自転車側の被害が大きかろうと、責任は自転車側に大きく負わせればいい。
それでも、やるバカは何決めても無駄なような。
今は大抵の事故ならドライレコーダーなんかで記録されちゃうんだから責任はほぼ正解が出るでしょ。

926:名無しさん@1周年
15/06/03 05:03:50.86 H6k5Bk/x0.net
>>904
そりゃ心の中だよな。運転中に口に出してたらヤバイもんなw
>>907
飲酒しながら歩行禁止はともかく、
飲酒後の歩行禁止されたら飲み屋から出られなくなるわw

927:名無しさん@1周年
15/06/03 05:04:17.07 RIcZs15fO.net
>>910
こないだ車通りの少ない道で左側のブロックで隔離された幅1mほどの歩道歩いてたら、
前方左から車と自転車が曲がってきて、なんと自分の歩いていた歩道に自転車が突っ込んできた!
(自転車は右側通行してたんだろう)
会社の近所だから怒鳴らなかったけど、本当にババアは死ねよ!

928:名無しさん@1周年
15/06/03 05:04:23.01 +C8ziNCe0.net
どこって交通激しい道は避けるのと
自転車可の歩道をできるだけ利用すりゃいいだけ

929:名無しさん@1周年
15/06/03 05:08:21.98 ERc3pBVe0.net
交通の激しい道がどうして激しくなるかというと
ほかに有用な選択肢がないからそこに集中するわけだな

930:名無しさん@1周年
15/06/03 05:10:04.73 +C8ziNCe0.net
頭が悪いんだよ

931:名無しさん@1周年
15/06/03 05:12:21.12 g/6BXU2g0.net
>>926
ヤバイかなー
人の幸せを願うことは別にヤバくはないと思うけど

932:名無しさん@1周年
15/06/03 05:12:23.62 zbWZ1DvI0.net
交番の前で糞ガキのロードバイクが俺の自転車を抜いたら
二人とも止められて警告された
並走らしい
まず傍若無人な振る舞いで規制を量産してきた
ロードバイクを何とかしてほしわ

933:名無しさん@1周年
15/06/03 05:13:12.78 6qRJVGaI0.net
ていうか、歩行者に怒鳴られてる時点で危ない運転してるんじゃないのか…
走る場所云々以前に安全運転しなよとしか言いようがないな

934:名無しさん@1周年
15/06/03 05:13:36.79 Dl8bsrh/0.net
おまいら、アフォだな。
北関東の大都市である我が栃木県の暗黙の了解的ローカルルールでは
チャリは大人しく歩道を走っとけやということになっている。
車道だと車とチャリ双方が危ないし、邪魔になる。
歩道があってそこをぜんぜん走れるのに敢えて車道脇を走って
合理的かつ安全でスムーズな道路交通を妨げるチャリはKY

935:名無しさん@1周年
15/06/03 05:14:12.44 Izeq+NAX0.net
>>907
歯を磨け、風呂は入れよ

936:名無しさん@1周年
15/06/03 05:16:04.89 a8pqBJOL0.net
クラクション鳴らす奴が悪い
あれは危険な時以外鳴らしちゃダメだと道路交通法に書いてる
一方で軽車両は道路を走れと書いてる

937:名無しさん@1周年
15/06/03 05:24:30.58 gmCHRhhV0.net
ママチャリもロードもピストも一緒くたに適用したら、まあ、そらそうなるわな。
日本は人口密度や土地の問題があるから、デンマークやオランダみたいになるのは
ちょっと難しいだろうな
電車にもそのまま乗れるし、駅のホームまで自転車を押して行けるようになってる
URLリンク(dktg.info)
URLリンク(blog-imgs-62.fc2.com)
URLリンク(www.slowmobility.net)
URLリンク(dktg.info)
URLリンク(dktg.info)
URLリンク(sekaishinbun.net)
URLリンク(konotabi.com)
URLリンク(enjoy.sekaiisan-yay.jp)

938:名無しさん@1周年
15/06/03 05:25:14.79 ml1WBOkp0.net
ん?骨伝導イヤホンはいいのか?

939:名無しさん@1周年
15/06/03 05:25:17.16 Dl8bsrh/0.net
てかさ、都会と田舎じゃー交通事情が違うんだからさ、
ひとくくりで同じきまりにすんなと思うわ。
基本、田舎は歩道を走れ。都会は車道を走れ。
歩道を歩ってる人数で決めろw

940:名無しさん@1周年
15/06/03 05:26:06.72 H6k5Bk/x0.net
>>908
法案通したのは国会議員だからな?
あと今回の場合は知らんけど、
官僚が出す案ってのは最初に作成した時点では意外とマトモだったりする。
作成後に民間とかから注文がついておかしな案に変更されてったりする。
>>931
願うのは良いが口に出して運転はヤバイ。分かってて書いてるだろw

941:名無しさん@1周年
15/06/03 05:27:55.87 amEJHYe/0.net
>>939
ド田舎の交通ローカルルールって凄いよな
ポリまでそれに従ってるとかw
田舎は交通に関してはポリが弱気なイメージ(ポリも地元民だからか)

942:名無しさん@1周年
15/06/03 05:29:36.48 Dl8bsrh/0.net
つか、チャリを取り締まるというよりも、オバちゃんを取り締まれ。
どっちかというと、チャリよりもオバちゃんが危ないw

943:名無しさん@1周年
15/06/03 05:30:52.88 g/6BXU2g0.net
>>940
分かってなくて書いたけど今分かったよ
ごめんね

944:名無しさん@1周年
15/06/03 05:31:22.91 v9/7AoIT0.net
つーか普通のチャリンコ乗りは本当に
ロードと区別して規制も元に戻してくれって
地元の国会議員とか警察とか力持ってそうな所に団結してクレーム入れまくった方がいいよマジで
何も言わないで一緒に規制されてくの馬鹿らしいっしょ

945:名無しさん@1周年
15/06/03 05:32:05.32 tVhlU5lP0.net
警察官も歩道をチャリで走ってるじゃん

946:名無しさん@1周年
15/06/03 05:32:40.30 jYqz+VfcO.net
傘は乗ってても危ないと思う人が多いと思うけどな
雨合羽を着て乗るか歩くかしかないな
さすべえも元々禁止なんだろ

947:名無しさん@1周年
15/06/03 05:37:25.80 rxclQug60.net
外国と違い日本の道路に自転車の通る余地が無さ過ぎる。
歩道すら狭かったり無かったりやんけ。
∴自動車走行禁止

948:名無しさん@1周年
15/06/03 05:37:28.87 Dl8bsrh/0.net
>>941
田舎は空気的には車優先。
横断歩道を渡ろうとしている人間がいたとしても
とっとと先に行けと車を先に行かせる。
そしてからゆっくり渡る。
その方がお互いに安全だし、スムーズだという意識がある。

949:名無しさん@1周年
15/06/03 05:39:56.03 ksm/kzXS0.net
>>1
ルールがわからないなら乗るなよ
仙台市のやつは馬鹿なの?

950:名無しさん@1周年
15/06/03 05:41:01.21 qsc9rod70.net
どこをって、車道じゃんw
法律でそうなってる
色々不満はあるのは分かるけどさ

951:名無しさん@1周年
15/06/03 05:42:45.87 rYAYCTP/0.net
別に今でもチャリは歩道走ってもいいんだろ
著しく危険とかあればだけど

952:名無しさん@1周年
15/06/03 05:43:48.30 /GrSRY9O0.net
>定着した「市民の足」への規制強化に、大学2年の中沢真由子さん(19)=青葉区=は
>「歩道で歩行者から怒鳴られ、車道で車からクラクションを鳴らされる。
>狭い車道は怖いし、どこを走ればいいのか」と不安を漏らす。
規制強化前はどこ走ってたんだよwww

953:名無しさん@1周年
15/06/03 05:43:52.47 apqDpnhV0.net
普通の自転車にはやさしい運転してるがタイツはいて競輪用のロードレーサーに乗ってるアホにはクラクションならして幅寄せし側溝に叩き落すようにしてます。
こちらが歩行者のときはコブシ大の石を投げつけてます。犬には噛みついてタイツをビリビリに破くように訓練してます。
公道ではロードレーサーが走るところなんてないんだよ。競輪場へ行け

954:名無しさん@1周年
15/06/03 05:44:30.57 /11L4nVZO.net
自転車に乗っている警察官の違法行為を写真や動画に撮って、糾弾すれば良いのではないだろうか
ちゃんと車道を走っているかを見定める
制服姿の警察官の違法行為がブログで明かになれば、自爆する形になるのではないだろうか
市民監視団が、警察官を監視する
自転車事故件数が逆に増えれば、悪法なんだと思う

955:名無しさん@1周年
15/06/03 05:44:31.45 amEJHYe/0.net
>>951
というかまだまだ歩道走りまくってるよ
今後どうなるかわかんないけど、
タクシーの後部座席シートベルト並に形骸化しそうな気も

956:名無しさん@1周年
15/06/03 05:45:45.67 9czwtdMgO.net
車と同じ扱いなら免許制にしないと
同等に考えると現状は原付小僧以上の目茶苦茶ぶりだぞ

957:名無しさん@1周年
15/06/03 05:46:09.64 amEJHYe/0.net
>>954
俺の見ただけでしかないが、ポリはほとんど歩道だね
新宿のど真ん中すらそう、ガタガタとポリのママチャリが
新宿の歩道を2台で走ったりしてる

958:名無しさん@1周年
15/06/03 05:46:10.25 Dl8bsrh/0.net
田舎民の意識の中ではチャリは歩行者と同じ。
それをわかってない都会民は勉強不足。

959:名無しさん@1周年
15/06/03 05:47:14.76 rYAYCTP/0.net
>>955
違法駐車があると危険だから仕方ないよ

960:名無しさん@1周年
15/06/03 05:49:29.09 UfCL7WKp0.net
>>950
そうですよね
全ての自転車は法律を遵守して
車道を走るべきですよね
どんな混乱を招いても
法律でそうなってますもんね

961:名無しさん@1周年
15/06/03 05:53:08.81 3uHYe2Gg0.net
>>1
お互いに気を付ければいいことなんだが。
事故って自分が気を付けてても相手があること。
訴訟に持ち込まれる案件は保険入ってないか適用外だから。
生活上の保険には入っとけ。
つか、こんだけチャリが走ってるのにもっと多くても不思議じゃないが
事故の少なさな。

962:名無しさん@1周年
15/06/03 05:54:00.17 1R+EGtiI0.net
選挙の時に笑顔で手を振りながら自転車で車道を走ってる立候補者がいるけど
よそ見しながら片手運転とか普通に危ないから死刑になればいいと思う

963:名無しさん@1周年
15/06/03 05:58:15.99 qRjG2FIH0.net
自転車は肩身狭い
主要道で陸橋でいちいち止まったりしないといけないし

964:名無しさん@1周年
15/06/03 05:58:45.17 gxe25PEB0.net
車輪の大きさと車体重量で規制しろよ、アホかボンクラ警察。低学歴が偉そうにしてんじゃねぇよ。

965:名無しさん@1周年
15/06/03 05:59:45.30 UdsyWgin0.net
>>1
歩けヨ
 
 

966:名無しさん@1周年
15/06/03 06:00:34.42 E3mL/Wwg0.net
車道
クラクション鳴らした車が違法

967:名無しさん@1周年
15/06/03 06:00:49.06 Z9ceaq6d0.net
あまりチャリを邪険にすんなよ
お前らも子供の頃はチャリで移動してただろ
母親がチャリで送り迎えしてたかもしれない
お前らの子供はチャリに乗らないのか?
お互い様だ

968:名無しさん@1周年
15/06/03 06:00:49.67 VVJNUpBl0.net
歩道を走ったら駄目だぞ

969:名無しさん@1周年
15/06/03 06:01:09.89 Lb0XPaCv0.net
若い女に自転車なんて卑猥な乗り物に載せるな

970:名無しさん@1周年
15/06/03 06:01:19.21 7O8SLcoi0.net
現行の道交法が交通弱者ほど保護されるべきという考え方なのからして、自動車が一番気をつければいいだけのこと。

971:名無しさん@1周年
15/06/03 06:05:26.48 3uHYe2Gg0.net
>>968
歩道が広ければ歩行者に気を付けながら走ってもいい。
チャリが全部車道を走ってもいいなら交通課は
それこそもっと仕事増えるだろw

972:名無しさん@1周年
15/06/03 06:05:30.39 Ii0U0GIO0.net
>>967
チャリが唯一の足の人もいるからな

973:名無しさん@1周年
15/06/03 06:05:52.18 jIojJdoV0.net
>>900
違法なチャリには勝手に鳴らすなりなんなりすればいいさ
適法に車道走行のチャリには鳴らさないでほしい
3台併走なんてみたことないわ
どんな魔境だよ

974:名無しさん@1周年
15/06/03 06:07:00.80 CuLqR0xQ0.net
俺は諦めて自転車じゃなくて歩いて会社通ってるわ。
片道4キロだからかなり大変だからまぁ何とかならない距離では無い。
辛いのは片道4キロ歩いて職場に向かい、運輸業だから職務中も走り回ること

975:名無しさん@1周年
15/06/03 06:07:17.11 Ii0U0GIO0.net
>>968
何が?

976:名無しさん@1周年
15/06/03 06:07:32.98 /B2ZdOLs0.net
乗らなきゃいいよ。徒歩で頑張れ

977:名無しさん@1周年
15/06/03 06:08:03.18 6qRJVGaI0.net
>>967
歩道なら…歩行者を撥ねたり、ベル鳴らして退けやコラしたり、至近距離を猛スピードで通過したりしない自転車なら邪険にはしないよ
まぁ、そういうことするから怒鳴られるんだろうけど ママチャリが車道は正直ないと思うw

978:名無しさん@1周年
15/06/03 06:09:37.54 OfEIfzHS0.net
>>13
これでも駄目なら都心部は免許制になるかもなw

979:名無しさん@1周年
15/06/03 06:10:43.82 UW6oLexj0.net
僅か1メートル隣を鉄の塊がビュンビュン通ってるのによくチャリで走れるよな。
ちょっとふらついたら死ぬ訳で、高層ビルの鉄骨渡ってるのとたいして変わらんやん。イヤホン着けてる奴とかさ。
なんか普段、どこ産が不健康だのタバコの煙でガンだの長生きの秘訣だの、散々生き長らえたがるくせに
チャリ乗るときはそういう自殺行為を平然と行う不思議。

980:名無しさん@1周年
15/06/03 06:11:29.94 8Tjvr7Vb0.net
今後は気をつけたいという15歳少年と
不平を漏らす女と老人

981:名無しさん@1周年
15/06/03 06:12:30.74 DQVNxaze0.net
2車線以上の道路では自転車は左車線の真ん中を通行しましょう。
違反行為じゃありません

982:名無しさん@1周年
15/06/03 06:12:34.21 ssbtvff+0.net
自転車乗るなってことだよ(-.-)y-~

983:名無しさん@1周年
15/06/03 06:12:55.37 Ii0U0GIO0.net
>>979
お上の言う通りにしてるだけだろ

984:名無しさん@1周年
15/06/03 06:13:33.46 KIsA3zGS0.net
今までのツケが回ってきたんだ
自分勝手な解釈で来たから規制
されてもしかたない

985:名無しさん@1周年
15/06/03 06:13:42.31 nFnorub8O.net
歩道を歩け

986:名無しさん@1周年
15/06/03 06:14:53.33 gTFDqLJD0.net
渋滞の原因になるよな自転車

987:名無しさん@1周年
15/06/03 06:16:27.24 Ii0U0GIO0.net
>>986
全部の自転車が車道を走ったらもっとなるだろうな

988:名無しさん@1周年
15/06/03 06:17:53.31 jMie7HtCO.net
俺を縛りつけても
土曜日のクラクション~
止められ~ないぜぇ!♪

989:名無しさん@1周年
15/06/03 06:18:49.62 Whg+y2wP0.net
でかい事故で裁判になると自転車は歩行者と見なされるから歩道を走ったらよい。
車道を走られると大事故になる可能性が高い

990:名無しさん@1周年
15/06/03 06:23:40.91 XL00Dyai0.net
前にも後ろにも子供乗せて走ってる人も車道走るんだよね?
事故多発で子供乗せてる場合は歩道可の特例ができそうでむかつく
我が物顔で歩道走るから歩道も迷惑だし子供乗せるの禁止にすりゃいいのに

991:名無しさん@1周年
15/06/03 06:23:54.50 hv3Kv8c/0.net
自転車にも自賠責をつけた方がいいだろう
事故を起こしたら自動車事故より多額な金が必要になる例もあるだろうに

992:名無しさん@1周年
15/06/03 06:24:04.79 cMWCO79Q0.net
交通量の多い国道には自転車ゾーン作ってから取り締まって欲しい
通勤通学どうすんだよ

993:名無しさん@1周年
15/06/03 06:24:18.25 IDR4nIQ60.net
今月は警察が必死に自転車取締ってるね
自転車取締るのはいいけど
車道走る自転車に幅寄せとか煽り行為する車も取り締まれよ
不公平だろ

994:名無しさん@1周年
15/06/03 06:25:47.01 +vKgPjDo0.net
散々メディアでこれが違反ですよって言ってるのに知らないとかバカしかいないの?

995:名無しさん@1周年
15/06/03 06:26:49.06 Pq8/VLK10.net
あれだけの速度差がある自転車を車道で車道で走らせるなんて狂ってるだろ。
最低でも指示器とバックミラーの装着を義務付けてからにしろアホ。

996:名無しさん@1周年
15/06/03 06:27:19.81 pIpuMRvz0.net
路駐とバイクが多すぎてろくに道路の左側を走れない
それが現状

997:名無しさん@1周年
15/06/03 06:28:36.31 3uHYe2Gg0.net
通学通勤の時間帯では国道ではチャリがはみ出しても車も歩行者もそれなりに
共存してるのに
我先にって無茶する馬鹿のおかげでルールがきつくなる。
交通課が罰則ない検挙なんてするかよw
自分の身は自分で守るわ。
保険は入っとく。

998:名無しさん@1周年
15/06/03 06:29:00.99 UJmaON4H0.net
歩行者がいない時に歩道走って
歩行者がいたら降りる
それだけのことが出来ないのだろうか

999:名無しさん@1周年
15/06/03 06:30:00.31 amEJHYe/0.net
>>996
カッペと都心の温度差をこれほど感じる事例はないな
カッペはいいよな、このまえ村民の免許持ち全てゴールドって
自慢してたとこがあったけど、交機もいない秘境じゃ当たり前だろとw

1000:名無しさん@1周年
15/06/03 06:31:02.77 PTOZo5b80.net
>>1
            ___
        / ̄,' _ ∧ _
       /  /|-ヘヽ、`Y´ ノヽ
      /  /│ |∠イ ト、\_|    幅 3m以上の歩道であれば
      │ ./ \  /八ノノ丁 |
      │ 「=・=  =・= ,ハ, | |    歩行者に気をつけて走れば通行可。 (両方向OK!)
      曰 ⊃ 、,、_,  ⊂| .| |
     │ | 丶、_,  イ .l l
     ノ__丶/ ´∀`\_.l _.l         幅 3m未満でも、標識で許可されてればOK♪
     ||日|||   /   | ¢/
   _ ||本||| | |   / ̄ノ
   \ ||酒||L二⊃  ̄ ̄\         ★ なお、歩道上の自転車レーン内は左側通行!★
   ||\`~~´  (<二:彡) \
   ||\ || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
      .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

1001:名無しさん@1周年
15/06/03 06:31:45.32 fhfJJlgg0.net
警察のもくろむ新たな利権
自転車免許制度
いろいろ無理がありますなあ・・・・
もうしょうもない利権づくりやめたら
21世紀にもなってこれは無いでしょ

1002:名無しさん@1周年
15/06/03 06:31:57.09 sP1UgyjZ0.net
>>11
事情聴取中でなければ2ケツのほうを捕まえてた
以上

1003:名無しさん@1周年
15/06/03 06:32:04.87 U6Mwi2Sj0.net
自転車道整備のために税金大量投入か

1004:名無しさん@1周年
15/06/03 06:32:05.42 pIpuMRvz0.net
>>998
歩行者の有無に関係なく自転車が道路走らないと行けないところが無数にあるぞ

1005:名無しさん@1周年
15/06/03 06:32:22.80 ERc3pBVe0.net
「歩道走れ」も「車道走れ」も
現行法とはズレてるからな

1006:名無しさん@1周年
15/06/03 06:32:24.75 HXd5+cKc0.net
ちえおくれ警察がなんで急に必死こいてきたの?
利権ができたのか?
今までスルーだったよね
こいつらの利益のために学生が強制的に車道走らされて死ぬなんて嫌なんだが

1007:名無しさん@1周年
15/06/03 06:33:07.69 amEJHYe/0.net
>>1001
交通安全協会へのお布施はしなくていいって完全にバレちゃったから
新たな収入が欲しいんですよ

1008:1001
Over 1000 Thread.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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