15/05/26 19:20:43.58 XJGsuFMF0.net
>>538
お前馬鹿だろー
モデルを考えてみろーすぐに破綻がするのがわかるぞー
正社員のみの会社として
そいつ一人を雇うカネの20-40倍の儲けを出さなければ
バックオフィス要員雇えないし儲けなんて出ねぇー
普通に考えれば原価10%人件費10%その他10%で製品の30%が売れればペイラインで
残りが売れれば利益であることくらいわかるだろー
派遣社員なら今の大卒新卒初任給全国平均20万、首都圏なら1.25倍の25万だろ。
ということは1人月80万,首都圏なら100万が最低のラインなわけだ。
これを首都圏以外なら80万なのを100万,首都圏なら100万なのを120-130万で
営業は価格を提示して100万を95万に値引きするのか90万に値引きするのかを
身なりとか懐具合を推測しながら値踏みして余計に出た利益を営業報酬として
受け取るのが定石だろー
それを考えれば派遣業は人月の3分の1が人件費枠で4分の1を初任給として
3分の1枠を超えない範囲で高卒初任給を下回らないように補填したり
交通費を出したり、昇給日を出すってことはわかるだろー
で2分の1枠と3分の1枠の間の6分の1枠の半分ほどを豪華な事務所に充てて
後は広告費やその他細々とした費用を捻出するっていうのが派遣構造だろー
非稼働の派遣が派遣会社にとって不良資産だから働いていない間のカネを
極限まで削ったり会社負担の転居費用を負担せずに転居させまくる
嫌がらせでリストラするのが常套手段だろー
555:〓 Ｉ ａｍ ＮＯＴ Ａｂｅ 〓
15/05/26 19:22:14.80 U1+XFkt10.net
■ 派遣の問題は、
・ 派遣先企業が 教育 にカネをかけないから、スキルが身につかない
・ 派遣は、特殊な技術を持ってるなどで無い限り、年収は正社員の半分以下
↑これら問題から、社会人で派遣からスタートすると、どうしようもなくなる
556:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:23:04.60 eWrwqUij0.net
>>551
だから求人出す側に回ってみなって
求人票に書いたはずのこと聞いてくる人もたくさんいるし
求人出しっぱなしの企業になるまでの期間が大変
ハロワからも求職者からも変な電話いっぱいかかってくるから他の業務ができない
せめてハロワ職員は常識を持てと思うレベル
（経理職、即戦力、簿記2級以上必須と書いてるのに「これから勉強じゃ駄目ですか？」って電話が来る）
何の嫌がらせかと思うよ
557:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:23:47.79 C72QX3OG0.net
>>543
無料だよ。
バイト募集も扱ってるけど有料で出す気になる？
有料だったらここまで空求人増えないと思う。
ていうかそんなんだったらリクナビネクストみたいな民間使った方がいいと思うよ。
求職者は支払わないと利用できないし、たぶん企業側も支払ってると思う。
同じ有料なら民間の方がサービスの質いいはずだし。
558:派遣制度は差別制度です。
15/05/26 19:23:51.16 Afsm434h0.net
>>549
派遣にコストと生活リスクとを負わせるのは社会問題の個人化・責任転嫁でしかない。
そのうちアスベストやＣ型肝炎みたいに集団訴訟で国は訴えられるでしょう。
559:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:24:16.12 fywxRRKxO.net
省人化が進むのに労働と金がいまだに＝なのが問題
560:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:24:45.30 iJvyYMh2O.net
>>556
求人側の立場なんて興味ないよ。
魅力的な職場なら求人に困らないだろ。
561:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:25:08.31 qWdohmb40.net
【質問】セーフティーネットや事後チェックが不十分だとの批判がある。
竹中平蔵
「不十分な点はあると思う。しかし規制改革のおかげで（雇用が生まれて）就職でき、
所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた」
"所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた"
"所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた"
"所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた"
562:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:25:38.96 lFtkZjfX0.net
>>561
正直だよなｗ
563:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:25:41.03 J9vwSvuO0.net
>>523
つーかそんなことせんでも一生奴隷扱いが実現化したら
間違いなく革命がおきる。
564:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:25:57.21 YT8xZqLA0.net
>>557
ほんと自己責任って言うなって人は、無職丸出しの発想するんだな
その求人を出す書類を作る人、電話する人、面接する人、全部カネかかってるんだよ
人件費っていう最も大きい費用。求人広告そのものの金額なんて微々たるもの
565:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:26:11.12 JbM2ralZO.net
奴隷屋潰せば解決 こいつら百害あって一利無しだろ
566:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:26:16.83 GxJGJwv40.net
働いたら負け。
567:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:26:45.09 PdXxhpEs0.net
>>561
竹中自身の所得は下げないの？
568: ◆F/e5Vzavec
15/05/26 19:26:50.78 XJGsuFMF0.net
>>559
いや、使われている以上=なのは当然だろう。
=でないのならそもそも何の権利があって使用者として振舞うのかと。
よくある創業メンバーとして来てよーって出資させたり
今はカネがないから雇用保険は入れないからーって言って
半年ほど使って商売が軌道に乗ってから
「お前なんて雇ってない。勝手に手伝っていただけだ」とか
いうようなのとどこが違うんだ?
569:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:27:04.94 C1Vu47SU0.net
正社員でも派遣でも、社会保険料が高い
今日の給食も月給がそんなに高くないのに控除額10万だ
やる気失せる
570:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:29:07.23 eWrwqUij0.net
>>560
だから魅力的な求人を出す企業はハロワ使わないって話をしてるんだよ？
571:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:30:26.35 iJvyYMh2O.net
>>570
ならば愚痴るなよ…
572:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:31:03.12 otHnwuYb0.net
>>556
求人票に嘘書いてるからな
実際に採用する側が嘘書きまくってて応募者が何度も確認しないと
ダメな状況になってるのさ
電話段階で山程嘘が発覚するのは日常茶飯事
求職者はどんどん疑心暗鬼になってるのは言うまでも無い
573:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:31:20.16 09xCRBAi0.net
規制改革のおかげで、タダ同然の給料で働く奴隷がたくさん出てきた
574:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:32:05.80 mX245Tnp0.net
人件費が安いからと、死那を利用したトヨタとかの経団連の奴はどう責任を取るの？
歴史に証拠が残ってるから逃げられないよ？
この国や世界の小国の事無視してたね、金の力では誤魔化せないから。
575:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:32:45.96 lFtkZjfX0.net
まあ、派遣会社が朝鮮人を雇って工作活動しているんだろうな
576:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:32:55.84 C72QX3OG0.net
>>556
変な電話かかってきて大変なら取り下げれば？
そもそも経理に逃げられるって業績傾いてそうだね。
自分も簿記の資格持ってるけど日商簿記2級なんて3～6ヶ月あれば取れるし
ほとんどの仕事はOJTやらせれば普通に戦力になるんだから雇えばいいのに。
結局、育てる人・金・体力・技術・ノウハウもないから求職者が悪いってなるわな。
577:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:32:57.37 gRWwa9B6O.net
日本を派遣だらけにして越後屋平蔵はちゃっかりパソナ会長に収まってますがな
(悪代官純一郎＆越後屋平蔵)
578:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:33:03.97 Jzykhatp0.net
労働契約がなくなったら、ナマポ申請時に国の法律の為に、生活を奪われたとハッキリ言えばいい。国のナマポ推進法だぜ。
579:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:33:11.97 otHnwuYb0.net
>>563
現状ですら革命起こせてないのに今後奴隷化しても革命なんて起きるわけ無いでしょ
その状況に順応しようとがんばってしまうのがオチなんだよ
580:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:33:46.09 MNbt/wbB0.net
そもそも「ハローワークは空求人ばかりだ」というのは、嘘だな。
ハロワは紹介のたびに詳細な不採用理由を出させているから、何人紹介されて何人不採用なのかは教えてもらえるよ。
経歴や書類や面接がものすごく印象悪いから１００％お断りされてるだけだろ
581:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:34:26.95 0W8Ob1t00.net
まあ、お前らが一生派遣で終わろうと、
正社員のオレにはどーでもいい。
オレに迷惑をかけるな。
それだけだ。
582:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:34:44.88 iJvyYMh2O.net
反撃の機は熟した。
我々は団結する。
そして日本労働弁護団に電話する。
03-3251-5363
583:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:35:58.67 J9vwSvuO0.net
>>579
今は名目上は奴隷じゃないでしょ
状況がさらに大きく悪化すれば革命はおきる
584:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:36:53.14 C72QX3OG0.net
>>564
アンカー間違えてるよ
585:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:38:37.89 veZH65WH0.net
派遣という雇用形態が出てきた時点で奴隷地獄は始まってるんだよ
586:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:38:41.95 //VvKzpF0.net
ベーシック・インカムとかどうですか
駄目ですか
587:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:38:52.17 kRhB7zKu0.net
これは、由々しき事態だろ
自民さん 安保改正いいんですが
こっそりと 大企業優遇するの止めろよ
自民党さんは、大企業大好き 献金狙いみえみえｗｗｗ
日本に まっとうな左翼というか野党ないんだな
588:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:39:30.29 YT8xZqLA0.net
>>584
いや、あんたにレスしてるからｗ
589:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:40:23.26 C72QX3OG0.net
>>588
へーで、何がいいたいの？
広告費がー人件費がーって書いてあるけど、何か問題あった？
590:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:40:24.78 N4phPq1e0.net
>>583
国内なら 武力でないと 変わらないのは 歴史が証明している。 そこまで 日本人は 動かないだろうが。
外国からの勧告は 無視し続けているから 当分変わらない。
591:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:40:46.58 J9vwSvuO0.net
目安としてはブラック企業がここまで社会問題になってるんだから
それに近い雇用形態が派遣で普通のレベルになったら90パーの確立で革命おきるだろう
592:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:40:48.78 4NIp9FIT0.net
奴隷は解雇とかされないからなーんか違うような？
奴隷って逃げられず労働を強制されんでしょ。タコ部屋とかは奴隷に近いが。
でも派遣社員だったら、職場を変えたり転職活動する自由はあるよね。
低賃金で使い捨てされる立場というのは、例えるものがないな。うーん。
>>509
派遣は一定期間で正社員登用なんて、やってるとこあんの？
私はずーっと同じとこで派遣。一度、派遣から正社員になった女性いたけど
正社員にする交渉で、会社は何故か派遣会社にお金払ってたよww 身請け代金かっw
そんなんじゃ、よほどでなけりゃ派遣の人を正社員にしようとは思わないんじゃないの。
逆に期間くぎって正社員登用を義務づけるとなると、その期間終わったらハイサヨウナラと
クビになるだけだったりするんだよね。（コスト削減の為派遣を雇ってるわけだから･･･）
593:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:41:22.94 eWrwqUij0.net
>>576
だから取り下げたよ？
今は最初からハロワには求人自体出さない
だから>>516にそうレスつけたんだよ？
簿記2級は確かに簡単に取れる
だから即戦力が欲しければ足きりとして要求するんだよ
難易度高ければ持ってなくても相談に乗るってば
結局何が言いたいの？
育てる人・金・体力・技術・ノウハウがあればどんな馬鹿でも選考せずに雇えって言いたいの？
594:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:42:42.86 qWdohmb40.net
マルクス
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
「思うままに処分できる自由な時間をもたない人間、
睡眠や食事などによるたんなる生理的な中断をのぞけば、
その全生涯を資本家のために労働によって奪われる人間は、
牛馬にも劣るものである」
どん底／ゴーリキー
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
「もしも人間の価値がその仕事で決まるならば、
馬はどんな人間よりも価値があるはずだ。
馬はよく働くし、第一、文句を言わない」
死の家の記録／ドストエフスキー
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
「もっとも残酷な刑罰は、徹底的に無益で無意味な労働をさせることだ」
貧しき人びと／ドストエフスキー
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
「金を持っている人間は、 貧乏人が其の儚い運命を訴えることを聞くのが大嫌いである」
595:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:43:19.95 3yl3ijzp0.net
>>16
入社は非上場
課長になった時は日経３０にも選ばれた一部上場企業
数年後には合併の話がチラホラ
希望退職という肩たたき
定年までの満額と同額の退職金＋再就職ま３ヶ月間在籍保証で退職
その後合併持ち株会社化、新聞で数度の希望退職募集で
希望退職者数が予定数に達せず
596:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:44:40.01 YT8xZqLA0.net
>>589
タダだからカラ求人が増えたってバカなこと言ってるあんたに
実際は求人一つで費用が山ほどかかってるんだよ何がカラ求人ですかアホですね
って言ってるの
597:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:44:46.89 AFIzgckKO.net
>>580
ハロワの職員がここは募集内容と実際の内容違うから止めた方が良いとか空求人(既に採用者が決まってる)の存在とかも話してくれたわ(笑)
ハロワじゃなく求人雑誌経由で採用貰ったら支援金出ないからハロワに求人出すように言ってくださいとまで言ってくるよ
クソだよね。ハロワ自体臨時や嘱託職員ばっかだもんな(笑)
598:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:44:53.08 N4phPq1e0.net
>>592
ほとんどないだろ。 てか 間には 業務請け負いとか 挟んでいるから 目的の会社に入れるかさえ疑問。 派遣法は 今までまともに運営できてなかったのだから。
599:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:44:54.58 jmp+RZV70.net
派遣会社がある時点で本来労働者に回る分の金が中抜きされてるのが問題なんじゃねーの？
600: ◆F/e5Vzavec
15/05/26 19:45:26.16 XJGsuFMF0.net
革命革命言っている馬鹿は寝てろ。革命なんて起きねーよ。
そんな暇なことするくらいなら生保貰いに行くだろがー
国が移民を否定的なのも当人が物凄い技術者であったとしても
その家族や子供が就労困難だから全員生活保護確定で
企業が負担しなければならない費用を国家予算にタダ乗りされるのが
問題だから拒否しているんだろうが。
昔言ってたインターネットタダ乗り論みたいなものだな。
601:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:46:40.78 QrYYzriz0.net
今だって、２６業種の派遣期間は無制限なんだけどね。
そんでもって彼らは奴隷ということか？
まあ、專門業種以外の派遣の適用範囲、期間は慎重にすべきというのは
間違っていないだろうが・・・・
602:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:46:54.99 C72QX3OG0.net
>>593
取り下げたんならそれいいじゃん。
グダグダいいすぎ。
簡単に取れるなら即戦力なんていらないじゃん。
しょせん簿記2級レベルの仕事なんだから。
まさかないと思うけど、責任者レベルを要求するなら仕事畳んだほうがいいよ。
603:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:48:08.70 rzWKX70q0.net
>>513
中小企業が採用しようとするのも新卒と経歴に傷がない人間だけだから
有能無能は関係なく、正社員歴のない高齢者(非新卒)って時点で選考対象に入らない
あーだこーだ次から次へと都合の良い話で自分達に非はないって言い訳する>>522みたいな輩に騙されてる
自分達を正当化する為に求職者への人格攻撃を必ず混ぜるから、更に悪循環を引き起こす
新卒就職を逃したら推定無能の悪循環スパイラルで採用されない。
派遣から経験を積んで…って、本来なら正しい筈の道に未来がないのは偉そうに説教してる人達のお墨付きだろ？
604:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:48:15.92 eWrwqUij0.net
>>599
派遣会社って本質的にはアルバイト募集の外注だから
禁止しても求人広告屋（リクルートとかマイナビとか）に金が流れるだけだけど
名目が中抜きでなければ何でもいい感じ？
605:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:49:18.64 boI3OnqzO.net
派遣社員＝芸は持参の芸者
旦那＝正社員にしてくれる会社うまくいけば終身雇用
派遣会社＝芸を教えてくれない上に年齢と共に仕事先を紹介しなくなる置き屋
合ってるかな自信ないな
606:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:49:57.84 2Kg0EMti0.net
技術職に限定したら、今までの日本でも一生派遣だったけどな。
これが専従派遣禁止で一気に崩壊したが？
607:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:50:09.30 MNbt/wbB0.net
>>598
ハロワの面接に落とされて逆恨みした人の作り話だね。
実際は紹介が来るたびにＦＡＸで面接日とかの確認が来て、どうだったか？なぜ不採用か？しつこくＦＡＸが来る。
３人くらい不採用にすると返信用切手を貼った書類（連続で不採用の理由を解答せよみたいなの）が来て、求人を消されて終わり。
608:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:51:20.97 4NIp9FIT0.net
>>604
求人広告屋は就労者の毎月の給料からピンハネはしないんじゃない？
609:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:51:38.34 C72QX3OG0.net
>>596
求人書類は一度書くと3ヶ月毎に自動更新か電話来るだけだよ。
面接は(1) 紹介時に断る (2)面接と同時に書類選考 (3)書類送付後に面接 だけど
(1)すぐ終わる (2)面接時間のみ確保すればいい
(3)見るけど数日かけて検討しないしお祈りも機械的に印刷してるだけ。
このレベルが大変なんだね。
610:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:51:39.70 e3Cygw440.net
だからピンハネを規制しろって
それでかなりの問題解決するだろが
611:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:52:58.90 abdyd0/b0.net
ハローワークが
非正規とか派遣を斡旋してるからな
しかもハローワークも職員も非正規だし
612:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:54:37.63 jmp+RZV70.net
>>604
雇用元と直接契約できない
派遣枠のせいで正社員募集がが減る
けどスキルない人は登録して派遣会社のいいように使われないと生きていけない
613:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:56:00.32 gGCTSsIQ0.net
ドイツが今調子いいのはそのおかげってことはないの？
614:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:56:22.12 9JTpXjP70.net
歯車になりたくなきゃ歯車を回す方になるしかあんめぇ
615:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:58:05.56 OAuybSWr0.net
まさに野麦峠だな
616:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:58:49.57 eWrwqUij0.net
>>608
先に取るか後に取るかだけの話だよ？
採用側の企業から見れば
求人広告に70万使って、毎月20万払うか
求人広告を使わずに、毎月30万払う（派遣会社から本人へは20万）か、の違いでしかない
採用者が半年以上勤めたら直接が得で、それ以前に辞めたら派遣会社使った方が得
実際には通勤費や社会保険料があるから直接雇用のメリットはもっと小さい（2年くらいで損益分岐だ）けど
617:名無しさん＠１周年
15/05/26 19:59:02.59 abdyd0/b0.net
公営のハローワークが
非正規を斡旋してるよ
618:名無しさん＠１周年
15/05/26 20:01:33.21 MNbt/wbB0.net
そうだな。ハローワークが推奨してる
「トライアル雇用」とか
「ジョブカード制度」とかって、
しばらく働いてみてお互いに合うか合わないか試す制度だから、これも派遣みたいなものだ。
つまり、派遣に反対している人は、就業促進のための仕組み全部を無くせと言ってるのと同じ。
619:名無しさん＠１周年
15/05/26 20:02:55.70 kxLfs3s80.net
>>9
賃金でなくて身分だよ。
620: ◆F/e5Vzavec
15/05/26 20:02:58.49 XJGsuFMF0.net
>>613
ドイツが調子がいいのはあの国が日本と同じ従順な労働者が多い国だから。
正確には陸軍はフランス、海軍はイギリス、労働はドイツ、官僚機構はオーストリアハンガリー帝国を
元にして作ったから似たような体系になる。
そして統一通貨による利益が大きい。
東欧圏など社会主義国だった国や、南欧とかの表の経済より
裏の経済の方が強い国とかだとどうしても後れをとるからだよ。
621:名無しさん＠１周年
15/05/26 20:03:04.71 gGCTSsIQ0.net
ハロワは必ず面接させられるから
面倒で使えないって知り合いの経営者言ってた
622:名無しさん＠１周年
15/05/26 20:04:00.34 yZQFa9Ik0.net
派遣が増えればサイレントテロリストも増えることになる
犯罪が増加、未婚は加速してさらに少子に。
さあ、どうなるかな日本ｗ 見ものだな。
俺は大丈夫、社員でも派遣でも自営でもナマポでもなく生きていける
方法を海外放浪中に見つけたんだ。
623:名無しさん＠１周年
15/05/26 20:04:08.96 mX245Tnp0.net
労働組合がこの国のガンなんじゃないの？経営者がしっかりしてればそれでいいから、嫌な会社なら他に移ればいいし
問題は他に移れるという選択肢が狭められてる事だろう、企業に都合がよくなってるから企業は人を使い捨てにするのだろうね
権力に守られてる官僚なら分かってるはず、戦後利得者と無能の集まりか？エロ官僚。
624:名無しさん＠１周年
15/05/26 20:05:05.71 Niqd05uR0.net
自民党に投票したアホ共、責任取れよ。
俺はもう、こんな国が地獄になっても、面倒見きれんわ。