15/05/16 14:12:29.31 gx+yct1S0.net
>>363
廃炉化に伴う技術ってなんだね？
単純に騙されないで、よく考えてみろよ。
それは解体技術のことだ。
放射性構造物を解体するのに、放射性物質を飛散させないように処理する技術だけの話だ。
これは原子力技術というより、土建分野的な技術なんだよ。
366:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 14:12:50.31 RZ0A6wb20.net
浜岡が逝ったら偏西風にやられて関東がベクれるんだが、お前ら別にいいの？
367:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 14:14:48.99 EXoqFKad0.net
経済産業省の見積りでは廃炉費用は以下の程度しかかからない事になっている。
小型炉（５０万ｋW級）：360～490億円程度
中型炉（８０万ｋW級）：440～620億円程度
大型炉（110万ｋW級）：570～770億円程度
これに従うなら、浜岡原発では4年停止するくらいなら
廃炉にした方が確実に安い事になりますな。
368:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 14:14:56.58 bJnPID+N0.net
>>364
なんにもリンク貼ってないんで全然驚かん
369:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 14:15:06.59 gx+yct1S0.net
それに、すぐ解体する必要はない。
燃料棒を持ち出した直後の高い放射能のときにすぐに解体するひつようはない。
半減期とか考えれば５０年後のほうが有利になる。
370:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 14:17:03.74 wYOEMM6g0.net
.
† ルカによる福音書11.43-46
.
わざわいだ。パリサイ人。おまえたちは会堂の上席や、市場であいさつされることが好きです。
わざわいだ。おまえたちは人目につかぬ墓のようで、その上を歩く人々も気がつかない。」
すると、ある律法の専門家が、答えて言った。「先生。そのようなことを言われることは、私たちをも侮辱することです。」
しかし、イエスは言われた。「おまえたちもわざわいだ。律法の専門家たち。人々には負いきれない荷物を負わせるが、
自分は、その荷物に指一本さわろうとはしない。
.
.
原発は日本を不幸にするだけです。地震大国なのです。次はないのです。
.
しかし、忌まわしいものだ。偽善の律法学者、パリサイ人たち。
あなたがたは、人々から天の御国をさえぎっているのです。
自分もはいらず、はいろうとしている人々をもはいらせないのです。
.
† マタイ23.13
.
371:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 14:17:54.14 gx+yct1S0.net
燃料棒を取り出しさえすれば、あとはしばらくの間放置でいいんだよ。
これに維持費などかかるはずがない。
372:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 14:24:10.06 KFznNqir0.net
>>370
だからそのバリサイ人とやらを連れて来てみろって
373:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 14:24:26.85 +BObW1b90.net
廃炉技術は日本が世界一だろ？
一人の犠牲者もださずに、１日で４機も廃炉にできるんだから
374:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 14:25:39.91 ssIWFBPF0.net
>>359
第三世代原発が最新？
何を勘違いしてるのか知らないが、第三世代原発はABWRやAPWRだぜ
発電効率は第一世代と同じだし、リスクは第二世代と同じだ
最新と呼べるのは第三世代プラスと呼ばれるが、発電効率は向上していないしリスクに関してもプルーフされていない
まだ実用化されていない第四世代なら、発電効率向上の可能性は有るが、まだまだ先の話だよ
375:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 14:28:26.54 w+jRsgee0.net
>>157 >>171 >>179
むつ市に作った４０年仮保管するためだけの３０００トン入る施設で１０００億円の建設費が
掛かっている。今ある使用済み燃料が１９０００トンだから４０年分の仮保管施設を作ると
６３００億円くらいだな。管理型施設が必要になるのは１００年くらい（建て替え１回）としても
建設費だけで１兆２６００億円掛かる計算だね。
その後は最終処分なんだが、こっちは現時点で値段の付けようが無い。
日本は地層処分が多分使えないから、管理型もどきの施設を作って定期的に建て替えする
しか無いんじゃないかな？ こっちは計算するのも恐ろしいくらいの費用が掛かると思う。
376:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 14:39:20.55 gx+yct1S0.net
>>375
それは使用済み燃料棒の問題だ。
維持や廃炉費用とは関係ない。
377:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 14:39:52.95 ssIWFBPF0.net
>>375
大した事はないだろ、単年度にすれば126億だ
100年後以降も同じだとしても、恐ろしい負担ではない、限りなくアホくさいけどね
何年先まで保管する必要が有るかは不明だが、年間100億くらいを支払い続けるだけの話だ
電気料金は年間20兆なのだから100億なんて0.05％だぜ
禁忌を犯した事に対する贖罪として受け入れる事は可能だよ
378:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 14:43:01.47 UC+kmZsb0.net
早く再稼働しろよ。
東海地震が起きて津波が来ても安全なんだろ？
379:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 14:44:31.49 w+jRsgee0.net
>>374
いや、日本の原子力推進者の間では第３世代原子炉であるＡＢＷＲやＡＰＷＲが最新の原子炉
ということらしいよ。さっき、別スレで経産省関係者若しくは原子力関係者と思しき人物からも、
そのような書き込みがあったよ。その人物は何故かＡＢＷＲを第３世代＋だと言っていたけどね。
（ＡＢＷＲが設計された１９８０年代には第３世代＋という概念は存在していない。）
６００億円程度の対策をするだけで、安全上も問題無いそうだけど、その費用で安全対策が完全
になるなら世界各国で誰もＥＵＲやＡＰ１０００なんて建設しないと思うんだけどな。
あと、第４世代原子炉は加速器駆動未臨界炉以外の発電効率は上がるけど、原発で一番肝心な
建設単価が未知数だね。
380:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 14:52:26.01 w+jRsgee0.net
>>376
亀レスだったので申し訳ないんだが、>>157が問題にしていたのが使用済み燃料の
管理コストだったから>>375の内容はこれで正しいんだよ。
因みに現在の維持費用には、燃料プール内での使用済み燃料の保管費用も入って
いるので無関係ではない。
>375
勘違いされているようだけど、計算して出したのは建設費用だけだ。
しかも４０年で全部撤去して無くす前提での受け入れ先だよ。＞むつ市
当然ながら保管している間は交付税措置も必要だし、使用済み燃料を財産だと詭弁を
弄している以上は燃料税などもコストに入れなきゃならない。
381:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 14:52:58.47 QPXUzWj80.net
日本は10万年保管の放射性廃棄物は保管する必要はないんだよな
たとえば、もんじゅでも、常陽でも、燃やせるからな
382:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 14:59:23.42 w+jRsgee0.net
>>381
もんじゅや常陽の設計じゃ、ＭＡ全部は燃えませんよ。
富化度３０％超という半減期が万年単位の塊が使用済みＭＯＸ燃料
として残りますから。＞高速炉
参考までに今の日本にあるのは軽水炉の使用済み燃料処理施設だけ。
現時点では満足に運転できる高速炉が無いから、３０％を超えるような
富化度の使用済み燃料は作れず、再処理できるかどうかも判らんのです。
383:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 14:59:44.97 7CSBVTu70.net
>>332
廃炉期間の短縮技術も日進月歩なので、ギリギリ迄稼働した方が
よりいい技術が出来ていて償却としては有利だぞ。
384:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:00:43.34 2eIrJGFl0.net
>>365
良く考えてみたよ
廃炉にしたことのない日本には放射性物質を飛散させないように処理する技術がしょぼい
実際に廃炉過程におけるPDCAサイクルをまわした事がないと、効率的な方法・対策・対応・道具・設備がなくて当然
だから、被ばく前提の福イチでは、若い技術者・研究者は集まらんから他の廃炉で技術構築するしかないと思います
385:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:00:53.29 QPXUzWj80.net
>>382
もんじゅや常陽は高速増殖炉だからな
今度フランスとただの高速炉作るよ
386:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:01:41.63 Cm8kvhxu0.net
浜岡が死ぬと、旧東名と東海道新幹線も一緒に死ぬからな。
387:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:02:07.78 w+jRsgee0.net
>>383
廃炉期間の短縮技術って具体的に何？
388:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:02:14.47 hIW/xZsy0.net
>>381
その燃えるって表現、馬鹿なの？
389:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:03:12.12 UEO8hedh0.net
中部電力が我も我もと見栄でやってるだけだろ
浜岡は
必要なところは原発使えばいいとは思うけど
不要で危険な原発はまじでさっさと廃炉すべきだろ
とくに浜岡は米国政府筋からもヤメロ、クレイジーとか
叩かれてんのに
震源地ど真ん中の浜岡はまじで廃炉してほしいわ・・
390:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:05:21.34 w+jRsgee0.net
因みに今あるのは、ある程度解体したら、残存する放射能汚染が減るのを
待ってから処分という代物。このやり方だと時間だけが解決してくれるから
廃炉は早ければ早いほど額面上の事業費は安く済む。
391:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:08:51.70 mtKzcneE0.net
箱物を建築すると、建築にかかった金の１割程度を
毎年の運営管理維持保守料金として見積って支出を
しないと、箱物はたちまち荒れてぼろぼろになる。
普通の箱物だけでも、建てたら維持するだけで、
それほどにも金がかかるものなのだ。
392:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:10:55.93 T5+z2XjO0.net
作ったもん勝ちになるなら作りたいし動かしたいわなw
393:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:12:47.78 41RG4GEv0.net
なんだこれは
とっとと取り潰せ！！！
394:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:14:50.00 0vkY1fw30.net
>>375
むつ市の施設も3000トンなのか
この3000トンって数字はどこから出てきたのか気になるね
役所が上限でも決めてるのかな
素人考えだけど、日本のどこかに1箇所だけ大量の使用済み燃料を受け入れる施設を作ったほうが安上がりだし安全性も上がると思うんだよね
例えば20万トンを受け入れ可能な施設を建設すれば、まあ当分は大丈夫なはず
その施設の建設費用だって3000トンで1000億円だから20万トンで60倍の6兆円かかるかって言ったらそんなことはないはず
1兆円もかからないんじゃないのかな
よくわからんけど
395:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:15:09.58 bJnPID+N0.net
>>390
早いほど安いってどういう計算？
使いこむと放射能汚染が進むってこと？
396:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:15:33.78 TladWvHr0.net
浜岡ってどんな状況か、具体的に知らなかったけど、
国の要請「原発３０キロ圏内住民の避難先や移動方法などを詳細に定めた避難計画の策定」
を少なくとも今年中は仕上げて、その後再稼働らしい。
まあ避難計画できるまでの維持費はしかたないだろうな。
397:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:18:19.63 bJnPID+N0.net
福島の時は5㌔圏に当分人住んでて
避難命令になった直接の原因は空き巣なんだがな
慌てて避難しないことが最大の教訓だった
398:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:18:27.46 hIW/xZsy0.net
>>394
日本での地層処分の可能性を否定した日本学術会議がそのレポート出してたね
高レベル放射性廃棄物の暫定保管に関する技術的検討
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
399:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:19:37.92 /J+HRhZq0.net
一刻も早く解体するしかねーだろ
400:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:21:15.72 QLuGY3lO0.net
もう再稼働しない方向でやれよ。中部は関電とかと違って、代替ｴﾈにｼﾌﾄできてんだろ。
401:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:22:47.03 ssIWFBPF0.net
>>379
要するに推進派は無知の集まりって事か？
しかし発電効率は第一世代と同じ３３％だぜ、こんな明確な事実も知らないのかよｗ
402:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:22:51.10 TladWvHr0.net
>国の要請「原発３０キロ圏内住民の避難先や移動方法などを詳細に定めた避難計画の策定」
を少なくとも今年中は仕上げて、その後再稼働らしい。
内容を読むと、ほぼ全員がマイカーでの避難を希望すると想定して、駐車場選定などが大変らしい。
大変だな、特例で隣の県の車線が多い道路に停めて良いようにとかすればいいのに。
403:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:24:31.08 7CSBVTu70.net
>>387
東芝とかやっていたんじゃね？
404:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:25:00.07 A+WyOFfm0.net
糞みたいな金権マシーンなどこの国には要らん
コジキが夢を見続けるだけだから、さっさと廃炉処理せい
405:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:26:04.38 hIW/xZsy0.net
>>402
それ以前にあれだけの人口がいるところで自家用車避難とか
各地で大渋滞するのは容易に想像できるぞｗ
406:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:26:10.96 hYxW5P5Q0.net
>>7
原発推進派は原発動いてないのに電気使うなよ
今すぐ断電しろよ
407:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:26:51.32 S1tOhCn70.net
実質は、使用済み燃料の保管施設と化している原発
408:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:27:07.57 w+jRsgee0.net
>>394
物理的に３０００トン分のキャスクしか入らない建屋として建設されていたと思いますよ。
>>395
物価上昇があれば、その分だけ費用が増えますよ。
もちろん、使用期間が長引けば長引いた分だけは汚染も進みます。
実際に再稼動できる確実な見込みがあるならともかく、再稼動も出来ずに維持費用だけ
払い続けるのは愚かだと思いますよ。例えば、海水漬けにしちゃった浜岡の５号機なんて
延ばせば延ばすほど損をするだけでしょう。
409:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:28:03.95 wVIX5CEc0.net
半減期の短縮は無理だから、希釈技術ってことかなぁ、あるいは原研の大強度ビーム使った核変換かなぁ
410:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:28:12.40 hIW/xZsy0.net
>>403
東芝がやってたのは工程を出来てないところまで先取りして会計上のイカサマをしていたことだな
それなら帳簿上は廃炉期間も短縮できるかもしれん
411:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:32:34.10 0vkY1fw30.net
>>375
>その後は最終処分なんだが、こっちは現時点で値段の付けようが無い。
現状ではそのとおりで、オンカロレベルの処分をしようとしたら大変な金が必要になる
ちなみにオンカロでぐぐると最初に出てくるのがこのページ
人類が生んだ最も危険な廃棄物の最終処分場「オンカロ」を知っているか？
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
NHKでオンカロのドキュメンタリーも見たけど、まあ恐ろしげなことを延々と解説していた
でも自分ではとてもそこまで危険性の高い廃棄物とは思えないんだよね
そんな高い金を使って厳重に処分しなければならない理由がよくわからない
上でも書いたけど、100年もプールで寝かせておいて、その後は適当な場所に穴掘って埋めておけば健康被害は起きないと思う
それならそこまで金をかけて処分する理由は一体何なのだろう？と思うわけ
412:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:36:04.41 VZLeFYpa0.net
浜岡は立地が悪すぎる。
中部電力の地域内で原発建設できるところが他に
無かったのかもしれないが、場所がダメすぎ。
東海、東南海地震の影響をモロに受ける上、砂地。
さらに福島第一のような万が一の事故のときには首都圏を直撃する。
>>407 の言うとおり、実質、使用済み燃料の保管施設として使うしかない。
413:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:39:45.17 7CSBVTu70.net
日本が原発の技術を捨てて全て廃炉にすることはできんよ。
あの中国などがガンガン造っているわけで、事故ったら日本へしわ寄せが来る。
まあ100％事故ると思うね。
日本一人が安全地帯へ（放射線だけで考えれば）逃れる事なんて出来ないんだよな。
原発の技術も発電だけに使用されるわけでもない有用な技術だし。
414:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:47:55.43 QPXUzWj80.net
>>413
うん、それな
415:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:48:05.00 SGgUcgk00.net
俺、地元民だけど地元ではあんまり反対派はいないな。
俺達が生まれた時から原発は当たり前にあるものだったから
そこらへんの感覚が他の地域の人とは違う。 ある意味で偏った感覚を
もって育ったんだと思う。
416:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:48:46.24 WnN2iIRY0.net
>>412
地震ヤバイといいながら保管施設に使うって矛盾してるじゃん
417:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:48:59.28 hIW/xZsy0.net
>>411
お前の足らない知識でそう思わないということはその判断になんの影響も与えないよ
放射性物質が被曝量に比例して危険になるのは当然のこと
それが地下水に暴露されれば最悪の事態だ
418:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:49:31.75 gs/dVuJGO.net
天災なのに、自然災害なのに。なんでこんなに東電がたたかれるのか。
東電社員だったことを誇りに思う
東電が悪いわけじゃない。
電気使うなー＼(゜□゜)／
スペランツァFC大阪高槻 7
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
スペランツァFC大阪高槻☆日本代表丸山桂里奈
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
丸山桂里奈ちゃん11
ｽﾚﾘﾝｸ(sposaloon板)
419:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:51:16.69 Y1Lnzs0LO.net
中途半端なんだよ。
経費かかるなら発動しろよ。
なくすのは原発廃止が決定した後の話し。
中途半端が一番バカらしい。
政府が中途半端
420:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:51:31.45 hIW/xZsy0.net
>>413
軽水炉の技術を他に何に使えると？
北朝鮮にアメリカが供与する寸前までいった程度の技術だけど？
421:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:51:39.22 ssIWFBPF0.net
>>413
中国の原発だって大した数じゃねぇぜ
2020年に稼動予定なのは50基くらいだ、震災前の日本より少ない
事故だって起きるかどうかは判らない
日本と同じ程度の安全度の原発が、地震頻度が遥かに低い大陸で稼動するんだ
事故確率は日本より低いだろう
日本へのしわ寄せを心配するなら東京五輪はできないよな
250km離れてるので東京は安全なんだろ、遥かに遠い中国での事故を懸念するなら五輪は返上すべきだ
422:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:52:34.28 QPXUzWj80.net
>>411
それは、日本政府が計画してるのと同じだな
半減期何万年の物質は分離して、再度原子炉燃料にする
のこりは、数十年保管して、十分冷めれば、埋める
300年から500年埋めとけば、無害になる
423:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:53:23.13 lR5NnHnm0.net
これ発電しても1000億円の維持費がかかるということ
10年で1兆円の維持費
原発って本当にコストが安いのか？
このコストの中には廃炉や最終処分の費用が入ってないしさ
事故が起きれば変動してしまい上限がなく湯水のごとく金が消えていくしさ
424:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:54:04.98 hIW/xZsy0.net
>>422
埋めるってどこに？
日本学術会議が国内に適地なしと内閣に報告してるじゃん
学術会議以上の諮問機関がどこに存在すんの？
425:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:56:28.51 VZLeFYpa0.net
>>416
原発自体は稼動しないで、圧力容器内は空っぽにしておくということ。
燃料保管プールに使用済み燃料を浮かべておくならば、リスクは相当低い。
福島第一も5号機、6号機は、震災時ともに定期検査で運転しておらず、
原子炉の温度が100度以下の冷温停止中だった。今も冷温停止状態。
たとえ、事故で電力が完全停止しても、燃料保管プールの水がいきなり空に
なることは無い（地震そのもの力で穴が開いたりして水は漏れないのは当然
として）。
426:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:56:57.44 0vkY1fw30.net
>>417
>それが地下水に暴露されれば最悪の事態だ
君も気になるでしょ
具体的にどんなことが起こると思うの？
今はそんなことはできないし、おそらく今後もできないとは思うよ
でも嫌じゃないか
健康被害が起きる可能性が殆ど無いのにわざわざ大金をかけて処分するなんて
その大金は電気代と税金（というか未来の世代からの借金）なんだから
俺はそんなことには使ってほしくないと思うな
427:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:58:48.18 lR5NnHnm0.net
原発のコストには詭弁がある
年間1000億円というが、これは下限だ
1000億円に収まるという保証はなくてコストの上限が提示されていない
他の発電方法では上限と下限が出されるが原発では提示されたことがない
なおかつ原発のみ下限だけ採用するのはおかしい
428:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 15:59:22.98 ssIWFBPF0.net
>>425
プールよりドライキャスクの方が安全じゃねぇの？
もう4年稼動してないんだから、大部分の燃料は十分に冷えてるだろ
プールだって保水能力を失ったら大騒ぎになるぜ
ドライキャスクなら、いざという時の輸送も容易だ・・・何処へ持って行くかという問題はあるけどさｗ
429:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:00:57.87 bJnPID+N0.net
>>408
使えるってさ
URLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp)
430:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:01:44.14 9GxA9+5AO.net
高っ！
その割りに地元は寂れまくりなんだけどな
その金どこに消えてるんだよ
431:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:02:34.94 unyMQTXS0.net
要するに原子力村が国の屋台骨をへし折ったということですね
分かります
432:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:05:06.06 VZLeFYpa0.net
>>428
十分冷えてるのならばその通り。 >>425は、>>416への返信だから、矛盾しない
ことの説明。
もっとも、一時貯蔵とは名ばかりの相当長期の貯蔵になるから、プールも使うんじゃないかな？
433:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:09:21.08 lR5NnHnm0.net
浜岡は保管施設としても最低最悪の場所だ
津波対策を強化しているが海側からしかこないのか？
川が横にあるので後ろからもやられる
津波は川を逆流して内陸奥深くからも海水面が上昇してくる
海側の防波壁を強化しても片手落ちではないか
434:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:10:35.52 ppl+biWm0.net
使用済み核燃料プール内、震災前から…燃料棒損傷
取り出す技術は確立しておらず NUCIA原子力施設情報公開ライブラリーより
東電
福一 漏洩２６体 損傷変形 ５体
柏崎 漏洩 ４体 損傷変形 ５体
中部電力
浜岡 漏洩 ７体 損傷変形７８体
関電
大飯 漏洩１１体 損傷変形５６体
高浜 漏洩 ８体 損傷変形 ５体
美浜 漏洩 ２体 損傷変形 ７体
四国電力
伊方 漏洩 ３体 損傷変形 １体
九州電力
玄海 漏洩 ３体 損傷変形 １体
川内 漏洩 １体
原電
敦賀 漏洩 １体 損傷変形 １体
東海 １８報告 東海第二 ２報告
もはや底なしの泥沼に次世代を引きずり込むのは確定、あとは再稼働して
泥沼を拡大していくかどうかの問題ｗ
435:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:10:39.06 AInrd0Qh0.net
誰もいかない広報施設、原子力館は潰せよ。あれの維持費も相当なものだろ。
436:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:15:34.22 VZLeFYpa0.net
>>433
ただの保管施設＝稼動していない、という前提ならば、福島第一みたいに津波で電力喪失しても
たいした事故を起こさずに復旧させる余裕は十分あると思うが・・・。
使用済み核燃料の保管施設をつくることが困難な状況では、浜岡は貯蔵施設としてだけは使用する必要がある。
437:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:17:28.14 w+jRsgee0.net
>>422
使用済み燃料に含まれる万年単位の半減期となっている放射性物質のうち、
純粋な核燃料になるのは主にU235の焼け残りとPu239だけだろ。
他のAm243（半減期7370年）とかのＭＡは、中性子を吸収してしまうから、むしろ
中性子の連鎖反応を止めてしまう物質だ。こいつらの比率が高くなってくると
高速増殖炉でも燃料として使えなくなってくる。当然使用済み燃料となった時点
では使えないＭＡが大量に含まれることとなる。
438:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:19:14.38 cZmWS91o0.net
世界中で使われていることが見えなくなる左翼
439:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:25:43.24 AcOtT5660.net
>>437
おまえさ
熱中性子と高速中性子でくぐれ
440:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:26:41.36 lhi0ysqX0.net
電気代が上がって苦しむのはお金が苦しい人だからね
原発止める代償はちゃんと払うことなるよ
止めないときは災害で大事故になる可能性もあるけどね
441:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:26:58.09 9hjJouKT0.net
廃炉するにしても同じこと。使うしかない。
442:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:27:53.53 AcOtT5660.net
>>424
その適地って10万年？500年？30年？
443:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:30:58.40 gx+yct1S0.net
>>441
＞廃炉しても同じこと
こういうのがごまかしなんだよ。
444:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:39:08.24 ssIWFBPF0.net
>>432
というより、ドライキャスク保管への移行は進まないよ
だって既存のプールの方が安上がりだもんねｗ
共有プールだけでは足りないので、建屋内のプールも使い続けるんじゃないの？
故に廃炉を進める事もできない
これが現実じゃねぇの？
445:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:40:03.02 gx+yct1S0.net
わかりやすいように・・・・
廃炉＝燃料棒を取り出すこと＝メンテナンス不要になる＝原子炉維持費は０になる。
原子炉建屋を急いで解体する必要もない。
使用済み燃料の問題は、別プールにて管理するだけ。
これは廃炉でも継続稼動後の燃料処理でも同じこと。
446:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:41:42.69 bJnPID+N0.net
>>445
廃炉はいつでも簡単にできるんだから
それまで再稼働させて発電で稼がせればいいんだ
447:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:43:28.95 jm0DHIB6O.net
>>441
稼働している原発と休止している原発はリスクが同じと言うわけですね。
馬鹿丸出しwww
448:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:47:23.64 w+jRsgee0.net
>>439
高速中性子にとってもアメリシウムによる中性子吸収は厄介者ですよ。
炉心特性が狂ってしまうことで、適切な核反応が保てなくなりますから。
実際には満足に核分裂断面積が測定できていないんで、Amを適切に
核分裂させることは現時点で困難なままです。
URLﾘﾝｸ(jolissrch-inter.tokai-sc.jaea.go.jp)
因みにこの研究にもんじゅを使うという話になっていますが、もんじゅの
延命策に研究費を吸い取られてしまうようでは、満足な研究は進まない
でしょうね。
449:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:48:52.36 Sl37PTB20.net
良いんじゃないの？
国民の大半が原発反対してるんだから料金上がろうが文句も出まい
私は原発推進派だから文句言いますけど
450:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:50:12.00 AcOtT5660.net
>>448
今は、J-parkなんかでしてる基礎研究ということか
451:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:50:47.75 gx+yct1S0.net
廃炉決定なら、究極、原子炉建屋は解体する必要もない。
負の遺産オブジェとしてそのまま放置してもいいよｗ
452:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:55:14.91 LqB7vURf0.net
>>449
勝手に原発増やして、勝手に爆発させといて
料金上げるとは何事か？
まあいい。
料金上げたいなら勝手に上げればいい。
こっちは別の会社から買うだけだ。
453:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:59:02.86 unyMQTXS0.net
>>452
そうそう他から買うなり自分の家の屋根に太陽光載せて
少しでも電力会社から買う量減らせばいいだけ
そんなことより推進派こそさっさと自ら志願して収束作業行って来いよ～
貧乏人のホームレスとかに無理矢理やらせてんじゃねーぞー
ま、ホームレスといえども推進派なら行くべきだが
454:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 16:59:05.74 ssIWFBPF0.net
>>448
仮にAmの核分裂断面積が測定できたとしても、それを燃やす炉心設計は容易じゃないだろ
Amの含有量は運転中に変化するはずだから、動的に炉心特性を変化させる仕組みが必要だ
やはりMA処理には非効率なADSRしかないんじゃないかな？
アホくさいのでMA処理は断念する公算が高いけどｗ
455:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 17:00:21.35 Yz0Uu5Qx0.net
送電線の利用料っていくらぐらいになるんだろ
456:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 17:01:46.26 AcOtT5660.net
>>454
どうだろうな
燃料棒設計でどうにでもなるかもな
確率の問題だからな
457:〓 Ｉ ａｍ ＮＯＴ Ａｂｅ 〓
15/05/16 17:04:13.42 qXfwsMcF0.net
■ 福一の爆発は、すべて 稼働中の原子炉起因 だった
稼動させないことで、安全サイド に振ることが出来る
だから、再稼動させちゃダメなわけ
浜岡の耐震強度（基準地震動）は、たったの１０００ガルｗ
１０００ガルを超える地震なんか、全然珍しくない
この程度で、再稼動させてもらっては、社会迷惑 なのだ
458:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 17:13:51.30 8gsnrlfU0.net
>>455
発送電分離して自由化されたら原発のコストを送電費用に乗せることになりそうだ。
そうしないと既存の電力会社が不利になるから、経産省が原発コストをどうやって新電力にも転嫁させようかと
アイデアをひねり出した。
459:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 17:18:55.01 bJnPID+N0.net
>>457
駿河湾地震で488ガルだがね
460:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 17:21:13.95 mekscT7C0.net
さっさと再稼働させればいいだけのこと
ブサヨの妄言なんかさっさとつっぱねろ
461:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 17:25:52.42 IVgH8Jq50.net
>>423
台湾は最近日本からの食料品の輸入禁止をさらに強化したんだっけ
原発事故後からしばらくは海外からの旅行者も減ったとかあった気がする
この辺りの経済損失もちゃんと考えられてるのかも疑問だよね
だいたい一つの県の一部とはいえ死の土地にしといて再稼働なんてよく言えるもんだと感心するよ
462:〓 Ｉ ａｍ ＮＯＴ Ａｂｅ 〓
15/05/16 17:29:32.83 qXfwsMcF0.net
■ この１０年間で、原発の耐震強度（基準地震動）を超えた地震
2005年8月16日 宮城県沖の地震 女川原発での揺れ：８８８ガル 耐震：６７３ガル
2007年3月25日 能登半島地震 志賀原発での揺れ：７１１ガル 耐震：３８２ガル
2007年7月16日 新潟県中越沖地震 柏崎刈羽原発での揺れ：２０５８ガル 耐震：８３４ガル
2011年3月11日 東北地方太平洋沖地震 福島第一原発での揺れ：５５０ガル 耐震：４３８ガル
2011年3月11日 東北地方太平洋沖地震 女川原発での揺れ：６０７ガル 耐震：５３２ガル
463:〓 Ｉ ａｍ ＮＯＴ Ａｂｅ 〓
15/05/16 17:33:17.65 qXfwsMcF0.net
■ >>462は、いわゆる「ヒヤリ・ハット」の中でも、過酷事故に至っても不思議が無い 重度のケース だ
１０年間で５件ということは、これまでの原発の歴史５０年間で２５回になる
他のヒヤリ・ハットもあっただろうから、３０件くらいになってるだろ
ヒヤリ・ハットには、３００回の 軽度のヒヤリ・ハット のうち
３０回の 重度のヒヤリ・ハット が発生し、
そのうち１件が、重大事故になる・・・って経験則がある
この１件が、福一の過酷事故 ってこと
経験則どおりになってる
あと５０年動かせば、もう１回 過酷事故 が起きるってこと
464:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 17:33:28.65 bJnPID+N0.net
>>461
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞1955年に統計を取り始めて以来初めて6000億円を突破したと発表した。前年比11％の増加で、２年連続で過去最高を記録した。
＞世界的な和食ブームが続いていることや、海外政府に農産物などの輸入規制の緩和を働きかけていることが背景だ。
＞国・地域別では香港向けが７％増の1343億円だった。真珠や乾燥ナマコが好調だった。２位は米国で932億円、
＞３位が台湾で837億円だった。
＞４位の中国は22％増の622億円と伸びが大きかった。ホタテ貝やサケ・マス、丸太の増加が全体を押し上げた。
日本からの輸入が増えすぎたんで口実つけて規制をかけたな
465:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 17:34:26.38 2QtZEQKJ0.net
義務教育を満足に受けていない馬鹿でも直感的に分かる負の遺産(´・ω・`)
466:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 17:34:43.44 gEMLOIiR0.net
泊なんて1日6億だお。
467:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/16 17:35:41.18 5w0wqO4R0.net
原発もね１０基位なら後戻り出来たけど５３も作っちゃドウシヨウモナイって
事だな。
みんな仲良く破滅道に行くしかない、今の世代は大丈夫だと思うよ。
468:〓 Ｉ ａｍ ＮＯＴ Ａｂｅ 〓
15/05/16 17:37:37.37 qXfwsMcF0.net
■ 台湾で 食材輸入規制 が強化されたが、
４７都道府県で、規制してる国も珍しくない（農水省の資料）
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
日本は、いくら努力して美味しい食材生産が出来ても、
世界の国々は 「放射能汚染、気持ち悪い」 と言って敬遠されるだけ
こういうのを 「国富の喪失」 って呼ぶんだよね
だから、原発を動かしちゃダメなわけ
469:〓 Ｉ ａｍ ＮＯＴ Ａｂｅ 〓
15/05/16 17:41:38.30 qXfwsMcF0.net
■ かつて 三陸沖 は、世界三大漁場の一つだった
寒流と暖流がぶつかり、様々な魚が獲れた
いまや、カナダの沿岸にまで放射性物質が到達してる中で、
三陸沖が、安全なワケないからｗ
こういうのを 「国富の喪失」 って呼ぶんだよね
だから、原発を動かしちゃダメなわけ