【社会】傘の「横持ち」は危険です! 娘をケガさせられた女性が必死の訴え ★3at NEWSPLUS
【社会】傘の「横持ち」は危険です! 娘をケガさせられた女性が必死の訴え ★3 - 暇つぶし2ch423:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 15:08:27.93 Ynye0VCo0.net
>>420
そうかぁ?
むしろ>>14の方がちょっと神経を病みかけてるという印象なんだが…。
車からボウガン撃った事件の犯人みたいな、「周囲の人間が自分に嫌がらせをしてる!」と思い込んじゃう病気になりかけなんじゃないかな。

424:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 15:08:45.66 TlI8GWuM0.net
>>417
昔、自分が子供の頃は子供用の傘などではとがっていないプラスチックの先端だったことがあったけど、今はどうなってるのかな?
傘の先端が目にささったりして危ないという意識がその頃は強かったんだと思う。
学校等でも傘を以て歩くとき振りあげるなとよく言われていいたし。

425:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 15:12:53.60 DrwSJfiy0.net
女は男と比べて空間認識能力と社会協調性が著しく低いのでそんなこと言っても無駄です
あと男でも歩きタバコをする基地外は日本語が通じませんので自分で避けるしかありません

426:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 15:12:55.17 vDr6mAg30.net
確かに傘の女の態度も悪いが、
シノヅカさんも注意不足だな。
「娘の顔の高さで先端が揺れ、危険な状態にあった」
のであるのなら、もう少し距離を開けて階段を上るなりするべきであったのに
それをおこたった。
傘の女の「チッ」は、そんなぴったり後ろに張り付いて歩いてんなよ
という意味だったのであろう
番組の実験もおかしい 「傘を振りながらモノに当てた時」
前の人が傘を振って歩いていたのなら距離を開けて歩くべきであり、
振って歩いている状態のところにわざわざあたりに行ったような実験だよこれ。
30代男性の証言の「急に立ち止まったところ、
すぐ後ろにいた子どもの肩を傘の先端で突いてしまいました」
これも不自然な表現。突いたのではなく、向こうから当たってきたんだろこれ。
どうも歩行者は注意不足のまま漫然と歩いてよいしきたりが日本にはある。
もっと回りに注意して歩こうぜ

427:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 15:17:25.61 xxJJ69xF0.net
そんな危険な持ち方している後ろの間合いに居続けた勇気を褒め称えよう

428:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 15:25:06.63 vDr6mAg30.net
俺の場合は小学生の頃から、街を歩くときは周囲に十分注意を向けていたよ。
歩道を歩いている場合は前だけじゃなく後方にも注意を配る。
そしていつなんどき、物陰からあばれ犬とかナイフを持った殺人鬼が襲ってくるかわからないから
そういうのにも気を配りながら歩いていた。
あそこから犬が襲ってきたらこのタイミングでこんな感じで顔に靴で蹴りを入れてやろうとか
イメージしながら歩いていた。
自動車とかに対しては当然の注意を払う。信号のない交差点とかそういうのは当たり前だが、
歩道を歩いているとき、車道を来た車が歩道に乗り上げ突っ込んでくるケースも考慮し、
車がきた場合はできるだけ電柱ごしにすれ違うとかとっさに家の門とかでブロックできる位置取りを心がけた。

429:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 15:33:16.15 PFE8Nb3G0.net
大阪梅田だと若い女に多い
周りの迷惑平気だよ、あいつら

430:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 15:35:27.53 xFAezaei0.net
人一人分間隔空けて歩けば当たらなくね?これ

431:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 15:48:20.37 lVvQYq7s0.net
迷惑迷惑言い出す神経症のせいで、また「マナー」が増えるのか。
あまりにもくだらないことだが、実生活の動きを規制する「マナー」。
車の方がよっぽど危ない。人が死ぬのがわかってんのに走るからな。といっても実害の多さよりも
実益が多いから車は必要だとなる。
ガッツリ人を殺すものには実益考慮して仕方ない、だが歩き方やチャリの乗り方にはマナーマナー。
神経症の患者が勝手に作った「マナー」が
なってないとイラつくらしい。つまりはイラつきたいんだろ、細すぎる神経を抱えた病人どもは

432:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 15:48:22.35 vDr6mAg30.net
>>430
周囲の危険に気を配りもせずボサーと歩いてるからこうなるんだよな

433:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 15:49:17.72 ZVDTFPx10.net
刀を刺すような感じで斜めに持つのもな
すごく邪魔なんだよ

434:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 15:52:27.77 hZmuqBls0.net
>>379
ほぼ同類だね。
自分がされたら嫌だ、と感じる機会が圧倒的に少ないんだろうね。
殴ったら治るかは知らんw

435:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 15:53:03.79 7unf9s3B0.net
横持ちを擁護するというか、後ろの人間が気を付けろって論調の人間が多いんだけどさ。
エレベータに乗ってから前の人間が横持ちしだしたりするときもあるわけよ。

436:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 15:55:29.60 j8xozVwQ0.net
キャリーバッグの後ろ持ちもな。

437:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 16:05:17.70 W52lEMrKO.net
朝とか混んでる駅の階段でも平気でこうやって持ってるやついるしな

438:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 16:16:09.80 vig90Aht0.net
>>419
今はそういう時代じゃないのか?
当然の躾だと思ってたよ

439:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 16:19:31.58 cpCa2dVB0.net
今はどうか知らんが昔は、スキー板を肩に乗せて横持ちしてプラットフォーム歩く奴もいた。

440:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 16:24:44.25 JK6n2apV0.net
>>430
田舎者は、人気の無い田舎から出るなよ。

441:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 16:29:55.88 CjIu6LNT0.net
>>426
>30代男性の証言の「急に立ち止まったところ、
>すぐ後ろにいた子どもの肩を傘の先端で突いてしまいました」
>これも不自然な表現。突いたのではなく、向こうから当たってきたんだろこれ。
急に立ち止まるなら後ろを振り返るか通路の端に寄ったら?
車だったらおかま掘られてむちうち症だよ

442:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 16:30:36.58 5GijelWAO.net
>>116
こんな持ち方してる人なんて見た事ないや

443:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 16:56:22.72 TlI8GWuM0.net
>>438
そう思ってたんだが、ここのこの手のスレ見てると、最近はそういうこと教えないのかなと思ってしまう。
>>435
擁護しようが何だろうが、実際に事故が起って加害者ということになっちまったら話にならないんだけどな。
特に目でも突いて相手を失明させたりでもしたら色々大変だろう。

444:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:09:11.77 kDj8Ll520.net
>>435
エレベータなら問題ない。

445:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:09:46.55 vm89nzjE0.net
普通に学校でも親からも傘先は下に向けて何かに当たらないようにしろと教えられたんだが
今は教えないのか

446:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:10:41.20 gZchkJAt0.net
>>432
お前みたいなキチガイが周囲に危険をまき散らさなきゃいいんだよ
死んだほうがいいな
お前の親は

447:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:14:12.49 8Yy2rJNy0.net
>>421
何で注意する必要があるんだ?
>>442
普通にいるぞ。

448:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:15:36.82 5IxBo7+l0.net
>>444
問題なくないだろ
先端が他人の足に当たるかもしれないんだぞ

449:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:19:08.23 fKVdVqMs0.net
>>423
いちいち何かにつけ大きな音を立てる奴こそ病んでるだろ
おまえもドアを閉める時とか大きな音を立てても平気なんだろうよ
躾がされていない証拠だ

450:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:19:12.40 fvFxE9G/0.net
>>442
いるんだなこれが

451:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:20:40.99 slZsjmeg0.net
真横まではそこまでいないけど、エスカレータ歩く人なんかでちょうど傘の先が子供の目の当たりに来るような持ち方してるの多いよね
なんで自分の足より後ろに傘の先端行くのが気にならないのか不思議でしょうがない、あれ後ろの人に刺さらないかとか怖くないのかね?

452:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:21:28.05 mjyKrq5e0.net
>>442
俺がそうだ
他にやってるやつがけっこういるのが逆に意外だわ

453:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:21:54.20 fKVdVqMs0.net
間を開けろとかほざく馬鹿って、
協調性が無い証拠だろw
混んでれば自然と人との感覚は狭まる
もしかしてそんな事も知らない引きこもりか?
自分は何もしてないと思い込んでる病気持ちw

454:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:23:27.50 qVgKoXv50.net
傘ってもう2世紀くらい前からずっとあの形状だよな
あと2世紀くらい後もあんな不格好なもの持ってるのかな

455:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:23:34.76 L0i/+OuK0.net
電車でつり革に掴まった腕に傘ぶら下げると
尖端が大体座ってる人の顔にくるんだけど
平気なやつ多いよね

456:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:23:59.10 Wda6fAuL0.net
これで階段登るバカもいるしな
階段になると大人も目を刺される危険性が出てくる

457:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:24:26.88 wdbC9u5s0.net
確かにあの持ち方は混雑時は危険だ
混雑時早めた方がよい
だが記事読むと危険だと気が付いたのならまず離れろというのは普通だと思うが

458:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:24:58.35 6VGIjdHq0.net
横持ち、どっちが正解?
・傘を横にして持つこと
・傘の横を持つこと

459:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:25:10.98 mjyKrq5e0.net
タバコもそうだし傘もそうだが
昔はもっとガキが多かったんだからもっとこんなこと多かったはずだけど
最近になっていろいろ問題提起でてきてるということは
やはり子供にやさしい社会になっていってるんだろうな

460:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:25:24.46 eE2trQq7O.net
傘の横持ち危ないよ。
傘の先が、低学年位までの子どもの目の高さになるんだよね。目を突いたら失明するかもしれない。
常々危ないと思っていたから、横持ちの傘にわざとぶつかってる。
長傘に肩掛け紐を付けて肩から掛けられたら良いのに。と思う。

461:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:26:02.97 L3v1R3PA0.net
横もちしてるやつにわざとぶつかってへし折ったるわ
って人が出てくれば止めるんじゃね?

462:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:27:55.57 7boyB8M60.net
昭和の時の日本人なら一言いって終わりなのにね、あ、すいません、、、

463:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:28:11.35 2rbzCRaQ0.net
まあ滅多にいないな、200人に1人くらいな印象
他人が横持ちしてればすぐに危険だとわかるんだから
横持ちは脳に障害があるんだろう

464:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:29:23.95 xUJrMy7Z0.net
傘の横持ちググちゃったわ。こんなん持ってるオッサンいるねー

465:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:31:15.98 Vl9CbocL0.net
新しい造語か?全く意味分からん

466:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:32:59.82 oplbs3WI0.net
横持ちしたいやつも、とりあえず柄の方を後ろにしてくれよ
先端恐怖症なんだよ

467:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:39:09.85 I8AtwmiPO.net
今日混雑した道路で火のついたタバコの横持ちして歩いてる人がいた。なんとかよけたけど。

468:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:48:31.77 dLMyDAGQ0.net
>>1
「閉じた笠の柄では無く、閉じた笠の蛇腹の中ほどを握った状態で、歩行時の手振り運動、後方からの児童の接近」だと言うべき事案。
実に、紛らわしい文言スレタイ事案。

469:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:49:41.31 5IxBo7+l0.net
>>431
車は危険度が高いから、免許も必要だし罰則も厳しい
一方、チャリや歩行者には免許は不要
だけど場合によっては命にかかわることもある
だからマナーが必要なんだろ
そんなことわざわざ説明しなきゃわからないの?

470:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:51:51.85 8XB4nHCE0.net
見てるだけじゃなくて、ちゃんと子供が危ない目に
遭わないように世話してやれよ、バカ女が!

471:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:53:05.60 dLMyDAGQ0.net
>>1
俺みたいに、東急ハンズで買った4000円弱の傘専用袋に入れて肩や腰に吊るせば良いのに・・

472:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:53:34.83 R2+ND2D90.net
傘の先端の形変えればよくね?何で先端ってわざわざ尖らせてんの?

473:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:55:20.31 NdRZa00R0.net
>>471
どういうの?うpしてみて

474:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:55:51.74 y8WZLk/N0.net
昔、自転車のハンドルに傘横向きにセットして走ってた女子高生に
裏道の交差点でノーブレーキ突撃されたことあるよ。
買って一週間の新車ボディーが引っ込んだ。
俺は「気をつけろ!」の一言でその場を去った。
今ならゴネる。

475:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:56:10.45 bGj+BviU0.net
横でも斜め持ちでもいいけど
腕降るのに合わせて後ろに突き出すのやめろっつうの
想像力ないんだろうな

476:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 17:57:21.66 AUZOuk9E0.net
馬鹿には想像力がないからな

477:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 18:02:20.09 UcBYmcaVO.net
そもそもこのバカも危険だと感じたら離れろよw

478:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 18:03:01.85 U5I5nFCA0.net
みんなが内心思っていたけど誰も言わなかった「歩きタバコは幼児の目の位置にくるから危険」てのが
一人の提言から始まって社会通念化したのをみれば 今回の論議は有意義だと思うわ。

479:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 18:03:25.49 J2x2Pf6i0.net
>>296
若い女ばかり見てるからだろww

480:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 18:06:29.30 QNd/T+P30.net
水平に持つにしても何で先端を後ろに向けるんだろう?

481:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 18:09:46.77 QH9gEQUh0.net
>>452
お俺もやってたわ
気を付けるわ

482:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 18:11:10.38 9LyTWPPv0.net
>>1
品川駅の階段でもたまにいる
ほとんどが田舎モンのサラリーマンだ

483:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 18:12:31.85 Px/I5+Xf0.net
三谷幸喜は傘横に持ってる人がいたらわざとぶつかって謝らせる

484:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 18:15:15.32 OLr7ErqA0.net
横持ちする奴って、言ってしまうと足が短いからだよね

485:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 18:18:39.69 bGj+BviU0.net
なんでわざわざ近づくのって
ド田舎じゃねえんだから
駅でも繁華街でも場所変え辛いシチュエーションがあるのもわかんねえのかな

486:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 18:27:51.78 slZsjmeg0.net
昔は問題にならなかったってそもそも昔は傘後ろに出すスペース自体がなかっただけって部分もw

487:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 18:32:51.81 UiiTJj4I0.net
駅の上り階段。先を歩くアホバカの傘の先がオレの顔の前にニューッ。
俺は手にしていた自分の傘でソイツの傘を振り払った。
かばんで傘の先を受け止めたことも。
アホバカがけんかして傘を振り回し、
傘の先が相手の目に突き刺さって死亡した例がある。
脳みそまで傘の先が突き刺さっていたとか。

488:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 18:48:34.20 d4tR26e20.net
濡れた傘上向きで開く奴、水飛び散るだろ。想像力ゼロか?

489:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 18:50:41.68 NvHoFDpn0.net
自分の背後にピッタリくっつくなって威嚇してんだろ
自意識過剰女がやりそうなこった

490:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 18:52:47.15 9oIEsyQN0.net
中ほどを握って水平に持ってる人は稀な気がするけど、
柄を持ちながらも先端を後ろに突くように振って歩いてる人は多い感じ

491:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 18:57:44.91 45W3FxxoO.net
>>490
あれ本当に危ないよ
階段なんかだと後ろの人の目つきそうになってるし
どうして後ろに振るんだろう

492:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 18:59:39.45 YgNAv9UwO.net
こんな持ち方してる人みたことない、とかたまにいるって意見にびっくり
10年くらい前都内で電車通勤してたころは雨の時は必ずってくらいいたのに
最近はいないのかな
カバンでブロックして当たると気づいて引っ込めるから悪気はないんだろうなあ

493:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 19:00:20.17 H4kLGhOR0.net
>>491
本人はあそこまで高く上がってると認識できてないんだろ。
しかし、ちょくちょく見るからお互いに見ていると思うのだが。

494:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 19:00:21.55 IKFb1jO+0.net
つか常識で考えれば普通に分かるだろ
満員電車でリュック背負ってるバカといい、
なんでこの手の周りのこと考えられない馬鹿が増えてんの?

495:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 19:02:48.44 2EaqZibO0.net
そんな小さな子供を歩かせるな
とか言うと叩かれるの?

496:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 19:06:35.92 IZoBxRS30.net
 階段上がるときは自然と体の前に回さない?

497:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 19:28:39.39 tt05LqZa0.net
>>449
俺の父親が厳しい人で
子供の頃はカカトを床につけずに歩けとよく叱られた。
カカトをつけると階下にドンドンと音が響くから。
そのうち忍者みたいに音を立てずに歩くのが体に染み付いたよ。
うちの階下に住んでる人は恵まれているw
とにかく何事につけ音を立てる事に対して厳しかった。

498:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 19:29:43.06 5GijelWAO.net
>>445
ですよね。あとは小学生男児なら傘を振り回すなとか。
あんな傘の持ち方は自分も家族も見た事がないのはラッキーだったのかも。

499:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 19:38:41.57 CjIu6LNT0.net
>>1の30代男性は自分の子供を傘で突いちゃったの?
子供みたいな父親やっちゃいけない男性多いよね
前薬局に子供を連れてきていた男性は自分が呼ばれるまで
ぼーっと番号札口にくわえて待ってた
いろんな意味で心配になった

500:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 19:39:43.46 OLr7ErqA0.net
>>497
俺の母親が同じように厳しくて叱られてたわw

やっぱり育ちの問題かね

501:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 19:48:43.82 T5ngZe4Y0.net
今、画像で見て、確かに怖い!と思った。
後は、でっかい傘を自転車の傘立てにさしてるやつも
他人の事考えてない&危機管理0だと
思う。
通常よりちいさいのしかさせないようにしてほしい

502:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 19:48:58.86 H/FHxrBr0.net
【三橋貴明】おはよう寺ちゃん 活動中 2015年5月6日回
三橋貴明氏
「イギリスで総選挙がありますが、保守党が過半数を取ることは絶対にありません!」
→保守党が圧勝。過半数獲得へ。
さすが三橋先生!いつもながら的確な分析ですね。
URLリンク(twitter.com)

503:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 19:52:12.45 cz1OTadf0.net
チャップリンは危険

504:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 19:53:35.01 3Jl/VZ5p0.net
後ろから竹刀持ちして対抗するのはあり?

505:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 20:01:53.07 tluZGH6x0.net
>>497
自分は飼ってる猫を起こさず行動したくて
忍者のように気配を消し足音を消し歩くようにしていた
ま、子供の遊びだが
なんとなくかかと落しで歩く人を見るとネコ飼ったことないんだろうなあと思う

506:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 20:11:00.92 fc55HzfA0.net
>>495
叩かれてたね「子供と歩いてるんだから前との安全距離は親が守れ」
これすら言わせない雰囲気があった
子供の顔の位置なんて大人と違うはず
>>1の言う「横持ち」では大人の顔の位置になるので、寧ろ子供は安全
それに子供と並んで歩いてて、前の奴に追いついてる>>1は状況おかしい
どこかに嘘がある

507:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 20:14:42.48 3Jl/VZ5p0.net
>>506
振り方と、階段一段二段で差が埋まるけど

508:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 20:18:25.58 IZoBxRS30.net
>>506
 水平から垂直にするとき、って書いてあるけど?

509:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 20:29:45.10 fc55HzfA0.net
だから持ち方なんて関係ないんだよな?
親が安全距離を考えずに近付かせ過ぎてるだけの話

510:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 20:33:32.96 /3zXYS4i0.net
こういう馬鹿が目の前を、特に階段の上を歩いてたら、無言で
傘を振り払って睨んでやるわ。
たいてい、なぜされたかは気がつくね。

511:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 20:34:11.86 89+UNZYT0.net
>>483
「あ痛っ!」とか声を上げるんだっけ
俺も昔から傘の横持ちには
迷惑と疑問を感じてたんで笑った
本当になんであんなことするんだろうな
田舎から上京してきたばかりの人なのかなとも思うし
とにかく大きく腕を振って歩きたいのかなとも思うし
本当にわからん

512:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 20:34:49.79 +hKpUyWO0.net
おかしな傘の持ち方して振り回してる馬鹿が増えてるよな?
こういうのは、子供の頃にしつけとかなければいけないわ

513:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 20:36:21.22 NdUfQtEx0.net
最大の悪は親みたいな意見の奴は自分も横持ちやってたんだろうな

514:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 20:39:27.02 OLr7ErqA0.net
>>512
傘でゴルフスイングするおじさんは減ったよな
時代かな・・・

>>513
混雑した駅の階段なんか、前と距離あけたら間に入られるだけだしね
傘を横持ちしてる奴が入ってきたら、立ち止まるしかないし
立ち止まれば後ろに迷惑かけるし

515:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 20:39:36.94 rq73XyN80.net
>>373
長文書くのが好きなんだな

516:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 20:51:07.73 BrK/1PXy0.net
そんなこといったら昔の子供はみなタバコや傘で目を突き刺されてたみたいな言い方やな
そんなドジな奴は滅多におらんかったけどね

517:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 21:07:20.22 cvjcZOt40.net
傘で目をついたりすると危ないと親からも学校からも教わったけどな。
傘に限らないけど尖ってる物を人の方に向けないのは当たり前というか感覚的に出来ないな。

518:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 21:08:17.81 T2MO0AM00.net
>>509
お前が通勤時に股間を傘の先で刺されますように
そして「近づきすぎたお前が悪い」と非難されますように
それを教訓に間を取ったら「何このトロい奴、とっとと歩けないのかよ」
って睨まれますように

519:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 21:15:31.75 L3U0JFcs0.net
前々から、いつかガキの目をついちゃうんじゃないかと思ってた。
道いっぱいに広がって歩くやつとか、傘の横持ちとか、
どこの田舎もんだよwwwと思うよ。

520:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 21:19:49.25 T2MO0AM00.net
子供云々関係無しに
長い棒を横に握って、前後に振って歩くのが
危険なことに気付かない時点で、相当頭が悪いんだよ

521:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 21:33:01.33 KRtzmUD+0.net
目の前に横持ち傘もってる奴いたらとりあえず先端を握って顔に当たらないようにしてるわ

522:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 21:34:58.34 eTuMiAfL0.net
この人の前のコラムに出てくるんだが、傘のこと。
タバコの危険の次に。

523:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 21:35:09.94 PdRJbrSk0.net
電車の椅子に座ってると前に立つ女が吊り革持つ腕に自分の傘を引っ掛けるから座ってる俺の足が濡れるのに何も気づかない

524:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 22:17:47.51 fc55HzfA0.net
>>518
「横持ち推奨」なんてしてないんだが
危ないのは確かだが「子供が危険になった」などと子供ダシに使うまでもないが
子供が危険に晒されたなら、親の注意不足
>>1も「横持ち危険」とだけ言えばいいのに、余計な小細工してるから
状況に矛盾が出てる
無理矢理「子供が危険」と言いたくて子供出してるんだろうし
大人とは顔の高さが違うのに気付いて「持ち方変えた」なんて付け足してるんだろ

525:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 22:20:25.50 fKVdVqMs0.net
>>509
場合によっては接近せざるを得ない場合もある
おまえみたいな奴が何かにつけ「近い」と言うガキなんだろw

526:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 22:26:22.92 sNKY74Ae0.net
親の責任と言うなら、それは子供に対する責任だろ
守れなかった責任であってお前らクズが叩く筋合いにない
傷付けた責任は横持ちバカにあり
危険で迷惑な行為なのだから、こっちは叩かれて当然

527:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 22:35:53.19 jg4IVVua0.net
見て危ないと分かってるなら距離をとるか先に注意すればいいだけ。
とにかく怒ればいいと思ってるんじゃないの?

528:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 22:36:18.41 WvyTvz/OO.net
前に傘を振って歩く人が居たら後ろからそっと自分の傘を当ててやる
大抵の人が傘に何かが当たると、それで自分が傘を振っていたのに気付きをやめるよ

529:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 22:38:30.77 g93Id/8T0.net
>>523
ほんと女って周りみえてないよな・・・

530:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 22:41:00.68 E0St1tJB0.net
>さに「あなたの傘が、刺さったんですよ!」と叫んだが
これは、犯罪だから、現行犯逮捕しないと、だkら、その「逃げる」女を捕まえてください!
と叫ぶのが正解。

531:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 22:43:06.30 QZ3xb4Lo0.net
傘の先端が目に入ったことある
目って骨の中で動くんだよなwwwwwグニャってなったwwwww

532:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 22:46:30.90 +CW1D3lE0.net
この持ち方してるの60代~の男性に多い気がする
昔流行ったとか?

533:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 22:46:37.87 pNqmxw/E0.net
傘が長いと柄を持って歩いて先が地面に当たったり、小さな隙間にはまったり。
まあ自分が鈍くさいんだけど・・・。
それが嫌で腕に掛けたり、中ほどを握る事はあった。
買うときに、ちゃんとその辺も試してみないとね。
今は短いビニール傘か折り畳み傘しか持たない。

534:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 22:47:35.19 BYc5jt5H0.net
傘を下ろしてじゃなくて上肢の振りと一緒にガンガン振ってる奴あれマジで止めてほしい
駅の階段で混みあってるなか後ろに居たときに顔面に喰らったわ
>>1のようになったが声かけたが「は?だから何?急いでるんですけど」ってダッシュで電車に乗られた

535:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 22:53:12.45 +QcVuUle0.net
こういうのは馬鹿なんだよね
思考に余裕がないから他人に気が回らない

536:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 22:58:01.26 eTuMiAfL0.net
子供使ってネタ作るってのは、クレーマーも必死だな。
危険認識してんじゃん。それを後ろから歩かせるってのは、どうなのよ。

537:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 23:04:48.72 JflMrSwhO.net
子供が怪我させられる前に必死になって守れよ
目の前に尖ってるものがフラフラしてたらわかるだろ

538:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 23:09:11.89 /RXtvt5t0.net
お、起きたのか

539:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 23:09:22.81 sNKY74Ae0.net
ちゃんと守れってのは子に対する親の責任の話
横持ちすると迷惑で危険ってのは社会に対する責任の話
意図的に混同してるのかバカなのか

540:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 23:09:37.77 SBVIDt0G0.net
近付かなければいいだけだろ

541:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 23:17:17.39 SiSRqTt10.net
危ないから傘を免許制にしよう。
傘購入時に賠償責任保険加入を義務付けよう。
傘税を課そう。

542:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/11 23:18:55.27 OLr7ErqA0.net
>>541
危なくない傘を作るほうがはやい

543:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 00:03:02.26 h4/XtvLEO.net
危ないと思ったことを続けた親の責任。
社会のせいにはできない。親が悪いだけ。

544:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 00:09:07.79 RTrjTAOn0.net
>>543
やべーニートに言ってやりてえ

545:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 00:47:38.03 dgQxAHC90.net
>>223
これは長い傘だと売れる!
誰か作って!

546:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 00:48:59.93 dgQxAHC90.net
>>225
それだ!
と思ったけどよく考えたら俺自然にそうしてたわ
だってどう見ても先端危ないもんな

547:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 01:13:17.71 8Tu7D6El0.net
シノヅカさんは危険予知したなら離れるなどの対処をした上で、呼びかけなりした方が良かった
娘さん失明してたらどうすんだ
傘横持ちして近づく方が悪い、避けない方が悪いとか言ってる奴は氏ね

548:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 01:15:53.58 WmzxioHd0.net
子供の安全という観点からは、親も加害者。

549:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 01:41:38.48 mfJmeJXc0.net
30年前の東京は、傘の横持ちも、歩きスマホも、歩道暴走自転車も、電車の座席で足組みも、
田舎ヤンキーもな~んにもなかったよなあ。
地方から上京した田舎者が東京人のそのスマートさにノックアウトされたもの。俺もそのくち。
でも今は東京と地方でそれが逆転している感があるね。
最近、田舎に帰省した時、えらく皆のマナーがよく感じられる。
あれだけマナーなど糞食らえの田舎だったわが故郷がと驚く。
東京が劣化したのか、わが故郷がブラッシュアップしたのかは知らないが。

550:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 01:43:55.10 +hjx8gUY0.net
子供の怪我とか親の責任とかどうでもいいからさ
まずアホな持ち方してる奴がいることを認識して、そいつらをどうしたら撲滅できるか考えよう

551:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 01:48:37.41 mfJmeJXc0.net
チャラチャラなりの高校生や大学生らがきちんと傘の先端を下に向け、か振らないように歩いていく中、
還暦前に見える男が横持ちだけでなく、ブンブン前後に振って歩くさまを見て、
同世代の者として、彼らに申し訳ないと心の中で謝っている。
マナーを守る若い人と、おかまいなしの中高年。こういう光景は本当に残念。

552:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 01:48:39.18 uaPut7oc0.net
自分もやってた奴が親の責任とか言って問題をすり替えてるんだろう
馬鹿行動に正当性がないから

553:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 01:52:27.65 gTozjHwi0.net
>>549
東京なんて全然マシだ。
大阪来てみな。びっくりするから。
傘なんか可愛い。火のついたタバコ振り回しながら歩いてる奴がいるよ。
そんで、火ついたままポイ捨て。
俺の家も一度燃やされかけたわ。
段ボールのゴミの日に中にタバコが投げられていた。
間一髪で火事を防いだが。

554:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 01:52:49.98 mfJmeJXc0.net
傘の横持ちは子供の目と同じ高さで危ないなあとは思っていたが、
やはり事故が起きていたのか。
千葉の松戸で歩きたばこの火が子供の目を直撃した事故が契機で
歩きたばこを禁止する自治体が増えたらしいが、
なぜこの程度のことが想像できないのだろうか。

555:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 01:57:08.69 gTozjHwi0.net
>>551
よく見るよね。そういう光景。
若い者は、とか言うのは間違い。
マナー悪いのは中高年。特に70前後の男性。
自転車乗りながらタバコ吸って火つけたままポイ捨て。
連中、何故か作業員帽風の帽子をかぶっている。
あんなの死刑にしてほしいわ。

556:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 01:59:30.12 gTozjHwi0.net
>>554
結局誰か死ななきゃ規制はなされないんだよな。
人が死んでからでは遅いのに。

557:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 02:00:51.81 A5TmpfXn0.net
横に水平に持ってるって事かわかりづらい
傘を杖のように使う人は結構多いんじゃないか
先端を下に向けてるつもりでも手を振ったらあまり変わらない

558:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 02:02:13.46 WmzxioHd0.net
人の行動は変えられないのだから、相手の行動に難癖つける前に自己防衛したほうが早いな。
故意、重過失に基づく犯罪ならともかく、今回の件はせいぜい過失致傷だろ。
危険だとわかったいたなら避ければいいだろ。その子連れのオンナだって普段から完全な行動を取れてるわけではないだろうに。
多くの人の善意と配慮で無事に過ごせていることらないのかね。
そのくせ、他人の過失、「マナー違反」には寛容さがないのな。

559:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 02:06:20.02 mfJmeJXc0.net
>>556
まあしかしこういう馬鹿な輩を根絶はできないので、
傘自体を危なくなくする方向にもっていくしかないんだろうな。
お上が規制するというのも難しいだろうから、業界が自主的にやるしかない。
先端を丸くしたプラスチック製にするとか。

560:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 02:07:53.59 EsFYM3tv0.net
よくいるよね。おっさんに多い気がする。
女は電車でカバンより外側に傘をかけて、座ってる時に足に当たる事がよくある。
なんでカバンより内側にかけないんだ。頭悪い。

561:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 02:09:08.75 A5TmpfXn0.net
ああ、思い出した
手提げカバン持つ人によく見るなコレ
サラリーマンとか中高生とか

562:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 02:10:31.38 uaPut7oc0.net
馬鹿に馬鹿って教えてやることも必要だ
人に言われて気づくこともある
啓蒙活動していけば少しは住みやすくなるよ

563:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 02:19:51.74 uqXuwrEy0.net
>前を行く女性は傘を持っていたが、柄ではなく中ほどを握るスタイル。
>娘の顔の高さで先端が揺れ、危険な状態にあった。
この状況を認識してたなら、前の女と距離を置こうと思わないのかね

564:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 02:21:08.05 TMBHtfTP0.net
これまじで危ないよな。
後ろのこと考えて無い人が多い。

565:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 02:29:47.91 WmzxioHd0.net
階段には段差があるんだから、後ろを歩いてる子供からしてみれば、
横持ちではない普通もちかたをされていたほうが、顔面に近づかないか?
横持ちのほうが傘の先端が子供の頭上の空間に行くんじゃないのか?間合いを詰めてその下歩かせてたから、
持ち替えの拍子で娘の顔面に接触したんじゃないの?

566:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 02:33:57.44 kTA1xBtS0.net
>>565
横持ちで子供の目の高さになるのは階段じゃないだろうな
少なくとも>>1の件は持ち方が問題な話じゃない

567:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 02:56:25.46 WmzxioHd0.net
「横持ち」から「柄に持ち替えた」というときに、
横もちが解消されて、縦持ちになってるのかな?
横もち方向状態のまま持つ場所だけを柄にかえるなんてことは普通しないよな。
持ち替え過程での傘、前方者の移動軌跡から言って、
上り階段後方(下段)歩行の人間に当たるというのが理解不能なんだよな。

568:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 03:01:11.93 +7TDFeXr0.net
俺はこれやってブンブン振ってる傘を蹴り飛ばすことを生業としてる。
あとは歩きスマホバカにショルダーチャージしたりして過ごしてる。

569:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 03:02:44.15 ftX48eRf0.net
こういう女に限って満員電車で邪魔なカバンの持ち方したりしてたりする。
どいつもこいつも自分勝手だ。

570:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 03:14:22.14 WmzxioHd0.net
自分の言いたい主張のために、
なんか捏造してるのかな?
なんか事実関係が腑に落ちない。

571:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 04:36:22.38 A2nvuhPg0.net
もう東京人と朝鮮人は殺処分した方が日本の為だな

572:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 04:42:45.52 j7PCVAdXO.net
娘の怪我で小銭稼ぎたあ卑しいの

573:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 05:15:50.88 1H2AwDogO.net
こういう持ち方してんの大抵男じゃないのか
女がやってんの見たことないぞ

574:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 05:48:11.81 WmzxioHd0.net
>>1と ツイッター
で事実関係が違うんだけど。
ツイッターでは
相手が急に止まってぶるかったことになってるぞ。
幼児と一緒にヘイコラ階段をチンタラ上っていたはずなのに、
相手の止まったのに対処できずにぶつかるって、
目をつぶって歩いてたの?

575:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 05:49:26.52 IckTU0jLO.net
ふく鮨本舗の三太郎

576:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 05:51:20.69 cwUagbfy0.net
>>573
昨今、女の雄化が激しいですから

577:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 06:07:40.16 63PA2S/i0.net
オッサンに多いね。サムライみたく持ってる人。

578:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 06:12:17.50 HKE/reKK0.net
最初は柄持ってるけど気がつくと横持ちしてることよくある。

579:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 06:12:23.11 rH/6uwNU0.net
傘にしろカバンにしろ
自分の持ち物が人に当たらないか気にしてる人少ないよなあ…
自分は傘は折りたたみでカバンのポケットにしまうし
肩下げカバンも混雑時は肩から降ろして人に当たらないように注意してる

580:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 06:14:21.29 HKE/reKK0.net
あと傘をビニールの袋に入れた時は取れちゃうから傘本体持っちゃう

581:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 06:18:44.70 3SSzJcpa0.net
傘 横持ち
でググッたけど、いるわこういうオッサンw
危ないよ

582:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 06:21:12.37 WmzxioHd0.net
オッサンたたきスレに変質させたいのが起き出して来たな。

583:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 06:30:15.42 mRTAoc/70.net
後ろから不意に突かれたというわけでもないのに不注意すぎるだろうよ

584:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 06:31:18.84 Y0KssvRw0.net
何度か見たことあるけどチョンテロの一種だと思う。
明らかにわざとやってるし。

585:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 06:34:09.13 xx2W8QhL0.net
傘の規制は必要だろうな
バカは危険な傘を持ち歩くからね
あれは製作する方にも責任を持たせろよ

586:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 06:35:23.15 84lM2/QWO.net
危ないと分かってて近づく馬鹿親w

587:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 06:36:22.03 VHjWdpwk0.net
電車の中で傘を持って立つ時に、柄を腕に引っかけて
ブラブラさせてる奴も腹立つわ。
あれをやられると、周囲の人の脚に、濡れた傘がぶつかりまくるんだよな。
そういうのに出くわした時は、その濡れた傘を、相手の脚に
押しつけ返すことで対応してる(我が身をつねって知れ、だ)が……
傘を持って立つ時は、ちゃんと柄を指で握りしめ、先端を接地させてろ!

588:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 06:38:09.63 ZqaVw1EV0.net
人混みでの日傘は迷惑だな

589:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 06:38:20.83 K5hzI6XI0.net
じじいリーマンの横持ちはめちゃくちゃ多いな
あれ階段でやられるとほんとこわい

590:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 06:38:47.03 d3vrX4Jm0.net
周りに配慮がどうしてもできない奴らは発達障害の一部とかもいわれだしているよな

言ってもわからない、理解できない。
場にあった言動ができない。
障害者だよ完全に。脳のな。

591:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 06:41:13.68 WmzxioHd0.net
危ないと思ってるのに間合いを詰めるのを辞めないのもな。

592:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 06:41:36.38 RGtXkaM50.net
久しぶりに電車に乗ったらスマホに夢中で人の流れを遮ってるバカが多かった
本人は気が付いてないけどそいつの後ろに渋滞が発生してるんだよね
傘も同じで本人は気が付いてないんだろう
どんどん晒して「傘の横持ちは危ない」と社会に認識させないといかんわ

593:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 06:42:00.25 ZqaVw1EV0.net
>>590
路上喫煙禁止エリアで吸ってるニコ豚とかな

594:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 06:45:08.18 3SSzJcpa0.net
なるほど
傘を前後に振り回してる奴は
「俺が傘を横に持って歩いてるのが見えてるのに
 それを避けない奴なんなの?」
と思ってるのか

595:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 06:45:51.49 adcwMEzL0.net
鞘を付けて忍者刀持ちを流行らせるべきだな

596:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 06:48:19.89 WmzxioHd0.net
傘を振り回す馬鹿、それが見えていて分かてって、文句は言うけど避けない馬鹿。
と思ってる。
出会い頭でも、追い抜きざまに後ろから不意をつかれてる訳でもない場合には。

597:【プロの視点】 ◆Uv3.0ZFkWg
15/05/12 06:50:25.99 /wCSaZzgO.net
なぜ日本人は
狭い歩道にて自転車で歩行者と擦れ違ったり追い抜いたりする時に
わざわざ危険な立ち漕ぎで加速をするのか!?
人権後進国だからだ!
人権を無視され蹂躙され、冒涜され続けてきた日本人は深層意識で自分も他人も同様に死んでも構わないといった「未必の殺意」を秘めているのだ!!

598:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/12 06:53:21.51 HeIUItGzO.net
>>225
俺の傘 シャレオツだもんで両端とも尖ってる


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