15/05/05 19:08:44.03 AFkVBW+k0.net
>>139
＞＞①政府 ： 歳入が増加するが、同率で歳出が増加
これが大間違い。国家予算に占める事業や人件費はかなり小さい
デフレで税収が減少しても歳出は大して減らないのと同じ
141:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 19:24:13.53 slAK48+H0.net
>>140
わが国財政は、単年度主義をとっており、
毎年の予算審議で、歳入と歳出が決定する。
※前年度以前の債務の支払（後年度負担）は、防衛費等の一部のみ
つまり、物価が上昇しただけでは、歳入と同じ分、歳出が増えるだけ。
27年度予算の場合
【歳入】税収：50兆円
【歳出】経費：72兆円（ＰＢ対象）
142:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 19:25:21.66 eoCZ2SR+0.net
尖閣を中国に返せ！ 竹島を韓国に返せ！ 千島をロシアに帰せ！
ゴミリカとバカウヨは日本から立ち去れ！
米国の時代は終わった ／ ウクライナ実業界、米国はもう信じない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
今日、彼らが見える数は多くなっており、政府は書庫を開けて、UFOについて‘白状する’でしょう。
政府は60年間情報を隠し、UFOの本性についてあらゆる嘘をついてきました。
magazines/lutefl/c6gix5/nl3j2q
Q 世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A （１）イスラエル（２）イラン（３）アメリカです。
magazines/qifgf8/kxz1kf/xchu67
Q アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A はい、彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。
magazines/33116k/ndshrf/xchu67
143:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 19:32:33.72 slAK48+H0.net
>>141
税収を訂正します。
【×】50兆円
【○】54兆円
144:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 19:49:39.87 PebMuwgs0.net
>>139
デフレ期は名目GDPが重要、インフレ期は実質、頭柔軟になろうね
名目GDPが増えないと税収が増えず国が回らなくなるよ
145:奴隷にただ働き 家畜小屋で飼育調教 死して収容所拾う者なし♪
15/05/05 19:52:02.24 9RngLlMSO.net
1％の真の支配者(飼い主)が、99％の奴隷(ゴイム、家畜)から、永久に搾取＆エンドレス大血増税＆富の完全強制収奪を、後れ馳せながら、御約束します♪。奴隷を人柱とし、逝き耐えるまで、むさぼりつくします。悪しからず♪。
(笑)＼(^O^)／
146:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 19:55:01.68 slAK48+H0.net
>>144
宗教みたいなことを言われても困る。
常に重要なのは、名目ではなく実質成長率。
実質成長のない名目成長（物価上昇）では、
政府、家計、企業とも、収入が増える分、支出も増えるだけで、
何の意味もありません。
147:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 19:58:57.68 slAK48+H0.net
名目成長率 ＝ 実質成長率 ＋ 物価上昇率
実質成長が0で、物価（名目成長率）だけ上がった場合、
極端な話、給料が2倍になるが、ジュースの値段も2倍になる。
名目成長率（物価）の上昇は、何の意味もないんだよ。
実質成長率（生産量）を高めていく必要がある。
148:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 20:01:08.18 PebMuwgs0.net
>>146
あんたが宗教だよ明治時代の借金で苦しまなくていいのは
名目GDPが増えたからだよ、明治時代の物価のままだったら
借金そのままだよ
149:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 20:01:47.86 UyiKy5H00.net
>>高成長が前提
今流行の、日本の夢という奴か？
縮小再生産は衰退だよ。
日本に成長など無い、衰退するだけ。
150:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 20:06:19.95 slAK48+H0.net
>>148
戦前の政府債務は、終戦直後の急激なインフレ、預金封鎖等、
日本国民に負担を強いる形で償還されたのだが？
政府債務残高の推移（過去120年間）
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
151:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 20:07:37.11 EmKwVn8W0.net
>>147
国民目線ではアナタの説明で正解なんだろうけど
問題は、財務官僚がどこまで国民生活を重視してくれるか、だよねｗ
あの人達が暴走したらヤバい国になっちゃう
でも、黒田さんなんかの言葉を聞いてると危ういんだよな
152:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 20:11:05.60 slAK48+H0.net
>>151
黒田総裁は、危ないよな。財務官僚出身だからな。
でも会見や講演等を見てると、「日銀総裁」としての発言も出始めている。
・財政ファイナンスは、絶対にしない
・財政赤字は、物価と金融市場の安定を損なう
・構造改革を通じて、潜在成長率を高めるべき
日本で頼りになるのは、日銀の理性。
政治家と財務官僚の欲望（暴走）に押し切られてはならない。
153:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 20:24:37.77 7YrtOz0j0.net
医療費は年齢関係無く月10万円までは全額自己負担、10万円越20万円は3割負担、それ以上は負担なし、
の方が無駄に病院行かなくなるんじゃないか？
154:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 20:33:06.46 E/hF2rIO0.net
>>153
それだと、年金のお年寄りや、小学生を持つ家庭がお医者にかかれなくなる。
だいたい、風邪で初診3000円前後でしょう。
すると、10割負担だと1万円かかる。
医療費が多くかかっているのは、終末医療。
医療費の7割だったかな？が亡くなる2年以内の高度医療に消費されている。
155:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 20:35:14.46 slAK48+H0.net
>>153
公的医療保険に、民間保険会社が参入できるようにしてほしいな。
消費者が、保険プランを自由に選択できるようにする。
・免責額が大きく、保険料が安い
・またはその逆など
・非効率な役人ではなく、民間企業がサービスを提供する
・サービス提供者の間で競争が生じる
ことで、消費者に有利になる。
156:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 20:46:48.78 AFkVBW+k0.net
>>147
金融や財政を理解しよう。
国、企業、家計の借り入れはインフレにより
実質金利が下がることで軽くなる点が抜け落ちてる
157:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 20:52:47.17 DJ1A9m7N0.net
終末医療が医者のドル箱になってるわけやなｗ、患者側にとってはしんどい思いして
数年生きながらえるのはいいことなのか考え物やな
158:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 20:54:38.57 E/hF2rIO0.net
>>157
医者は患者が来たらベストを尽くさなければならない。
終末医療のあり方を、そういう年代の人が考えて、
看取る家族に伝えておかなければならない。
159:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 20:55:59.70 KDWbqOto0.net
成長しきった先進国で、
経済成長するからだまって今は低賃金奴隷労働を我慢しろ、
ってダマされてるのじゃね？
もうこれ以上経済成長しないことを前提に
社会の仕組みを考え直すべき。
発展途上国じゃないのだから・・・
160:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 20:56:31.43 slAK48+H0.net
>>156
言ってることが、滅茶苦茶だぞ。
債務負担（利払費）＝ 債務残高 × 金利
物価上昇の影響（債務負担）
・債務残高（の実質価値）↓ →債務負担↓
・金利↑ →債務負担↑
物価上昇の影響（金利）
名目金利↑↑ ＝ 実質実効金利 ＋ リスクプレミアム↑ ＋ 物価上昇率↑
161:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 20:58:23.72 van+Ngha0.net
>>150
それ戦争の物資不足でインフレになっただけじゃん
今と戦後まもなくの時代比べてどうすんの？
162:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:00:03.13 8kbbqgwV0.net
どうでもいい話、あと5年も経てば「社会保障のため」と言って消費税を13％にするだけ、
で、今回と同じく公務員と政治家の給与とボーナスが爆上がりする。
平民は「社会保障のためなんだ、俺たちは主権者だ偉いんだ」とブツブツ呟き生きていく。
それだけ。
163:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:04:33.11 7XA0LkDJ0.net
>>160
1000万の借金、100万の売上の会社があるとするだろ？
インフレで売上110万になったら1000万の実質負担は軽くなるだろ？
デフレで売上90万になったら1000万の実質負担は重くなるだろ？
164:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:08:23.32 7YrtOz0j0.net
>>154
そうか。
それなら無駄な終末期医療費をかけないような制度にしないとダメだな。
165:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:11:07.11 slAK48+H0.net
>>163
インフレの影響
①債務残高の実質価値低下を通じて、債務負担が軽減するが、
②名目金利の上昇を通じて、債務負担が増大する
①と②の比較により、債務負担の増減が決まる。
166:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:12:04.42 7XA0LkDJ0.net
>>152
デフレ圧力下で財政ファイナンスはむしろやるべき(但し世界のマクロ音痴共をなだめるために財政ファイナンスしないと口だけ主張するのは理解できる)
財政が物価安定を損なうのではなく、逆で、物価低調が財政健全性を損なう
潜在成長率を高めるには財政出動によるパイの拡大が必要。ついでに言えば構造調整も構造改革などではなく財政出動によるパイの拡大でこそ実現する
本当に財務省系の人間はマクロ音痴甚だしい
167:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:15:16.12 y9JtZ4ft0.net
>>13
馬鹿発見
168:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:17:03.09 7XA0LkDJ0.net
>>165
インフレの影響
①債務残高の実質価値低下を通じて、債務負担が軽減する
②名目金利の上昇を通じて、債務負担が増大する
③デフレ圧力による社会全体のフロー量押さえ込みのボトルネックが解消する。それにより政府にとっては税収、企業にとっては売上、個人にとっては給料が増大し債務負担が減る
169:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:17:49.89 YEoFJ2yp0.net
>>153
100円/回でいいから生活保護含めて免責を付けると効果あると思う
170:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:18:52.49 slAK48+H0.net
>>166
全部間違っているｗ
①財政ファイナンスは、決して行ってはならない。
高橋財政のように、財政ファイナンスは必ず失敗に終わる。
中央銀行の独立性は、火と車輪に並ぶ人類の三大発明だ。
②財政ファイナンスは、物価と金融市場の安定を損なう。
・金融政策（日銀財務健全性）への信認↓→ 物価安定↓
・財政政策への信認↓ →国債価値↓ →国債保有の金融機関の経営状態↓
③潜在成長率とは、供給力 ＝ 生産性 × 労働人口
これを高めるためには、構造改革（規制緩和、自由貿易等）が必要不可欠。
171:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:21:21.82 YEoFJ2yp0.net
>>163
インフレになると金利も上がるのでそれが意味を持つのは
インフレが加速する一時期だけどね
172:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:22:00.63 36KUVuSE0.net
>>159
先進国は途上国ほどじゃないにせよ着実に経済成長してる
経済制裁受けてるロシアでも経済成長してる
20年間もろくに経済成長すらできない日本経済は世界史的な例外
173:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:23:18.63 PebMuwgs0.net
>>159
脱成長とかいってるのは自分たちが金貯めて安全地帯にいる
人間の虚言盲説の類
174:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:23:51.81 slAK48+H0.net
>>168
③は、成立しないな。なぜなら・・・
需給逼迫 → 物価上昇 の順であり、
物価上昇 → 需給逼迫 の順ではない。
【図表７】消費者物価と需給ギャップの時差相関
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
175:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:25:54.02 1XJo0bIa0.net
>>125
直接税を削減すると財政が悪化する
間接税を引き上げると成長率が落ちる
176:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:26:21.56 7XA0LkDJ0.net
>>170
馬の耳に念仏だけど、もしかしたら君が大人になったとき少しは改心してくれるかもしれないから書く
①財政ファイナンスを決して行ってはならないのだとしたら、デフレ圧力にみまわれたときは抵抗せずに国民が死ぬのを黙って見ましょうということになる。お前はそういうのが好きなの？
②おれがさっき書いたこと微塵も理解してないだろ。そもそも財政ファイナンスなんていう状況に追い込んでるのは物価や金融市場をまともに運営してないから。因果関係が逆なんだよ
③そういうのサプライサイダーって言うんだよ
177:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:27:02.92 F5jP1Rd80.net
>>159
日本以外の先進国はみんな経済成長してるんですが
日本だけゼロ成長
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
178:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:27:27.27 7XA0LkDJ0.net
>>171
インフレになると金利も上がってるがフロー量も増大してるんだけどね
179:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:28:23.08 slAK48+H0.net
>>172
経済成長率 ＝ ①生産性伸び率 ＋ ②労働力増加率
①生産性伸び率
日本 ≒ 米欧
②労働力増加率
日本＜＜＜米欧 日本はマイナス、米欧はプラス
→生産性伸び率は、米欧諸国と比べて遜色ないが、
労働力人口減少が、日本に著しく不利に働いている。
180:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:28:25.01 PebMuwgs0.net
名目GDP増やさず財政再建した国出せよ、話はそれからだ
181:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:28:31.89 1XJo0bIa0.net
>>170
絵に描いたような古典的な経済観念だけど、ほぼ全部間違っているね
特に３は逆になり得る
182:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:30:18.08 7XA0LkDJ0.net
>>174
総需要アップでインフレにすればいいんだが？
例えば財政出動による総需要アップ→需給逼迫
183:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:30:54.62 1XJo0bIa0.net
>>178
インフレとフローの増大はほぼ同じ
但し、短期的にはマネーストックはインフレ率と乖離することが多い
マネーが金と紙幣と貯蓄だけの時代とは異なって、電子マネーなどの
クレジットが大量に流通しているので。
184:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:31:30.87 slAK48+H0.net
>>176
①財政ファイナンスは、決して行わない。
これは日本銀行の使命であり、その意志は固い。
白川前総裁 「財政ファイナンスは行わないという日本銀行の信念は固い」
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
黒田現総裁 「日本銀行が財政ファイナンスを行わないという方針は明確」
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
中曽副総裁 「財政ファイナンスを行う考えは全くありません」
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
185:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:34:14.96 slAK48+H0.net
>>176
②財政ファイナンスは、金融市場の安定に大きな悪影響を与える。
黒田総裁 講演
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
日本銀行による多額の国債買入れが、内外の投資家から、ひとたび「財政ファイナンス」
と受け取られれば、国債市場は不安定化し、長期金利が実態から乖離して上昇する可能性
があります。これは、金融政策の効果を減殺するだけでなく、金融システムや経済全体に
悪影響を及ぼしかねません。
政府が、今後の財政健全化に向けた道筋を明確にし、財政構造改革を着実に進めていく
ことは極めて重要です。
日本銀行が財政ファイナンスを行わないという方針は明確であり、
この点ははっきりさせておきたいと思います。
186:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:34:38.77 1XJo0bIa0.net
>>182
オールドケインジアン的な発想だけど、古典的なIS-LM論だけでなく、動学的に見ても
０金利下における財政支出の拡大は有効。広域流動性を大幅に引き上げる。
０金利下において、マネタリーベースを一定の速度で拡大させた場合、財政支出の
増大は必ずマネー拡大につながる。但し、増税をした場合は別だ。乗数が大幅に
変化するので。
雇用を増やすには企業の投資が不可欠。そしてそれは０金利が条件である限り、
財政支出拡大によって完全雇用まで改善ができるのである。
187:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:35:18.79 7XA0LkDJ0.net
>>184
だからそれは「お前みたいな石頭の連中を発狂させないようにするリップサービス」なんだよ
白川も黒田も財政ファイナンスしてるっつーの
188:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:37:13.32 1XJo0bIa0.net
>>186
×広域流動性
○広義流動性
189:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:37:20.73 ub8ON6oz0.net
金持ちの相続税をもっと上げろ！
公務員の年収を減らせ!!
能無し国会議員数を減らせ!!
190:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:37:43.49 /3D2sUGU0.net
>>186
何でもいいから財政出動しましょうよ
191:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:39:39.10 1XJo0bIa0.net
>>190
何でもはよくないよ
増税や金融引き締めと同時にやれば効果が無くなる
今回のように市場が混乱して、逆効果になる可能性も出てくる
192:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:41:07.47 slAK48+H0.net
>>182
歳出拡大は、最悪の選択肢。
以下２つの経路を通じて、実質ＧＤＰに大きな悪影響を与える。
①需要面（短期）
・歳出拡大は、大増税を招き、国民の可処分所得を減少させる。
・歳出拡大は、財政赤字累増を通じ、国民の将来増税不安を高める。
→民間消費に対する悪影響
②供給面（長期）
・非成長産業への公共投資は、自由市場の資源配分効率性を歪める。
・ひとたび長期金利が上昇に転じれば、民間投資が減少する。
→生産性（資本ストック、ＴＦＰ）に悪影響
193:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:42:05.00 /3D2sUGU0.net
>>191
増税や金融引き締めしなけりゃいいじゃない
194:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:42:16.94 f0sqCfK90.net
１０％超は、安倍じゃない次の政権ということだろ。
１０％挙げたら壊滅するから、政権も崩壊してるだろうが
195:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:43:18.70 7XA0LkDJ0.net
>>181
ほんと、古典派だよな
ID:slAK48+H0みたいな連中ってイデオロギーみたいなもんだから話通じなくて疲れるよ…
>>186
0金利下じゃなくても財政出動は有効だよ
>>190
その通り！
でも日本は無理だろな…
>>191
てか今だって、歳出拡大なんてしてない(むしろ決算値削減)だからね
金融緩和+財政出動なんて夢のまた夢…
>>192
もうめんどくさい
君があと80年マクロ勉強したら話し相手になってやるよ
196:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:43:33.95 /3D2sUGU0.net
>>191
増税や金融引き締めしなけりゃいいじゃない
なぜ金融緩和やってるときに財政出動しなかったんだ
197:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:46:39.23 slAK48+H0.net
>>195
君みたいな左派は、
経済学の基本的な理論すら理解していないから、
左翼思想に陥るんだよな。
理論立てて反論できないなら、レスてつけなくて良い。
198:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:52:39.57 slAK48+H0.net
安倍首相は、米議会で名演説を行ったわけだが、
そこで首相が演説した経済政策は、
アベノミクス（金融緩和＋財政出動）ではなく、以下のとおり。
①ＴＰＰ
・戦後世界の自由経済システムによって最大の便益を得たのが日本
・日米がリードして、自由、民主主義を世界に広めたい、そのためのＴＰＰ
・ＴＰＰは、単なる経済的利益を超えた長期的な安全保障
②構造改革
・日本は、どんな改革からも逃げない。ただ前だけを見て構造改革を進める。
・人口減少を反転させるために、何でもやるつもり
・改革の精神と速度を取り戻した新しい日本を見てほしい
第３の矢（自由貿易、構造改革）こそが、最重要なのである。
199:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:54:46.99 erKxAzH40.net
要するに
日 本 詰 ん だ
200:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 21:57:25.46 zUejOSz+0.net
政官財の目線を国民一人当たりＧＤＰの成長目標にしないと、国家全体の押上と、なにより気運は高まらないよ。
一部勢力は、バブルによる金利上昇を抑えるために、意図的にクールダウンさせるために謀略してるから。
この勢力の目線は、バブル＝国民が豊かになる＝銀行の負担上昇＝悪、という発想。
201:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 22:02:04.36 slAK48+H0.net
>>200
日本の１人あたりＧＤＰ（＝生産性）の成長率は、米欧と比べて遜色ないよ。
でも日本は、労働力増加率がマイナスで、これが経済成長率を押し下げている。
経済成長率 ＝ ①生産性伸び率 ＋ ②労働力増加率
①生産性伸び率
日本 ≒ 米欧
②労働力増加率
日本＜＜＜米欧 日本はマイナス、米欧はプラス
日本がすべきことは、
①これまで以上に、１人あたりＧＤＰ（生産性）を高める
構造改革、自由貿易、規制緩和、民営化、減税等
②労働力人口の減少に対応していく
女性、高齢者、外国人の活用
202:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 22:05:54.10 40Tfzb+B0.net
歳出削減9.4兆円は相当厳しいぞ。
小泉政権時の削減策よりももっとガッツリ行かないとダメだろうな。
203:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 22:06:27.94 PebMuwgs0.net
経済成長なしに消費税増税して財政再建って簿記の知識すらない経済音痴の
財務省の官僚が考えた盲論だよ
204:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 22:11:07.99 /3D2sUGU0.net
>>199
詰んでないんだけど
自ら詰みにいった
205:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 22:13:44.07 My6OsSAo0.net
実質2%の成長って日本がワールドカップ優勝くらいのミラクルでしょ。
206:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 22:14:50.21 Gl2yueeW0.net
歳出削減したいなら、公務員の給与３割くらい下げろよ
退職金は半分でいい
ついでに地方も国も議員の数も多すぎ
207:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 22:17:58.47 slAK48+H0.net
>>205
日本の潜在成長力は、0.5％前後だからね。
■2000年代成長率（実績、年平均）
経済成長率 ＝ 生産性伸び率 ＋ 労働力増加率
0.6％ ＝ 0.8％ ＋ Δ0.2％
※なお2010年代は、労働力増加率がΔ0.6％となる予想。
208:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 22:18:24.13 /3D2sUGU0.net
>>205
いや簡単だけどな
消費税ゼロにして公的支出ガンガンやれば簡単にそれくらいいくよ
209:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 22:20:30.20 YYo89MUw0.net
>>203
だよな。東大法学部って本来デッチアゲの上手い裁判官や弁護士を養成する機関で、単なるウソ付き上手で経済無知野郎がドヤ顔で
財務省に入省して日本の経済運営をやってるのが最大の悲劇だな。
210:〓 Ｉ ａｍ ＮＯＴ Ａｂｅ 〓
15/05/05 22:21:49.89 Dv9OKrr90.net
■ ２０１４年度 家計消費支出推移 （前年同月比・総務省統計局発表）
４月： －４．６％
５月： －８．０％
６月： －３．０％
７月： －５．９％
８月： －４．７％
９月： －５．６％
１０月： －４．０％
１１月： －２．５％
１２月： －３．４％
１月： －５．１％
２月： －２．９％
３月： －１０．６％
平均： －５．０％
↑これ、最後の 「平均」 が、増税分の３％を上回ってることが重要だ
消費税は、例えば家賃にはかからない
だから３％の増税は、実質２％として計算される
すると、平均の－５％の残りの 「－３％」 は何か？
これは実質賃金・・・正確には、安屁ノミクスによる円安誘導による
物価上昇 が原因だ
円安は、円を刷りまくって円の価値をわざと毀損させたわけだ
刷った円がどうなってるのか？は、>>94をみてくれ
211:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 22:24:08.65 Da2xUVkU0.net
消費税の増税延期？
でも、再増税は選挙公約だよね。
また解散するのか？
212:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 22:31:36.96 EmKwVn8W0.net
>>195
アンタこそただの社会主義者にしか見えないｗ
213:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 22:35:08.36 EmKwVn8W0.net
>>203
成長っていっても長期持続しないといけないし、政府が発表してるモデルも、基本的に消費税率１０％～からのものしか無いはずだよ
それでも財政再建は難しいという
214:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 22:40:28.43 PebMuwgs0.net
>>213
名目４％以上の成長で増税なしにふつうに財政再建できるだろ
財務省のモデルは名目３％成長、税収弾性値１とかアホな数値
前提だろ、そりゃ財政再建できんわな
215:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 22:41:36.08 EmKwVn8W0.net
>>214
それ、消費税のかわりに「インフレ税」取られるだけだろ多分
216:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 22:44:22.13 w9HbcnPQ0.net
やっと公務員の給与,退職金,年金がカットされるのか
最後の望みが出てきたな
217:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 22:47:36.56 7agkvqkV0.net
せっかく札刷っても財政ファイナンスしないんじゃ大した意味のないことになる
財政再建を棚上げすることが肝心なのだが
218:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 23:25:30.02 AFkVBW+k0.net
>>215
インフレ税の影響を最も受けるのは高齢者世帯だけど
今の政府債務を築いたのはその高齢者だから彼らに支払わせるのは当然のこと
219:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 23:28:46.34 H7dsFxyz0.net
>>15
× 消費税10％は見送り
○ 消費税10％超は封印 → 消費税10％「超」は封印
220:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 23:38:31.88 Ci8cr8SB0.net
★景気回復＆財政再建を同時にしたければ
「貧困層や中小企業には減税、富裕層や大企業には増税を」
米国は1910年代後半から
最高税率50→75％の所得再配分強化で空前の好景気に沸いたが
1925年に最低の25％へ減税の結果、
1929年、株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63～92％へ所得再配分し、
株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向を活用できず国際競争力は弱体化した。
日本では戦後、吉田首相はルーズベルト税制の効果を良く知る
池田勇人を重用し、高累進所得税制を採用し、付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために
最高税率７５％の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に日本政府は
消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで下げ、経済的大停滞を招いた（現在もこの流れが続く）。
221:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 23:39:57.14 slAK48+H0.net
昭和6（1931）年、戦前日本のターニングポイントだったかも知れない。
■石原莞爾（満州事変）
■高橋是清（高橋財政）
この2人は、結果的にわが国を破滅に導いてしまった。
石原は、軍の規律を無視して満州事変を断行。
高橋は、財政規律を無視して財政ファイナンス。
石原は後に、支那事変の拡大を止めようとするが、もう止まらない。
高橋は後に、財政支出の拡大を止めようとするが、もう止まらない。
説得力ゼロだった。誰も言うことを聞くはずがない。
「石原閣下が満州事変でやったことに習っているだけです」
「高橋大臣が高橋財政でやったことに習っているだけです」
222:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 23:40:15.58 EmKwVn8W0.net
>>218
その論理自体は成り立ってると思う
ただ、今の日本ではその高齢者の割合が多過ぎるし、これからも増え続けるわけだから
風向きが悪いとしか言いようが無い
223:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 23:44:17.55 8gX2HEeV0.net
>>204
オセロの右上角取りに行ったら左上角取られて且つ両下角も取られた
今は、この状態かね
224:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 23:47:22.59 slAK48+H0.net
>>222
社会保障費の公平負担（受益者負担）および
競争力（市場効率性）維持の観点から、最適なのは消費税でしょ。
消費税は、高齢世代にも負担してもらうことができる。
逆にインフレは、制御不能になる惧れがある。
物価が不安定になれば、市場経済システムそのもの（価格メカニズム）
が機能しなくなる。
また、財政ファイナンスをすれば、金融機関の経営悪化から、
金融市場が不安定化し、金融危機（信用不安）が生じるリスクが高まる。
225:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 23:48:01.89 EmKwVn8W0.net
>>163
日本の場合、インフレになると将来不安も増大すると思う
よって消費は落ちると思う
226:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 23:50:41.09 EmKwVn8W0.net
>>224
彼らの論理では、インフレになれば賃金上昇し、相対的に現役世代の負担率が減る、という構図なのだと思うな
227:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 23:55:56.68 1zTUV5pm0.net
大企業のケツ叩いてかなり設備投資に回したから
この金が回転しながら中堅、中小、零細まで浸透するのを待つだけでいい
個人消費が活性化するのを待つだけ
高齢者が相続すれば更に金が回る
後はただ待てば良い
228:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 23:57:49.20 dUoA78690.net
>>189
今年から所得税も相続税も挙がったの、知らないのかよ…。
何年も前から決まっていたのに。
ろくに納税もしていない奴に限って、声がでかいんだよな。
229:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/05 23:58:01.40 PebMuwgs0.net
＞インフレは、制御不能になる惧れがある
ハイパー厨ってまだいたんだ
230:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 00:01:07.57 NEvvTV2F0.net
>>226
年金給付は、
賃金スライド → 物価スライド → マクロ経済スライド と変更されてきた。
（左から右に行くほど、高齢世代には不利な条件）
たしかに、マクロ経済スライドにおいて、物価が上昇すれば、
年金給付額が実質的に減少するという側面はある。
ただインフレは、世代間に限らず、資産・所得を再分配してしまう。
例えば低所得者は、物価変動リスクをヘッジする手段が限られている。
意図せざる不公平な再分配は、国民の不公平感を高めて、
経済の持続成長に悪影響を及ぼすため、許容できるものではない。
231:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 00:16:53.29 NEvvTV2F0.net
>>229
ミルトン・フリードマンは、こう述べている。
「我々の経済システムは、物価水準が将来にわたり予測可能な範囲で変動し、
望むらくはきわめて安定しているとき、最も効率的に機能する」
物価安定は、市場経済システムが機能する大前提なのだ。
・市場の効率性（資源配分機能）の確保
・不確実性（リスクプレミアム）の抑制
・税制・会計に対する影響の回避
・意図せざる再分配の回避
232:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 00:22:51.32 fbCdoAZJ0.net
>>229
ハイパーじゃなくても、高インフレが良くないなんて当たり前の話だよ
233:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 00:26:40.58 LTbEaVEE0.net
潜在成長率2％なんて、カッパ禿で禿散らかした俺に
アイドル並みのかわいい彼女ができるより困難だろ
労働力人口の減少が潜在成長率に凄まじいマイナス作用するし
234:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 00:27:58.89 F1rt9uwd0.net
デフレ派は２％のインフレ目標なのにいつも高インフレとか制御できないインフレに
飛躍するんだ、アメリカの２００年間のインフレ率の平均は２％で
何も問題なく経済運営してきている
235:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 00:31:05.44 fbCdoAZJ0.net
>>234
アメリカはエネルギー自給、食料自給、共に世界有数
日本みたいに輸入物価上昇に怯える必要は無いだろ
それに少子高齢化もしておらず、基本的に長期安定成長が見込まれている
移民流入により、労働力増加もプラス要素
アメリカと日本じゃ、全然置かれてる状況が違うだろう
236:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 00:33:23.63 F1rt9uwd0.net
>>235
それとインフレ目標２％となにが関係あるの、意味不明なんだが
237:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 00:33:50.79 7FWcZHGs0.net
リフレ派なんてまだいたのかｗ
インフレの制御どころか物価上昇の見通しすら立たないまま失敗したのにｗ
238:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 00:34:26.46 LTbEaVEE0.net
>>234
人口増による需要が物価を押し上げてるアメリカと状況が違うだろ
そもそも貨幣数量説の古臭い教科書じゃあるまいし、
マネタリベースを増やせばストックが増えるって状況になってないんだから
アベノミクスは前提がおかしいんだよ
239:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 00:35:12.14 8CL4Msl+0.net
【悲報】日本の最低賃金が韓国以下になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [転載禁止]c2ch.net [901679184]
●＜＜最低賃金比較＞＞●
イギリス 1196円 (6.5ポンド)
ドイツ 1156円 (8.5ユーロ)
オーストラリア 1581円 (16.87豪ドル)
日本 (自称先進国) 677円 東京888円 ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自称世界一(笑)(笑)(笑)
●月収は韓国以下ｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■世界 一人当たりのGDPランキング
一人当たりのGDP ＝ GDP ÷ 人口
1位 ルクセンブルク
2位 ノルウェー
3位 カタール
4位 スイス
5位 オーストラリア
9位 アメリカ
10位 カナダ
20位 フランス
24位 日本 ←自称世界一(笑)
33位 韓国
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-66.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-66.fc2.com)
北欧の平均年収１０００万
240:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 00:35:40.97 NEvvTV2F0.net
>>233
禿はともかくとして、
＞労働力人口の減少が潜在成長率に凄まじいマイナス作用するし
全くおっしゃるとおり！
経済成長率 ＝ 生産性伸び率 ＋ 労働力増加率
1990年代 ： 1.4％ ＝ 0.9％ ＋ 0.5％
2000年代 ： 0.6％ ＝ 0.8％ ＋ Δ0.2％
2010年代 ： ???％ ＝ ???％ ＋ Δ0.6％
【図表10】実質成長率の要因分解
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
241:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 00:37:59.83 LTbEaVEE0.net
>>236
そりゃ基本的な勉強もしたこと無いやつに何言っても意味わからんだろうよ
前提となる体系だった知識も何も無いんだから議論に参加できるわけがない
企業や経済の話したいなら、会社法や会社法施行規則、行政通達、先例など
知らないと話にならないのと一緒
242:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 00:40:19.44 F1rt9uwd0.net
>>238
人口減少はインフレ要因だよ何言ってるの
243:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 00:40:57.67 NEvvTV2F0.net
>235
全くそのとおりです。
潜在成長率 ＝ 生産性伸び率 ＋ 労働力増加率
日本は、労働人口増加率が－0.5％前後。
米国は、労働人口増加率が＋0.5％前後。
労働人口という要素において、
米国の潜在成長率は、日本を1％も上回っている。
244:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 00:41:04.11 mO8MV1ug0.net
インフレを制御したければその時こそ消費税の出番だろう
今は消費税を撤廃すべき時
245:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 00:43:15.00 fbCdoAZJ0.net
>>242
供給力が大きく落ちない以上はデフレ要因だよ
需要が落ちるわけだから
246:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 00:45:01.23 LTbEaVEE0.net
>>242
供給量が減らなければ需給ギャップとなり
人口減はデフレ原因の大きなもののひとつである
247:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 00:47:36.86 viYZN8Nh0.net
これ公務員を減らしたり、地方交付金をかっつり削ったりするしか
ないのでは？？
あんまりもたもたしてるとまた維新の亜種みたいなのが躍進する気がする。
248:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 00:54:20.43 NEvvTV2F0.net
白川前総裁は、このように分析しているね。
①労働力人口の減少が、潜在成長率を押し下げる。
↓
②潜在成長率の低下が、予想物価上昇率を押し下げる。
【図表28】日本の予想物価上昇率と潜在成長率には明確な正の相関関係
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
249:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:01:59.47 rcrlZW+40.net
財務省を解体しないと、日本が解体されちまうぞ
250:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:17:18.18 4pYJ0oPM0.net
実質2％が高成長って悲しい国になっちまったな
旧日銀や財務省のマッチポンプなんだが
間違った金融政策と増税で成長を抑え込むことによって潜在成長率を
どんどん下げた挙句、成長が見込めないとか言い出して
自分は悪くない、増税は必要だってか
白川なんて名前出すなよ気分悪い
251:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:17:25.34 F1rt9uwd0.net
デフレ派って人口減少デフレ言ってると思ったらハイパーインフレとか
支離滅裂で忙しいな
252:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:22:07.67 fbCdoAZJ0.net
>>251
本当に皆が言ってること理解できてないのかよ
253:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:26:02.91 WYiz+WPt0.net
>>238
いやいや、なんか上から目線で書いているけど、そもそもインフレ目標って
単純な貨幣数量説って成り立たないよねという話から出てきているんだけど。
なんかロクに勉強してないのが丸わかりというか。
だからこそ福井俊彦が総裁していた頃、単純な量的緩和政策じゃ不十分だよと
言ってきたわけで。
>>245
>>246
仮にそうだとしても需要は金融財政政策で引き上げられる
んだから何も心配ないし、日銀がデフレ阻止できない言い訳にはできない。
白川前総裁はだからダメなの。
254:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:27:42.50 frefhsU+0.net
>>1
とりあえずできることは円安堅持
255:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:27:44.28 NEvvTV2F0.net
>>250
潜在成長率低下の最大要因は、労働人口減少であり、
金融政策は関係ない。
潜在成長率 ＝ 生産性伸び率 ＋ 労働力増加率
1990年代 ： 1.4％ ＝ 0.9％ ＋ 0.5％
2000年代 ： 0.6％ ＝ 0.8％ ＋ Δ0.2％
2010年代 ： ???％ ＝ ???％ ＋ Δ0.6％
日本が2.0％以上の実質成長を実現するためには、
生産性成長率を2.6％以上にする必要がある。
G7平均の生産性成長率が0.9％であることを考えると、
とても現実的な数値とは言えない。
256:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:28:41.86 fbCdoAZJ0.net
>>250
１人当たり名目ＧＤＰ成長率はＧ７中２位
URLﾘﾝｸ(www.jcer.or.jp)
いや、かなりドーピングもかまして頑張ってたんだよ
だから1人当たりの成長率ではドイツなんかを上回っていた
ただ、日本は唯一労働人口の減少が始まったので大きなハンデを背負い
既存の経済政策だけじゃ機能しなくなっただけ
無策だったとか、何もやらなかった、とかは嘘
257:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:30:00.57 rcrlZW+40.net
消費税下げろよ財務省
258:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:30:30.82 WYiz+WPt0.net
>>253続き
で、潜在成長率が上がることが大事というのはまあその通り。
ただし前提として、それはまともに金融政策が運営されて、現実の経済成長率が
潜在成長率を達成できているという状況での話。
デフレであるということは、現実の経済成長率が潜在成長率を達成できていない
ということであるから、そこで潜在成長率が上がっても無意味になってしまう。
たからこそまともに金融政策やれやと言ってきたわけ。
で、ようやくこっちはまともになったんだけど、なんか消費税増税が実行されて
しまって今は残念な状況になっている。
未来永劫引き上げが必要ないとはいわないけど、このタイミングはないでしょう
という感じ。
259:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:30:55.77 fF1COmt00.net
.
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから 安全保障と中国の影響
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板:137-138番)
.
260:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:32:11.04 fbCdoAZJ0.net
>>254
経団連会長「これ以上の円安は日本経済にマイナスの影響」
2014/9/29
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
日銀は追加緩和すべきでない､円安は十分－小林同友会代表幹事
2015/04/27
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
いや見ての通り、リフレはもう財界から総スカン食らってる
261:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:34:36.80 WYiz+WPt0.net
>>258続き
問題はこれからどうやって潜在成長率を上げればいいのかという話になるんだけど、
これがまあ誰もわかんないわけ。
ここが需要サイドに働きかける政策と違って難しいところなんだよ。
だってこれがわかっていたら増税なんて必要ないし、貧富の格差とかみんな解決で
きちゃう。まあいろいろ言われているよね。競争を促進するような規制緩和とか。
それ自体はやってもいいけれど、ただしそれで具体的に潜在成長率がX%上がります
というふうには言えないわけ。誰も予測できない神様の領域。
262:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:35:00.42 NEvvTV2F0.net
>>253
金融政策や財政政策が、「需要を創出できる」と勘違いしていないか？
需要の創出などできない。正しくは「将来需要の前倒し」だ。
そして、将来需要は、潜在成長率に依存する。
経済の持続成長のためには、潜在成長力を高めるほかに道はない。
白川日銀総裁 講演
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
金融緩和は、言わば明日の需要を今日に前倒しすることによって現在の景気を刺激
する効果を持ちますが、その明日になると、明後日の需要をさらに前倒ししない限り、
効果が減衰します。
いずれにせよ、前倒しする需要の大きさ自体は、先行きの潜在成長力に規定されます。
それだけに、潜在成長率自体を引き上げる努力が不可欠です。
263:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:35:15.70 fbCdoAZJ0.net
>>258
それ因果が逆だよ
潜在成長率が低いうちは、政府がいくらドーピングかましても、ポテンシャル以上の成果は出せない
264:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:37:27.58 VKZVLLN4O.net
>>9
しー(>ь<)
265:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:40:11.90 WYiz+WPt0.net
>>261続き
仮に将来の少子化による期待所得の低下が、現在に影響を与えて、現在の需要不足
の原因になってしまったとしても、それじゃあ将来の期待成長率を引き上げればい
いよねという話は理屈では考えられる。でも現実的な話ではないのよ。
だって潜在成長率引き上げ政策の現実は>>261レベルだから。
要するに我々は潜在成長率を引き上げる具体的な術を知らない。
知ってたら後進国はとっくに救われているし、貧富の格差だの将来の少子高齢化で増税
だのこんなに憂いていない。
266:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:41:16.39 F1rt9uwd0.net
白川って日経７５００にしたアホだろ黒田は２００００だよ
単純に考えても黒田の半人前もない
267:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:42:35.33 fbCdoAZJ0.net
>>265
潜在成長率＝１資本 ２生産性 ３労働力なんだから、とりあえず移民を入れればいいのでは？ｗ
268:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:43:20.24 WYiz+WPt0.net
>>265続き
で、この神様頼みの政策をクルーグマンに語った人こそ、竹中1.0だったの。
インフレ目標に賛成したのは竹中2.0にアップデートしてからの話で、その
前の彼はバリバリの清算主義者だった。
それに対してクルーグマンは「いや、そりゃ理屈はそうだけど現実的ではな
いんじゃないの」ということで、竹中1.0の話を暗闇への跳躍なんて揶揄した
わけ。
269:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:46:32.77 fbCdoAZJ0.net
>>266
年金ぶっ込んで株価だけ維持して評価されるなら、誰でも日銀総裁やれるだろｗ
>>268
＞清算主義
これヒステリックな表現で好きになれないな
例えばアメリカは企業倒産率も日本より高いが、新しく会社を興す人も多いだろ
つまり経済に活力があれば、今までの日本よりは所謂「清算主義」に近くなってしまうのはしょうがないんじゃない？
次世代産業にシフトする時は、一時的には失業だって増えるだろうし
そんなのを避けるのを第一義的に考えてたら構造改革なんて不可能でしょ
270:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:49:55.59 WYiz+WPt0.net
>>268続き
つまり需要サイドの問題なら、もっと確実で実績がある方法があるよねと。
それこそ金融財政政策であるわけ。
もちろんそれで需要サイドの問題が解決して、現実の経済成長率が潜在成長率
を達成した時には、その後の所得の上昇は生産性で決まるよということ。
しかしこの現実の経済成長率が潜在成長率を達成できただけでも、達成できて
いない状況よりはずいぶんマシなわけ。
だからこの問題を放置してもいいんだという話にはならないわけ。
現実経済成長率が潜在成長率を達成できていない経済では、そもそも潜在成長率
が上がってもその恩恵を受けることができないわけで、それなのに潜在成長率が
大事なんですなんてもう何言っているの？ということなわけ。
271:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:51:45.12 NEvvTV2F0.net
>>267
移民は、有効な手段の一つだね。
潜在敵国（中韓朝）以外から、積極的に受け入れるべきと考える。
移民は、
３労働力 を増加させることは言うまでもないとして、
１資本 ＋ ２全要素生産性 ＝ 生産性も増加させることが期待される。
熟練移民は、全要素生産性を上昇させるし、
単純移民は、建設投資等を増やして、日本人の生産性を上昇させる。
272:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:52:04.49 9bLwuYtI0.net
財政健全化ができるくらいなら
こんなに借金が膨らんでいないわな。
福祉予算切りまくって片方で空母作っているわけだから
健全化なんて不可能。
意図的にハイパーインフレ起こして終わりじゃねぇ？
終戦直後みたいに。
273:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:52:49.77 WYiz+WPt0.net
>>267
大切なのは一人当たりのGDPだし、持続的に成長するには効率性が上がらない
とだめ。つまり生産性が上がんないとだめなの。
>>269
別にそんな過激なことをしなくても構造改革は可能であるというのが多くの
リフレ派の構造改革に対するスタンス。
274:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:53:42.66 fbCdoAZJ0.net
>>270
いや、潜在成長率はこのままじゃ落ちていく可能性が高い
君の話は「現状維持出来る」のが前提になっちゃってる
だからこそ、構造改革が急務だと言われてるわけで
275:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:55:28.29 4pYJ0oPM0.net
人口減少はマイナス要因であり得るが生産性の向上で十分カバー可能
それより潜在成長率を達成しない期間が長いと、失業の履歴効果もあるし
なすべき時に必要な投資をしなかったことが効いてくる
2000年代に建築土木をずたずたにしたのが今深刻になってるのを見ても明らか
財務省の連中はアホなので金融政策の失敗のことを知らなかっただけで
最近日本は低成長だ→日本はもう成長しないんだ→増税だという思考
旧日銀の連中は自分たちには責任がないと自己暗示にかけているだけで
デフレは我々のせいではない→他に要因があることにしないとまずい
→悪いのは成長率を低くしている日本国民であるという無責任思考
276:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:57:47.90 WYiz+WPt0.net
>>274
なんか勘違いしているけど、資本とか労働とか投入主導型の成長は
やがて限界がくる。効率性を上げないとだめなの。
別に構造改革がだめという話ではなくて、潜在成長率引き上げ政策
なんてあやふやな政策を需要サイドの問題解決に使っちゃダメという
話なの。
277:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:58:43.92 fbCdoAZJ0.net
>>275
＞人口減少はマイナス要因であり得るが生産性の向上で十分カバー可能
そんなに成長に拘るのに、「カバー」なんて言ってないで素直に移民政策取ればいいじゃん
何でわざわざ労働力減少というハンディキャップ背負う必要がある？
278:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 01:59:49.89 bouw/th20.net
消費税は上げまくる
残業手当撤廃する
軍国主義を推し進める
確かに難しいそうな外交は素人ながら
上手い様に思えるけど
内政が酷すぎる
279:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:01:21.08 fbCdoAZJ0.net
>>276
いや、移民政策なんて先進国は多くが採用してるだろ
何でわざわざ日本だけが拒否しないといけないんだ、と言ってるんだよ
成長にやたら拘るくせに整合性無いんだわ
遮二無二成長を目指すなら、タブーを作るなよ
280:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:01:32.46 F1rt9uwd0.net
デフレ派の主張＝デフレ円高、増税で日本潰して移民入れて日本
乗っ取るニダ
281:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:03:34.11 fbCdoAZJ0.net
↑
ほーら一皮剥くとネトウヨだろｗ
でも、今どき、移民を拒むような奴が経済成長とか言う資格無いって
282:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:04:26.69 NEvvTV2F0.net
>>272
逆でしょ、増大を続ける社会保障費こそ、財政赤字の最大要因。
中長期的な財政再建には、社会保障改革が不可避。
日本が10年間、国防費を減らし続ける中で、
中国の国防費は、10年間で4倍に膨れ上がった。
中国の国防費（※）は、07年に日本を逆転し、現在は日本の3倍。
（※）中国政府の公表値
米国防総省によれば、中国は国防費を大幅に過小申告している
283:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:05:35.35 WYiz+WPt0.net
>>279
持続的に豊かになるためには効率性を上げないとだめなんだけど、
それには投入主導型で成長する経済は限界があるよということ。
人手不足は効率性を引き上げるチャンスだと思うよ。
だってなんとか人がいなくても良い手段を考えるでしょう。
人手不足になると賃金(価格)が上がるでしょう。希少な資源なわけ。
そういうものは節約するインセンティブが働くものなんだよ。
石油だってレアアースだってそうだけど、なんで昔に比べて
消費が減ったり、使わなくて済むようになっているのか、そ
れは価格が上がることで、これは希少な資源なんですよという
お知らせがくるわけ。社会主義経済が失敗したのはここ。
価格というシグナルがなくて、政府が何が希少で何が必要なのか
計算しようとしたけど無理だった。
284:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:05:58.66 fbCdoAZJ0.net
>>280
経団連会長「これ以上の円安は日本経済にマイナスの影響」
2014/9/29
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
日銀は追加緩和すべきでない､円安は十分－小林同友会代表幹事
2015/04/27
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
つか、今や円安の弊害の方がデカいんだけどね
285:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:12:03.93 NEvvTV2F0.net
移民を否定しても、別に良いと思う。
ただし、経済成長の代案を示すべきだよな。
潜在成長率 ＝ 生産性上昇率：1.0％前後 ＋ 労働力増加率：Δ0.6％前後
労働人口減少に対処しなければ、
日本の成長率は、0.5％にも届かないのだから。
286:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:12:35.89 WYiz+WPt0.net
>>283続き
これを考えると「構造改革」とは何をしたら良いのか見えてくる。
政府が新規産業育成とか、XX戦略とかやるんじゃなくて、まず民間にお任せ
というスタンスでいた方が良いんじゃないのということ。
もちろん全然介入するなということではないんだけど、今の構造改革ってそう
いう話が多すぎ。第三の矢なんかイラネって言うのはそういう理由もある。
ただしそれで潜在成長率が上がるのかどうかは受動的にしかなれない。
つまりあまりうまくいかない可能性もある。
でもあんまり心配してない理由は、やっぱり基本的に民間に自由にやらせておく
と効率性が勝手に上がっているんだよね。だからまあ潜在成長率引き上げ5%とか
は無理だとしても、0%ってこともないだろうと。
だからそういうのを邪魔しない仕組みを政府が整えることは大切だよね。
でもそのために高失業が不可避だとか、痛みが必要だとか、痛みが生じたら放置
しても良いとはまったく思わないわけで。
287:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:14:43.84 g0DoB6pM0.net
財政健全化って、そりゃわかるよ。やんなきゃいけないってのは
でも政府の借金だから政府が責任持ってやらなきゃいけないんでしょ？
なんで国民からゼニ徴収したり、本来払うべき社会保障を払わずに財政健全化することになってんの？
それじゃ日本政府の借金を返済するのは日本国民ってことじゃん
政府の借金であって、国民の資産とか言ってるやつなんなの？
288:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:15:31.90 FV0OyR+H0.net
>>285
基本的に入れないのが代案だ
この場合は
入れなければならない理由がない
289:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:16:52.06 W/8vxBOC0.net
耐えれなくなったら地下に潜るからな
全体として税収は上がらんだろう
290:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:17:04.94 FV0OyR+H0.net
>>287
健全化と言っても、その理由の多くは成長率の低下によるものだ
特に問題となるのが名目成長率
これは潜在成長率だけでなく、インフレ率によっても変わってくる
デフレになれば当然増えない
これが財政赤字の主な原因だ
291:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:17:57.82 WYiz+WPt0.net
>>284
そんなのどうでもいいよ。経団連会長の言っていることは昔からトンチンカン。
黙って経営活動に専念していなさいと思うんだけど、なんでこうも国の経済政策
にまで口を出したがるのか。
国は国でいちいち民間の経済活動に介入してないで金融財政政策をまずきちんと
やりなさいと。
どうも他人の領分口を出すタイプというのは古今東西ロクでもないことばかり言うw
経済界も官僚も。
292:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:18:18.74 NEvvTV2F0.net
>>288
代案になっていない。
労働人口減少を放置すれば、2010年代は－0.6％となる。
労働人口減少が、経済成長率を直接0.6％押し下げる。
さあ、どうする？
293:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:20:53.49 NEvvTV2F0.net
>>290
名目成長率は、関係ない。
実質成長を伴わない名目成長は、歳入を増やすが、歳出も増やすため、
財政収支は改善しない。
重要なのは、実質成長率。
294:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:37:15.31 WYiz+WPt0.net
>>292
代案とか言うけど、君からも潜在成長率引き上げの具体的な方法を聞いてないんだけど。
経済の効率性を上げるにはどうしたら良い？
みんな構造改革!!!って言うけど、下手な考えならむしろない方がいい提案ばかりw
結局、潜在成長率がー!!という人たちは、自分達がどれほど途方もないことに挑戦しよう
としているのか自覚がないんだよね。
こうすれば上がるって無邪気に信じているだけ。でもそれは違うよと。
そんなに簡単に解決できたら世界中で誰もこんなに騒いでないし苦労してない。
具体的に何をしたら良いのか？これにはっきり答えられる人はいない。
俺が具体的に何か言えたら、こんなところにこんな時間に書いてないで論文書いてノーベル
経済学賞をもらう。俺だけじゃなくまともの人はみんなそうする。
だから巷の潜在成長率がどうのこうのという話なんて、匿名掲示板に限らず、どこぞの債券屋
とかエコノミストとか称する連中が何かの媒体で何か喋っていたら、眉に唾つけて聞かないと
いけない話なんだよ。
295:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:38:24.70 fbCdoAZJ0.net
>>291
財界より高橋洋一のカルト理論を信用するとかどういう教育受けてんだよ
296:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:40:36.12 fbCdoAZJ0.net
>>294
結局、お前みたいな奴って左翼と同じなんだよな
「レーガノミクスとサッチャリズムは失敗だった」みたいな感じでしょ？
もう反ネオリベ言論は食傷気味
構造改革は常時必要だし
297:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:49:03.98 zykzdmnl0.net
>>245
外国の人口減少国は皆インフレだが
298:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:51:05.41 NEvvTV2F0.net
>>294
自由貿易、大型減税、小さな政府（歳出削減、民営化）、規制緩和等
潜在成長率 ＝ 生産性上昇率（※）＋ ①労働人口増加率
↓
生産性成長率 ＝ ②1人あたり資本ストック増加率 ＋ ③TFP上昇率
①労働人口増加
女性、高齢者、外国人（熟練、単純問わず）の活用
②資本ストック増加
・自由貿易拡大
・設備投資減税
・投資減税（NISA、配当・キャピタルゲイン減税）等
③TFP（全要素生産性）
・所得税減税、規制緩和（労働意欲、労働時間）
・研究開発減税（企業の研究開発費とTFPは相関関係）
・教育改革（教育バウチャー、学力テスト公表）
299:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:51:57.70 zykzdmnl0.net
>>298
そのコピペ好きだね
300:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:52:20.10 fbCdoAZJ0.net
>>297
それ「供給不足」のインフレだろう
東欧の共産国とかが多いし
日本だってこの先そうならないとも限らないって話
301:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:53:29.21 ccE1WHi90.net
三橋さん、こんばんわ
302:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:53:49.18 7LcGvn3A0.net
というか５パーセントに戻したほうが
いいんじゃないの？
外国の人からも公平にもらおうよ。
輸出時の消費税還元も無しで。
303:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:57:15.40 BtltIsxV0.net
歳出削減とか言いながら毎年歳出額過去最高記録を更新してるやないか
304:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 02:58:18.30 zykzdmnl0.net
>>300
この先そうなるっていつなるのよ？
海外で日本みたいな対外純資産持ってる国ある？
なりもしない高インフレ煽ってオオカミ少年だよな
305:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 03:03:12.11 fbCdoAZJ0.net
>>304
そんな極端な話をしているわけじゃなく、すでに人出不足が色々な所で出ているでしょ
１年で１００万人も生産年齢人口が減少しているし、いずれサービスの水準だって落ちざるを得ないでしょ
306:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 03:10:15.94 k5We3z3s0.net
10%までは上げるんだよな
307:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 03:30:34.84 zykzdmnl0.net
>>305
人口減少は20年前くらいから始まってるがその間一貫してデフレだったんだけどね
308:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/06 04:01:44.00 fbCdoAZJ0.net
>>307
総人口が減り始めたのは２、３年前だろ
まだまだこの国は過渡期なんだよ
速急に答えを求め過ぎなの、最近の傾向として