15/05/02 20:49:13.03 jmj9eY1K0.net
日本の首都を東京にしたのは新潟出身の前島密。
大久保利通を説得した。
明治政府は新しい首都をどこにするか検討していました。
前島密は、1868年（慶応4年）に大久保利通の大阪遷都論を読んで、
これに対し、遷都の地はわが国の中央にあたる江戸でなければならないと大久保に建言しました。
この意見は大久保を動かし、その実現を見ました。
この年7月江戸は東京と改められ、9月に天皇は東京へ行幸になり、江戸城は皇居となったのです。
URLﾘﾝｸ(www.japanpost.jp)
3:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 20:49:29.61 65Ogzz/H0.net
東京一極集中の原因は華族令。
華族』は戦前に存在した日本の『貴族』です 。同年11月20日、華族は東京に居住しなけれ ばならなくなりました。
当初は華族に等級はありませんでした。1884 年、華族令が制定され、 華族は公爵・侯爵・伯爵・子爵・男爵の爵位に 分けられました。
明治維新でどう変わった？ - 教育のまぐまぐ！
URLﾘﾝｸ(education.mag2) . com/osusume/2008/06/122.html
悪いのは伊藤博文。山口の田舎から東京に引っ 越すのに日本中の華族をともにさせた。
4:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 20:49:30.91 j6ExCFUUO.net
民主党の埋蔵金と同じ
5:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 20:49:44.39 JeoOlWBl0.net
ゲンダイね
6:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 20:50:23.09 a6qBiLQE0.net
とにかくコレを見てください。
URLﾘﾝｸ(chj-afilliate.com)
開いた口が塞がらない。
7:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 20:50:47.91 bXW0AzuI0.net
カリスマのある橋下と
カリスマなしの安倍晋三
8:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 20:50:57.65 YnaqT2BUO.net
>>ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:225番)
＠2011/12/xx
【政治】 "大阪都構想、始動" 大阪再生に向け、活性化策次々…「府市統合で、年４０００億円の財源生み出す」「御堂筋緑化やカジノも」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(u) ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324976749/1-2
＞「 府市の 統合効果 で、《最低で》 年４０００億円 の 財源を 生み出したい 」
9: http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430532529/961 http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430532529/961 >>1
10:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 20:52:28.71 LGeXcf1/0.net
さすがにコレ見て唖然としたわ
共産党の集会に現役の自民党の国会議員が登壇
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ありえんでこれ
11:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 20:53:55.60 MMCu1I1n0.net
>>9
国を守るために国民が一致団結するみたいなもんだろ。どこがおかしい？
12:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 20:55:24.09 jklqZssN0.net
総統閣下が都構想の失敗でお怒りのようです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最高の出来！
13:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 20:56:34.67 RdrM0M9Y0.net
薩長同盟とか歴史の教科書にも出てくるでしょ
まあグラバーに乗せられた坂本が幕府の対立軸を構築したとか言われてるが
14:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 20:56:52.75 HEpEXfPZ0.net
竹島を共同管理するとか発言した時点で、全て理解した
15:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 20:58:05.57 A4VSYbJn0.net
韓国から電力輸入だし
16:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 20:58:31.64 KUxuaFyy0.net
>>1
あの、賛成派のどっかの教授とかの意見は載せなくていいものなの？
NHKですら一応そういう体裁だけは整えているのに・・・
17:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 20:58:54.33 G6xOjOyO0.net
都にしてみてダメだったら元さ戻せばいいだべえ？難しく考える事ねえだべさ。
18:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:00:26.97 jTkCOPzM0.net
反対派はデマを混ぜて不安を煽るだけ
19:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:01:14.26 IgiP2p/I0.net
>>15
放送法は雑誌には適用されません
20:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:02:26.14 oaFEXUsR0.net
2014.3.7 23:13更新
橋下氏、都構想の財政効果アピール 他党は効果額算定方法を疑問視
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
「これが都構想の全てと言っても過言ではありません」。
橋下氏はタウンミーティングなどで都構想の意義を説明する際、１枚のパネルを
参加者に披露する。橋下氏が推す特別区の区割り案で都に移行した場合、平成
４５年度までに累積黒字が計約１３７５億円に達することが示されている。
21:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:03:05.94 1fDCBmak0.net
特別区になれるということは、ダメなら市に戻せるってことなんだけど
それは絶対に言わない反対派
22:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:03:45.65 jklqZssN0.net
>>10
そうだよね
民主党の埋蔵金を超えた、嘘つき詐欺構想には反対するの当たり前や
23:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:03:59.63 qFAbR2OD0.net
ヒュンダイが反対するならば、
都構想は賛成するしかありません！
反対派の後ろには必ず辻元がいる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
辻元清美 @tsujimotokiyomi 8:17pm 5/2
日本一長い大阪天神橋商店街で、住民投票反対への呼びかけ。内容ようわからん❗という人が圧倒的。
投票、行ってや。
内容解らんかったら、ここで立ち止まろう。
そのためには、反対と投票せなアカン。
24:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:04:18.55 vt7QbIzN0.net
>>20
バカが紛れ込んでるぞ～。
25:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:04:26.01 QqvvG/Po0.net
自民支持 大阪以外46都道府県
維新支持 大阪府
26:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:04:41.86 vavjEu1iO.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
27:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:04:46.12 jklqZssN0.net
>>20
戻す方法教えて欲しいんですが
28:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:04:51.87 +A2Kuv7s0.net
嘘は絶対につかない柳本 vs 嘘も詭弁も自分のためならなんでもやる橋下
柳本顕
特別区になると、住民サービスは下がります
↓
橋下市長
具体的に何が下がるのか言ってください
↓
柳本顕
何を下げるかは、収入減らされた区長が5区それぞれに考えて（区の重点度を考えて）実行することになる
だから、何が下がるかはわからないが
住民サービスが下がるのは確定事項
☆区ごとに特色でて、弱い住民サービスは切り捨てられていきますよ。収入が奪われて、仕方ない状況に100%追い込まれる
維新は、そうならないよう目標としているが、あくまでも目標で、約束はしない
信用できるわけない
いままで、散々に裏切ってきた橋下さんを信用できる人はいますか？www
↓
橋下市長
こういうこと
（バラすなよw、ばれちゃ困るのよ）
橋下さんにまた騙される？
www
☆ 中学校の冷えた給食と同じになる都構想
29:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:05:08.08 sx9HXzru0.net
大阪都構想という名の大阪市解体構想なんて
要するにハシゲが府知事時代に膨らませた大阪府の借金を
大阪市の財政で穴埋めしようってそれだけの話だろ？
その市の財政を府の借金穴埋めに流用しようって話を
大坂都構想だのといった何となく良さそうな名称でB層を誤魔化し
二重行政の解消だのといってB層の市職員に対するルサンチマンを煽って推し進めてるって
ただそれだけって話だと思うけど違うのかね
30:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:05:33.79 oaFEXUsR0.net
2014.7.4 13:10更新
「それはあなた（記者）の主観だ…僕の価値観は（都構想の）財政効果に置いていない」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
財政効果はあまり意味がない。（都移行後に各特別区が財政的に）破綻しないことが確保されれば十分で、
維新として夏までに特別区ごとのマニフェストを作って市民に訴え、（是非を）判断してもらう。
2015.2.18 08:25
橋下市長「都構想で何億円赤字とか、机上の空論」 大阪市当初予算案「市役所の役割に徹底的にこだわった」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
大阪都構想で何億円赤字になるとか、特別区になれば財源が足りなくなるとか批判があるが、本当に机上の空論だ。
やろうと思えば、改革をやりながらお金を生み出して予算を組むことはできる。
31:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:05:42.55 tV37yIzL0.net
死ね 糞ヒュンダイ
32:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:05:52.34 /paPjdp90.net
安倍晋三と同じ
白紙委任状を取り付けたあとにやりたい放題
安倍政権と小泉政権のやり方をよく勉強している
安倍に対する不信感がどの程度広がっているのかも
この選挙結果に影響するだろうね
橋下は安倍の全面的サポーター、というか信者だから
33:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:07:30.76 jn4LqGC10.net
＞結局、大阪市が解体されれば、年間約２２００億円の財源と権限が失われ、大阪市民への行政サービスが低下するだけではないのか。
簡潔明瞭にして
正解。
34:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:08:00.42 3BoeLb1f0.net
社民や公務員が反対してるのがすべて。
公務員が反対してる方が正解。
35:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:08:22.40 m392uDhV0.net
ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
URLﾘﾝｸ(www.monsanto.co.jp)
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
36:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:08:35.79 UXI0Jw8J0.net
このスレタイはゲンダイ
大阪は別にどうでもいい
37:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:09:10.82 ukbUIFkJ0.net
田母神の資金使い込みの件で、双方の言う金額の差は一件ずつ検証すればよいとの意見があった
都構想についても、賛成派と反対派で、一件ずつ検証してはどうか
共通認識を広げない議論は生産的じゃない
38:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:09:55.15 jTkCOPzM0.net
藤井聡が橋下と直接討論しないというのが全て
直接討論したら論破されてしまって著書が売れなくなるからな
39:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:10:26.44 jn4LqGC10.net
経済効果「年間4000億円」
大風呂敷が一転
初期費用が６００億円かかる上、年間コストが２０億円かかり、トータルではマイナス
『オレを信用してくれ』
おしまい
40:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:10:32.77 VTnm+s1k0.net
>>27
冷えた給食なら無いほうがいいか？
共働きのお母さんに、これまでのように朝6時に起きて作れというのか？
41:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:10:42.83 QqvvG/Po0.net
どんどん孤立する大阪
42:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:10:54.00 IgiP2p/I0.net
>>37
文章で論証したらいいだけじゃないっすか
43:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:11:20.78 Pv1bdYlX0.net
今、橋下や維新が主張している都構想の効果が17年で2700億だから、年間約160億円
最初言っていた年間4000億の効果のたった4%
しかも、今言っている効果額は、地下鉄民営化など都構想とは関係ない財政効果で水増しした数字だし、都構想自体の初期コストが別途600億以上かかることを考えると、純粋な都構想の効果はもっと少ない
民主の詐欺フェスト顔負けの詐欺だな、これ
44:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:11:26.44 1fDCBmak0.net
>>26
市制への移行の例としては東京都千代田区のように、
特別区からの移行を目指しているものもある（千代田市構想）
反対派が求めるのは大阪市の復興であるから
勝手にどこかの区というわけでもない。単なる統合格上げ。
総務大臣にはお叱りを受けるだろうがシステム上なんの支障もないだろ
45:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:11:51.27 BWXk7esf0.net
周りで賛成叫んでるのはザイぐらい。
46:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:11:58.46 MtMJIO8K0.net
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
橋下徹「住民投票の期日前投票、負けてます。賛成32％対反対78％です」
合計110%ｗ
47:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:12:09.54 5GQOJpW70.net
※２ちゃんねる対策に業者さんがいらしてます
※ご留意の上、お書き込みください
48:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:12:56.20 b1cAxVLy0.net
@tonden2: 橋下市長のちちんぷいぷいドタキャン、弁護士会討論会のドタキャンは、決定的な橋下氏のイメージダウンになるかも。
「どんな局面でも決して逃げない。闘い抜く」というイメージ作りを橋下氏は意識的に作ってきた
このおっさんはきのうの討論会を見ていないのかｗ
49:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:13:03.96 QqvvG/Po0.net
いつまでもあると思うな親と安部自民
安部は必ず裏切る
50:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:13:52.46 oaFEXUsR0.net
>>20
> 特別区になれるということは、ダメなら市に戻せるってことなんだけど
>
> それは絶対に言わない反対派
根拠法令は？
市町村の廃置分合又は市町村の境界変更 → 地方自治法第７条
市町村の廃置分合又は境界変更を伴わない特別区の廃置分合 → 地方自治法第281条の4
既存市町村を廃して新たな特別区の設置 → 大都市特別区設置法
既存特別区を廃して新たな市町村の設置 → ???
51:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:13:54.33 G17xQ3pr0.net
.
●大阪アカデミー賞受賞作品、橋下風刺動画の傑作●
総統閣下が都構想の失敗でお怒りのようです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
.
52:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:14:11.48 jklqZssN0.net
>>28
その通りなんだけど、賛成が通ってしまったら取り返しがつかないんだよね
民主党の埋蔵金詐欺を超えてる
>>39
橋下が強制するまでは、選択制で問題なかったんだよ
53:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:14:25.25 AdGw1PM+O.net
今の状態を続けてもどうせ破綻するんだから、一度自分たちでやってみたら良いよ
54:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:15:01.87 O2QBFKZ40.net
>>20
戻す方法があったら、世田谷区や杉並区が東京都から独立しているはずだが。
55:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:15:09.58 qFAbR2OD0.net
>>37
＞藤井聡が橋下と直接討論しないというのが全て
＞直接討論したら論破されてしまって著書が売れなくなるからな
テレビ討論会で、自民の竹本が藤井のグラフを使って自慢げに主張したら、橋下に瞬殺されたからな。
信じた竹本は被害者。
もう二度とテレビ討論には呼ばれない。
56:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:15:24.54 QqvvG/Po0.net
橋下＆松井＆維新支持者「安倍さんと菅は絶対僕達を裏切らないよね」
57:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:16:54.76 sWbuiNp30.net
以前二重行政批判してたところが大阪都構想反対するために
良い二重行政もあるとか言い出してるのはびっくりした
58:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:17:03.93 pRwUN6pI0.net
賛成派が、大きく誤解していること
特別区協議会では、区長と知事が話し合って
財源調整や仕事の分担を決めるが、話がまとまらなかった時は
最終判断は知事が行うと思ってる
間違いです。
区長と知事は対等の立場で協議します。
案件がまとまらなかった時は
第三者機関を設置して調整を図ります。
それで、結論が得られる保証はどこにもありませんが…ｗ
府と市で話し合いなんて無理！と結論づけてるのに
特別区協議会では話し合いでなんとかなるという理屈ｗ
橋下は、どういうつもりで言ってるのでしょうね？ｗ
59:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:17:35.96 2Ufo8eRU0.net
>>16
戻せない。仮に戻せる制度を作ろうとしたら東京都の特別区が市になりたがるので国が認めないのは明らかだな。
60:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:17:46.85 V7EZsZmv0.net
>>20
windowsの復元ポイントじゃあるまいし、そんなあっさり簡単には戻らんよｗ
61:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:18:29.90 jn4LqGC10.net
大阪府の巨大赤字を大阪市や堺市などの周辺都市から巻き上げて薄めようと思った（大阪都構想）
が、 総スカン
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
62:ku_koso_02.png 解体するのは大阪府のほうではと言われる始末 旗を振り続けた大阪市、戻る道のない決断を迫られる 今やなんのメリットがあるのかわからずじまいのまま、決選投票へ 『オレを信用してくれ』 おしまい
63:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:18:38.31 1fDCBmak0.net
>>49
そもそも統廃合で村、町、市ががどんどんなくなっていってる世の中
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
過疎化じゃなければ統廃合できない理由があるんなら教えて欲しい
64:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:19:04.61 oaFEXUsR0.net
>>52
> 今の状態を続けてもどうせ破綻するんだから、一度自分たちでやってみたら良いよ
大阪府は破綻するけど、大阪市は破綻しないよ。
「大阪府救済」が目的なら、大阪市「だけ」府税に追加して、市町村税の６割も大阪府の財源とするのは不公平。
他の府内市町村も応分の負担してもらうのならともかく、現行案だと大阪市だけが財源を提供する形。
65:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:19:47.16 O2QBFKZ40.net
二重行政が絶対生じないはずなのに
特別区協議会で府と特別区が
話し合わないといけないこと自体が
おかしいだろ。
それだったら現行のまま府市協議会で二重行政を
解消すればいい。
66:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:20:21.40 fgxfBJ3m0.net
大阪は公明党と自民党と共産党の選挙カーが走り回ってるわ。
67:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:20:35.28 OLaCFp5v0.net
そもそも戻す必要がないんだよね
問題の解決策なんだから
現状がいいといってるやつらが
トップになったときに簡単に戻れないのはメリットなんだよw
戻りたいやつらにとってはデメリットだろうが
68:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:21:25.75 7zQe7IhT0.net
柳本はほんま笑かしよるで
69:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:22:49.62 IgiP2p/I0.net
>>63
絶対に生じないわけねーじゃんｗ
現状での制度による、二重行政の費用は一億円なんだよ
必要性や失敗によって府と区が同じ事業をすることを食い止める制度設計なんか
協定書じゃ書かれてないっつーのｗ
70:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:22:58.93 O2QBFKZ40.net
そもそも今の大阪府は財政危機だから二重行政になるような無駄な事業はできない。
大阪市を吸収して財政が強化されるとむしろ無駄な事業が
できるようになる。
71:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:23:03.50 oaFEXUsR0.net
>>61
> >>49
> そもそも統廃合で村、町、市ががどんどんなくなっていってる世の中
> URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
>
> 過疎化じゃなければ統廃合できない理由があるんなら教えて欲しい
根拠法令を聞いたのに、ﾅﾆｿﾚ意味不明。
市町村の廃置分合又は境界変更を伴う特別区の廃置分合を規定する法令は、現在存在しない。
つまり、特別区を廃止して市町村を設置することは、現行法では不可能。
72:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:24:58.73 pRwUN6pI0.net
>>60
わかりやすくすると、こう↓ｗ
------------------------------------
とりあえず、お前はつべこべ言わず
オレに財布預けろ。
お前がしょっちゅうやってるパチンコなんか、ちまちま小さく賭けても勝てないだろう？
オレも勝てないけど、二人で負けてるなんて二重にムダなわけ、わかる？
だから～まとめてデカイ金突っ込むことができれば～その分大きく儲かるんだよｗ
お前は頭悪いからわかんないだろうけど～ｗ
オレの言うことは真実だからｗ
お前そんなん知らないだろう？ｗ バカは知らなくてもいいんだよ、バカはｗ
いいから！
よこせ！！
でっかく賭けて、でっかく儲ける！そこだけ分かってりゃいいよ！
な、いい話だろ？
いいから、早くよこせよ！お前の金ｗ
73:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:25:40.05 1fDCBmak0.net
>>69 それなら特別区もできねぇじゃねぇかｗ
74:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:27:40.55 7CMYJgM70.net
>>1
丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),野間易通,李信恵の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人がハシシタを必死に叩いてるのが笑えるｗｗ
★ ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員 記者 一覧
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:URLﾘﾝｸ(ja.yourpedia.org)うしうしタイフーンφ,URLﾘﾝｸ(ja.yourpedia.org)丑原慎太郎
・ちくわぶ(剥奪)=Hola!(剥奪)=Hi everyone!(剥奪):｢諸君(もろきみ)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
・熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ,鰹節出汁(be:838847604)(剥奪):嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・イマジン:数少ないもろきみの盟友
>>15
ゴキブリウンコリアンうしだしげる君が愛用してるアジビラにそんな高度なこと無理だろｗ
75:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:29:21.03 sEwU3K2m0.net
>>42
民営化は都構想でないとできないだろ
これまでできてないんだから
76:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:29:21.04 70H4OuRH0.net
大阪都構想の効果額試算（17年で2634億）の内、二重行政と関係のない
・市営地下鉄民営化・市営バス民営化 ・ゴミ収集事業の民間委託
・市政改革プラン ・大阪市の財政予測・職員の再編
を除いた、純粋な都構想の効果額（二重行政解消の効果額から再編コストを引いた額）は
１年目(H29) ▲57億 10年目(H38) ▲20億
２年目(H30) 6億 11年目(H39) ▲21億
３年目(H31) 8億 12年目(H40) ▲13億
４年目(H32) 0億 13年目(H41) ▲ 9億
５年目(H33) ▲12億 14年目(H42) 1億
６年目(H34) 4億 15年目(H43) 2億
７年目(H35) ▲ 3億 16年目(H44) 4億
８年目(H36) ▲13億 17年目(H45) ▲ 5億
９年目(H37) ▲13億
計 ▲141億
（ソース） URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
となります。17年で141億の赤字です。
要は、二重行政のダブリの金額など小さすぎて話にならないということ。
効果額の中身のほとんどが都構想とは関係のない、
市の財産を民営化することによる効果額だという事です。
77:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:30:00.93 5I/3EGrj0.net
特別区は市町村のように独立した自治体ではないから
合併したり市に昇格したりという法律はない。
「失敗したら二度と元に戻せない」という一番の理由はそこ。
もう一つの理由は、特別区移行に600億円を使ってしまった後では
よほどのことがない限り、再び何百億も移行費用をかけて
元の大阪市に戻すという選択肢は取れない、ということ。
78:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:30:47.27 asvyTKt30.net
反対してるのは大阪市の関係者だけなんだろ？w
バスの誘導係が年収1000万なんだって？
ナメてんのか！
79:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:31:11.60 vfvOgBDc0.net
2重行政の1億円の無駄を解消するために
680億円をかけて3重行政に改革します。
年間20億円のランニングコストがかかりますが
2重行政解消のためなら安いものです！
何のギャグですかこれ。
80:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:31:19.51 oaFEXUsR0.net
>>71
> >>69 それなら特別区もできねぇじゃねぇかｗ
市町村の廃置分合又は市町村の境界変更 → 地方自治法第７条
市町村の廃置分合又は境界変更を伴わない特別区の廃置分合 → 地方自治法第281条の4
既存市町村を廃して新たな特別区の設置 → 大都市特別区設置法
81:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:31:47.37 jn4LqGC10.net
全力疾走で逃げる貧しい詐欺師を追いかけて行って
全財産を預ける馬鹿はいない
82:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:32:15.36 fgxfBJ3m0.net
とりあえず現業のB枠ぶっ潰してくれ
83:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:32:29.39 MMCu1I1n0.net
>>56
府立と市立で病院が多いのはいいことだろう。
84:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:32:43.62 sEwU3K2m0.net
胡散臭いことはわかったが
結局どっちがいいの？それはなんで？
85:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:32:45.77 vpxf61N90.net
>>27のコピペについて、
大阪市民でも大阪府民でもないとまず、断っておく
個人的には大阪都構想には疑問の方が多い
しかし、>>27のコピペの最後に「冷えた給食と一緒」がまったく納得出来ない
冷えてても、温かくても、それまで給食がなかったんだから、この件に関しては
橋下さんを支持してる
それをあたかも、明白な失策のように記述してる点から、投稿者を信用できない
(もっと言えば、冷えた給食の件は、反橋下派のプロパガンダと個人的に疑ってる）
この投票結果が、どっちに転ぶにせよ こういう卑怯なごまかしの政治運動が
足をひっぱる様では大阪府、大阪市の未来はない
86:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:33:27.27 sQFr4/0M0.net
世田谷や杉並がどうやったて東京都から独立するの？新しい県でも作るのかね？世田谷市になったら東京都下世田谷市だよ恥ずかしい。
87:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:33:34.33 sEwU3K2m0.net
>>75
元に戻したらまた現状の問題だらけの体質に
戻るだろ。なんで戻す必要があるんだよ
88:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:34:01.83 4VP2HXjT0.net
わからんやつらだ。
大阪を売却するのには今しかないんだぞ。
大阪の住民を追い出し、外国に明け渡さなければならないんだ。
わかってくれ。
89:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:34:26.74 kURkRIuZ0.net
都構想なんてもんじゃなく、政令指定都市５分割計画って感じでしょ？
で政令指定都市がなくなるから府の権限が強くなると
90:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:34:36.44 70H4OuRH0.net
協定書より、単年の効果額は229億円です(平成45年)
そのうち二重行政と関係のない、市の財産を民営化することによって得る効果額は
・「市営」地下鉄民営化の効果額107億円
・「市営」バス民営化の効果額3億円
・ゴミ収集事業民営化の効果額82億円
の計192億円です。割合にして全体の83.8％を占めています。
その他にも都構想と関係のない市政改革プラン357億円などの効果額を
単年度で算出するとどうなるか・・・（20億ほど差し引くことに…）
また、初期費用600億円も単年度で算出すると・・・（35億ほど差し引くことに…）
こう考えると二重行政解消の効果額というものは、ほぼ無いということになります。
無い袖は振れないので、当然住民サービスは上がるはずもありません。
91:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:34:36.89 LNDCoN4W0.net
何をするにしても地道に改善していくしかないのよ
革命みたいなことをして良くなると思うのはガキの発想
92:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:35:14.18 LPB7GN2w0.net
大阪人のワシでも首都は東京でエエと思ってるで。
93:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:35:30.36 oaFEXUsR0.net
>>87
> で政令指定都市がなくなるから府の権限が強くなると
堺市「.......」
94:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:35:38.26 IgiP2p/I0.net
>>85
公務員の汚職や景気が悪いこと政治家が無駄な事業をすること
それらは制度のせいではありません
都構想が実現してもなんら問題の解消にはなりません
95:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:35:40.06 WuGr0iaS0.net
都構想はマイナス構想や
96:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:35:52.06 /paPjdp90.net
>>74
まあ、普通に考えれば二重行政を一元化しただけで4000億も浮くわけがない
これまで市に使われていた金を使わなくなって浮く金が4000億なんだろう
それを何に使うかは橋下維新への白紙委任状になりますってのが大阪都構想
97:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:36:32.71 tqetwpSU0.net
>>81
公立病院は赤字体質になりがち、最終的には税金から補填することに。
民間病院がたくさんあるんだから縮小していくべきでは
けっきょく５区に分かれても施設を縮小していかないと人件費がかかりまくる
だけだとおおう。
98:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:36:43.75 5I/3EGrj0.net
>>83
給食事業は明確な失策だよ。
「冷やした」給食は、中学生の大多数が残しており、
完食している生徒はわずかだ。
欠食を減らそうという目的で行っているのに、欠食を増やしていたら
本末転倒だろう。しかも、事前のアンケートでこの結果は予測されていた。
もし選択制にして、希望する生徒だけに給食を提供していたら、
欠食率が増えることはなかった。
保温・加温装置も整わないうちに全生徒に強制したのは
功を焦った勇み足と言わざるを得ない。
99:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:36:55.51 kURkRIuZ0.net
市外の府民にはメリットありそうだな、財政面で
投票できんけど
100:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:37:16.50 pKzecFQz0.net
>>83
冷えた給食食うくらいなら弁当のほうがマシだ
101:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:39:08.79 TKQ7yus3O.net
さすが橋下徹市長！
黒いもんでも白いと言い切る天才弁護士・橋下徹市長！
舌先三寸の天才！橋下徹市長！
102:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:39:45.52 bXW0AzuI0.net
カリスマがある橋下と
カリスマのない安倍晋三
103:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:40:21.34 5GQOJpW70.net
>>83
事実として書くけれど、本当に食べることが困難な給食だった
甥がちょうど中学生なので聞いたが、本当に食べることができなかったとのことだ
いくらなんでも、と学校と親で話し合ったそうな
これを「食べ物を粗末にするな」と言われたとき、どちらが粗末にしているのだと思った
104:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:41:00.09 pRwUN6pI0.net
>>83
給食は選択制を先に試行していて、利用実績が
1割程度で、ほとんどが利用したくないというヒドい
ものだったという前置きを知って言ってる？
導入するにしても、不満点を解消して選択制で
利用実績を上げるなど、まともな対処していれば
喜ばれて、歓迎もされただろうが、
自分の実績作りのためとも取れる、あまりにも杜撰で
拙速な、強制全員給食を実施したから叩かれてる
そこまで知ってて、橋下支持してるんなら
あんたはただの信者ｗ
あんたの言うことが信用出来ないよｗ
105:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:41:57.47 sEwU3K2m0.net
だき合わせ商法みたいな胡散臭さだな
誘導員ごときが年収1000万みたいなのは是正したらいいよ
で、それは、都構想とは関係ないだろ
都構想とやらのメリットとデメリットは何よ？
106:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:42:48.51 LbPnEImb0.net
かつて大阪人の８割を熱狂させた「大阪都＝大阪への遷都計画」
もちろん国は大阪遷都を認めなかったので一時期、大阪人たちは荒れ狂っていた
現在はどうなんだろうな
107:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:43:27.03 SICtK4Ec0.net
橋下大阪都知事誕生しそうなの？
ニュースでやらないからどっち優勢か全然分からん
108:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:45:25.00 tqetwpSU0.net
>>97
府民にもリスクはあると思う、なんといっても大阪市の職員の一部が
移動してくるんだから。人件費の負担が府側に増えるのでは？
109:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:46:34.65 HnA5DWPu0.net
別にどっちに転んでも阿鼻叫喚の地獄絵図は続くんだから
とことんまで混乱しちまえwww
と思う限界集落住民
バス？３時間に一本ですが何か？
110:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:46:54.44 XS1odW7h0.net
職場が変わることで自主的に辞める職員は大勢いる。これはデカイシナジー効果なんだよ。民間では合併したら人が減り利益が上がりやすくなる。
111:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:47:00.66 sEwU3K2m0.net
>>105
あー、わかった
橋下が偉くなったつもりに浸りたいだけのパフォーマンスか
で、結局何かメリットあんのか？教えろください
112:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:47:12.91 P0uihw6I0.net
大阪は橋下含めて一度リセットした方が良いと思うよ。
113:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:47:16.95 le7qWgWP0.net
大風呂敷が小風呂敷になっても問題ないわ
もともとの大阪がゴミ過ぎるから 多少マシなゴミになるならそれでいい
いまだに大阪の公立校の教師国家不斉唱と外国人生活保護の異常な多さを考えるとこれ以上は悪化しようがないから橋下で十分だわ
毒をもって毒を制す
114:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:48:26.96 G17xQ3pr0.net
京都は日本を代表する超優良企業がズラッと本拠地を置く。
日本電産、堀場製作所、村田製作所、京セラ、ローム、任天堂
オムロン、島津製作所、大日本スクリーン製造、ワコール、佐川急便 などが
京都に本拠地がある。
それに対して大阪はどうか？
パナソニック、シャープ、武田薬品工業、参天製薬、ロート製薬、住友電気工業
大和ハウス、積水ハウス
などが、筆頭に名前が出てくるが、良いのは安定的な薬品とハウスメーカーぐらいで、あとは
パッとしないあまり元気がない企業ばかりである。
大阪は上場企業の数は京都より圧倒的に多い、しかし将来有望な企業は京都より少ない。
この違いはなんなのか？
京都市も政令指定都市である。港は舞鶴まで行かないとないし、空港もない。新幹線が止まるだけ。
また、京都は昔から共産党が強い土地柄で、行政が企業を支援したりはしていない。
だから、「二元的行政でインフラを整備できないから大阪が衰退した。」という橋下の主張は、京都を見て
みれば『あまりにも滑稽』であることは容易に分かる。行政の型と経済なんてなんの関係もないのである。
115:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:49:20.01 +A2Kuv7s0.net
大阪都構想で大阪市が消滅したら、晴れて橋下は国会議員になれる
市町村の合併で効率よくリストラ再編して、無駄を省くところを
橋下の都構想は、大阪市を五つに分けるんだからな
徴収から行政部門を5つに分ける
今まで5人以下でやってた仕事でも、5人は割り当てしないといけない
長期コストもかかるし
短期の箱もの役所もつくる膨大な費用がかかる
橋下は、新たに箱もの役所を作ろうとしてるんだよ
反対の政治家も、きっちり仕事して主張しろよ！
116:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:49:32.36 IgiP2p/I0.net
グレートリセット論やガラガラポン論って深く物事を考えられないＢ層が好みそうだ
メリットデメリットをちゃんと話し合って議論するというフツーの事がなんで理解できんかなぁ
117:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:49:47.85 dAY+hvD40.net
花火打ち上げるのも、人事と予算握るのが目的って正直に言ってたよね。
それだけの話を大風呂敷と言うのもどうかと。
118:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:50:36.00 V7EZsZmv0.net
放っとけば1年で死ぬような患者を、
とてつもなく腕の悪い医者が手術して殺してしまうような話でしょ？＞都構想
119:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:50:51.74 G17xQ3pr0.net
!〃,ｨ,;ﾂ'' -ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ ..|, 、、s/
彳〃;; ,;ｯ''｢T7"~ ''"f'}}}l;i`'': ,r;'ﾆミトゝヽﾞsｯ' 賛成派の皆さん、
.|:::...;i' ｨ'" | l!' 'ｰ`＝' i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'ss;" 何が二重なのか？まず具体的に指摘
|::::;! i':| ss!ヽ{ l `ｰ´‐' ,i's,ﾘ して下さい。
l,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、 ＿.ﾞ ,l〃ﾉ
ﾞいs::|:|;l`:､_,r､ `ｰ 'ﾞ . |_ﾘ' 二重行政という言葉だけが一人歩きして
`ヽ! ﾞい,::!| `､ `く＝==ア / 具体論が出てこないのは、おかしいです。
siiい:ﾞ| ヽ、 ｀二´ /
i ﾊsﾉ .| `ｰ,,_ ／ 構造改革という言葉だけが一人歩きした小泉改悪、
| ､ ﾞ''ｰ､_ ,,..'" どんな規制を緩和するのか言わない規制緩和論者と同じで、
/ ﾞi. ,- `''''"| もう、うんざり
120:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:50:56.86 94i3SvE40.net
生ぽの不正受給者を誤魔化すための都なんかいらねえ
橋下の仲間なんかに金をばら撒くためじゃねえかよ
121:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:51:36.63 SVhWoayD0.net
都構想実現してもしなくても疲弊した大阪には同じ事。
それなら、都にしてみたらいいんじゃないの？
それで何も変わらなかったとしても、どの道同じ事なんだから
122:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:52:26.41 q/MOwssu0.net
二重行政ってのが一般人には難しい。
バスが市営と府営が同じ路線だった。とかなら分かり易いけど。
県と政令指定都市なんて何処にでも有るし
京都は府だけど京都都構想なんて無いよね？
123:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:52:56.34 Pln7etrV0.net
関東大震災の時に、大阪が東京の代わりができるように備えて欲しい
都構想は二の次
124:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:52:58.55 Rld3NkIp0.net
なんかこの騒動って首長と議会の二元政治の混乱をクローズアップしてるように見えるな
125:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:54:49.91 HJeYwvU10.net
>>120 うちの田舎なんか県営バスだけが一日５本も回ってこないので ２重行政でも８重行政でも何でもいいから便増やしてほしい ばっちゃが病院行くのに朝６時のバスだぞ 帰ってくるの夕方の５時だぞ
127:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:55:09.01 tqetwpSU0.net
>>121
そんなんムリやで、官邸ないし。
せいぜい空自の大きい基地でも作っておくくらいでは
128:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:55:35.28 GqmCkS/K0.net
あー大阪民だが、自社公共が総がかりで反対してるから、賛成にいれたるつもりだ
商都大阪から本社機能をほとんど東京に持っていかれ、
在日や同和の利権屋が暗躍する大阪。もうたくさんだ
だいたーい、大阪市VS大阪府の構造になっちゃったのは利権屋っしょ
>>96
給食事業は失敗でも、やった方がやらないよりいい
自分は、中学に給食がないと知って愕然とした。隣の中学は給食あるのに。
たとえ赤字でも、エアコンつけてくれてよかったと思う。
これまでの市長は何をしていたんだ
少なくとも橋下には実行力はある
129:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:55:51.00 oaFEXUsR0.net
>>105
マジレスすると、今回の住民投票では都にならない。
平成29年（2017年）4月に大阪市を廃止して５つの特別区にすることが決まるだけ。
それまでに大阪府を大阪都に変更する法整備が間に合わなかったら、都知事ではなく、府知事。
この府or都知事に橋下がなるには、平成２７年（２０１５年）１１月２６日の松井知事任期満了に伴う府or都知事選挙で当選しなきゃならない。
130:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:56:12.78 OLaCFp5v0.net
>>120
京都も二重行政や大都市問題はずっと言われているぞ
131:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:56:35.00 FR0vOGFh0.net
公職選挙法の縛りがないからって反対派のデマに誹謗中傷と手口が汚すぎる
132:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:57:21.91 le7qWgWP0.net
４０以上ある都道府県でまず捨て石としてテストケースになってくれるっていうんだからそういうデータが取れる事が周囲のメリットかな
まあ日本全国でいきなり行政の整理と集約やっちゃうと 成功か 大失敗しかないだろうから 局所的なテストケースで問題点を見れるだけ見たいな
133:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:57:31.97 lwCDqlNp0.net
大阪都構想は凄い！
大阪市民として大賛成ｗｗｗ
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼ いやさ
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ 大阪市が解体されて市そのものが消滅
| _| -|。 | 。|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ | 東大阪市以下の権限しか持たない
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | | ”特別区”(笑) に解体されるんだけど
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | / 理解できてる？？
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
134:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:58:19.88 OLaCFp5v0.net
>>126
まーたデマをはく。
あんたが言うように府のなかに特別区が誕生すれば行政システムとして「都」と言う体制になるんだよ。
135:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:58:53.86 G17xQ3pr0.net
大阪市も大阪府も、どちらも年間予算は同じで約４兆円。
この２つを合体して「大阪都」にすれば、広域行政の面で１０％程度は重複する無駄が
無くなるから、４０００億円位のカネが浮くと維新は考えた
そして、この４０００億円を使い大阪のインフラを整備すると、なぜか都合良く外資が大阪に
やってきて大阪の経済が潤う。夢物語だがこれが維新の言う都構想の目的。
しかし、借金を返す訳でも無く、広域行政に使う額は増えないので景気にも中立。
結局、インフラの利権が維新の狙いだった
ところが、二重行政を廃止しても４０００億円なんてカネは浮かず、最大で２００億円。
しかも、都構想をやらなくても可能な地下鉄とバスの民営化効果が入っての数字で、
これらを除外すると最大１００億円の効果しかないことが分かった
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
（自民の見積は３０億円、共産は赤字）
二重行政の無駄が嘘だっただけでなく、元大阪市から毎年２２００億円の財源が大阪府へ吸上げられる。
政令市から２段階格下げの特別区になり財源も減る都構想に何のメリットもない
136:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:59:08.54 DdvCKZFb0.net
.
【大阪都構想】橋下徹が語る利権問題
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
.
137:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:00:40.92 hFag7q7J0.net
いっそのこと大阪府が奈良県に併合されて「奈良府」になったらいいんじゃない？
138:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:01:29.77 5I/3EGrj0.net
>>129
整理と集約なら未来はあるが、独立した自治体を5つに増やして
バラバラに運営するわけだから行政コストは増えるしかない。
市町村合併で行政が効率化するのなら、逆に分割すれば
行政が非効率になるのは当然で、わざわざテストするまでもない。
139:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:01:36.96 G17xQ3pr0.net
.
●大阪アカデミー賞受賞作品、橋下風刺動画の傑作●
総統閣下が都構想の失敗でお怒りのようです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
.
140:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:02:46.37 FqItJ5zo0.net
かつて東京市を潰して特別区に分けた時の収支が参考になると思うのだが、
誰も言及しないな
東京都で現状上手くいっているのだから
大阪都構想も特に問題ないだろ
141:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:02:48.67 sEwU3K2m0.net
>>132
国の金が無駄に使われないなら、メリットはあるんでねーの？
142:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:02:54.70 gMCZ4eHz0.net
いやいやいや、
経済効果と銘打ってバラまいてた2200億円を節約できるって話でしょ。
143:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:04:14.65 lwCDqlNp0.net
/_／ ∞ ＼
[＿＿＿＿＿＿＿_] ＜ 大阪都にデメリットはない！
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ ﾋﾞｼｯ!!
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
・５区分の行政機関の初期費用＆運用費用で、税金は 大阪市時代より大幅に増えますｗ
・５区分の議会を運営しないといけないので、議員は 大阪市時代より大幅に増えますｗ
・５区分の行政機関を立ち上げないといけないので、公務員職員は 大阪市時代より大幅に増えますｗ
・政令指定都市の権限が消滅するため、５区の特別区は 東大阪市以下の権限しか持てなくなりますｗ
・GWに行われる”中之島まつり”等、市民のまつりは、補助金を特別区では負担できないので消滅しますｗ
・託児所・市バス等の補助金についても、特別区では負担できないので消滅しますｗ
・大阪市の住民票サービス等は、別の区では発行することさえ出来なくなりますｗ
144:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:04:19.95 sEwU3K2m0.net
>>126
住民投票で賛成多数となれば、安倍が必要な手続きは粛々と進める
っていってるから、都への名前変更はすんなり決まるだろう
145:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:04:35.74 G17xQ3pr0.net
京都は日本を代表する超優良企業がズラッと本拠地を置く。
日本電産、堀場製作所、村田製作所、京セラ、ローム、任天堂
オムロン、島津製作所、大日本スクリーン製造、ワコール、佐川急便 などが
京都に本拠地がある。
それに対して大阪はどうか？
パナソニック、シャープ、武田薬品工業、参天製薬、ロート製薬、住友電気工業
大和ハウス、積水ハウス
などが、筆頭に名前が出てくるが、良いのは安定的な薬品とハウスメーカーぐらいで、あとは
パッとしないあまり元気がない企業ばかりである。
大阪は上場企業の数は京都より圧倒的に多い、しかし将来有望な企業は京都より少ない。
この違いはなんなのか？
京都市も政令指定都市である。港は舞鶴まで行かないとないし、空港もない。新幹線が止まるだけ。
また、京都は昔から共産党が強い土地柄で、行政が企業を支援したりはしていない。
だから、「二元的行政でインフラを整備できないから大阪が衰退した。」という橋下の主張は、京都を見て
みれば『あまりにも滑稽』であることは容易に分かる。行政の型と経済なんてなんの関係もないのである。
146:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:05:23.99 tqetwpSU0.net
>>140
祭りやりたかったら自分らで金出せよｗ
たかり根性がひどすぎる。
147:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:05:24.67 jZ2nU7Og0.net
>>138
＞国の金が無駄に使われないなら
何処から持ち
148:出した話し？
149:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:05:43.41 EPXvsiBY0.net
大阪府民じゃないから関係ないけど
聞いてても二重行政ってそうしないと解決しないもんなのか？
自分たちがアホな事してるのが原因なのに、それを大阪市民におしつけてないのか？
という疑問しかわかない
150:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:06:07.70 n0QayDyA0.net
>>36
これだよな
みんなが納得できる話の順序は
151:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:06:10.83 q/MOwssu0.net
>>137
そういう言い方なら解る気もするけど
二重行政って専門用語で言われたら・・
？？な人も多いと思うよ。
上下水道、ゴミ収集とかは府と市の重複？みたいな
152:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:07:27.70 G17xQ3pr0.net
!〃,ｨ,;ﾂ'' -ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ ..|, 、、s/
彳〃;; ,;ｯ''｢T7"~ ''"f'}}}l;i`'': ,r;'ﾆミトゝヽﾞsｯ' 賛成派の皆さん、
.|:::...;i' ｨ'" | l!' 'ｰ`＝' i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'ss;" 何が二重なのか？まず具体的に指摘
|::::;! i':| ss!ヽ{ l `ｰ´‐' ,i's,ﾘ して下さい。
l,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、 ＿.ﾞ ,l〃ﾉ
ﾞいs::|:|;l`:､_,r､ `ｰ 'ﾞ . |_ﾘ' 二重行政という言葉だけが一人歩きして
`ヽ! ﾞい,::!| `､ `く＝==ア / 具体論が出てこないのは、おかしいです。
siiい:ﾞ| ヽ、 ｀二´ /
i ﾊsﾉ .| `ｰ,,_ ／ 構造改革という言葉だけが一人歩きした小泉改悪、
| ､ ﾞ''ｰ､_ ,,..'" どんな規制を緩和するのか言わない規制緩和論者と同じで、
/ ﾞi. ,- `''''"| もう、うんざり
153:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:07:51.93 sEwU3K2m0.net
>>144
政令都市から格下げされて財源が減るとかなんとかのとこだよ
大阪ごときに金を無駄に使われなくていいんだろ
154:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:08:17.99 sJTm6pKt0.net
知ってるか？風呂敷で空飛べる奴がいるんだぜ
155:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:08:19.81 GqmCkS/K0.net
>>121
>関東大震災の時に、大阪が東京の代わりができるように備えて欲しい
大丈夫。非常時には日本は一つになれるから
東北大震災の時、どの企業も大阪を拠点にして西日本の工場に指令し、
「経済をまわせーー生産ラインを落すなー東日本を助けるぞーー」ってやってた
輸出品、あんま落ちなかっただろ？
医療品も道修町の薬屋メーカーが在庫総ざらえで無償で送ってたし
156:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:08:50.75 jZ2nU7Og0.net
>>145
988 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/02(土) 20:42:24.48 ID:iL+K2TFG0 [3/3]
種々の改革を行い財政再建に成功した大阪市
種々の無駄遣いが止められず財政悪化の一途である大阪府
都構想反対の理由なんて簡単だろ
157:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:08:57.43 IxRRffjV0.net
ゲンダイが盗んだのか
158:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:09:09.49 dNMtt5dS0.net
橋下に騙されないで大阪の人
159:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:09:15.76 fcsf1O6VO.net
>>141
首相
160:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:09:27.27 oaFEXUsR0.net
>>131
> >>126
> まーたデマをはく。
> あんたが言うように府のなかに特別区が誕生すれば行政システムとして「都」と言う体制になるんだよ。
デマとか.....騙されてるねぇ。
大都市地域特別区設置法第10条で
「特別区を包括する道府県は、地方自治法その他の法令の規定の適用については、法律又はこれに基づく政令に特別の定めがあるものを除くほか、都とみなす。」
とあるのは、「特別区」の定義が地方自治法第281条 第1項に
「都の区は、これを特別区という。」とあるから。
あくまで「特別区を包括する道府県」であって「都」ではないんだよ。
みなし規定はあくまで擬制に過ぎない。
民法第753条に
「未成年者が婚姻をしたときは、これによって成年に達したものとみなす。」
とあるけど、「成年＝満20歳以上」になるわけではないのと同じ。
161:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:10:08.51 RYmhtfJ/0.net
ネーミングがうまいよな。
「都」
これに東京都民への劣等感まみれの大阪人が飛びついた。
大阪都になったからって、憧れの東京人になれるわけじゃないのにねw
162:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:11:01.55 jZ2nU7Og0.net
>>149
国の金は、それに関係ないけど？
163:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:11:50.43 G17xQ3pr0.net
京都は日本を代表する超優良企業がズラッと本拠地を置く。
日本電産、堀場製作所、村田製作所、京セラ、ローム、任天堂
オムロン、島津製作所、大日本スクリーン製造、ワコール、佐川急便 などが
京都に本拠地がある。
それに対して大阪はどうか？
パナソニック、シャープ、武田薬品工業、参天製薬、ロート製薬、住友電気工業
大和ハウス、積水ハウス
などが、筆頭に名前が出てくるが、良いのは安定的な薬品とハウスメーカーぐらいで、あとは
パッとしないあまり元気がない企業ばかりである。
大阪は上場企業の数は京都より圧倒的に多い、しかし将来有望な企業は京都より少ない。
この違いはなんなのか？
京都市も政令指定都市である。港は舞鶴まで行かないとないし、空港もない。新幹線が止まるだけ。
また、京都は昔から共産党が強い土地柄で、行政が企業を支援したりはしていない。
だから、「二元的行政でインフラを整備できないから大阪が衰退した。」という橋下の主張は、京都を見て
みれば『あまりにも滑稽』であることは容易に分かる。行政の型と経済なんてなんの関係もないのである。
164:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:11:52.61 lNzw6EQA0.net
シロアリが甘い汁奪われそうで必死だなｗ
165:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:12:06.91 oaFEXUsR0.net
>>141
> >>126
> 住民投票で賛成多数となれば、安倍が必要な手続きは粛々と進める
> っていってるから、都への名前変更はすんなり決まるだろう
憲法第95条 【特別法の住民投票】
一の地方公共団体のみに適用される特別法は、法律の定めるところにより、 その地方公共団体の住民の投票においてその過半数の同意を得なければ、国会は、これを制定することができない。
府民全員を対象にした住民投票で過半数を得られれば、名称変更できるだろうね。
166:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:12:13.04 fcsf1O6VO.net
失礼
>>141
首相といえども国会での議決も無しに出来るわけないだろ。
自民党内でも都構想への批判意見が出てるのにどうやって？
俺は寧ろ「自民党内でも意見割れてるからやっぱり無理」と、安倍がハシゴを外す可能性の方が高いと思うね
167:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:12:21.37 MMCu1I1n0.net
>>151
東日本大震災のときにいち早く支援部隊を送った当時の平松大阪市長を「市のスタンドプレーだ！」と批判したのは橋下徹大阪府知事。
俺はこれで完全に橋下を見限った。
いざという時に一つになるなんて、少なくとも橋下徹に限ってはあり得ない。
コイツの頭の中には勝ち負けしかないのよ。
168:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:12:30.76 OLaCFp5v0.net
柳本「二重行政はありません！」
橋下「ほら市議はこういうんですよ。皆昔から二重行政について話し合ってるというのにその原因のの市議会はないと言う。これじゃあ解決できるわけがない。
もう一度聞きますが二重行政はないんですね？」
柳本「。。二重行政にはいい悪い二重行政といい二重行政があります」
コントかな？
169:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:13:02.31 sEwU3K2m0.net
>>158
そうか？なら格下げとかどーでもいいじゃん。格とか収支に影響するわけない
170:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:13:17.96 jZ2nU7Og0.net
>>151
それを追い返したのが橋下の大飯再稼働騒動
反原発に騙されたにせよ、余りに酷すぎた
171:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:13:35.38 zMQ5O76d0.net
どちらにせよ、やってみないことにはどちらの言い分が正しかったのかなんて分からん。
誰を信じるかで投票するしかないやろ。
172:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:13:40.19 Pv1bdYlX0.net
>>125
失敗の給食事業をやった結果、食べ盛りであるはずの多数の生徒が7割も残す事態
こんな給食を食べさせられる生徒の身になったら、やった方がいいなんて言えないと思うが
エアコンについては、市政改革で経費削減により財源ができて、これから設置に移ろうと言う段階で橋下に変わったのを、橋下が自分の成果と言っているだけ
実際に、平松が市長の時に、設置工事を行う為の設計料を予算計上していたし、橋下も知事時代には学校のエアコン設置に否定的な答弁をしていた
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
173:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:14:19.42 G17xQ3pr0.net
大阪市も大阪府も、どちらも年間予算は同じで約４兆円。
この２つを合体して「大阪都」にすれば、広域行政の面で１０％程度は重複する無駄が
無くなるから、４０００億円位のカネが浮くと維新は考えた
そして、この４０００億円を使い大阪のインフラを整備すると、なぜか都合良く外資が大阪に
やってきて大阪の経済が潤う。夢物語だがこれが維新の言う都構想の目的。
しかし、借金を返す訳でも無く、広域行政に使う額は増えないので景気にも中立。
結局、インフラの利権が維新の狙いだった
ところが、二重行政を廃止しても４０００億円なんてカネは浮かず、最大で２００億円。
しかも、都構想をやらなくても可能な地下鉄とバスの民営化効果が入っての数字で、
これらを除外すると最大１００億円の効果しかないことが分かった
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
（自民の見積は３０億円、共産は赤字）
二重行政の無駄が嘘だっただけでなく、元大阪市から毎年２２００億円の財源が大阪府へ吸上げられる。
政令市から２段階格下げの特別区になり財源も減る都構想に何のメリットもない
174:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:14:40.61 TjdpsfrF0.net
大阪都が実現したら公務員は無くす。
住民による直接自治をする！と公約に盛り込め。
橋下市長の言うことなら大阪の有権者は何でも従うだろうし。
175:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:15:03.83 GqmCkS/K0.net
>>157
名称は「大阪府」のままだけど
釣りか？
大阪人は江戸っ子とはお友達になれるけど、
東京人は別。地方からきた田舎者の集まりじゃないかいな
176:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:15:28.07 jZ2nU7Og0.net
>>165
財政調整の権限が府に握られるって話だけど
そんなこともわからないのか？
177:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:15:37.18 d7v7DXl60.net
橋下は「現在不利です等、選挙の途中を報告し、あたかも選挙の中身を見れている発言をしているそうだが」
これは、重大な選挙法違反ではないのか？！
現在施政側は投票率、投票の中身を見れて、
それに意見できる。
これは、民主主義を根底から揺るがす問題ではないのか？！！
協定書とやらに、市長は途中経過とその中身について言及出来るなどあるのか？！
この発言は、今までの橋下の全てを0にしてしまうほど重要案件だ。
選挙管理委員会はどこだ？！
178:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:16:57.61 kcz3Z+k20.net
>>108
市の職員って3年に一度くらいのペースで異動してるし、今回も異動みたいなもんでしょ。ほとんど辞めへんわ。
179:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:17:42.56 W2OpXWLF0.net
反対派はアホだ
大阪都になった暁には「区の職員」が「特別区の職員」になって
それ以外の市職員全員クビってことになれば4000億浮くのだよ！
180:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:18:42.48 fcsf1O6VO.net
>>163
あのとき物資を積んで被災地に向かった市バスの勇姿は忘れられないね。
被災地の方々も喜んだことだろう。
一方橋下と関西広域連合は、その市バスが向かった日にやっと被災地支援を決定した。当然実際に向かったのはそれから何日かしてから。
181:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:18:50.07 dVRmdbNH0.net
>>1
橋下は「現在不利です等、選挙の途中を報告し、あたかも選挙の中身を見れている発言をしているそうだが」
これは、重大な選挙法違反ではないのか？！
現在施政側は投票率、投票の中身を見れて、
それに意見できる。
これは、民主主義を根底から揺るがす問題ではないのか？！！
協定書とやらに、市長は途中経過とその中身について言及出来るなどあるのか？！
この発言は、今までの橋下の全てを0にしてしまうほど重要案件だ。
選挙管理委員会はどこだ？！
182:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:19:15.33 jZ2nU7Og0.net
>>175
お前の言う「区の職員」とやらは、何人いるのか教えてくれ
183:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:19:16.55 tqetwpSU0.net
>>173
個人の感想じゃない根拠は？
選管以外に投票箱の中みれるの？
184:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:19:24.67 5I/3EGrj0.net
>>164
京都大阪間を結ぶ鉄道が何社もあることは、
利用者にとってはデメリットはない。
だが、もし一社に統一して運行すれば効率化も図れるから、
現状が「二重」だと主張することは可能だ。
橋下の言っている「皆が話し合っている二重行政」というのは、
府と市が競合してマイナスになっているから話し合っていたわけで
あらゆる「二重」が問題とされて話し合っているわけではない。
それが「よい二重行政」の部分。これは上山信一ですら認めている。
そして、話し合っている「悪い」二重行政は、
法定協の議論では年間1億円分しかないことがわかった。
橋下のロジックは
「悪い二重行政が過去にあったから、現在残っている(問題視されなかった)二重行政もなくせ」
という主張に他ならない。
185:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:19:38.47 9RNRK4380.net
>>1
経済効果＝それをしなければ発生しなかった経済活動の合計
> 初期費用が６００億円かかる上、年間コストが２０億円かかり、
これだけで、経済効果620億円なんですがwww
186:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:20:01.55 q/MOwssu0.net
「都」に成れば大阪は幸せになれる！みたいなイメージ戦略？
小泉の郵政みたいなまやかし？
大阪府下の市民も影響を受けるだろうし
府民投票すべきじゃないのかなあ？
187:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:20:06.95 1fDCBmak0.net
東京では区が市に戻す動きがある
→千代田区だけが市になろうとしていて他の区から反対されています
一度区にすると戻せない
→千代田区（特別区）は市になろうとしています
権限がなくなる
→大阪府議会議員は特別区が多数派になります
→今回の特別区割り時にも大阪府議会で決められる法案に
→基づき権限が新区に割り当てられます。
→特別区選出議員が多数派であり続ける限りいつでも調整できる。
→懸念事項は府知事が特別区選出じゃない場合。
敬老パスがなくなる→府営になるだけ
プールがなくなる→減ります
188:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:20:21.04 sEwU3K2m0.net
>>172
内輪の政治ゲームみたいな話なんか、どーでもいいのよ
興味があるのは、外から見てどーかだから
189:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:20:32.48 2a5yjww90.net
大阪市のまま地下鉄とゴミ収集の民営化を決めるのが最も経費削減に効果的だと思う
素人考えだけど、間違ってる？
190:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:21:12.12 tB656X/60.net
>>154
反橋下に騙されないで大阪の人
反対派は賛成の人は投票に行かなくても自動的に賛成になるなんてデマまで流してるのよ
何か勘違いしてるけど大阪の現状維持なんて無理
大阪都にしないと大阪は本当に財政破綻するのよ
大阪都賛成に投票しに行かないとダメ 期日前でいいのよ
191:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:21:13.83 FlOs7/Fc0.net
>>145
橋下はぶっ壊すのが目的だから、色々辻褄が合わなくなってるんだろう。
大阪市を解体したら二重どころか三重行政になるし、市は無くなりませんと豪語してるけど
実際無くなるし。
大阪の為だときれいごと言ってるけど、本来の目的はぶっ壊して自分が既得権益を握りたい
んだろう。
192:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:21:40.36 MMCu1I1n0.net
>>185
地下鉄は黒字らしいが。
193:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:22:08.16 oaFEXUsR0.net
>>175
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽかも試練が....
今回住民投票で賛否を問われてるコレでは
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
市職員はｸﾋﾞにならんのだよ。
194:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:23:02.48 jn4LqGC10.net
地下鉄の黒字、最高更新へ 大阪市交通局の２６年度収支見込み
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
195:1504280059-n1.html 優良債権だろ 埋蔵金を売り払うのか
196:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:23:44.55 fcsf1O6VO.net
>>173
それは本当に大事件だ。
投票が終わるまで開けてはいけない投票箱を勝手に開けているということになるし、反対票を遺棄している可能性だってあるじゃないか。
197:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:24:03.13 jZ2nU7Og0.net
>>176
二次災害に逢う可能性だってあった中で、被災地に逝った市バス関係者にも頭が下がります
それを批判した方は、ＷＴＣの最上階から指揮を執ると仰っていた筈なんですが
堺市長選中の台風でも、自宅に引き籠りバカッターで遊んでましたな
198:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:32:54.42 TjdpsfrF0.net
>>175
大阪市職員の総人件費は2300億円ぐらいだから4000億円も捻出できない。
しかも区職員は大阪市政下での区行政を担ってきたが、より広域・高権限になる
特別区の行政については未経験
市職員の配置による補完は不可欠だろう。
199:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:35:23.50 6QPDYYT30.net
>>70
塩崎の小さく産んで大きく育てるを思い出してキブン悪なったわ。
200:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:39:51.81 0/WaM52V0.net
>>108
合併？
大阪市の仕事を5つの自治体に分割するんだから、市町村合併の逆だろ
他に一部事務組合も作るので地方公共団体数は増える
当然事務職の公務員も必ず増える
201:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:39:56.45 qlcFRDKK0.net
知事 水道局統合しましょう、効率化できますよ。
市長 ヤダ。市域に口出すな
知事 ウメキタの開発重要、共同でやりましょう
市長 ヤダ。市域に口出すな
知事 淀川左岸線やりましょう、便利になりますよ
市長 ヤダ。市域に口出すな
知事 学校給食やりましょう、市内だけですよやってないのは
市長 ウセｪ。市域に口出すな
知事 放置自転車何とかしましょうよ
市長 皆でやりまひょ
ﾁｬﾘ松物語
202:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:40:40.66 QSFgV70Q0.net
どっちもどっち。
でも警察消防以外の地方公務員は減らしたらいい。
合併して大阪警視庁と大阪消防庁を。
203:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:41:27.48 q/MOwssu0.net
何が二重なのか伝わってこない。
誰かを悪者に仕立ててるようにしか見えない。
小泉の郵政改革と同じイメージ。
204:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:44:22.78 oaFEXUsR0.net
>>196
他のも大概だが、
> 知事 学校給食やりましょう、市内だけですよやってないのは
> 市長 ウセｪ。市域に口出すな
これは酷い。
政令指定都市には宝くじの財源があるからっいう理由で、橋下知事が大阪市には給食設備への補助金を出さなかったのも知らんのか？
205:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:45:17.69 GqmCkS/K0.net
>>163
うむ
だけど、商都大阪は政治家を信じてない
「お飾りやから誰でもええわ」と、ノックの次に、事項推薦の太田を知事にした
クネタンと同じで無能だった
だいたーい、大阪市内に
大阪府営住宅と大阪市営住宅
大阪市立学校と大阪府学校
あるけど、
切磋琢磨して古い住宅を改装、なんてないもんね
例え口がうまい「だけ」の橋下でも、それにのっかってやる
そして大阪に巣食う、在日のナマポと同和の利権を排除してやりたい
206:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:45:54.75 8CV0HfuV0.net
>>199
コレは府知事が悪い！
正に二重行政やな！
207:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:47:49.59 oaFEXUsR0.net
>>200
> 例え口がうまい「だけ」の橋下でも、それにのっかってやる
> そして大阪に巣食う、在日のナマポと同和の利権を排除してやりたい
「やりたい」のは結構だが、コレのどこにそんな効力が？
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
208:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:47:51.05 /aA/Tpek0.net
ゲンダイが反対するってことはいいことなのか
209:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:48:10.59 fcsf1O6VO.net
>>181
その初期費用を回収する方法を教えてくれない？
予想
「職員を全部クビにすればいいニダー！」
210:大阪に巣食う財界利権を排除
15/05/02 22:50:10.77 1t8dPgDM0.net
財界に市民財産を差し出す大阪都構想は、とうに化けの皮が剥げ、底が割れている金にまみれた橋下維新。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
【独占告白】インチキ政党維新の会はマタハラ政党だった
デタラメ政党に呆れ返って離党した橋下ガールズが「大阪都構想」の大嘘・詐欺実体を暴露〈新潮45＝5月号〉
手記を発表。現在の大阪都構想がいかにリスクとデメリットを含んだ「破綻した案」であるかを解説している。
村上さんが今回の協定書に反対した理由は、4年前の選挙で維新の会が訴えてきた都構想とまるで違う詐欺そのものになっているからだと語る。大阪市民の財産が最後には根こそぎ奪われる構想なのである。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
そんな維新にほぼ白紙委任することになる大阪都構想について、「市民全員が被害者になる可能性がある」と警鐘を鳴らすのだ。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
211:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:51:29.32 6euvSzPw0.net
たこ焼き食いてえ
212:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:49:58.17 +A2Kuv7s0.net
都構想 ＝ 冷蔵された冷たい給食の全員強制
橋下 ＝ ファシスト
また橋下に騙されるのか
213:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:53:21.94 IKpixbaU0.net
民主党の埋蔵金と同じ 選挙用に根拠0の妄想を語ってるだけ
214:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:54:33.01 yinRloCd0.net
かわいかったのになあ
当時の記事を読むとアイドル黄金期８０年代を思い出す
古き良き時代
【芸能】岡田有希子 自殺から２９年（※画像・当時記事あり）死の2日前の写真と手紙を公開
URLﾘﾝｸ(matome.science)
215:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:02:06.39 GT/TMsLeO.net
おっ、直ったのか
最近は市町村合併でも揉めたり住民投票やったりするけど、昔は住民が言いなりだったから国や行政も楽だったろうね
ただ、単純に考えて都になって無駄が無くなれば良いと思うけど、そう言うもんでもないのかね？
216:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:04:08.77 lj2tnHw80.net
全てとは言わないが反対派はバカを騙すことしか考えていない
217:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:04:32.18 H8UBIzgq0.net
クビ切られないと思っているやつらの戯言
218:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:06:36.57 KNaGFF0+0.net
二重行政解消で1本に絞るのかと思えば三重行政になるって事だよね？詐欺じゃないのコレ？
219:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:11:19.95 gNeRsa100.net
東京都の場合は２３区に人口が７割も集中してるから
都知事は２３区に集中投資しても、文句いう奴は少ないが
大阪府での大阪市は人口が３割しかいないんだから
大阪府に併合されちゃったら、３割しか人口いないので
大阪市に全力投資することができないわなあ
だいがいが維新の会は府議会は過半数とれてないだろ
220:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:28:23.24 UCBQAbN10.net
ｗ
221:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:29:41.12 O8DPRMcz0.net
>>214
まあそうなるだろうね。
政令市として吸い上げる金は政令市に分配されるが、大阪府として吸い上げる金は大阪府に分配される。
分配は人口が最も考慮されるから、大阪都心部への分配はかなり減るだろうな。
東京は金も人口も都心部が他を圧倒しているので現行で問題ないが、大阪でやると都心部の力は衰退していくだろうね。
222:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:29:52.97 N3Fqx8bz0.net
大阪都アンテナ
URLﾘﾝｸ(reser.jp)
223:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:31:29.90 GqmCkS/K0.net
>>202
そこには書いてないなー。でもたとえばゴミ
ゴミ処理には利権がめっさある
大阪市はフツーに高処理工場が稼働しているから、
別に分別しなくても、アルミと鉄とか分けて出てくる
それを企業向けにわざわざ分別曜日ごとに回収している
これに口出せる公務員はいない
しかし、都構想ですべての業務が洗い出されれば可能性はある
224:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:31:55.74 AXvPrQa90.net
ソースは日刊ゲンダイ・・・
なのであまり書きたくないけど「取り返しがつかない」のはある意味的を得ている
市政廃止して特別区設置は可能だが、特別区廃止して大阪市に戻す事はできない
基本的には>>211の通りで、反対派は馬鹿を騙すかもしくは騙されてる馬鹿なんだけど
騙されてない人でも「万が一ダメだった時に元に戻せないという制度」は恐怖を感じると思う。
225:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:32:29.38 wTliM/8O0.net
ならない。
特別区民は３割で特別区以外が７割だから、特別区の声が反映されずに、
「市民のカネが流出する」と言うが、
７割が一箇所に固まった、「大阪周辺市」なるものが存在しているわけではない。
１割未満の市が大阪市の周りを取り囲んでいる。
道路網も鉄道網も、大阪市域を中心に放射状に伸びていて、
周辺の市の共通利益は大阪市域である。
特に、大阪市と隣接している市はそれが顕著であり、
その隣接市を含めると大阪府全体の過半数を超える。
結果として、最大公約数的共通利益は大阪市域となる。
226:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:30:09.60 +A2Kuv7s0.net
都構想 ＝ 冷蔵された冷たい給食の全員強制
橋下 ＝ ファシスト
○二重行政はなく民営化した資産を先取りするだけ
○初期費用600億以上の無駄な箱物を新たに作る特別区設置
○特別区ごとに住民サービスが削られていく
また橋下に騙されるのか
227:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:32:55.58 clvLbBPu0.net
昔の 利権は悪い利権
新しい 利権はキレイな利権
破壊して外国に売れるぬ
228:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:33:54.17 EsI9j73f0.net
《これが二重行政》府市統合本部会議 生中継 2014-12-25
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
知事・市長を前にして、府庁・市役所の職員間で大げんか
3:23:00 難波宮の整備について
4:31:00 イルミネーション事業について
229:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:39:34.26 oaFEXUsR0.net
>>220
これまでも大阪市民は大阪府民でもあるから、大阪府に府税はきちんと払ってたよ。
府税なら、府が大阪市域に投資しようが府内他市町村に投資しようが府域外の事業に使おうが府の判断で問題ない。
ところが特別区は旧大阪市の市税収入の約6割を大阪府に「府税とは別途に」渡す。
財政調整交付金として特別区に戻される部分以外は、府の財源になる。
これは、今は100%大阪市の判断で使えているもの。
市の財源（100％市の判断で使える）から府の財源（府の判断で使途を決める）に移る部分には、旧大阪市の意志が
反映しにくいって話なんだけどね。
230:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:42:46.82 iI3M7y4n0.net
・やってみれば、その効果の有無がはっきりすると主張する側
・一方、やってみないで、その効果は無いと断言する側
前者は検証可能、後者は検証不能
だって、やってないものの効果を検証することは不可能だから
・絶対成功するからやれと言われて、実際にやってみるとする
この場合、成功したときしか、この主張は受け入れられない
あとで責められる危険性がある
・対して、絶対失敗するからやるなと言われて、しかし実際にやってみるとする
この場合、成功でも失敗でも、主張した者は責められることがない
失敗すれば、ほらみたことか！と鬼の首を取ったように罵られつつ、主張者の正当性が強調される
主張が外れ、成功しても、その成功の喜び故に、責められることはない
あきらかに前者の方が不利な展開
しかしやると言っている
ここにいっちょ騙されてみるか、と思う人間が増える心理テクニックがある
231:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:45:56.50 clvLbBPu0.net
仕事を無くなれば罷免できるだろー
今から人を配置すればいいから
昔の利権を破壊して～
前に鉄道を外国に売ろうとし
232:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:49:07.47 7WwlUT4a0.net
>>1
橋下が愛してやまない関空と同じで、数字の操作による見せかけの収支改善でしかない。
233:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:52:52.04 PWP8qEXZ0.net
>>225
みんなが民主党に入れた時と一緒じゃねーか、
みんな自分で調べて考えもせず、賛成にいれて後で
ぶーぶー言うんだろうな。
234:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:53:17.62 UCBQAbN10.net
；；
235:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:59:49.70 Pv1bdYlX0.net
効果額だけじゃなく、都構想以上の成果の改革を達成していた市に改革も何もしてこなかったとか、
起債許可団体転落直前だった府を黒字化で優良企業になったとか、橋下の言ってきたことはデタラメだらけ
236:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:01:03.12 RLUvccoY0.net
>>1
反日＆在日工作員 + ミンス党員の丑くん、海江田って名前に変えてもバレバレだよｗ
おまえが大阪都構想に反対するなら賛成するのが正解なようだ。
早く祖国の半島に帰っておくれ！
237:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:01:47.00 EpxYj6rh0.net
てすてす
238:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:03:59.09 W3LexfkxO.net
維新の説明会行ったけど都構想の内容はすごいよかった。
しかしいい部分だけで悪くなる部分については一切ふれないからやはり反対派の話もしっかり聞かないと決めれないな
239:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:06:07.45 S4DHQpkj0.net
「大阪都構想の危険性を明らかにする学者記者会見」ご協力のお願い
URLﾘﾝｸ(satoshi-fujii.com)
この呼びかけに80人を超える学者が集まったみたいだぞ
240:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:07:31.11 VEVAd8g80.net
経済効果どころか
逆に借金増やしまくるだろ
241:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:07:32.20 oO4OjeKC0.net
大阪市解体構想はクーリングオフできないよ
242:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:07:46.47 Jv48TCwM0.net
都構想 ＝ 冷蔵された冷たい給食の全員強制
橋下 ＝ ファシスト
○二重行政はなく民営化した資産を先取りするだけ
○初期費用600億以上の無駄な箱物を新たに作る特別区設置
○特別区ごとに住民サービスが削られていく
また橋下に騙されるのか
橋下家一族プロフィール
▼実父：橋下之峯
暴力団山口組系土井組組員
背中に観音龍倶利伽羅不動の模様の入れ墨
▼叔父：橋下博焏
暴力団山口組系土井組組員 表の顔は土建屋
同和団体や部落解放同�
243:ｿに所属 借金踏み倒しの前科 ☆ 橋下知事になって公共事業受注額が２倍 ☆ 韓国に支店
244:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:08:25.90 gpejNgtU0.net
構想はいいと思うけど名前何とかならんのか？
大阪都って最高にダサいんだが
245:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:10:27.83 yscsjXK90.net
>>234
専門家から見ると基地外みたいな政策なんだろうね。
一般人から見てもおかしいもん。
246:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:10:39.99 smktzr1s0.net
大阪のGDPは36兆円
247:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:10:50.69 nWDNBoAZ0.net
>>223
否定的な学者さんの意見。
本の出版会見だけど、本読まなくとも都構想が
どんなもんか大体把握できる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
248:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:13:52.65 skPCYkCw0.net
経済効果とかは(すでに化けの皮がはがれつつあるけど)後付の理屈で、橋下さんは、ただ単に社会秩序を破壊したいだけだから。
小泉さんとかと同種の人間で、社会秩序の破壊＝善だと信じて疑わない。
たいていの場合は、社会秩序を破壊すれば、今よりも悪くなるに決まってるのに。
249:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:14:59.67 isAEN3tv0.net
公務員が反対している時点で橋下が正しいんでしょ？ 取り敢えず実施すれば良いよ。
公務員の反対行くのが国民の利益って皆理解してる訳だし、明らかな民意だよなー
250:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:15:53.43 yscsjXK90.net
>>242
共産主義的な思考だから革命とか改革が大好きなんだよね
好戦的で破壊的
251:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:16:53.27 fW5ggAKs0.net
まともに義務教育受けてたら
維新の詐欺には騙されん
252:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:17:50.47 eYka/ofy0.net
都道府県にしろ、市町村にしろ、有権者から選ばれた首長なり議員が最終決定権を持ち
行政をコントロールしているが、都構想で府と特別区の中間にある、大阪市の亡霊の
ような組合にはどうやって住民の意思を反映させるのか。
有権者のコントロールが及ばない行政組織って日本で初めてだろ。
253:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:18:45.43 /2mOZWYh0.net
チョーセンジンは都構想で不利益を被るとゲンダイが言っている
254:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:19:43.41 Pedi+cry0.net
ウリを信用するニダ！
byハシシタ
255:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:19:54.39 tqOpTLYD0.net
>>224
[基準A-2]大阪の成長や大阪全体の安心・安全に関わる事務を新たな広域自治体に仕分け
⇒ 都道府県、政令指定都市の事務はもとより、中核市、特例市、一般市の事務でも、
大阪の成長や大阪全体の安心・安全に関わる事務
≪事務数≫ 1,929事務のうち231事務(12%)
あいりん対策、精神保健福祉センター、病院、高等学校、特別支援学校、大学(大阪市立大学)、
成長分野の企業支援等、観光・文化・スポーツ振興(成長・集客等)、広域的な交通基盤の整備、成長戦略・グランドデザイン
財源だけ渡されるのではなく、これらの業務とともに移る。
２２００億吸い取られると言うのは、これらの業務を大阪市域内でなにもしないと言っているようなもの。
256:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:24:48.09 eYka/ofy0.net
一部事務組合にも議会を作るんだとw
今は大阪市に議会が一つ。
都構想では特別区に5つ、一部事務組合に1つ。
結局、分割しても大阪市の亡霊のような一部事務組合にも
議会が必要なら今のままでいいだろw
257:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:25:29.64 U5VFSkeU0.net
>>249
あのさ、広域行政のためには、府税を既にキチンと払ってるんだよ。
なんで旧大阪市「だけ」別料金なの？
他の府内市町村は、府税に加えて固定資産税、法人市民税、特別土地保有税、都市計画税、事業所税を府に払ってないでしょ。
市町村税は市町村が使途を自主的に決められるのに、大阪市だけ「小遣い制」っておかしいでしょ。
258:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:27:13.30 fW5ggAKs0.net
>>250
二重行政から三重行政になる
特別区区民は
旧区役所（支所になる） 特別区区役所 一部事務組合 大阪府
たらいまわしにされる
259:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:32:19.52 VEVAd8g80.net
1つの政令指定都市を廃して
5つの特別区を作るってことは
規模こそ小さくなるけど
それぞれ独立した自治体となるわけだから
当然役職もその分だけ増えるし雑用係も必要になる
これでどうして公務員が困るのだろうw
260:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:32:40.87 eYka/ofy0.net
>特別区全体の税収は市の４分の１程度になり、自由に使える財源は減る。
>府からの交付金は府の条例で決められるため、将来にわたって確実に入ってくる保証は
>ないという懸念も出る。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
特別区の税収は今の4分の1になるそうだ。4分の3は府に取られる。
財政破綻寸前の大阪府の財政を強化し、関空リニア1兆円の費用をだすためには
そうなるだろうな。
261:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:32:52.29 6334WRKh0.net
府と市が一緒になったら、体育館や図書館のような同じものができないって
いうのも理解できないんだよね。
権限と財源が一緒になった方が、時の為政者は、ハコモノ作りやすいはずな
んだけど
262:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中(大阪府)
15/05/03 00:33:52.32 6TlhpwcC0.net
ID:eYka/ofy0
この手の騒がしい無知が１番面倒くさいなｗ
263:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:34:32.06 xIG4t2wZ0.net
反対派がものすごい勢いでデマを流しているらしい。
アンチは崖っぷちのようだ。
264:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:36:41.97 nWDNBoAZ0.net
>>257
橋下の話では、期日前投票で
賛成32％ 反対78％で圧倒的に賛成
265:派が負けてるらしいよ。
266:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:36:55.72 /CUUJogt0.net
>>253
橋下は「現在不利です等、選挙の途中を報告し、あたかも選挙の中身を見れている発言をしているそうだが」
これは、重大な選挙法違反ではないのか？！
現在施政側は投票率、投票の中身を見れて、
それに意見できる。
これは、民主主義を根底から揺るがす問題ではないのか？！！
協定書とやらに、市長は途中経過とその中身について言及出来るなどあるのか？！
この発言は、今までの橋下の全てを0にしてしまうほど重要案件だ。
選挙管理委員会はどこだ？！
267:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:40:36.18 eYka/ofy0.net
府と特別区の中間に、一部事務組合という中途半端な自治体を作り
議会も設けるという複雑な組織が必要になることを考えると
都市機能の強化という観点からいかに政令市という制度が優れているか
よく分かるな。
268:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:40:40.79 yscsjXK90.net
>>258
これ動画無いのかな。
証拠があれば公選法違反の可能性が。
269:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:41:24.41 nWDNBoAZ0.net
>>261
合計が110％になるから、選管もネタだと思うんじゃないか。
270:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:43:17.74 afAQPxfS0.net
事務組合とか作るなら５つに分ける意味がない
わけワカメちゃん
271:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:44:30.17 CSpsTAtl0.net
>>261
ん？
負けてるんだから反対派は喜ぶべきでよ
272:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:44:45.52 shj19gzF0.net
>>258
足すと110%になるじゃねーかw
また、ウソですか？
賛成いれるわ、
273:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:45:02.67 Cspq72Ir0.net
公開討論も拒否して
ただ有権者に変化の不安を煽るだけの反対派
民主主義が泣いている
274:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:45:53.78 F18YPGD+0.net
京都も府なんですが何か不具合はあらしゃるの？
275:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:48:48.82 nWDNBoAZ0.net
>>265
うん、どっかの説明会でそう言ったらしいよ。
110％になるじゃねーかってtwitterでつっこみ入れてた人もいたし。
276:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:48:49.55 U5VFSkeU0.net
>>266
不規則発言と詭弁の通用しない議論を全力拒否して、
現状への不安を煽るだけの市長さんがおられましてな。
277:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:51:14.92 nWDNBoAZ0.net
>>265
>>268
訂正：説明会じゃないや、
街頭演説かＴＭでの話しだね。
それが公職選挙法に触れるんじゃね？って話もでてたわ。
278:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:51:21.56 zYJzVjxj0.net
>>260
今も大阪市は一部事務組合にはいってますがw
279:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:52:01.71 Cspq72Ir0.net
>>269
議論が否定されたら討論で決着をつけましょう
280:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:52:19.67 mKbIg/AJ0.net
今のうちから負けてる発言して賛成派を油断させようとか揺り戻し狙おうみたいなのって逆効果じゃない？
案外ガチで負けてて焦ってるのかもな。
281:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:53:39.67 Ew7EQgS00.net
ソースはこれだな。録音はあるらしい。
池橋弥助@我が世の春が来た @soramine8
@katurakob 録音もしてありますよ。
池橋弥助@我が世の春が来た
5 時間5 時間前
池橋弥助@我が世の春が来た @soramine8
橋下市長「住民投票の期日前投票、負けてます。賛成32％対反対78％です。」
合計で110％ですね。」
282:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:53:49.91 zYrXXbmC0.net
>>20
嘘垂れ流すな
「今現在」戻す法律がないのにどうやったら出来るんだよ？
おっと、法律を変えて～ってのは出来るとは言えませんって言ってるのと同じだからな
成立するとも限らないからな
存在しない根拠をもって問題ないとか無責任なこと言ってんじゃねーよ
なあ、ダメだったら戻せるんだろ？どうやって？ダメなときはタイムロスは許されないから、すぐに戻せる準備が出来てないといけないんだよ
今現在存在する根拠で言えよ
言えないだろこの詐欺師が
283:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:54:06.67 nWDNBoAZ0.net
>>273
統一地方選の出口調査でかなり拮抗していて
あの後に公明党が本気で反対に回ったし
商店街やら町内会やらも反対しだして、、、だから
まぁ、推進派にしてみればきついわな。
で、創価の送迎で一気に差を広げられてると。
284:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:54:22.26 CSpsTAtl0.net
否決されるじゃん
これは予想外の展開だったな
285:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:54:24.84 fW5ggAKs0.net
一部事務組合の予算規模6,400億円は、政令指定都市堺市の全会計にほぼ匹敵し、
究極の不効率が明白
。国民健康保険や水道事業は本来は基礎自治体が各々実施すべき事務事業やね
286:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:54:28.19 U5VFSkeU0.net
>>271
> >>260
> 今も大阪市は一部事務組合にはいってますがw
大阪市域に収まらない事務についてね。
今回新たに作ると言う一部事務組合は、大阪市を解体しなければ不要な代物。
政令指定都市大阪市なら単独で賄えていた事務が、５特別区だと賄えなくなるという、
スケールメリットの放棄による不合理化の産物。
287:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:56:45.98 +b4FWutx0.net
>>271
現在の府下に30ちょっとしかない一組が、一気に120増える訳で
288:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:57:30.28 U5VFSkeU0.net
>>272
> >>269
> 議論が否定されたら討論で決着をつけましょう
声闘でしょ。
それまでの議題と関係ない、事実かどうかもその場で確認できない事をいきなり持ち出して、
相手がその真偽正当性を検討するために言葉を切ると、その隙に
「こんなとこも知らないくせに云々」と畳み込む。
普通の「議論」は互いに相手の主張を認めながら、より良い答えを導くのが目的だから、
相手の発言を咀嚼・理解しつつ話を進めていく。
ところが橋下の「声闘」は、相手を言い負かすのが目的だから、相手が橋下の言い分を
咀嚼・理解しようとすると「言いよどんだ」として畳み掛けてくる。
これは、お行儀のいい相手には有効だけど、「相手の話を聞かない」相手には無効。
だから橋下はマック赤坂との「公開討論」からは「逃げた」し、桜井に関しては
「大阪市役所に呼びつけて市長として居丈高な態度にでれば萎縮するだろう」
という読みを誤った結果、あの醜態を晒したんだと思うよ。
289:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:57:43.88 F18YPGD+0.net
①国 ②都道府県 ③市町村
②を丸ごと廃止した方が無駄はかなり省けるので
プライマリーバランスも改善出来る訳だよ
290:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:57:44.48 Cspq72Ir0.net
>>275
法律は変えられるものだろ
変えられないとか何処の封建社会だよ
291:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:58:05.43 S3IdtAmT0.net
「大阪都構想：住民投票と「特別区」の創設は何を生むか」 （上）
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
「大阪都構想：住民投票と「特別区」の創設は何を生むか」 （下）
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
これを読めば都構想がいかに素晴らしいものかわかる。
今回否決されてもいずれ都構想をやらざるを得なくなる。
はやくやって衰退から立ち上がるのが日本の為でもある。
292:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:59:03.84 afAQPxfS0.net
大阪都知事の権力が絶大で区長は知事と対立すると財源分配で不利になるので
どうしてもその影響を大きく受け、むしろ民主主義が歪められる危険性がある
293:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:00:06.63 Cspq72Ir0.net
>>281
公開討論で橋下が醜態を晒すと思っているなら
反対派がそれを避ける理由にはならないよな
294:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:02:16.09 3AnZWU5D0.net
大阪府-大阪市が
大阪都-大阪区になるだけ
中身は何も変わらんし、
新しくできる区の区役所やら区議会やらを
新たに設置しないといけないから
結局無駄が拡大する
295:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:02:21.97 qYgenYud0.net
>>283
国会での特別法の決議が必要だが、現状では絶対無理。
戻せるように法律を制定しちゃうと、東京23区も市になれてしまうので
この法案は絶対に可決されない。
なぜなら23区が市になることについては、東京都だけでなく国も反対してるから。