15/05/02 21:51:36.63 SVhWoayD0.net
都構想実現してもしなくても疲弊した大阪には同じ事。
それなら、都にしてみたらいいんじゃないの？
それで何も変わらなかったとしても、どの道同じ事なんだから
122:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:52:26.41 q/MOwssu0.net
二重行政ってのが一般人には難しい。
バスが市営と府営が同じ路線だった。とかなら分かり易いけど。
県と政令指定都市なんて何処にでも有るし
京都は府だけど京都都構想なんて無いよね？
123:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:52:56.34 Pln7etrV0.net
関東大震災の時に、大阪が東京の代わりができるように備えて欲しい
都構想は二の次
124:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:52:58.55 Rld3NkIp0.net
なんかこの騒動って首長と議会の二元政治の混乱をクローズアップしてるように見えるな
125:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:54:49.91 HJeYwvU10.net
>>120 うちの田舎なんか県営バスだけが一日５本も回ってこないので ２重行政でも８重行政でも何でもいいから便増やしてほしい ばっちゃが病院行くのに朝６時のバスだぞ 帰ってくるの夕方の５時だぞ
127:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:55:09.01 tqetwpSU0.net
>>121
そんなんムリやで、官邸ないし。
せいぜい空自の大きい基地でも作っておくくらいでは
128:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:55:35.28 GqmCkS/K0.net
あー大阪民だが、自社公共が総がかりで反対してるから、賛成にいれたるつもりだ
商都大阪から本社機能をほとんど東京に持っていかれ、
在日や同和の利権屋が暗躍する大阪。もうたくさんだ
だいたーい、大阪市VS大阪府の構造になっちゃったのは利権屋っしょ
>>96
給食事業は失敗でも、やった方がやらないよりいい
自分は、中学に給食がないと知って愕然とした。隣の中学は給食あるのに。
たとえ赤字でも、エアコンつけてくれてよかったと思う。
これまでの市長は何をしていたんだ
少なくとも橋下には実行力はある
129:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:55:51.00 oaFEXUsR0.net
>>105
マジレスすると、今回の住民投票では都にならない。
平成29年（2017年）4月に大阪市を廃止して５つの特別区にすることが決まるだけ。
それまでに大阪府を大阪都に変更する法整備が間に合わなかったら、都知事ではなく、府知事。
この府or都知事に橋下がなるには、平成２７年（２０１５年）１１月２６日の松井知事任期満了に伴う府or都知事選挙で当選しなきゃならない。
130:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:56:12.78 OLaCFp5v0.net
>>120
京都も二重行政や大都市問題はずっと言われているぞ
131:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:56:35.00 FR0vOGFh0.net
公職選挙法の縛りがないからって反対派のデマに誹謗中傷と手口が汚すぎる
132:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:57:21.91 le7qWgWP0.net
４０以上ある都道府県でまず捨て石としてテストケースになってくれるっていうんだからそういうデータが取れる事が周囲のメリットかな
まあ日本全国でいきなり行政の整理と集約やっちゃうと 成功か 大失敗しかないだろうから 局所的なテストケースで問題点を見れるだけ見たいな
133:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:57:31.97 lwCDqlNp0.net
大阪都構想は凄い！
大阪市民として大賛成ｗｗｗ
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼ いやさ
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ 大阪市が解体されて市そのものが消滅
| _| -|。 | 。|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ | 東大阪市以下の権限しか持たない
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | | ”特別区”(笑) に解体されるんだけど
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | / 理解できてる？？
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
134:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:58:19.88 OLaCFp5v0.net
>>126
まーたデマをはく。
あんたが言うように府のなかに特別区が誕生すれば行政システムとして「都」と言う体制になるんだよ。
135:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:58:53.86 G17xQ3pr0.net
大阪市も大阪府も、どちらも年間予算は同じで約４兆円。
この２つを合体して「大阪都」にすれば、広域行政の面で１０％程度は重複する無駄が
無くなるから、４０００億円位のカネが浮くと維新は考えた
そして、この４０００億円を使い大阪のインフラを整備すると、なぜか都合良く外資が大阪に
やってきて大阪の経済が潤う。夢物語だがこれが維新の言う都構想の目的。
しかし、借金を返す訳でも無く、広域行政に使う額は増えないので景気にも中立。
結局、インフラの利権が維新の狙いだった
ところが、二重行政を廃止しても４０００億円なんてカネは浮かず、最大で２００億円。
しかも、都構想をやらなくても可能な地下鉄とバスの民営化効果が入っての数字で、
これらを除外すると最大１００億円の効果しかないことが分かった
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
（自民の見積は３０億円、共産は赤字）
二重行政の無駄が嘘だっただけでなく、元大阪市から毎年２２００億円の財源が大阪府へ吸上げられる。
政令市から２段階格下げの特別区になり財源も減る都構想に何のメリットもない
136:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 21:59:08.54 DdvCKZFb0.net
.
【大阪都構想】橋下徹が語る利権問題
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
.
137:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:00:40.92 hFag7q7J0.net
いっそのこと大阪府が奈良県に併合されて「奈良府」になったらいいんじゃない？
138:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:01:29.77 5I/3EGrj0.net
>>129
整理と集約なら未来はあるが、独立した自治体を5つに増やして
バラバラに運営するわけだから行政コストは増えるしかない。
市町村合併で行政が効率化するのなら、逆に分割すれば
行政が非効率になるのは当然で、わざわざテストするまでもない。
139:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:01:36.96 G17xQ3pr0.net
.
●大阪アカデミー賞受賞作品、橋下風刺動画の傑作●
総統閣下が都構想の失敗でお怒りのようです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
.
140:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:02:46.37 FqItJ5zo0.net
かつて東京市を潰して特別区に分けた時の収支が参考になると思うのだが、
誰も言及しないな
東京都で現状上手くいっているのだから
大阪都構想も特に問題ないだろ
141:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:02:48.67 sEwU3K2m0.net
>>132
国の金が無駄に使われないなら、メリットはあるんでねーの？
142:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:02:54.70 gMCZ4eHz0.net
いやいやいや、
経済効果と銘打ってバラまいてた2200億円を節約できるって話でしょ。
143:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:04:14.65 lwCDqlNp0.net
/_／ ∞ ＼
[＿＿＿＿＿＿＿_] ＜ 大阪都にデメリットはない！
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ ﾋﾞｼｯ!!
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
・５区分の行政機関の初期費用＆運用費用で、税金は 大阪市時代より大幅に増えますｗ
・５区分の議会を運営しないといけないので、議員は 大阪市時代より大幅に増えますｗ
・５区分の行政機関を立ち上げないといけないので、公務員職員は 大阪市時代より大幅に増えますｗ
・政令指定都市の権限が消滅するため、５区の特別区は 東大阪市以下の権限しか持てなくなりますｗ
・GWに行われる”中之島まつり”等、市民のまつりは、補助金を特別区では負担できないので消滅しますｗ
・託児所・市バス等の補助金についても、特別区では負担できないので消滅しますｗ
・大阪市の住民票サービス等は、別の区では発行することさえ出来なくなりますｗ
144:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:04:19.95 sEwU3K2m0.net
>>126
住民投票で賛成多数となれば、安倍が必要な手続きは粛々と進める
っていってるから、都への名前変更はすんなり決まるだろう
145:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:04:35.74 G17xQ3pr0.net
京都は日本を代表する超優良企業がズラッと本拠地を置く。
日本電産、堀場製作所、村田製作所、京セラ、ローム、任天堂
オムロン、島津製作所、大日本スクリーン製造、ワコール、佐川急便 などが
京都に本拠地がある。
それに対して大阪はどうか？
パナソニック、シャープ、武田薬品工業、参天製薬、ロート製薬、住友電気工業
大和ハウス、積水ハウス
などが、筆頭に名前が出てくるが、良いのは安定的な薬品とハウスメーカーぐらいで、あとは
パッとしないあまり元気がない企業ばかりである。
大阪は上場企業の数は京都より圧倒的に多い、しかし将来有望な企業は京都より少ない。
この違いはなんなのか？
京都市も政令指定都市である。港は舞鶴まで行かないとないし、空港もない。新幹線が止まるだけ。
また、京都は昔から共産党が強い土地柄で、行政が企業を支援したりはしていない。
だから、「二元的行政でインフラを整備できないから大阪が衰退した。」という橋下の主張は、京都を見て
みれば『あまりにも滑稽』であることは容易に分かる。行政の型と経済なんてなんの関係もないのである。
146:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:05:23.99 tqetwpSU0.net
>>140
祭りやりたかったら自分らで金出せよｗ
たかり根性がひどすぎる。
147:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:05:24.67 jZ2nU7Og0.net
>>138
＞国の金が無駄に使われないなら
何処から持ち
148:出した話し？
149:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:05:43.41 EPXvsiBY0.net
大阪府民じゃないから関係ないけど
聞いてても二重行政ってそうしないと解決しないもんなのか？
自分たちがアホな事してるのが原因なのに、それを大阪市民におしつけてないのか？
という疑問しかわかない
150:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:06:07.70 n0QayDyA0.net
>>36
これだよな
みんなが納得できる話の順序は
151:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:06:10.83 q/MOwssu0.net
>>137
そういう言い方なら解る気もするけど
二重行政って専門用語で言われたら・・
？？な人も多いと思うよ。
上下水道、ゴミ収集とかは府と市の重複？みたいな
152:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:07:27.70 G17xQ3pr0.net
!〃,ｨ,;ﾂ'' -ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ ..|, 、、s/
彳〃;; ,;ｯ''｢T7"~ ''"f'}}}l;i`'': ,r;'ﾆミトゝヽﾞsｯ' 賛成派の皆さん、
.|:::...;i' ｨ'" | l!' 'ｰ`＝' i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'ss;" 何が二重なのか？まず具体的に指摘
|::::;! i':| ss!ヽ{ l `ｰ´‐' ,i's,ﾘ して下さい。
l,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、 ＿.ﾞ ,l〃ﾉ
ﾞいs::|:|;l`:､_,r､ `ｰ 'ﾞ . |_ﾘ' 二重行政という言葉だけが一人歩きして
`ヽ! ﾞい,::!| `､ `く＝==ア / 具体論が出てこないのは、おかしいです。
siiい:ﾞ| ヽ、 ｀二´ /
i ﾊsﾉ .| `ｰ,,_ ／ 構造改革という言葉だけが一人歩きした小泉改悪、
| ､ ﾞ''ｰ､_ ,,..'" どんな規制を緩和するのか言わない規制緩和論者と同じで、
/ ﾞi. ,- `''''"| もう、うんざり
153:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:07:51.93 sEwU3K2m0.net
>>144
政令都市から格下げされて財源が減るとかなんとかのとこだよ
大阪ごときに金を無駄に使われなくていいんだろ
154:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:08:17.99 sJTm6pKt0.net
知ってるか？風呂敷で空飛べる奴がいるんだぜ
155:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:08:19.81 GqmCkS/K0.net
>>121
>関東大震災の時に、大阪が東京の代わりができるように備えて欲しい
大丈夫。非常時には日本は一つになれるから
東北大震災の時、どの企業も大阪を拠点にして西日本の工場に指令し、
「経済をまわせーー生産ラインを落すなー東日本を助けるぞーー」ってやってた
輸出品、あんま落ちなかっただろ？
医療品も道修町の薬屋メーカーが在庫総ざらえで無償で送ってたし
156:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:08:50.75 jZ2nU7Og0.net
>>145
988 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/02(土) 20:42:24.48 ID:iL+K2TFG0 [3/3]
種々の改革を行い財政再建に成功した大阪市
種々の無駄遣いが止められず財政悪化の一途である大阪府
都構想反対の理由なんて簡単だろ
157:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:08:57.43 IxRRffjV0.net
ゲンダイが盗んだのか
158:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:09:09.49 dNMtt5dS0.net
橋下に騙されないで大阪の人
159:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:09:15.76 fcsf1O6VO.net
>>141
首相
160:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:09:27.27 oaFEXUsR0.net
>>131
> >>126
> まーたデマをはく。
> あんたが言うように府のなかに特別区が誕生すれば行政システムとして「都」と言う体制になるんだよ。
デマとか.....騙されてるねぇ。
大都市地域特別区設置法第10条で
「特別区を包括する道府県は、地方自治法その他の法令の規定の適用については、法律又はこれに基づく政令に特別の定めがあるものを除くほか、都とみなす。」
とあるのは、「特別区」の定義が地方自治法第281条 第1項に
「都の区は、これを特別区という。」とあるから。
あくまで「特別区を包括する道府県」であって「都」ではないんだよ。
みなし規定はあくまで擬制に過ぎない。
民法第753条に
「未成年者が婚姻をしたときは、これによって成年に達したものとみなす。」
とあるけど、「成年＝満20歳以上」になるわけではないのと同じ。
161:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:10:08.51 RYmhtfJ/0.net
ネーミングがうまいよな。
「都」
これに東京都民への劣等感まみれの大阪人が飛びついた。
大阪都になったからって、憧れの東京人になれるわけじゃないのにねw
162:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:11:01.55 jZ2nU7Og0.net
>>149
国の金は、それに関係ないけど？
163:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:11:50.43 G17xQ3pr0.net
京都は日本を代表する超優良企業がズラッと本拠地を置く。
日本電産、堀場製作所、村田製作所、京セラ、ローム、任天堂
オムロン、島津製作所、大日本スクリーン製造、ワコール、佐川急便 などが
京都に本拠地がある。
それに対して大阪はどうか？
パナソニック、シャープ、武田薬品工業、参天製薬、ロート製薬、住友電気工業
大和ハウス、積水ハウス
などが、筆頭に名前が出てくるが、良いのは安定的な薬品とハウスメーカーぐらいで、あとは
パッとしないあまり元気がない企業ばかりである。
大阪は上場企業の数は京都より圧倒的に多い、しかし将来有望な企業は京都より少ない。
この違いはなんなのか？
京都市も政令指定都市である。港は舞鶴まで行かないとないし、空港もない。新幹線が止まるだけ。
また、京都は昔から共産党が強い土地柄で、行政が企業を支援したりはしていない。
だから、「二元的行政でインフラを整備できないから大阪が衰退した。」という橋下の主張は、京都を見て
みれば『あまりにも滑稽』であることは容易に分かる。行政の型と経済なんてなんの関係もないのである。
164:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:11:52.61 lNzw6EQA0.net
シロアリが甘い汁奪われそうで必死だなｗ
165:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:12:06.91 oaFEXUsR0.net
>>141
> >>126
> 住民投票で賛成多数となれば、安倍が必要な手続きは粛々と進める
> っていってるから、都への名前変更はすんなり決まるだろう
憲法第95条 【特別法の住民投票】
一の地方公共団体のみに適用される特別法は、法律の定めるところにより、 その地方公共団体の住民の投票においてその過半数の同意を得なければ、国会は、これを制定することができない。
府民全員を対象にした住民投票で過半数を得られれば、名称変更できるだろうね。
166:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:12:13.04 fcsf1O6VO.net
失礼
>>141
首相といえども国会での議決も無しに出来るわけないだろ。
自民党内でも都構想への批判意見が出てるのにどうやって？
俺は寧ろ「自民党内でも意見割れてるからやっぱり無理」と、安倍がハシゴを外す可能性の方が高いと思うね
167:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:12:21.37 MMCu1I1n0.net
>>151
東日本大震災のときにいち早く支援部隊を送った当時の平松大阪市長を「市のスタンドプレーだ！」と批判したのは橋下徹大阪府知事。
俺はこれで完全に橋下を見限った。
いざという時に一つになるなんて、少なくとも橋下徹に限ってはあり得ない。
コイツの頭の中には勝ち負けしかないのよ。
168:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:12:30.76 OLaCFp5v0.net
柳本「二重行政はありません！」
橋下「ほら市議はこういうんですよ。皆昔から二重行政について話し合ってるというのにその原因のの市議会はないと言う。これじゃあ解決できるわけがない。
もう一度聞きますが二重行政はないんですね？」
柳本「。。二重行政にはいい悪い二重行政といい二重行政があります」
コントかな？
169:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:13:02.31 sEwU3K2m0.net
>>158
そうか？なら格下げとかどーでもいいじゃん。格とか収支に影響するわけない
170:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:13:17.96 jZ2nU7Og0.net
>>151
それを追い返したのが橋下の大飯再稼働騒動
反原発に騙されたにせよ、余りに酷すぎた
171:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:13:35.38 zMQ5O76d0.net
どちらにせよ、やってみないことにはどちらの言い分が正しかったのかなんて分からん。
誰を信じるかで投票するしかないやろ。
172:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:13:40.19 Pv1bdYlX0.net
>>125
失敗の給食事業をやった結果、食べ盛りであるはずの多数の生徒が7割も残す事態
こんな給食を食べさせられる生徒の身になったら、やった方がいいなんて言えないと思うが
エアコンについては、市政改革で経費削減により財源ができて、これから設置に移ろうと言う段階で橋下に変わったのを、橋下が自分の成果と言っているだけ
実際に、平松が市長の時に、設置工事を行う為の設計料を予算計上していたし、橋下も知事時代には学校のエアコン設置に否定的な答弁をしていた
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
173:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:14:19.42 G17xQ3pr0.net
大阪市も大阪府も、どちらも年間予算は同じで約４兆円。
この２つを合体して「大阪都」にすれば、広域行政の面で１０％程度は重複する無駄が
無くなるから、４０００億円位のカネが浮くと維新は考えた
そして、この４０００億円を使い大阪のインフラを整備すると、なぜか都合良く外資が大阪に
やってきて大阪の経済が潤う。夢物語だがこれが維新の言う都構想の目的。
しかし、借金を返す訳でも無く、広域行政に使う額は増えないので景気にも中立。
結局、インフラの利権が維新の狙いだった
ところが、二重行政を廃止しても４０００億円なんてカネは浮かず、最大で２００億円。
しかも、都構想をやらなくても可能な地下鉄とバスの民営化効果が入っての数字で、
これらを除外すると最大１００億円の効果しかないことが分かった
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
（自民の見積は３０億円、共産は赤字）
二重行政の無駄が嘘だっただけでなく、元大阪市から毎年２２００億円の財源が大阪府へ吸上げられる。
政令市から２段階格下げの特別区になり財源も減る都構想に何のメリットもない
174:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:14:40.61 TjdpsfrF0.net
大阪都が実現したら公務員は無くす。
住民による直接自治をする！と公約に盛り込め。
橋下市長の言うことなら大阪の有権者は何でも従うだろうし。
175:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:15:03.83 GqmCkS/K0.net
>>157
名称は「大阪府」のままだけど
釣りか？
大阪人は江戸っ子とはお友達になれるけど、
東京人は別。地方からきた田舎者の集まりじゃないかいな
176:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:15:28.07 jZ2nU7Og0.net
>>165
財政調整の権限が府に握られるって話だけど
そんなこともわからないのか？
177:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:15:37.18 d7v7DXl60.net
橋下は「現在不利です等、選挙の途中を報告し、あたかも選挙の中身を見れている発言をしているそうだが」
これは、重大な選挙法違反ではないのか？！
現在施政側は投票率、投票の中身を見れて、
それに意見できる。
これは、民主主義を根底から揺るがす問題ではないのか？！！
協定書とやらに、市長は途中経過とその中身について言及出来るなどあるのか？！
この発言は、今までの橋下の全てを0にしてしまうほど重要案件だ。
選挙管理委員会はどこだ？！
178:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:16:57.61 kcz3Z+k20.net
>>108
市の職員って3年に一度くらいのペースで異動してるし、今回も異動みたいなもんでしょ。ほとんど辞めへんわ。
179:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:17:42.56 W2OpXWLF0.net
反対派はアホだ
大阪都になった暁には「区の職員」が「特別区の職員」になって
それ以外の市職員全員クビってことになれば4000億浮くのだよ！
180:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:18:42.48 fcsf1O6VO.net
>>163
あのとき物資を積んで被災地に向かった市バスの勇姿は忘れられないね。
被災地の方々も喜んだことだろう。
一方橋下と関西広域連合は、その市バスが向かった日にやっと被災地支援を決定した。当然実際に向かったのはそれから何日かしてから。
181:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:18:50.07 dVRmdbNH0.net
>>1
橋下は「現在不利です等、選挙の途中を報告し、あたかも選挙の中身を見れている発言をしているそうだが」
これは、重大な選挙法違反ではないのか？！
現在施政側は投票率、投票の中身を見れて、
それに意見できる。
これは、民主主義を根底から揺るがす問題ではないのか？！！
協定書とやらに、市長は途中経過とその中身について言及出来るなどあるのか？！
この発言は、今までの橋下の全てを0にしてしまうほど重要案件だ。
選挙管理委員会はどこだ？！
182:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:19:15.33 jZ2nU7Og0.net
>>175
お前の言う「区の職員」とやらは、何人いるのか教えてくれ
183:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:19:16.55 tqetwpSU0.net
>>173
個人の感想じゃない根拠は？
選管以外に投票箱の中みれるの？
184:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:19:24.67 5I/3EGrj0.net
>>164
京都大阪間を結ぶ鉄道が何社もあることは、
利用者にとってはデメリットはない。
だが、もし一社に統一して運行すれば効率化も図れるから、
現状が「二重」だと主張することは可能だ。
橋下の言っている「皆が話し合っている二重行政」というのは、
府と市が競合してマイナスになっているから話し合っていたわけで
あらゆる「二重」が問題とされて話し合っているわけではない。
それが「よい二重行政」の部分。これは上山信一ですら認めている。
そして、話し合っている「悪い」二重行政は、
法定協の議論では年間1億円分しかないことがわかった。
橋下のロジックは
「悪い二重行政が過去にあったから、現在残っている(問題視されなかった)二重行政もなくせ」
という主張に他ならない。
185:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:19:38.47 9RNRK4380.net
>>1
経済効果＝それをしなければ発生しなかった経済活動の合計
> 初期費用が６００億円かかる上、年間コストが２０億円かかり、
これだけで、経済効果620億円なんですがwww
186:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:20:01.55 q/MOwssu0.net
「都」に成れば大阪は幸せになれる！みたいなイメージ戦略？
小泉の郵政みたいなまやかし？
大阪府下の市民も影響を受けるだろうし
府民投票すべきじゃないのかなあ？
187:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:20:06.95 1fDCBmak0.net
東京では区が市に戻す動きがある
→千代田区だけが市になろうとしていて他の区から反対されています
一度区にすると戻せない
→千代田区（特別区）は市になろうとしています
権限がなくなる
→大阪府議会議員は特別区が多数派になります
→今回の特別区割り時にも大阪府議会で決められる法案に
→基づき権限が新区に割り当てられます。
→特別区選出議員が多数派であり続ける限りいつでも調整できる。
→懸念事項は府知事が特別区選出じゃない場合。
敬老パスがなくなる→府営になるだけ
プールがなくなる→減ります
188:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:20:21.04 sEwU3K2m0.net
>>172
内輪の政治ゲームみたいな話なんか、どーでもいいのよ
興味があるのは、外から見てどーかだから
189:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:20:32.48 2a5yjww90.net
大阪市のまま地下鉄とゴミ収集の民営化を決めるのが最も経費削減に効果的だと思う
素人考えだけど、間違ってる？
190:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:21:12.12 tB656X/60.net
>>154
反橋下に騙されないで大阪の人
反対派は賛成の人は投票に行かなくても自動的に賛成になるなんてデマまで流してるのよ
何か勘違いしてるけど大阪の現状維持なんて無理
大阪都にしないと大阪は本当に財政破綻するのよ
大阪都賛成に投票しに行かないとダメ 期日前でいいのよ
191:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:21:13.83 FlOs7/Fc0.net
>>145
橋下はぶっ壊すのが目的だから、色々辻褄が合わなくなってるんだろう。
大阪市を解体したら二重どころか三重行政になるし、市は無くなりませんと豪語してるけど
実際無くなるし。
大阪の為だときれいごと言ってるけど、本来の目的はぶっ壊して自分が既得権益を握りたい
んだろう。
192:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:21:40.36 MMCu1I1n0.net
>>185
地下鉄は黒字らしいが。
193:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:22:08.16 oaFEXUsR0.net
>>175
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽかも試練が....
今回住民投票で賛否を問われてるコレでは
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
市職員はｸﾋﾞにならんのだよ。
194:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:23:02.48 jn4LqGC10.net
地下鉄の黒字、最高更新へ 大阪市交通局の２６年度収支見込み
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
195:1504280059-n1.html 優良債権だろ 埋蔵金を売り払うのか
196:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:23:44.55 fcsf1O6VO.net
>>173
それは本当に大事件だ。
投票が終わるまで開けてはいけない投票箱を勝手に開けているということになるし、反対票を遺棄している可能性だってあるじゃないか。
197:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:24:03.13 jZ2nU7Og0.net
>>176
二次災害に逢う可能性だってあった中で、被災地に逝った市バス関係者にも頭が下がります
それを批判した方は、ＷＴＣの最上階から指揮を執ると仰っていた筈なんですが
堺市長選中の台風でも、自宅に引き籠りバカッターで遊んでましたな
198:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:32:54.42 TjdpsfrF0.net
>>175
大阪市職員の総人件費は2300億円ぐらいだから4000億円も捻出できない。
しかも区職員は大阪市政下での区行政を担ってきたが、より広域・高権限になる
特別区の行政については未経験
市職員の配置による補完は不可欠だろう。
199:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:35:23.50 6QPDYYT30.net
>>70
塩崎の小さく産んで大きく育てるを思い出してキブン悪なったわ。
200:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:39:51.81 0/WaM52V0.net
>>108
合併？
大阪市の仕事を5つの自治体に分割するんだから、市町村合併の逆だろ
他に一部事務組合も作るので地方公共団体数は増える
当然事務職の公務員も必ず増える
201:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:39:56.45 qlcFRDKK0.net
知事 水道局統合しましょう、効率化できますよ。
市長 ヤダ。市域に口出すな
知事 ウメキタの開発重要、共同でやりましょう
市長 ヤダ。市域に口出すな
知事 淀川左岸線やりましょう、便利になりますよ
市長 ヤダ。市域に口出すな
知事 学校給食やりましょう、市内だけですよやってないのは
市長 ウセｪ。市域に口出すな
知事 放置自転車何とかしましょうよ
市長 皆でやりまひょ
ﾁｬﾘ松物語
202:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:40:40.66 QSFgV70Q0.net
どっちもどっち。
でも警察消防以外の地方公務員は減らしたらいい。
合併して大阪警視庁と大阪消防庁を。
203:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:41:27.48 q/MOwssu0.net
何が二重なのか伝わってこない。
誰かを悪者に仕立ててるようにしか見えない。
小泉の郵政改革と同じイメージ。
204:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:44:22.78 oaFEXUsR0.net
>>196
他のも大概だが、
> 知事 学校給食やりましょう、市内だけですよやってないのは
> 市長 ウセｪ。市域に口出すな
これは酷い。
政令指定都市には宝くじの財源があるからっいう理由で、橋下知事が大阪市には給食設備への補助金を出さなかったのも知らんのか？
205:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:45:17.69 GqmCkS/K0.net
>>163
うむ
だけど、商都大阪は政治家を信じてない
「お飾りやから誰でもええわ」と、ノックの次に、事項推薦の太田を知事にした
クネタンと同じで無能だった
だいたーい、大阪市内に
大阪府営住宅と大阪市営住宅
大阪市立学校と大阪府学校
あるけど、
切磋琢磨して古い住宅を改装、なんてないもんね
例え口がうまい「だけ」の橋下でも、それにのっかってやる
そして大阪に巣食う、在日のナマポと同和の利権を排除してやりたい
206:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:45:54.75 8CV0HfuV0.net
>>199
コレは府知事が悪い！
正に二重行政やな！
207:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:47:49.59 oaFEXUsR0.net
>>200
> 例え口がうまい「だけ」の橋下でも、それにのっかってやる
> そして大阪に巣食う、在日のナマポと同和の利権を排除してやりたい
「やりたい」のは結構だが、コレのどこにそんな効力が？
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
208:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:47:51.05 /aA/Tpek0.net
ゲンダイが反対するってことはいいことなのか
209:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:48:10.59 fcsf1O6VO.net
>>181
その初期費用を回収する方法を教えてくれない？
予想
「職員を全部クビにすればいいニダー！」
210:大阪に巣食う財界利権を排除
15/05/02 22:50:10.77 1t8dPgDM0.net
財界に市民財産を差し出す大阪都構想は、とうに化けの皮が剥げ、底が割れている金にまみれた橋下維新。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
【独占告白】インチキ政党維新の会はマタハラ政党だった
デタラメ政党に呆れ返って離党した橋下ガールズが「大阪都構想」の大嘘・詐欺実体を暴露〈新潮45＝5月号〉
手記を発表。現在の大阪都構想がいかにリスクとデメリットを含んだ「破綻した案」であるかを解説している。
村上さんが今回の協定書に反対した理由は、4年前の選挙で維新の会が訴えてきた都構想とまるで違う詐欺そのものになっているからだと語る。大阪市民の財産が最後には根こそぎ奪われる構想なのである。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
そんな維新にほぼ白紙委任することになる大阪都構想について、「市民全員が被害者になる可能性がある」と警鐘を鳴らすのだ。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
211:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:51:29.32 6euvSzPw0.net
たこ焼き食いてえ
212:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:49:58.17 +A2Kuv7s0.net
都構想 ＝ 冷蔵された冷たい給食の全員強制
橋下 ＝ ファシスト
また橋下に騙されるのか
213:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:53:21.94 IKpixbaU0.net
民主党の埋蔵金と同じ 選挙用に根拠0の妄想を語ってるだけ
214:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 22:54:33.01 yinRloCd0.net
かわいかったのになあ
当時の記事を読むとアイドル黄金期８０年代を思い出す
古き良き時代
【芸能】岡田有希子 自殺から２９年（※画像・当時記事あり）死の2日前の写真と手紙を公開
URLﾘﾝｸ(matome.science)
215:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:02:06.39 GT/TMsLeO.net
おっ、直ったのか
最近は市町村合併でも揉めたり住民投票やったりするけど、昔は住民が言いなりだったから国や行政も楽だったろうね
ただ、単純に考えて都になって無駄が無くなれば良いと思うけど、そう言うもんでもないのかね？
216:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:04:08.77 lj2tnHw80.net
全てとは言わないが反対派はバカを騙すことしか考えていない
217:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:04:32.18 H8UBIzgq0.net
クビ切られないと思っているやつらの戯言
218:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:06:36.57 KNaGFF0+0.net
二重行政解消で1本に絞るのかと思えば三重行政になるって事だよね？詐欺じゃないのコレ？
219:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:11:19.95 gNeRsa100.net
東京都の場合は２３区に人口が７割も集中してるから
都知事は２３区に集中投資しても、文句いう奴は少ないが
大阪府での大阪市は人口が３割しかいないんだから
大阪府に併合されちゃったら、３割しか人口いないので
大阪市に全力投資することができないわなあ
だいがいが維新の会は府議会は過半数とれてないだろ
220:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:28:23.24 UCBQAbN10.net
ｗ
221:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:29:41.12 O8DPRMcz0.net
>>214
まあそうなるだろうね。
政令市として吸い上げる金は政令市に分配されるが、大阪府として吸い上げる金は大阪府に分配される。
分配は人口が最も考慮されるから、大阪都心部への分配はかなり減るだろうな。
東京は金も人口も都心部が他を圧倒しているので現行で問題ないが、大阪でやると都心部の力は衰退していくだろうね。
222:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:29:52.97 N3Fqx8bz0.net
大阪都アンテナ
URLﾘﾝｸ(reser.jp)
223:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:31:29.90 GqmCkS/K0.net
>>202
そこには書いてないなー。でもたとえばゴミ
ゴミ処理には利権がめっさある
大阪市はフツーに高処理工場が稼働しているから、
別に分別しなくても、アルミと鉄とか分けて出てくる
それを企業向けにわざわざ分別曜日ごとに回収している
これに口出せる公務員はいない
しかし、都構想ですべての業務が洗い出されれば可能性はある
224:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:31:55.74 AXvPrQa90.net
ソースは日刊ゲンダイ・・・
なのであまり書きたくないけど「取り返しがつかない」のはある意味的を得ている
市政廃止して特別区設置は可能だが、特別区廃止して大阪市に戻す事はできない
基本的には>>211の通りで、反対派は馬鹿を騙すかもしくは騙されてる馬鹿なんだけど
騙されてない人でも「万が一ダメだった時に元に戻せないという制度」は恐怖を感じると思う。
225:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:32:29.38 wTliM/8O0.net
ならない。
特別区民は３割で特別区以外が７割だから、特別区の声が反映されずに、
「市民のカネが流出する」と言うが、
７割が一箇所に固まった、「大阪周辺市」なるものが存在しているわけではない。
１割未満の市が大阪市の周りを取り囲んでいる。
道路網も鉄道網も、大阪市域を中心に放射状に伸びていて、
周辺の市の共通利益は大阪市域である。
特に、大阪市と隣接している市はそれが顕著であり、
その隣接市を含めると大阪府全体の過半数を超える。
結果として、最大公約数的共通利益は大阪市域となる。
226:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:30:09.60 +A2Kuv7s0.net
都構想 ＝ 冷蔵された冷たい給食の全員強制
橋下 ＝ ファシスト
○二重行政はなく民営化した資産を先取りするだけ
○初期費用600億以上の無駄な箱物を新たに作る特別区設置
○特別区ごとに住民サービスが削られていく
また橋下に騙されるのか
227:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:32:55.58 clvLbBPu0.net
昔の 利権は悪い利権
新しい 利権はキレイな利権
破壊して外国に売れるぬ
228:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:33:54.17 EsI9j73f0.net
《これが二重行政》府市統合本部会議 生中継 2014-12-25
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
知事・市長を前にして、府庁・市役所の職員間で大げんか
3:23:00 難波宮の整備について
4:31:00 イルミネーション事業について
229:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:39:34.26 oaFEXUsR0.net
>>220
これまでも大阪市民は大阪府民でもあるから、大阪府に府税はきちんと払ってたよ。
府税なら、府が大阪市域に投資しようが府内他市町村に投資しようが府域外の事業に使おうが府の判断で問題ない。
ところが特別区は旧大阪市の市税収入の約6割を大阪府に「府税とは別途に」渡す。
財政調整交付金として特別区に戻される部分以外は、府の財源になる。
これは、今は100%大阪市の判断で使えているもの。
市の財源（100％市の判断で使える）から府の財源（府の判断で使途を決める）に移る部分には、旧大阪市の意志が
反映しにくいって話なんだけどね。
230:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:42:46.82 iI3M7y4n0.net
・やってみれば、その効果の有無がはっきりすると主張する側
・一方、やってみないで、その効果は無いと断言する側
前者は検証可能、後者は検証不能
だって、やってないものの効果を検証することは不可能だから
・絶対成功するからやれと言われて、実際にやってみるとする
この場合、成功したときしか、この主張は受け入れられない
あとで責められる危険性がある
・対して、絶対失敗するからやるなと言われて、しかし実際にやってみるとする
この場合、成功でも失敗でも、主張した者は責められることがない
失敗すれば、ほらみたことか！と鬼の首を取ったように罵られつつ、主張者の正当性が強調される
主張が外れ、成功しても、その成功の喜び故に、責められることはない
あきらかに前者の方が不利な展開
しかしやると言っている
ここにいっちょ騙されてみるか、と思う人間が増える心理テクニックがある
231:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:45:56.50 clvLbBPu0.net
仕事を無くなれば罷免できるだろー
今から人を配置すればいいから
昔の利権を破壊して～
前に鉄道を外国に売ろうとし
232:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:49:07.47 7WwlUT4a0.net
>>1
橋下が愛してやまない関空と同じで、数字の操作による見せかけの収支改善でしかない。
233:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:52:52.04 PWP8qEXZ0.net
>>225
みんなが民主党に入れた時と一緒じゃねーか、
みんな自分で調べて考えもせず、賛成にいれて後で
ぶーぶー言うんだろうな。
234:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:53:17.62 UCBQAbN10.net
；；
235:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/02 23:59:49.70 Pv1bdYlX0.net
効果額だけじゃなく、都構想以上の成果の改革を達成していた市に改革も何もしてこなかったとか、
起債許可団体転落直前だった府を黒字化で優良企業になったとか、橋下の言ってきたことはデタラメだらけ
236:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:01:03.12 RLUvccoY0.net
>>1
反日＆在日工作員 + ミンス党員の丑くん、海江田って名前に変えてもバレバレだよｗ
おまえが大阪都構想に反対するなら賛成するのが正解なようだ。
早く祖国の半島に帰っておくれ！
237:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:01:47.00 EpxYj6rh0.net
てすてす
238:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:03:59.09 W3LexfkxO.net
維新の説明会行ったけど都構想の内容はすごいよかった。
しかしいい部分だけで悪くなる部分については一切ふれないからやはり反対派の話もしっかり聞かないと決めれないな
239:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:06:07.45 S4DHQpkj0.net
「大阪都構想の危険性を明らかにする学者記者会見」ご協力のお願い
URLﾘﾝｸ(satoshi-fujii.com)
この呼びかけに80人を超える学者が集まったみたいだぞ
240:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:07:31.11 VEVAd8g80.net
経済効果どころか
逆に借金増やしまくるだろ
241:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:07:32.20 oO4OjeKC0.net
大阪市解体構想はクーリングオフできないよ
242:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:07:46.47 Jv48TCwM0.net
都構想 ＝ 冷蔵された冷たい給食の全員強制
橋下 ＝ ファシスト
○二重行政はなく民営化した資産を先取りするだけ
○初期費用600億以上の無駄な箱物を新たに作る特別区設置
○特別区ごとに住民サービスが削られていく
また橋下に騙されるのか
橋下家一族プロフィール
▼実父：橋下之峯
暴力団山口組系土井組組員
背中に観音龍倶利伽羅不動の模様の入れ墨
▼叔父：橋下博焏
暴力団山口組系土井組組員 表の顔は土建屋
同和団体や部落解放同�
243:ｿに所属 借金踏み倒しの前科 ☆ 橋下知事になって公共事業受注額が２倍 ☆ 韓国に支店
244:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:08:25.90 gpejNgtU0.net
構想はいいと思うけど名前何とかならんのか？
大阪都って最高にダサいんだが
245:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:10:27.83 yscsjXK90.net
>>234
専門家から見ると基地外みたいな政策なんだろうね。
一般人から見てもおかしいもん。
246:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:10:39.99 smktzr1s0.net
大阪のGDPは36兆円
247:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:10:50.69 nWDNBoAZ0.net
>>223
否定的な学者さんの意見。
本の出版会見だけど、本読まなくとも都構想が
どんなもんか大体把握できる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
248:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:13:52.65 skPCYkCw0.net
経済効果とかは(すでに化けの皮がはがれつつあるけど)後付の理屈で、橋下さんは、ただ単に社会秩序を破壊したいだけだから。
小泉さんとかと同種の人間で、社会秩序の破壊＝善だと信じて疑わない。
たいていの場合は、社会秩序を破壊すれば、今よりも悪くなるに決まってるのに。
249:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:14:59.67 isAEN3tv0.net
公務員が反対している時点で橋下が正しいんでしょ？ 取り敢えず実施すれば良いよ。
公務員の反対行くのが国民の利益って皆理解してる訳だし、明らかな民意だよなー
250:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:15:53.43 yscsjXK90.net
>>242
共産主義的な思考だから革命とか改革が大好きなんだよね
好戦的で破壊的
251:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:16:53.27 fW5ggAKs0.net
まともに義務教育受けてたら
維新の詐欺には騙されん
252:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:17:50.47 eYka/ofy0.net
都道府県にしろ、市町村にしろ、有権者から選ばれた首長なり議員が最終決定権を持ち
行政をコントロールしているが、都構想で府と特別区の中間にある、大阪市の亡霊の
ような組合にはどうやって住民の意思を反映させるのか。
有権者のコントロールが及ばない行政組織って日本で初めてだろ。
253:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:18:45.43 /2mOZWYh0.net
チョーセンジンは都構想で不利益を被るとゲンダイが言っている
254:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:19:43.41 Pedi+cry0.net
ウリを信用するニダ！
byハシシタ
255:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:19:54.39 tqOpTLYD0.net
>>224
[基準A-2]大阪の成長や大阪全体の安心・安全に関わる事務を新たな広域自治体に仕分け
⇒ 都道府県、政令指定都市の事務はもとより、中核市、特例市、一般市の事務でも、
大阪の成長や大阪全体の安心・安全に関わる事務
≪事務数≫ 1,929事務のうち231事務(12%)
あいりん対策、精神保健福祉センター、病院、高等学校、特別支援学校、大学(大阪市立大学)、
成長分野の企業支援等、観光・文化・スポーツ振興(成長・集客等)、広域的な交通基盤の整備、成長戦略・グランドデザイン
財源だけ渡されるのではなく、これらの業務とともに移る。
２２００億吸い取られると言うのは、これらの業務を大阪市域内でなにもしないと言っているようなもの。
256:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:24:48.09 eYka/ofy0.net
一部事務組合にも議会を作るんだとw
今は大阪市に議会が一つ。
都構想では特別区に5つ、一部事務組合に1つ。
結局、分割しても大阪市の亡霊のような一部事務組合にも
議会が必要なら今のままでいいだろw
257:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:25:29.64 U5VFSkeU0.net
>>249
あのさ、広域行政のためには、府税を既にキチンと払ってるんだよ。
なんで旧大阪市「だけ」別料金なの？
他の府内市町村は、府税に加えて固定資産税、法人市民税、特別土地保有税、都市計画税、事業所税を府に払ってないでしょ。
市町村税は市町村が使途を自主的に決められるのに、大阪市だけ「小遣い制」っておかしいでしょ。
258:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:27:13.30 fW5ggAKs0.net
>>250
二重行政から三重行政になる
特別区区民は
旧区役所（支所になる） 特別区区役所 一部事務組合 大阪府
たらいまわしにされる
259:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:32:19.52 VEVAd8g80.net
1つの政令指定都市を廃して
5つの特別区を作るってことは
規模こそ小さくなるけど
それぞれ独立した自治体となるわけだから
当然役職もその分だけ増えるし雑用係も必要になる
これでどうして公務員が困るのだろうw
260:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:32:40.87 eYka/ofy0.net
>特別区全体の税収は市の４分の１程度になり、自由に使える財源は減る。
>府からの交付金は府の条例で決められるため、将来にわたって確実に入ってくる保証は
>ないという懸念も出る。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
特別区の税収は今の4分の1になるそうだ。4分の3は府に取られる。
財政破綻寸前の大阪府の財政を強化し、関空リニア1兆円の費用をだすためには
そうなるだろうな。
261:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:32:52.29 6334WRKh0.net
府と市が一緒になったら、体育館や図書館のような同じものができないって
いうのも理解できないんだよね。
権限と財源が一緒になった方が、時の為政者は、ハコモノ作りやすいはずな
んだけど
262:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中(大阪府)
15/05/03 00:33:52.32 6TlhpwcC0.net
ID:eYka/ofy0
この手の騒がしい無知が１番面倒くさいなｗ
263:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:34:32.06 xIG4t2wZ0.net
反対派がものすごい勢いでデマを流しているらしい。
アンチは崖っぷちのようだ。
264:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:36:41.97 nWDNBoAZ0.net
>>257
橋下の話では、期日前投票で
賛成32％ 反対78％で圧倒的に賛成
265:派が負けてるらしいよ。
266:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:36:55.72 /CUUJogt0.net
>>253
橋下は「現在不利です等、選挙の途中を報告し、あたかも選挙の中身を見れている発言をしているそうだが」
これは、重大な選挙法違反ではないのか？！
現在施政側は投票率、投票の中身を見れて、
それに意見できる。
これは、民主主義を根底から揺るがす問題ではないのか？！！
協定書とやらに、市長は途中経過とその中身について言及出来るなどあるのか？！
この発言は、今までの橋下の全てを0にしてしまうほど重要案件だ。
選挙管理委員会はどこだ？！
267:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:40:36.18 eYka/ofy0.net
府と特別区の中間に、一部事務組合という中途半端な自治体を作り
議会も設けるという複雑な組織が必要になることを考えると
都市機能の強化という観点からいかに政令市という制度が優れているか
よく分かるな。
268:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:40:40.79 yscsjXK90.net
>>258
これ動画無いのかな。
証拠があれば公選法違反の可能性が。
269:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:41:24.41 nWDNBoAZ0.net
>>261
合計が110％になるから、選管もネタだと思うんじゃないか。
270:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:43:17.74 afAQPxfS0.net
事務組合とか作るなら５つに分ける意味がない
わけワカメちゃん
271:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:44:30.17 CSpsTAtl0.net
>>261
ん？
負けてるんだから反対派は喜ぶべきでよ
272:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:44:45.52 shj19gzF0.net
>>258
足すと110%になるじゃねーかw
また、ウソですか？
賛成いれるわ、
273:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:45:02.67 Cspq72Ir0.net
公開討論も拒否して
ただ有権者に変化の不安を煽るだけの反対派
民主主義が泣いている
274:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:45:53.78 F18YPGD+0.net
京都も府なんですが何か不具合はあらしゃるの？
275:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:48:48.82 nWDNBoAZ0.net
>>265
うん、どっかの説明会でそう言ったらしいよ。
110％になるじゃねーかってtwitterでつっこみ入れてた人もいたし。
276:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:48:49.55 U5VFSkeU0.net
>>266
不規則発言と詭弁の通用しない議論を全力拒否して、
現状への不安を煽るだけの市長さんがおられましてな。
277:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:51:14.92 nWDNBoAZ0.net
>>265
>>268
訂正：説明会じゃないや、
街頭演説かＴＭでの話しだね。
それが公職選挙法に触れるんじゃね？って話もでてたわ。
278:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:51:21.56 zYJzVjxj0.net
>>260
今も大阪市は一部事務組合にはいってますがw
279:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:52:01.71 Cspq72Ir0.net
>>269
議論が否定されたら討論で決着をつけましょう
280:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:52:19.67 mKbIg/AJ0.net
今のうちから負けてる発言して賛成派を油断させようとか揺り戻し狙おうみたいなのって逆効果じゃない？
案外ガチで負けてて焦ってるのかもな。
281:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:53:39.67 Ew7EQgS00.net
ソースはこれだな。録音はあるらしい。
池橋弥助@我が世の春が来た @soramine8
@katurakob 録音もしてありますよ。
池橋弥助@我が世の春が来た
5 時間5 時間前
池橋弥助@我が世の春が来た @soramine8
橋下市長「住民投票の期日前投票、負けてます。賛成32％対反対78％です。」
合計で110％ですね。」
282:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:53:49.91 zYrXXbmC0.net
>>20
嘘垂れ流すな
「今現在」戻す法律がないのにどうやったら出来るんだよ？
おっと、法律を変えて～ってのは出来るとは言えませんって言ってるのと同じだからな
成立するとも限らないからな
存在しない根拠をもって問題ないとか無責任なこと言ってんじゃねーよ
なあ、ダメだったら戻せるんだろ？どうやって？ダメなときはタイムロスは許されないから、すぐに戻せる準備が出来てないといけないんだよ
今現在存在する根拠で言えよ
言えないだろこの詐欺師が
283:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:54:06.67 nWDNBoAZ0.net
>>273
統一地方選の出口調査でかなり拮抗していて
あの後に公明党が本気で反対に回ったし
商店街やら町内会やらも反対しだして、、、だから
まぁ、推進派にしてみればきついわな。
で、創価の送迎で一気に差を広げられてると。
284:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:54:22.26 CSpsTAtl0.net
否決されるじゃん
これは予想外の展開だったな
285:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:54:24.84 fW5ggAKs0.net
一部事務組合の予算規模6,400億円は、政令指定都市堺市の全会計にほぼ匹敵し、
究極の不効率が明白
。国民健康保険や水道事業は本来は基礎自治体が各々実施すべき事務事業やね
286:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:54:28.19 U5VFSkeU0.net
>>271
> >>260
> 今も大阪市は一部事務組合にはいってますがw
大阪市域に収まらない事務についてね。
今回新たに作ると言う一部事務組合は、大阪市を解体しなければ不要な代物。
政令指定都市大阪市なら単独で賄えていた事務が、５特別区だと賄えなくなるという、
スケールメリットの放棄による不合理化の産物。
287:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:56:45.98 +b4FWutx0.net
>>271
現在の府下に30ちょっとしかない一組が、一気に120増える訳で
288:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:57:30.28 U5VFSkeU0.net
>>272
> >>269
> 議論が否定されたら討論で決着をつけましょう
声闘でしょ。
それまでの議題と関係ない、事実かどうかもその場で確認できない事をいきなり持ち出して、
相手がその真偽正当性を検討するために言葉を切ると、その隙に
「こんなとこも知らないくせに云々」と畳み込む。
普通の「議論」は互いに相手の主張を認めながら、より良い答えを導くのが目的だから、
相手の発言を咀嚼・理解しつつ話を進めていく。
ところが橋下の「声闘」は、相手を言い負かすのが目的だから、相手が橋下の言い分を
咀嚼・理解しようとすると「言いよどんだ」として畳み掛けてくる。
これは、お行儀のいい相手には有効だけど、「相手の話を聞かない」相手には無効。
だから橋下はマック赤坂との「公開討論」からは「逃げた」し、桜井に関しては
「大阪市役所に呼びつけて市長として居丈高な態度にでれば萎縮するだろう」
という読みを誤った結果、あの醜態を晒したんだと思うよ。
289:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:57:43.88 F18YPGD+0.net
①国 ②都道府県 ③市町村
②を丸ごと廃止した方が無駄はかなり省けるので
プライマリーバランスも改善出来る訳だよ
290:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:57:44.48 Cspq72Ir0.net
>>275
法律は変えられるものだろ
変えられないとか何処の封建社会だよ
291:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:58:05.43 S3IdtAmT0.net
「大阪都構想：住民投票と「特別区」の創設は何を生むか」 （上）
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
「大阪都構想：住民投票と「特別区」の創設は何を生むか」 （下）
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
これを読めば都構想がいかに素晴らしいものかわかる。
今回否決されてもいずれ都構想をやらざるを得なくなる。
はやくやって衰退から立ち上がるのが日本の為でもある。
292:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 00:59:03.84 afAQPxfS0.net
大阪都知事の権力が絶大で区長は知事と対立すると財源分配で不利になるので
どうしてもその影響を大きく受け、むしろ民主主義が歪められる危険性がある
293:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:00:06.63 Cspq72Ir0.net
>>281
公開討論で橋下が醜態を晒すと思っているなら
反対派がそれを避ける理由にはならないよな
294:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:02:16.09 3AnZWU5D0.net
大阪府-大阪市が
大阪都-大阪区になるだけ
中身は何も変わらんし、
新しくできる区の区役所やら区議会やらを
新たに設置しないといけないから
結局無駄が拡大する
295:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:02:21.97 qYgenYud0.net
>>283
国会での特別法の決議が必要だが、現状では絶対無理。
戻せるように法律を制定しちゃうと、東京23区も市になれてしまうので
この法案は絶対に可決されない。
なぜなら23区が市になることについては、東京都だけでなく国も反対してるから。
296:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:02:32.04 U5VFSkeU0.net
>>286
> >>281
> 公開討論で橋下が醜態を晒すと思っているなら
> 反対派がそれを避ける理由にはならないよな
>>281を読んでないでしょ。
297:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:02:33.24 VEVAd8g80.net
>>284
ああこの人って平成の大合併推進派の人ね
で結果はw
298:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:05:06.08 zYJzVjxj0.net
>>279
反対派は一部事務組合が何か特殊な組織のようにいってるが自治体を越えて共同して行っている多数ある組織なので今も大阪市と周辺市で連結してあるように特別区にあっても別になんでもない
そしてその費用込みで今のままでいくよりも使える金が増えると公式データででている
何も問題はない
299:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:05:55.32 Cspq72Ir0.net
>>289
今まで大阪市が大阪府との協力を散々拒否して
俺達は金持ちあいつらは借金まみれとやってきたのだから
後は府と市を合併して財布を一緒にする都構想をやるかやらないかという二択だろ
何を今更討論ではなく議論をしたいなどと言っているのかな？
300:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:06:23.03 Ew7EQgS00.net
結局、橋下が府知事になったのに大阪市があるせいで何も出来ねー、というのが
すべてのきっかけ。
神奈川県知事にしろ、兵庫県知事にしろ、横浜市や神戸市の権限が大きくても
おとなしく棲み分けをしていたのに、橋下府知事は大阪市の権限が大きいことを許せず
殴り込みをかけて政令市をぶっ潰すのが都構想。
301:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:06:49.96 pOsLRsMj0.net
>>291
一部事務組合なんて日本中どこでもあるのに何を騒いでるのか分からんよな
302:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:06:53.14 zYrXXbmC0.net
>>283
その変更するのにどれだけの労力がかかんのよ？
成立するとも限らないからな
そんな曖昧な根拠をもって大丈夫大丈夫とか無責任極まりないわ
それだったらそんなもん最初っから反対だろ
真っ二つに別れるもんじゃなくて、ある程度同意が得られる状態で住民投票にかけろ
維新は独善的で急ぎ過ぎだから反対
303:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:06:53.11 Jv48TCwM0.net
都構想 ＝ 冷蔵された冷たい給食の全員強制
橋下 ＝ ファシスト
○二重行政はなく民営化した資産を先取りするだけ
○初期費用600億以上の無駄な箱物を新たに作る特別区設置
○特別区ごとに住民サービスが削られていく
また橋下に騙されるのか
橋下家一族プロフィール
▼実父：橋下之峯
暴力団山口組系土井組組員
背中に観音龍倶利伽羅不動の模様の入れ墨
▼叔父：橋下博焏
暴力団山口組系土井組組員 表の顔は土建屋
同和団体や部落解放同盟に所属
借金踏み倒しの前科
☆ 橋下知事になって公共事業受注額が２倍 ☆
韓国に支店
304:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:09:25.47 zYJzVjxj0.net
>>294
まじで藤井がこれで騒いでいる意味がわからんw
逆に三重行政になるらしいけどどこが３つ重なるのか反対派にぜひ解説して欲しいww
305:医療業界は今日も大儲け
15/05/03 01:10:17.29 PCbOIRSj0.net
【速報】韓国人「日本の部活動のユニフォームがエロ過ぎる」と韓国の掲示板で話題に！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
306:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:10:44.56 Cspq72Ir0.net
>>290
言葉をぼかして不安を煽り
現状維持に導こうとするのが反対派のやり方
>>296
二重行政は有りません
だから600億の初期投資は無駄ですだけで意見として十分なのに
サービスが削られるだの橋下の実父は暴力団ですだのと
不安感を煽って現状維持に導こうとするのが反対派のやり方
307:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:12:32.53 Jhk8JQfC0.net
都にしたところで雇用や人口が増えるわけでもないしな
二重行政の解消は現状でも協議の場作れば出来る話
308:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:12:33.78 VEVAd8g80.net
>>299
平成の大合併が失敗だったのは周知だろ
ぼかすとか不安とかなんだよ
309:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:13:41.06 mw9pz6fT0.net
>>293
おとなしく棲み分けをしていたのに
アホか？w
仕事しない奴が首長だからだよ。
310:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:16:02.69 U5VFSkeU0.net
>>291
一部事務組合は地方自治法第三編特別地方公共団体にある、れっきとした「特別地方公共団体」だよ。
通常の一部事務組合は、単独の自治体に収まらない広域の事務や、小規模な市町村が単独で賄うことの
難しい事務について設置される。
一部事務組合は独立した法人格と議会を有するので、構成自治体の住民からの直接コントロールが効かない。
二アイズベターとは真逆の代物。
今回５特別区で新設するのは、大阪市が単独で賄えていた事業が、特別区では賄えなくなる（非効率化される）
のでﾜｻﾞﾜｻﾞつくる、正に屋上屋。
311:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:18:24.44 Jv48TCwM0.net
299
橋下の手法がヤクザそのものなのは
血だよってこと
人を騙しても平気な橋下
口八丁でごまかしても平気な橋下
相手を敵として手段選ばず潰しても平気な橋下
そういう血だからだよ
橋下家一族プロフィール
▼実父：橋下之峯
暴力団山口組系土井組組員
背中に観音龍倶利伽羅不動の模様の入れ墨
▼叔父：橋下博焏
暴力団山口組系土井組組員 表の顔は土建屋
同和団体や部落解放同盟に所属
借金踏み倒しの前科
☆ 橋下知事になって公共事業受注額が２倍 ☆
韓国に支店
312:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:19:12.89 mw9pz6fT0.net
>>300
協議の場作れば出来る話
橋下が出てくるまで出来ませんでしたけどw
それに今は二重行政は存在しないって言い出してるしまつw
313:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:19:54.71 fW5ggAKs0.net
橋下も維新も嫌いだが
血はやめとけ
政策で批判しろ
314:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:20:27.64 S3IdtAmT0.net
反対派は何でもありになってきてるね。
それだけ美味しい利権を離したくないのだろう。
5.17大阪市民から搾取してきた既得権益層に鉄槌がくらわされる。
315:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:20:36.86 G+8wMOUe0.net
>>135
その頭の悪い理屈だと、そもそも日本という国自体が都道府県という単位に分割してバラバラに運営しているのが非効率だということになりはしないのか？
316:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:21:31.95 Jv48TCwM0.net
すまん
血もちだすのは
よくないことだな
都構想 ＝ 冷蔵された冷たい給食の全員強制
橋下 ＝ ファシスト
○二重行政はなく民営化した資産を先取りするだけ
○初期費用600億以上の無駄な箱物を新たに作る特別区設置
○特別区ごとに住民サービスが削られていく
また橋下に騙されるのか
317:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:21:53.50 Cspq72Ir0.net
>>301
平成の大合併の何が問題だったと？
結果として東京一極集中の流れを止められなかっただけだろ
今回その反省を踏まえれば
大阪こそ東京一極集中に対抗できる都市にならなければならないとなるはずだ
318:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:22:54.21 U5VFSkeU0.net
>>292
橋下のは討論じゃなくて声闘だからだよ。
議論を深めるのじゃなくて、相手を言い負かすのに特化してる。
319:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:23:28.10 pOsLRsMj0.net
>>303
じゃあ一部事務組合という制度自体に問題があるって認識なのか
まあお好きにどうぞ
320:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:25:54.78 VEVAd8g80.net
>>310
平成の大合併の問題も知らないで行政語ってたのか
321:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:26:12.98 MAIanZ540.net
「フランス人はケチだからラジアルタイアを履く」と子供の頃に聞いた。
どの程度のスパンで、物事を考えるかと言う事で視点も変わる事も多い。
要するに、最初にカネ掛けても、得るモノが多けりゃ、お得って事だわさ。
322:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:27:19.20 Cspq72Ir0.net
>>311
討論ではなく声闘だというなら
なおさら反対派はまともな討論で
都構想の非を示せばいいだけ
テレビ討論なら音量を下げればいい
記事になれば音量の問題すら無い
それにも関わらず
討論を避けて有権者に判断材料を与えず
「よく解らないものは反対しましょう」
323:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:27:34.04 mw9pz6fT0.net
>>307
とうとう二重行政は存在しないって言い出して尻尾を出したねw
府政市政を二重行政って揶揄してきたのは橋下を叩いてるマスゴミなんだけど
どんな気持ちなんだろw
324:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:27:59.16 zYrXXbmC0.net
>>311
だから弁護士会のからは逃げた
周りが言いくるめるプロだから通用しないからな
だから文章での言論が出来ない
精査されたり嘘の証拠が残るから
325:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:29:00.81 XsV2i2cF0.net
本気で大阪市民の事を考えた政策をしてきたのなら普通子供に家畜の餌レベルの
給食なんて食わせるなんてしないだろ
本気で大阪市民の事を考えてるのなら公募区長や公募校長不祥事の責任を
任命した橋下が取るだろ
自分はなんの責任も取らないのに市民には苦痛を強要するんだぜ
これのどこがまともな大阪市長なんだよ
普通は大阪市長が責任とって自分の身を徹底的に切って公務員も議員も全て
断罪してから大阪市民に身を切って貰うお願いをするのが筋
橋下は単なる自己満足の押し付け市長
大儀なんてこいつにはそもそもない
326:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:30:08.25 iXh/dPNN0.net
大阪都構想の効果額試算（17年で2634億）の内、二重行政と関係のない
・市営地下鉄民営化・市営バス民営化 ・ゴミ収集事業の民間委託
・市政改革プラン ・大阪市の財政予測・職員の再編
を除いた、純粋な都構想の効果額（二重行政解消の効果額から再編コストを引いた額）は
１年目(H29) ▲57億 10年目(H38) ▲20億
２年目(H30) 6億 11年目(H39) ▲21億
３年目(H31) 8億 12年目(H40) ▲13億
４年目(H32) 0億 13年目(H41) ▲ 9億
５年目(H33) ▲12億 14年目(H42) 1億
６年目(H34) 4億 15年目(H43) 2億
７年目(H35) ▲ 3億 16年目(H44) 4億
８年目(H36) ▲13億 17年目(H45) ▲ 5億
９年目(H37) ▲13億
計 ▲141億
（ソース） URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
となります。17年で141億の赤字です。
要は、二重行政のダブリの金額など小さすぎて話にならないということ。
効果額の中身のほとんどが都構想とは関係のない、
市の財産を民営化することによる効果額だという事です。
327:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:30:19.05 F18YPGD+0.net
4000億なら沖縄の基地マネーを横取りした方が楽じゃないか？
328:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:31:00.09 U5VFSkeU0.net
>>312
> >>303
> じゃあ一部事務組合という制度自体に問題があるって認識なのか
> まあお好きにどうぞ
いいや、通常の一部事務組合は、不自由を上回るメリットがあるから設置する。
５特区別区で新設する一部事務組合は、大阪市単独で賄えていた事務を特別区では賄えなくなるためにﾜｻﾞﾜｻﾞ別途作る。
大阪市解体による非合理化の産物だから問題だという認識。
しかも協定書によるとシステムを一部事務組合が所管する。
他の区に影響がでるバグを作りこむリスクから、大胆なカスタマイズは難しいだろうから、せっかく５つに分けても独自の施策をうちにくい。
329:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:31:25.92 rBVyn9fL0.net
ん。
なんだ、お前ら橋下嫌いなのか。
結構以外だな。
330:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:32:00.12 fW5ggAKs0.net
このスレでいまだに
賛成者から二重行政解消の効果額４０００億円の
説明ないんだが
なぜだんまりなんだ
このスレタイの趣旨だろ
331:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:34:08.55 F18YPGD+0.net
嫌いじゃないが他にやることあるじゃんって感じ
332:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:34:36.54 MtBKPj4E0.net
＞「都構想で使えるお金は４０００億円以上」
これどう言う意味なの？
４０００億円かけるって意味なら無駄遣いするぞ宣言なんだけど
333:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:34:46.84 Jv48TCwM0.net
○リストラ（二重行政）で生じる益はほぼ0
○拡張（特別区の新たな設置）で生じる費用は600億
○大切な有料資産の民営化売却資金を、都構想収益だと騙す橋下（詐欺師）
334:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:35:13.00 S3IdtAmT0.net
>>319
だから民営化などすべて市議会で反対されてるだろ。
335:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:35:21.25 zfpzdMDp0.net
確かに大きな経済効果が出るとは思えない。多分最初は試行錯誤で失敗も多いだろう。
でも大阪市民はちょっとでいいから長い目を持った方がいい。これの大きな目的は、
大阪市の既得権益（天下り、補助金、労組、プロ市民、企業特に大企業との癒着、
反社会勢力、Ｂなど）など長年大阪市を巣食ってきた連中組織と手が切れるところにある。
そしてしがらみのない新生大阪都ができ多くの市民にとっていい街を作る最大のチャンスだよ。
336:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:35:41.41 cFS6snwA0.net
>>322
嫌いじゃないよ。でもテレビだといいことばかり言ってて、
自分で調べてみたら、ずさんさが明るみに出てきたから。
どうしてタウンミーティングで少し質問しただけで納得するかが、
理解できない自分でどうして調べないんでしょうね。
337:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:36:22.45 yic9Wr5m0.net
反対派が頑張ってるなぁ
もっと頑張れ
賛成が増えるから
338:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:36:25.22 U5VFSkeU0.net
>>315
> >>311
> 討論ではなく声闘だというなら
> なおさら反対派はまともな討論で
> 都構想の非を示せばいいだけ
橋下相手だと、マトモな討論にならないって言ってるの。
>>281
あと、俺じゃないけど>>317
339:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:36:49.37 YHEsPRPY0.net
どっちにしろ大阪市にはメリットないから票を得るのは難しいでしょ
340:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:37:09.79 MtBKPj4E0.net
>>328
なんで手が切れるんだ？
341:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:38:09.18 F18YPGD+0.net
条例で規制すりゃいいじゃん
342:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:39:23.23 XsV2i2cF0.net
この前のTENの討論会で竹本が唯一まっとうな事を言ってたのは
橋下が都構想に凝り固まって他の事に一切目が行っていないだったかな
橋下はまさに都構想以外は何もしようとしてない
そして、適当にあてつけたような政策は見事に失敗して全滅してる
大阪市民の為ではなく都構想の為に大阪市民を無視して勝手な構想を
押付ける事が橋下の大阪市政の本質
343:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:39:50.08 fW5ggAKs0.net
>>328
大阪都になっても
維新がまともな政治できると思ってるんか
ふりん旅行 LINEナンパ セクハラ教育長
そんなんばっかりやぞ
大阪市になろうが大阪都になろうが
人間がやる以上
既得権益はうまれる
344:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:40:00.42 nWDNBoAZ0.net
>>327
都構想と同じように杜撰な計画のもとで
法案を通そうとしてるから反対されるんだよ。
ちゃんとした計画作ったら公明あたりは�
345:謔ﾁてくるかもしれないよ。 あそこは確か地下鉄民営化に賛成だったから。
346:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:40:05.84 Jv48TCwM0.net
都構想 ＝ 冷蔵された冷たい給食の全員強制
橋下 ＝ ファシスト
○二重行政はなく民営化した資産を先取りするだけ
○リストラ（二重行政）で生じる益はほぼ0
○大切な有料資産の民営化売却資金を、都構想収益だと騙す橋下（詐欺師）
○拡張（特別区の新たな設置）で生じる費用は600億
○初期費用600億以上の無駄な箱物を新たに作る特別区設置
○特別区ごとに住民サービスが削られていく
また橋下に騙されるのか
347:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:41:05.44 S3IdtAmT0.net
>>332
メリットはめちゃくちゃあるよ。
大阪市にたかってきたシロアリを退治できる。
大都市計画ができるようになり、大阪が発展し
企業誘致もできる。人口も増えるし地価も上がる。
348:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:41:12.67 67l9zXs+0.net
.
【大阪都構想】橋下徹が語る利権問題
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
.
349:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:43:06.55 F18YPGD+0.net
地上げ屋が儲かるだけやんか
350:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:43:16.14 S3IdtAmT0.net
>>337
朴訥って協定書読みましたか？
あれ以上のものを反対派は出してますか？
351:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:43:21.19 U5VFSkeU0.net
>>323
4000億円については、今の維新の説明だと
URLﾘﾝｸ(oneosaka.jp)
4000億円という効果はあながち間違いではありません。いま示している効果額は行革効果額のみで、
これだけでも約2000億円の効果が生まれます。
単年度で4000億円と、17年間の累積で2000億円を並べて「あながち間違いではありません」は酷い。
（年間で最低）4000億円という効果はあながち間違いではありません。いま示している効果額は（民営化や土地売却を含んだ）行革効果額のみで、
これだけでも（17年間で）約2000億円の効果が生まれます。
352:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:43:46.20 nWDNBoAZ0.net
>>342
都構想なんてやらないんだから
協定書を作る必要なんてないでしょ。
353:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:44:32.84 XsV2i2cF0.net
橋下は根本がすでに間違ってるのさ
お前は誰の為に都構想をするんだって話
大阪市民の為に都構想すると偽って自分の為に大阪市政をやってるだけだろ
はっきり言ってもっと大阪市民の為になる様な方策は幾らでも打てたはずだろ
本気で大阪市民の事を考えていたならな
橋下の政策がことごとく失敗してるのは適当な思い付きを適当に実施してるからであって
大阪市民の為にどのくらいなるのかを一切考慮に入れてないんだよね
だから言葉も薄っぺらいし、信用も得られないのさ
354:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:45:29.83 MtBKPj4E0.net
>>339
だから具体的にどう言う経過を辿って白アリさんを退治できるのか提示してみてよ
355:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:45:32.69 S3IdtAmT0.net
>>344
じゃあ現状でいいんですか？
シロアリにたかられ続けた大阪市を放置？
一回東京みてきたほうがいいよ。
356:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:45:38.94 b2BYa1Jd0.net
土地売却まで勘定にいれてんのか？
それ、違うだろ。
357:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:47:09.65 VEVAd8g80.net
>>347
なにその隣の芝生
358:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:48:02.32 S3IdtAmT0.net
>>346
まず大阪市議会がなくなる。
これが利権の温床だった。
大阪市労組の解体。これも利権の温床。
大阪市の公務員自体が利権の温床。
もうそういうぬるま湯はなくなる。
359:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:48:28.61 XsV2i2cF0.net
シロアリ退治っていうが橋下もそのシロアリなんだぜ
シロアリって大阪市の政治家全部対象だよ大阪市民からすればな
橋下は自分で自分を退治する事なんてできやしないんだよ
360:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:48:35.04 U5VFSkeU0.net
>>347
シロアリって具体に何か分からんが、特別区設置協定書に退治する項目ある？
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
361:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:49:01.33 Jv48TCwM0.net
都構想 ＝ 冷蔵された冷たい給食の全員強制
橋下 ＝ ファシスト
○二重行政はなく民営化した資産を先取りするだけ
○リストラ（二重行政）で生じる益はほぼ0
○大切な有料資産の民営化売却資金を、都構想収益だと騙す橋下（詐欺師）
○拡張（特別区の新たな設置）で生じる費用は600億
○初期費用600億以上の無駄な箱物を新たに作る特別区設置
○特別区ごとに住民サービスが削られていく
○大阪市内から大阪市外へと年間数千億の税金が流れてしまうことで、大阪市内から東京都への法人移転が加速する（大阪市内に事業所を設けるメリットがなくなる）
また橋下に騙されるのか
362:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:49:35.97 oQ+szKzh0.net
改革進んで大阪がメトロポリスになれば4千億どころか
何兆くらい違ってくるわ
今のままだと財政破綻にまっしぐら
仮に持ち直したとしてもそれは中央頼みの無策なだけ
363:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:49:36.47 nWDNBoAZ0.net
>>347
うん、都区制度にするくらいなら
現状のほうがマシだね。
364:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:50:20.86 MtBKPj4E0.net
>>350
なに言ってんの
新しい議会が出来るだろ
労組も名前が変わるだけだろ
そもそも議会も労組も無くてはならんものだろ
365:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:50:55.80 F18YPGD+0.net
>>350
それだけがプライオリティが高いなら
大阪市を解体分割して近隣の市町村にプレゼントしたほうが
安いし早いんちゃうの？
366:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:51:56.60 YlNwqVOMO.net
立ち止まって倒れるより進みながら倒れたいから。
367:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:53:11.01 e3Sz+Kje0.net
市議も府議も国政議員も自民党議員は
すべてﾊｼｹﾞに論破されているんだがｗｗｗｗ
368:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:53:48.64 F18YPGD+0.net
橋下くんのブレーンの頭って誰なん？
369:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:54:34.27 S3IdtAmT0.net
>>356
なぜ大阪市だけがこれだけシロアリの温床になってるか。
それは大阪市と大阪府というのは同じぐらいの財源を持っていたから。
つまり大阪市は分不相応にジャブジャブにお金を持っていたから。
だからめちゃくちゃな投資をしたし、利権にシロアリがむらがった。
370:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:55:55.49 jvydv9RZ0.net
>>360
古賀茂明とか上山信一とか。
371:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:56:01.07 zfpzdMDp0.net
東京２３区を見てみると大阪市ほど腐敗していないな。区職員も区によって
違うだろうが感じがいい。大阪市職員の態度とは大きく違うし汚職も
本当に少ない。これは東京都による管理が強いからだと思うけどね。
でも東京都の方はしがらみが多く天下りも多い。だから大阪都になっても
安心は出来ない。ただ大阪都知事の力はかなりのものになるから、
誰が大阪都知事になるかで大きく行政が変わるよ。
372:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:56:10.95 F18YPGD+0.net
>>361
ほな金返すか国債買ったらええやんか？
373:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:56:18.95 nWDNBoAZ0.net
>>361
具体的にシロアリってのが何を指してるのかから説明して。
374:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:57:15.97 tbedTFne0.net
とにかく一度、大阪市潰したら二度と
元に戻せないのに、都構想が何なのか
分かってるない人が多過ぎなんだよ。
政令市のメリット無くなって、税金が
旧大阪市の為に、使われなくなるって
知ってるんかな？
375:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:57:49.18 MtBKPj4E0.net
>>361
理屈をまとめると
金があるからシロアリが群がる
ってことね
でもそれが証明されてないよね
でも財源が多い方がシロアリが群がるなら
東京都なんか凄いシロアリ振りなんだろうなぁ
大阪都は財源多くならないのかなぁ、心配だなぁ
376:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:58:40.23 oQ+szKzh0.net
>>360
昔は堺屋太一とかいたが
大阪知事大阪市長と政党トップ経験して
今や大阪府市政、都構想については橋下が1番詳しいからな
ブレーンいらん状態だな
>>362
さらっと嘘付くな
377:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 01:59:17.99 S3IdtAmT0.net
>>365
市会議員、受託業者、建設業者、公務員、その他大勢。
378:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:00:37.00 6uBT8Yk/0.net
住民投票の投票広報がポストに投函されていたが
反対2、賛成1ページでいいの？
憲法改正の住民投票も議員数の比2:1の分量で広報するのかな
379:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:00:55.29 F18YPGD+0.net
>>362
報道ステーションのI A.M.legendさんか
残念でガンス
380:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:01:56.42 XsV2i2cF0.net
>>365
シロアリ＝大阪市長、大阪市議、大阪市の公務員、出入り業者等
381:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:02:13.25 Jv48TCwM0.net
大阪23区をそのままにしてそれぞれ特別区に
大阪市を事実上廃止して大阪府と統合
大阪府庁（大阪府咲洲庁舎）にすべて集約
大阪市役所は京都市美術館のような施設にする
府の職員採用を減らし、自然減で人件費の大幅縮小
箱物は今後一切つくらず（特別区など無駄）
大阪の借金返済を第一に考える
こういうことなら
賛成できるが
橋下のやろうとしてるのは、堺が拒否したいま、全くの無駄
意味ないこと
なのに高名心だけで、大阪市民の民を騙してるのが許せない
382:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:02:24.79 S3IdtAmT0.net
>>367
大阪市議会なんか何のチェックも受けてないからね。
市民も何の関心もないし。
都になればチェックも受けるし、選挙も関心持たれるでしょう。
大阪市っていうのはそういう目をかいくぐりやすい小さい規模なのに
金だけはジャブジャブあったからどんぶり勘定が出来た。
383:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:03:37.85 YlNwqVOMO.net
>>365 生活保護の外国人と違うか？大阪市は外国人は無審査やったから。
384:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:03:50.46 nWDNBoAZ0.net
>>369
市会議員→市民が選んだ議員
受託業者→そこらにある民営会社
建設業者→そこらにある建設会社
公務員 →忙しい市民の代わり行政の仕事してる人。
その他大勢→？
君のいう如何にも極悪な雰囲気のあるシロアリが何なのか教えて。
385:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:03:54.40 jvydv9RZ0.net
>>368
大阪市特別顧問及び特別参与の職務実施状況
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
＞府市統合本部関係
＞上山 信一
＞古賀 茂明
＞堺屋 太一
＞原 英史
＞橋爪 紳也
＞余語 邦彦
＞安藤 忠雄
＞岸 博幸
386:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:03:59.75 qVllgitp0.net
>>366
実際に特別区のお金を大阪市以外に使う府議なんていないと思うけどな
387:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:04:09.43 MtBKPj4E0.net
>>374
＞都になればチェックも受けるし、選挙も関心持たれるでしょう
妄想ですね
388:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:05:00.36 qsA8N9bA0.net
西成区が消えることの効果が大きい
389:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:05:09.57 F18YPGD+0.net
>>373
立候補したら１票入れるわ
390:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:05:14.91 XsV2i2cF0.net
大阪市長が大阪市最大のシロアリであり最大の癌である
どっちにしても大阪市に橋下がいらないのは大阪市民もある程度理解してるだろう
391:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:05:25.89 jvydv9RZ0.net
>>369
受託業者で建設業者で議員の松井はクズということですね。
392:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:05:30.22 S3IdtAmT0.net
>>376
お前は大阪市の実情を知らないようだな。
それとも質問アルバイトかな。いくらもらえるの？
393:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:05:42.93 VEVAd8g80.net
そもそも市よりチェックを受けてるはずの府が
どんぶり勘定だった
394:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:06:33.42 nWDNBoAZ0.net
>>372
大阪市長、大阪市議
↓
もう議会制民主主義を止めた方がいいレベルだね。
どっかの独裁国家のほうが君には合ってるんじゃない。
大阪市の公務員
↓
誰が行政の仕事するの？
出入り業者
↓
民営のどこにでもある会社でしょ。
>>375
それはシロアリと言えるかもね。
君だけまともだわ。
395:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:07:49.29 v1ytkHfO0.net
大阪府！財政悪化でついに起債許可団体転落！橋下前知事の財政再建はマスコミが作り出した虚構（ウソ）だった
URLﾘﾝｸ(spiritcat.blog.fc2.com)
396:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:08:36.98 a10eM3mUO.net
もう一地方都市でしかない大阪をどう改革したって、経済効果が何千億も出る訳が無いのは当たり前
市町村合併で大きくなっても、それなりの経済効果しか無かったのに
住む人が変わらないなら同じだよ。阪神が優勝した方が経済効果は大きいだろうな
397:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:08:41.35 jvydv9RZ0.net
>>374
都になれば選挙に関心が持たれて、顔だけで当選するようなことはない、と？
美人すぎる候補者が揃う港区議選はミスコン？
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
398:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:08:50.94 nWDNBoAZ0.net
>>384
実情とやらを具体的に言ってみて。
業者や公務員ってのは議会でどうにでもなることであって
議会を運営する市長や市議は市民が選んでいると。
399:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:08:59.13 oQ+szKzh0.net
>>377
まだ一応名前あるだけだなそれは
古賀なんかとっくに橋下のブレーンじゃないのに
400:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:09:42.19 fW5ggAKs0.net
＞都になればチェックも受けるし、選挙も関心持たれるでしょう。
むっちゃくちゃ利権王国なのが東京都。
東京都の公務員１６万人。
課長職以上の管理職の実に９０％以上が天下りと渡りをする。
そしてそこで受け取る給与は平均年間２０００万円とも言われる。
それを２年間受け、退職金４０００万円もらう。
２年間で計８０００万円なわけで。
甘い汁。
と維新議員のブログに書いてる
大阪都になろうがなるまいが
利権はなくならん
401:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:10:18.41 XsV2i2cF0.net
そもそも国に税金渡してるのに自分の住んでる町にまで税金払って二重払いの状態
大阪市長も大阪市議も碌な事してないで金の垂れ流し
これで大阪市長も大阪市議も要らないだろ
402:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:10:53.82 jvydv9RZ0.net
>>372
今の大阪市長、今の大阪市会の最大会派に属する議員、
今の市長がコネ採用した公務員、そいつらとつるんでる出入り業者はシロアリですね。
403:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:11:02.95 Y60Js4Hv0.net
>>1
＞大阪市民は口のウマい橋下市長に乗せられてしまうのか。
はい
全国学力調査で下位の大阪ですもん
404:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:11:10.84 F18YPGD+0.net
タイガースが優勝せなあかんぞ藤浪
405:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:11:17.72 zfpzdMDp0.net
でも東の東京と対等に西の大阪が競うには大阪都になって、
今以上の予算や人材や影響力を持たないとライバルにならんよ。
大阪都になってまずどんどん大企業を本社を呼ぶ込むべきだよ。
大阪都になればかなり大企業に影響力を誇示出来るよ。
そしてせめて大阪支店ではなくて東京に本社が有ってもいいから、
大阪本店を作らせた方がいい。
406:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:11:32.27 S3IdtAmT0.net
>>386
ちなみに橋下は生活保護に厳しくしているから
生野区なんかでは反維新だろ。こういう常識知らないみたいだな。
407:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:12:21.73 4bvUewg/0.net
未来なんて誰にも分からない
予言者というのは全て嘘つきなのだ
どうなるか分からないからダメだと言っていたら
何もできないまま終わる
老人達はそれでもいいだろうが
若い世代はそれでは困る
408:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:13:00.04 pOsLRsMj0.net
都構想を考えるときに
これからの時代インフラのガバナンスの面で大阪市単体では不足だっていう考えは正しいんだよな
今まで大阪市が単独で管理してきた膨大なインフラを補修し更新するとなると市民にとってはかなりの負担
本当に天から数兆円ぐらい降ってこないかなと思う
409:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:13:02.99 jvydv9RZ0.net
>>391
「とっくにブレーンじゃない」人に対して顧問料垂れ流しっぱなしですか。
税金を何だと思ってるんですかね。
410:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:13:26.57 MtBKPj4E0.net
>>392
それは聞いた事がある
大阪と違って余裕があるだけに東京の公務員天国ぶりは凄いとか
大阪の公務員がどうのこうの言われるようになったのも
要は金が無くなったからだろう
公務員が使って金が無くなったのではなく
金が無くなったから公務員�
411:ﾌ無駄遣いが見えて来たんだろう
412:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:14:07.75 XsV2i2cF0.net
>>398
橋下が厳しくしてるのは日本人生活保護者だよ
在日韓国人生活保護者は雪だるま式に増えてるしナマポの質が日本人ナマポとは
段違いに良い
なので生野区は在日だらけだからむしろ橋下に賛成してる
413:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:14:32.14 tbedTFne0.net
>>397
おいおい…
なんで大阪都になると、大阪に本社作る
企業が増えるんよw
414:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:14:44.93 cFS6snwA0.net
>>328
>>332
>>365
大阪市の既得権益が消えるとします、次は橋下さん維新の会側の既得権益が
出来ます、既得権益というのは変わるだけで、消えるということはないんですよ。
見ていても不公平なんですよね、市会議員、受託業者、建設業者、公務員、その他大勢を既得権益としてせめるなら、
維新の会の方の既得権益も責めて欲しいですね。
415:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:15:49.80 nWDNBoAZ0.net
>>398
生活保護に甘くしたのは民主党で
生活保護に厳しくしたのは自民党だよ。
どっちも国の意向で動いてる話だけど。
416:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:15:52.00 F18YPGD+0.net
全てを受け入れるの福祉なんですわ
大阪で捨てた人は他の市町村で救っているわけだよ
橋下くんは一度ケースワーカーをやってみるといい
417:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:16:06.07 S3IdtAmT0.net
>>403
生野区で維新負けてるじゃないか。
418:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
15/05/03 02:16:06.66 fW5ggAKs0.net
大阪市にあった本社が
小さくなった特別区になると
逆にどっかいくがな