【経済】OECD事務総長「日本企業は内部留保をため込みすぎ」at NEWSPLUS
【経済】OECD事務総長「日本企業は内部留保をため込みすぎ」 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@1周年
15/04/15 12:39:10.98 MjLTnJ+v0.net
ほっとけやアホ馬鹿マヌケ

3:名無しさん@1周年
15/04/15 12:40:07.68 vT+IDxGy0.net
要約するともっと世界に金をばら撒けと

4:名無しさん@1周年
15/04/15 12:41:16.49 h0Ye+W0R0.net
内部留保は社員にばら撒けよ。

5:名無しさん@1周年
15/04/15 12:41:33.22 ECmwn6g40.net
あんまり貯めこむと買収された後に売り飛ばされるぞ

6:名無しさん@1周年
15/04/15 12:41:44.77 ccf2JzLK0.net
>1
日本国内だけで仕事してる日本企業も多いわけだが

7:名無しさん@1周年
15/04/15 12:42:03.06 n/K6Z5Gu0.net
なんかこいつ、消費税あげろとか、企業は金吐いてギリギリでやれとか、
日本ディスカウンターじゃね?
弱体化狙いか?ハゲ

8:名無しさん@1周年
15/04/15 12:43:16.87 HrzYM7k00.net
吐き出したら貸し渋りで潰されるって判ってんのに吐き出すかよw

9:名無しさん@1周年
15/04/15 12:43:22.21 3j4tx0H40.net
「金使えオラァ」

10:名無しさん@1周年
15/04/15 12:44:56.84 2EVN8BEq0.net
内部留保なかったら赤字転落したら、
倒産の危機になってしまうのだが。
赤字になっても数年は持ちこたえられる内部留保は必要。
任天堂とかみればわかるだろう。

11:名無しさん@1周年
15/04/15 12:45:33.05 WlEoWV2n0.net
そうかもしれんがOECDには言われたくない。

12:名無しさん@1周年
15/04/15 12:45:40.60 lmIUV41J0.net
日本の公務員と天下りが給料もらいすぎ。
これだけはガチ

13:名無しさん@1周年
15/04/15 12:46:14.53 lphCZFGH0.net
そもそも内部留保って、自社株や、土地、社屋なども含まれるから、株が上がって、土地代上がれば膨れ上がる。
アホな国会議員とか還元しろとか言うが、現金じゃねーから、還元出来ないっていい加減理解しろ。

14:名無しさん@1周年
15/04/15 12:46:45.66 kjBd8KRy0.net
>>10
あるかないかの話しじゃなくて、程度問題なんだが。

15:名無しさん@1周年
15/04/15 12:47:37.98 MZTaXcft0.net
株主様に還元しないと外国人社長とか連れて来られて
経営陣が会社を追われてしまうからな
いつでも株主様に渡せるように用意しておかないと

16:名無しさん@1周年
15/04/15 12:48:12.55 OM6XAwcH0.net
日本批判ばかりの日経記事

17:名無しさん@1周年
15/04/15 12:48:15.81 7NYTJsEc0.net
またデフレに突入しそうだから正しい判断

18:名無しさん@1周年
15/04/15 12:48:49.49 bQjI2kXw0.net
日本の銀行がクソすぎるからな
バブル崩壊時の貸し剥がしがトラウマなんだろ
銀行改革が先だよ

19:名無しさん@1周年
15/04/15 12:49:10.83 lVjOEiZd0.net
馬鹿かこいつw
大きなお世話だろw

20:名無しさん@1周年
15/04/15 12:49:33.54 tw5EkbI70.net
市場に出回らない金は本当に無意味
特に大企業は公益性をもう少し考えろや

21:名無しさん@1周年
15/04/15 12:50:27.51 kjBd8KRy0.net
>>19
お前ら社畜の取り分が減ってるという意味だぞ。わかってんのか?

22:名無しさん@1周年
15/04/15 12:50:30.57 O0rAsBn80.net
OECDごときに言われたくはないが、まあ328兆円ってのは為杉だとはおもう。
もうちょい放出してもいいかな。

23:名無しさん@1周年
15/04/15 12:51:08.46 P/fAwuqC0.net
>「イノベーションなどの責任者は中央銀行ではなく企業などにある」と語り、
>日本に一段の構造改革の取り組みを求めた。
前半と後半の文章につながりがありませんよw

24:名無しさん@1周年
15/04/15 12:51:26.08 n/K6Z5Gu0.net
内部留保はまず現金じゃねーから、出回るとか放出とかじゃねーから

25:名無しさん@1周年
15/04/15 12:51:29.02 +GZMJxViO.net
押し貸しからの貸し剥がしなんて
えげつない合わせ技もありましたし

26:名無しさん@1周年
15/04/15 12:52:15.55 2EVN8BEq0.net
>>14
内部留保は赤字になっても、会社が存続するために
最低3年分ぐらいはあったほうがいい。
その間に立て直すことができるかも。
任天堂なんて赤字つづけていたが、無借金、巨額な内部留保があるから、
じっくり経営再建策がねれるが、なかったら資金繰りだ支援だと、
経営再建どころの話ではなくなる。

27:名無しさん@1周年
15/04/15 12:52:26.72 +NAFVNFj0.net
シャープが今でも息してるのは昔溜め込んだ内部留保のおかげだしねえ
もし内部留保なかった今頃は全社員が路頭に迷ってただろう

28:名無しさん@1周年
15/04/15 12:53:04.80 NsxiuCwU0.net
そもそも金融で生きてる国じゃなくてメーカー多いんだから内部留保多いのは当然なんですがそれは…

29:名無しさん@1周年
15/04/15 12:53:16.76 OzxOMqfm0.net
>>24
現金もかなりあるのは間違いない

30:名無しさん@1周年
15/04/15 12:53:19.70 Em3oEmaw0.net
アジア諸国、もっというなら並みのレイオフ基準でいいなら
不況のために内部留保する必要も無いんだが

31:名無しさん@1周年
15/04/15 12:53:41.01 xBR8aVIa0.net
分かりやすいタカりですねぇw

32:名無しさん@1周年
15/04/15 12:54:25.33 kqi9n4So0.net
>>13
> そもそも内部留保って、自社株や、土地、社屋なども含まれるから
この時点であなた退場してください

33:名無しさん@1周年
15/04/15 12:54:35.59 r43E+Uk30.net
>>13
そういうのを除いてもって事じゃないの?(´・ω・`)

34:名無しさん@1周年
15/04/15 12:54:41.96 KcjzrpW90.net
欧米にタカられて搾り取られるまえに全部使ったほうがいいよ

35:名無しさん@1周年
15/04/15 12:55:16.31 NsxiuCwU0.net
内部留保って基本的にすぐに売れない資産がほとんどやろ
現金でたくさん持ってる会社なんてほとんどないんちゃう?
あとお互いに株を持ちあってる日本独特な仕組みも内部留保にカウントされとるやろ

36:名無しさん@1周年
15/04/15 12:56:14.79 R33ZNaQR0.net
世界で一番設けているのにケチな日本企業だからな
儲けているのにケチるのは一番嫌われるタイプ

37:名無しさん@1周年
15/04/15 12:56:19.71 2EVN8BEq0.net
>>22
片側に有利子負債というのがあってな。
有利子負債差し引くと、そこまではない。

38:名無しさん@1周年
15/04/15 12:57:39.21 OzxOMqfm0.net
>>37
負債を差し引いた手元現金だけでも100兆はあると思われる

39:名無しさん@1周年
15/04/15 12:57:45.85 /o3/QWNm0.net
留保金課税しろよ。

40:名無しさん@1周年
15/04/15 12:58:51.21 O6BgdWD00.net
国民の半数は日雇い非正規だよーん

41:名無しさん@1周年
15/04/15 12:58:54.84 95j1898R0.net
>>27
逆に言うと儲けたお金を設備投資に使わず成長できなかったので沈んだとも

42:名無しさん@1周年
15/04/15 12:59:25.83 OEQwpwbP0.net
殆どの経営者はバブル以降の貸し剥がしの恐怖を体験してるもんな

43:名無しさん@1周年
15/04/15 12:59:44.65 6FPx5fWJ0.net
内部留保は現金ではなく、企業に株主が再投資したものでしかないので、
それをどうするか決めるのは株主と株主に託された経営陣。
経営安定化の為に現金で保有しておく事ですら、株主が求めたのなら、
他者がどうこういう事ではないが、
そもそも日本の企業の現預金は、別に多くは無い。
良く日本の企業は200兆円以上の現預金持ってます的な主張で、
いかにも日本の企業が膨大な現預金を抱え込んでいるか、
内部留保と絡めて電波な批判するバカと、それ信じるアホがいるけど、
同じ事を負債で考えると、日本の企業は1600兆円以上の膨大な負債を抱えている事になる。
単に日本中の企業から特定の部門の数字を掻き集めると、バカでかい数字になるだけの話で、
日本企業の現預金は、あえていうなら多くも少なくも無い範囲の、普通の数字。

44:名無しさん@1周年
15/04/15 12:59:54.13 vmgFYqF30.net
内部留保云々はよくわからんし、見方によって変わってくると思うけど
不景気
経営陣「不景気やから給料あげられんでー。でも株主配当はなにがなんでも維持やでー」
好景気
「景気いいけどいつまで景気良いか先行きわからんから給料あげんでー。でも株主配当はがっぽり上げるで」
これはやめーや

45:名無しさん@1周年
15/04/15 13:00:23.20 /S44Brqs0.net
長期に渡り培われた国民性ではあるが、
内部留保の過剰性については、経営者の
資質に疑問は感じる。

46:名無しさん@1周年
15/04/15 13:00:27.88 qSMAyk5N0.net
経済回らなすぎ
→給料低すぎ
→内分留保貯めすぎ
→銀行金貸さなすぎ
→不景気怖すぎ
となるのではねえか

47:名無しさん@1周年
15/04/15 13:01:11.96 RotcHj9T0.net
>>42
いざとなったら手持ち資金以外頼れないもんね

48:名無しさん@1周年
15/04/15 13:01:18.81 VhY8fd/c0.net
>>35
企業の現金・預金233兆円

49:名無しさん@1周年
15/04/15 13:01:34.30 2EVN8BEq0.net
>>42
リーマンショックのときは金融市場が凍り付いたしな。

50:名無しさん@1周年
15/04/15 13:03:31.06 tFs+iokt0.net
保留と言っても企業は金を銀行に預けてるわけだろ?
銀行に対して国内投資を促すような法律を作れば解決。

51:名無しさん@1周年
15/04/15 13:05:30.77 2EVN8BEq0.net
>>50
いまその金で日銀が国債買ったり、ETF買ったり、リート買ったりしているけど。

52:名無しさん@1周年
15/04/15 13:05:43.62 8PHZa6YOO.net
なんとなくしか分からんが多分日本全体的にいえるコトだな
別に正直に普通に明かせばいいのにへんにええかっこするうちに
こうなる

53:名無しさん@1周年
15/04/15 13:06:07.42 ESnloulF0.net
自然災害が多い国なんで。
手元に金ないとイザというときに再建できねーよ。

54:名無しさん@1周年
15/04/15 13:06:36.15 80M3WnCL0.net
世界乞食のOECDは黙ってろ

55:名無しさん@1周年
15/04/15 13:06:52.73 RiQCv1DL0.net
こいつらが放出するかしないかが、日本経済の建て直しに影響する

56:名無しさん@1周年
15/04/15 13:07:33.52 OEQwpwbP0.net
東北大震災でも金持ってる会社は早期に再建したが
持ってない会社は廃業が多い。

57:名無しさん@1周年
15/04/15 13:08:24.49 Q5qTGyV00.net
留保金課税復活させれば解決だろ

58:名無しさん@1周年
15/04/15 13:08:39.38 Hds1zhHnO.net
敵対的買収しやすくしろって話だろ

59:名無しさん@1周年
15/04/15 13:08:52.14 yugRcA0D0.net
OECDって民間企業の経営にまで介入するの?
それともコンサル業でも始めたいのかな?

60:名無しさん@1周年
15/04/15 13:09:36.32 VhY8fd/c0.net
内部留保額の推移
URLリンク(www.jcp.or.jp)

61:名無しさん@1周年
15/04/15 13:10:54.60 3I2ADf6i0.net
消費税20%に上げるのなら内部留保も吐き出せよ

62:名無しさん@1周年
15/04/15 13:11:03.64 4YG61dm60.net
経団連ジジイと官僚・天下りが日本を潰す。
あとそいつらの言いなりのゲリゾー。

63:名無しさん@1周年
15/04/15 13:11:05.14 9xzSqWzm0.net
ヤマダニって普段は体長1ミリぐらいだが
血を吸いまくった後は腹が2~3センチにもなるんだぜ?

64:名無しさん@1周年
15/04/15 13:11:19.69 wxdTLvEh0.net
内部留保に課税しろ!

65:名無しさん@1周年
15/04/15 13:12:06.35 12AMYqj50.net
税制だろうな
つか再配分が行き届かなくて経済成長の足引っ張ってるの、先進国共通だろ

66:名無しさん@1周年
15/04/15 13:12:18.29 OEQwpwbP0.net
>>60
赤旗の洗脳データ

67:名無しさん@1周年
15/04/15 13:12:22.89 J4Ct2Z+70.net
なんかきれいごと言ってるけど本音は「利益をもっと株主に還元しろ」だし。

68:名無しさん@1周年
15/04/15 13:12:47.36 pgHJICnM0.net
ネトウヨが真面目に働けば貯まらないんだよ
働かない奴らに賃金払えんだろwww

69:名無しさん@1周年
15/04/15 13:13:41.61 GayNkodX0.net
>>10
企業会計原則を一度見てみるといいよ

70:名無しさん@1周年
15/04/15 13:15:58.94 gYOdvxeV0.net
内部留保どうやって出させるんだろうね?
法律とかで圧力掛けるの?

71:名無しさん@1周年
15/04/15 13:15:59.11 7AsVypW90.net
配当を無税にすればいいんだよ。
そうすれば過剰な内部留保はなくなる。
「配当すると税金がかかる」っていうのが内部留保を溜め込む
口実になってるんだから。

72:名無しさん@1周年
15/04/15 13:16:34.31 Od2h2wCh0.net
バブルのトラウマなので

73:名無しさん@1周年
15/04/15 13:16:58.77 nSB6h1ng0.net
まあ、そりゃあそうだ。
とはいえ、
内部留保を吐き出しても成長戦略を取る様な投資案件がなかなかない訳で、
それが有ったらこんな事にならない。
まあ、OECDが朝鮮半島と中国を大不況に追い込む施策を強硬実行して、
中朝の人口が半分くらいになったら、
日本の企業はこぞって投資に内部留保を吐き出すから。

74:名無しさん@1周年
15/04/15 13:17:05.09 X9ZYu6mw0.net
預金も投資も買い物もしなくてダンナの小遣いも上げないでタンス預金してる

75:名無しさん@1周年
15/04/15 13:17:20.74 7mGaHSxXO.net
本来は株主への配当が筋

76:名無しさん@1周年
15/04/15 13:18:03.16 HVQtj0A10.net
内部留保は還元できないというバカな反論する奴が必ずいる

77:名無しさん@1周年
15/04/15 13:18:22.40 ttN4cNMhO.net
>>1 メキシコ人だよね。
日本に内政干渉してないで、
国に帰って治安を良くすることに尽力すべきだ。

78:名無しさん@1周年
15/04/15 13:18:35.69 xzU6WHR40.net
バブルの影響というならあと十年二十年たって経営者の世代交代がすすんだら、
ため込まなくなるのかね?

79:名無しさん@1周年
15/04/15 13:18:48.07 Uf110PEB0.net
企業 「だって金貸しがえげつなくて資金調達できないから・・・
    株価だってリーマンみたいなことがあるようじゃ当てにできないしぃ~。」

80:名無しさん@1周年
15/04/15 13:19:36.85 ks9Uym360.net
給料を払いたがらない経営者ってホントにクズだと思う。

81:名無しさん@1周年
15/04/15 13:20:10.28 LrMsm6550.net
会計士を目指す俺が、零細企業の社長に良い方法を教えよう
銀行に行くのだ
銀行に「社員の給料あげる分、銭貸してくれや」というのだ
銀行は喜んで貸してくれる

82:名無しさん@1周年
15/04/15 13:20:11.50 nSB6h1ng0.net
>>23
和訳がクソなんだよ。
イノベーションは民間の企業の責務で、
政府等はその後押しをするのが責務だからな。

83:名無しさん@1周年
15/04/15 13:20:22.81 3+F63+Bn0.net
銀行が貸しはがしするから仕方ないじゃん

84:名無しさん@1周年
15/04/15 13:20:47.97 EpE8HAHF0.net
>>38
手元現金だけなら100兆まで減るのになんで放出する必要があるんですかね?
赤字即倒産みたいな余裕が無い会社ばかりにしたい労働者の味方(笑)ですか?

85:名無しさん@1周年
15/04/15 13:22:30.96 MXDOlIsQ0.net
ドケチの糞日本企
世界の笑いもの(笑)

86:名無しさん@1周年
15/04/15 13:23:29.69 K4nGqh8J0.net
>>80
だって日本の労働者って多少酷い扱いしても
必死にしがみつく奴隷だもの。
厚遇する必要なんかないと考えるのが自然だよね。

87:名無しさん@1周年
15/04/15 13:25:06.72 xzU6WHR40.net
>>86
もっとストライキを起こすよう労働者の意識をかえなきゃな。

88:名無しさん@1周年
15/04/15 13:25:57.67 DTQhV+IN0.net
株ばらまきすぎなんだよな
内部留保で牽制してるつもりなんだろうけど
ある程度買戻しとかないとジリ貧だぞ
見方によっちゃ株なんぞはただの借金なんだから

89:名無しさん@1周年
15/04/15 13:27:04.57 fCr9pOJ00.net
今は金出して何かやって簡単に儲かる時代じゃないし、
黒字も社会の変化で簡単に赤字になるから極力体力残すのは当たり前、
日本の銀行は落ち目になると絶対貸さないからw

90:名無しさん@1周年
15/04/15 13:27:07.16 i9Qcmz290.net
バブル以降、経営者の言い分
儲かって無い時「景気が悪いので給料は上げられません」
儲かってる時「いつ景気が崩れるか解らないから給料は上げられません」
実際にこんなんだからなw

91:名無しさん@1周年
15/04/15 13:27:44.45 FV/7lrm80.net
きちんと国内に投資しろ
東京と地方の格差つきすぎだよ

92:名無しさん@1周年
15/04/15 13:27:51.72 VhY8fd/c0.net
企業の内部留保、過去最大313兆円 法人企業統計
URLリンク(www.nikkan.co.jp)
URLリンク(www.nikkan.co.jp)
企業の現金・預金は233兆円と過去最高 日銀資金循環統計
URLリンク(jp.reuters.com)

93:名無しさん@1周年
15/04/15 13:27:52.23 vmzv2r7zO.net
最低賃金を上げさせろ

94:名無しさん@1周年
15/04/15 13:28:01.83 pnz4Gb3M0.net
まあ政府が株を買ってるからすぐに解決するだろう

95:名無しさん@1周年
15/04/15 13:28:43.63 aQu3qnAk0.net
銀行が金貸してくれないんでね
うっかり借りると平気で貸しはがししてくるし
自前で持つしかないじゃん

96:名無しさん@1周年
15/04/15 13:29:05.58 97D3tr020.net
あの手この手で弱体化を図る工作手段が現代版孫子の兵法

97:名無しさん@1周年
15/04/15 13:29:37.19 uJbBHJQV0.net
>>33
企業の資産は簡単に書くと
現金預金+貸付金+設備不動産+在庫=資本金+借入金+内部留保
こんな感じになっている。この左辺ってのが会社が持っている資産で、右辺は左辺の資産を手に入れるためにどうやって資金を調達したかの方法。

98:名無しさん@1周年
15/04/15 13:29:39.33 ewUUY5+G0.net
投資しまくって内部留保しなかったバブル期の苦い経験からこうなったんだよ。

99:名無しさん@1周年
15/04/15 13:31:23.26 Uf110PEB0.net
>>86-87
雇用契約やそれを守るような労働法・行政を求めないとだめよ
今までの労組はそういうことほったらかしに来て
選挙応援しかしてこなかったんだもの
労組に「仕事・労働に対する賃金」って言う観念がないから
いまさらあんなWCエグセップションや派遣やアルバイトといった
雇用形態の問題であたふたしてる
ストやデモなんかやったところで事態は改善せず
なぜか「アベヤメロー」とか頓珍漢なことしか言わない

100:名無しさん@1周年
15/04/15 13:32:21.38 uJbBHJQV0.net
>>98
完全に間違いとは言い切れないけど、内部留保を勘違いしてそうな書き込みだなあ。

101:名無しさん@1周年
15/04/15 13:32:44.19 HVQtj0A10.net
日本の一番の問題は正規と非正規の格差
それがすべての原因
日本の男性の労働時間は世界最長(しかも断トツ)なのも
女性の社会進出が少ないのもすべてそれが原因
維新(民主ですら賛成する)が出した同一労働同一賃金を拒否する自民はクズ
同一労働同一賃金など欧米の先進国では何十年も前から当たり前にやってるというのに
日本は遅れすぎ
同じ仕事をしているのに、雇用体系が正規か非正規かというだけで
給料が2倍以上違う、解雇要件はまったく違うというのはどう考えてもおかしい
自民は経団連の犬をそろそろやめて正しい改革をしてくれ

102:名無しさん@1周年
15/04/15 13:33:36.86 9xzSqWzm0.net
マンションや持ち家買う奴はアホだと言う事か?
いんや、通帳にいくら数字並べても全然気持ちよくならないだろ
金持ってんならそれ使って良い思いしろよ

103:名無しさん@1周年
15/04/15 13:36:03.91 ZjoZ7KfA0.net
内部留保に税金かけろ!

104:名無しさん@1周年
15/04/15 13:36:40.43 JKYgGZi20.net
バブル崩壊で貸しはがしに、資金力ばかり見る銀行の責任はどうなのよ?
昔はいらないというのに、無理矢理貸し付けてきたくせにな。
いつのまにやら振り込まれていて怒鳴りこんだこともあるぞ。

105:名無しさん@1周年
15/04/15 13:36:55.47 GM14qSNJ0.net
え、なになに
内部留保って名前で帯封された札束が金庫にウナッてるのかよw
何なの、このOECDの人
つか、記者がモノを知らないのか?

106:名無しさん@1周年
15/04/15 13:37:48.46 ZMqE62fM0.net
お金を有効に使わないと腐るだけだろ
ソフトバンクの孫さんを見習えよw

107:名無しさん@1周年
15/04/15 13:38:26.79 CsZ34OfT0.net
株主還元をやるのはバカ経営者、儲からない時すぐ逃げるのは株主。

108:名無しさん@1周年
15/04/15 13:38:48.02 uJbBHJQV0.net
>>105
ホント、>>1の記事書いたヤツ知識ないのかねえ。内部留保という単語を入れなければ分かるんだけど。

109:名無しさん@1周年
15/04/15 13:39:06.73 zMNLzzko0.net
こないだのNHKで介護報酬下げる特集があったがその理由が内部留保が多いからと役所や自民党の指示があったらしいな自民党怖すぎる

110:名無しさん@1周年
15/04/15 13:39:44.42 4YG61dm60.net
従業員の給与に還元させるように仕組みを作れよ法律で。

111:名無しさん@1周年
15/04/15 13:40:05.13 w8W98O8D0.net
>>107
経営者も大株主で、役員報酬より配当のほうがおいしいです、税金も安いし
ということになってしまった

112:名無しさん@1周年
15/04/15 13:40:15.96 ZjoZ7KfA0.net
まあ本当は法人税減税が間違ってるんだよね
法人税高いと結局取られるならと節税として優秀な人材に給料を支払うようになる
その結果優秀な人材が会社に残り続ける

113:名無しさん@1周年
15/04/15 13:41:56.89 dARaslCg0.net
トリクルダウン期待裏切られてるのは明らかなのにねw
ゲリ三はどうするんだw

114:名無しさん@1周年
15/04/15 13:42:26.18 CsZ34OfT0.net
>>111
経営者が大株主なら、株主還元はありだね。

115:名無しさん@1周年
15/04/15 13:47:40.46 CsZ34OfT0.net
企業が儲かっても、賞与を多めに出しても給料は上げないな!

116:名無しさん@1周年
15/04/15 13:49:20.65 9MfjOnot0.net
コスト削減、コスト削減、コスト削減、未だにこれを正しいかのように叫んでる経営者いるよな
コスト削減、人件費、この二つの言葉は放送禁止用語にすべき

117:名無しさん@1周年
15/04/15 13:50:08.34 hB2ADOgA0.net
マーケティングやってるところは何やってんだよ。需要を掘り起こして
金を溜め込んだ経営者どもに金を使わせろよ

118:名無しさん@1周年
15/04/15 13:51:28.51 ayLv9CHP0.net
不景気で、事業継続のためにカネが必要な時に、銀行は貸し渋りするんだもんな
安易に人件費上げたり株主に還元しようとはせんわ
労働者や株主だって、将来の事業に支障をきたしてまでカネが欲しいとは思わないだろ

119:名無しさん@1周年
15/04/15 13:53:14.87 7HVpsfff0.net
>>112
法人税減税反対論者の意見は、文句が言いたいだけみたいで、イマイチ信ぴょう性がなかったけど、
お前の意見だけは、アッ!そうか!ってなったw

120:名無しさん@1周年
15/04/15 13:55:11.21 5FRqqD9H0.net
>>1
内部留保は社員数を調整出来ないから必要
つまり社員数を調整出来るようにする解雇規制緩和をすれば勝手に減る
雇用の流動性が増せば、ブラック企業も減り、労働貴族は壊滅し、仕事をする労働者が正当な報酬で雇用される

121:名無しさん@1周年
15/04/15 13:56:29.53 wxdTLvEh0.net
内部留保の金額で、法人税率が変わる様にすれば内部留保も減るんじゃない?
内部留保額が多い企業の法人税率を50%、少ない企業の法人税率を15%とか、法人税率に内部留保に応じた累進性を付けてやれ!

122:名無しさん@1周年
15/04/15 13:56:49.63 hrCab2h/0.net
>>116
アホすぎ
効率化しか成長の原動力にならない
常に効率化しない組織は腐敗し滅びる

123:名無しさん@1周年
15/04/15 13:57:28.38 mti44euc0.net
外資株主が増えたことが最大の原因なんだよ
こいつらは常に利益を配当に回そうとして経営陣に圧力を掛け続けてる
で、配当が困難である場合は
内部留保させることで間接的に株の価値を高めようとするんだ
ホント、連中の目的はこの2つしかないよ
したがって内部留保をやめたければ
日本から外資株主を追い出すことが大事だ
世界最大の債権国である日本は外国資本など必要ないんだよ
それもこれも小泉政権で外資規制を緩めたことが発端なんだ
三角合併の解禁とかね
派遣拡大とか移民増大とか、日本の歪んだ労働構造はすべてそこから来ている

124:名無しさん@1周年
15/04/15 13:57:57.02 SD3m6SV90.net
余計なお世話だよ

125:名無しさん@1周年
15/04/15 13:58:31.12 CsZ34OfT0.net
内部留保するを目の敵にするのは、如何なものか!

126:名無しさん@1周年
15/04/15 13:58:51.16 HVQtj0A10.net
>>112
法人税高いほうが給料上がるわけないだろwwアホかw

127:名無しさん@1周年
15/04/15 13:59:11.88 n/K6Z5Gu0.net
>>123
あんた大正解

128:名無しさん@1周年
15/04/15 14:00:14.31 w8W98O8D0.net
>>126
いや高いほうが上がるんだよ
税金に払うより経費になるものに使ったほうが会社のメリットになる
会社の一番の経費は人件費だからね

129:名無しさん@1周年
15/04/15 14:01:08.39 ARyRCAib0.net
まだ先行きが不安ということだろう

130:名無しさん@1周年
15/04/15 14:02:46.55 qqFgD0Fk0.net
労働政策の側面からは痛いところだけど
この発言内容はあくまで国際組織から日本のマクロ経済に対する突込みだろ
ぶっちゃけ褒め言葉以外のなにものでもないわw

131:名無しさん@1周年
15/04/15 14:02:57.52 xI9CKqvR0.net
多額の内部留保と企業の利益がすでにバブル期並の水準になっていることは 非正規を最大活用して企業負担が減ったからだろう
国際競争力がうんぬんで企業を甘やかしすぎている これでさらに法人税減税とかさもうね

132:名無しさん@1周年
15/04/15 14:03:46.47 ayLv9CHP0.net
>>128
で、景気が悪くなると体力がないからすぐ倒産、と

133:名無しさん@1周年
15/04/15 14:04:42.43 CsZ34OfT0.net
法人税を上げた場合、海外に本社機能移すな。

134:名無しさん@1周年
15/04/15 14:06:51.04 HVQtj0A10.net
>>128
法人税は高くても低くても、会社はできる限りの節税してるんだよ
その状況で単純に法人税が上がれば、会社に残る金が少なくなる
そして一番に削られるのは人件費
小学生でもわかる単純な話
というか、法人税を上げてたら、給料も上がって、所得税も増えて・・・ってそんな夢のようなことが
起こるわけないだろww
国際比較でも見ても、日本の法人税はまだまだ高いというのに

135:名無しさん@1周年
15/04/15 14:07:36.69 w8W98O8D0.net
>>133
そうなると為替で収益が調整されることになる

136:名無しさん@1周年
15/04/15 14:07:36.90 wkLdRuCV0.net
アベノミクスの失敗を既に織り込んでるんだろうがw
カネは正直だな

137:名無しさん@1周年
15/04/15 14:09:05.70 9qx0xbw10.net
>>4
株主『いや、配当に回したり自己株消却するのが筋だ』

138:名無しさん@1周年
15/04/15 14:10:05.49 w8W98O8D0.net
>>134
ぶっちゃけて言えば、法人税の税率なんてあまり関係ないんだわ
利益が出ている場合の比較だから
トヨタは日本では法人税を払っていなかった、国内では赤字だったからね
法人税は利益が出て初めて考える話

139:名無しさん@1周年
15/04/15 14:12:02.82 JKYgGZi20.net
「内部留保には現金以外も含まれる!」←裏取れない馬鹿
定義上は現預金以外も含むがほとんど現預金なのが実際のとこ

140:名無しさん@1周年
15/04/15 14:12:19.14 I4h5UOul0.net
こんなこと言いながら 消費税20%にしろとか言い出すのがOECD事務総長
経済オンチにもほどがある

141:名無しさん@1周年
15/04/15 14:17:09.48 HVQtj0A10.net
>>138
>ぶっちゃけて言えば、法人税の税率なんてあまり関係ないんだわ
自分の言ったことを真っ向から否定されても困るんだがw
っていうか、関係ないわけないだろw
関係ないなら上げればいいだろ、ある程度は税収増えるんだから

142:名無しさん@1周年
15/04/15 14:22:02.75 w8W98O8D0.net
>>141
だから、法人税は利益にかかる税金だから、利益が出て初めてその税率が問題になるって言ってるのね
人件費も経費で、売り上げから経費引いたのが利益だから
売り上げが同じときに利益を多くして税金を多く払うのか、税金を少なくするために経費を多く取るのかという話だよ

143:名無しさん@1周年
15/04/15 14:22:37.89 uk5J6+dG0.net
>>133
その国で挙げた利益に対する課税だから、本社機能移そうが関係ないだろ。

144:名無しさん@1周年
15/04/15 14:22:40.05 rl2Sn3bZ0.net
人口減の国内じゃ投資するだけ無駄だもの

145:名無しさん@1周年
15/04/15 14:23:06.57 GFITrM380.net
>>141
無職ニートがお説教wwwwwwww

146:名無しさん@1周年
15/04/15 14:24:57.70 e2mwYgAo0.net
ふーん、コピーしてそこに置いといて

147:名無しさん@1周年
15/04/15 14:25:34.49 J3i3edBI0.net
グリアOECD事務総長【2015年4月15日】
URLリンク(blog.livedoor.jp)

148:名無しさん@1周年
15/04/15 14:26:14.33 g5olEPHb0.net
内部留保がまるで悪みたいな印象操作して、日本からタカル気満々だな
内部留保の大きい企業ほど安定経営できるのに

149:名無しさん@1周年
15/04/15 14:31:10.16 HVQtj0A10.net
>>142
いやだから、そんなのは法人税が高くても低くても、会社はできる限りの節税してるんだよ
って言ってるんだよwというか関係あるのかないのかどっちなんだよw
というかそもそも日本の法人税は全然高くないんだけどね
自民は経団連の犬だから、飼い主様のために下げてるけど
>>145
論理的反論なしの敗北宣言ご苦労さん
ってかお前誰?一度も反論せずに敗北宣言だけしに来たの?バカなの?

150:名無しさん@1周年
15/04/15 14:35:06.85 w8W98O8D0.net
>>149
景気がよくて儲かっていた時代に皆何をしていたか
会議費で高い飯を食い、接待費でゴルフをし飲みに行き、会社名義のメルセデスの維持費を払い、研修の言う名の海外旅行をしてたんだよ
節約してるのは景気が悪いせいで、税金が高いからじゃないんだわ

151:名無しさん@1周年
15/04/15 14:45:57.23 HVQtj0A10.net
>>150
それは金があったからだろw
>会議費で高い飯を食い、接待費でゴルフをし飲みに行き、会社名義のメルセデスの維持費を払い、研修の言う名の海外旅行をしてたんだよ
というか、↑これはすべて節税だろww
節約と節税の違いもわからないの?
>節約してるのは景気が悪いせい
関係ない話ではあるけど、これは正しい
で、そんな状況で法人税を上げたら(そんな状況かは関係ないけどw)給料上がるの?ww
不景気で金がないから会社は必死で節約してるのに、法人税を上げたら給料上げてくれるの?バカなの?ww

いくらなんでもアホすぎるだろwwwwwwwwwwwwwww(アホすぎて草がとまらないwwwwwwww)

152:名無しさん@1周年
15/04/15 14:50:59.54 HVQtj0A10.net
「法人税を上げれば、給料が上がる」
そうすれば当然所得税も増えて税収はさらに増える
もちろん所得が増えれば生活は豊かになり、景気も良くなり、さらに税収も増える
もし、「法人税を上げれば、給料が上がる」という魔法のような法則が事実だとして
それをお前が発見したというなら、お前は確実にノーベル経済学賞をもらえると思うwwwwwwwwwwwwww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

153:名無しさん@1周年
15/04/15 14:51:05.47 db6zCnx00.net
>>1
先ずは投資先からの借金を還させろ、危機感から貯めに入るんだから
今回は卵が先か鶏が先かじゃないぜ?

154:名無しさん@1周年
15/04/15 14:52:54.60 DK29rS7Q0.net
給料増やせ増やせ言ったところで、賄賂に負ける政府だからな

155:名無しさん@1周年
15/04/15 14:55:29.03 O4rlS3ad0.net
>>27
シャープが今でも息してるのは昔溜め込んだ内部留保のおかげだしねえ
もし内部留保なかった今頃は全社員が路頭に迷ってただろう
さっさと潰れた方がいいとも言える。新しい会社が出てくるから。任天堂も同じ。じり貧を続けるだけ。

156:名無しさん@1周年
15/04/15 15:00:51.33 w8W98O8D0.net
やっぱり法人税は理解されてないねえ

157:名無しさん@1周年
15/04/15 15:06:09.44 CsZ34OfT0.net
内部留保を吐き出せは、日本企業を弱体化させたい罠。

158:名無しさん@1周年
15/04/15 15:07:25.48 yBcJ+U4B0.net
>>1
老害毛唐ウザ過ぎ

159:名無しさん@1周年
15/04/15 15:09:02.95 w8W98O8D0.net
景気を良くしない事には、何も起こらない

160:名無しさん@1周年
15/04/15 15:10:08.37 n/K6Z5Gu0.net
>>155
新しく市場シェアを取る企業が国内企業ならその理屈でもいいんだけどな
実際は違うから国内は窮するだけ

161:名無しさん@1周年
15/04/15 15:13:35.38 w8W98O8D0.net
日本がデフレになってもう何年になるのか
儲かってさえいれば、税率高くても経費で落とせばいい、というのが理解されない時代になったのだな

162:名無しさん@1周年
15/04/15 15:14:26.61 dP4aBhjK0.net
内部留保使わないから経済が弱体化する

163:名無しさん@1周年
15/04/15 15:14:39.12 BvSIuIg50.net
>>157
内部留保を吐き出し給料を上げれば消費が増えてデフレが脱却できる
企業にも大きなメリットがあるよ

164:名無しさん@1周年
15/04/15 15:19:39.21 ahZ3G+Lu0.net
OECD「災害あったら、おとなしく滅びろ」

165:名無しさん@1周年
15/04/15 15:20:07.94 CsZ34OfT0.net
>>豊富な現預金を成長資金に振り向け、雇用の改善や経済成長につなげる
爺婆相手の介護産業か?

166:名無しさん@1周年
15/04/15 15:21:57.53 ahZ3G+Lu0.net
>>162
内部留保があるから、日本企業は今なお生きてるんだが?
内部留保がなかったら、東日本大震災のときにバンバンつぶれてたわ。
日本には災害が多いんだから、どうしても蓄えが必要。

167:名無しさん@1周年
15/04/15 15:23:59.44 CsZ34OfT0.net
成熟した日本社会で、給料を上げれば消費が伸びるのかな?

168:名無しさん@1周年
15/04/15 15:25:30.88 w8W98O8D0.net
>>166
あれだけの災害があったのに、設備投資自体はたいした事なかった
日本経済は奇跡だよ、あれだけのクラッシュでインフレが起きないなんて

169:名無しさん@1周年
15/04/15 15:26:23.07 If1+vAXR0.net
さらに法人税減税で溜め込みやすくしようとしてる安倍政権

170:名無しさん@1周年
15/04/15 15:27:50.01 BH89Zcu70.net
世の中信じれ無いから貯めてんねん

171:名無しさん@1周年
15/04/15 15:36:13.05 /xvkbqqo0.net
さすが麻生さんと同意見

172:名無しさん@1周年
15/04/15 15:43:02.03 ZMgmjTBz0.net
OECD「構造改革の強化が必要」 対日経済審査報告 女性の労働参加増加や外国人の活用など提言
URLリンク(www.nikkei.com)
OECD対日報告「外国人や女性活用を」
URLリンク(www.nikkei.com)
OECD、対日経済審査報告書の主な提言・経済見通し(一覧)
URLリンク(www.nikkei.com)

173:名無しさん@1周年
15/04/15 15:49:29.05 E1wU62yT0.net
内部留保なかったらソニー、シャープ、松下は今頃存在してないな。

174:名無しさん@1周年
15/04/15 15:54:55.51 Fii1gdH/0.net
その一方で消費税率20%とか言ってるんだろ、このおっさん。

175:名無しさん@1周年
15/04/15 15:57:03.11 ayLv9CHP0.net
>>163
じゃあ君が会社建てて、従業員にたくさん給料払ってあげればいい
君にとってもプラスなんだから、当然するよね?

176:名無しさん@1周年
15/04/15 15:58:46.62 q9RaUYgp0.net
戦争まだ? はやくぶっつぶしてやろーよ

177:名無しさん@1周年
15/04/15 15:59:56.06 uhesVe0u0.net
>>5
>あんまり貯めこむと買収された後に売り飛ばされるぞ
全く意味が分からん
こういうのを信じている人がいるわけ?
株価っていうのは1年で稼ぎ出した利益で計算するのでため込んだ金は意味がない
逆に単年度利益を極端に上回る貯金をしている企業は
敵対的買収で買って中身資金を抜いてしまえばいい
100万円で売られている商品(企業)に200万円の貯金が入っているみたいのが日本企業
逆に買われないのが不思議なくらいだ
その代りマネーゲームのターゲットになっているが

178:名無しさん@1周年
15/04/15 16:01:25.45 L6GNkQ+f0.net
以前にバブル恐慌を経験している以上、その対策費は必須なんですが

179:名無しさん@1周年
15/04/15 16:03:12.02 uhesVe0u0.net
>>178
すでにバブル崩壊なんかはるかに超える不況なんですけどね
金使わないの?

180:名無しさん@1周年
15/04/15 16:03:13.12 Z67N+59m0.net
だから累進課税しなけりゃならないのに
大企業に減税して庶民に増税してるから、こういうことになるんだろ
グリア事務総長は、それに輪をかけて消費税増税しろと言ってるw
アホなのか

181:名無しさん@1周年
15/04/15 16:03:37.72 e/Fc1NazO.net
民主党共産党みたいな天災に匹敵する政党がいるからなそりゃ溜め込むわ

182:名無しさん@1周年
15/04/15 16:03:57.73 DcoudqJm0.net
内部留保が多い企業に法人税70%というのはどうだろうか?

183:名無しさん@1周年
15/04/15 16:05:26.19 VhY8fd/c0.net
>>133
先進国で一番高いアメリカから逃げ出してますか?

184:名無しさん@1周年
15/04/15 16:05:39.09 uhesVe0u0.net
>>180
雇用と成長に振り分けろというのは賃金にしろという意味だぞ

185:名無しさん@1周年
15/04/15 16:06:14.61 ZMgmjTBz0.net
>174
消費税だけじゃなくて、所得税、法人税の課税ベース拡大も言ってる
OECD対日報告「外国人や女性活用を」
URLリンク(www.nikkei.com)
>20年度までに基礎的財政収支を黒字化する政府目標を実現するには「歳出抑制、歳入増加のための信頼のおける計画の策定が必要」と指摘。
>年金、医療、介護制度の改革を求めた。歳入増に向けては、消費税率の引き上げと所得税・法人税の課税ベースの拡大を迫った。
>デフレ脱却には、2%の物価安定目標を達成するまで、金融緩和が必要だとした。

186:名無しさん@1周年
15/04/15 16:06:14.97 BcEAnYlz0.net
公務員の年収を半額にしたら、財政赤字解消、消費税5%に戻すことが可能、景気回復、株価2万5千円まで行くよ。

187:名無しさん@1周年
15/04/15 16:08:40.89 hiyMI1fQ0.net
>>166
リーマンショック、震災時も内部留保増えてます

188:名無しさん@1周年
15/04/15 16:12:23.92 HpPByaTJ0.net
一時的な好景気だと思ってるんだろうそら貯めるよ

189:名無しさん@1周年
15/04/15 16:14:37.75 ahZ3G+Lu0.net
>>187
そりゃ全社が東日本大震災であうあうになったわけじゃないしな。
特にメーカーなんか日本がらみの売り上げが半分以下なんてザラだし。
もちろんそれは他国での災害なども影響されるって意味でもあるけど。

190:名無しさん@1周年
15/04/15 16:14:52.01 nkX5omvj0.net
内部留保ガー病が健在か。
徐々に金は流れていっているんじゃないの?
設備投資も上向きでしょ。
>>185
所得税も日本は中間層と低所得者層はほとんどとっていないようなものだからなぁ。

191:名無しさん@1周年
15/04/15 16:16:06.62 quUJaBrJ0.net
余計なお世話だ!
民間企業が利益をどうしようが、
お前らが口を挟む資格はない!
日本企業の利益に難癖をつける暇があるのなら、
ヨーロッパの超高級ブランドや超富裕者の資産を
貧乏人どもに分け与えるよう主張し圧力をかけろ!
正当な理由もなく、
日本の企業の利益や資産を寄越せと主張するのは、
如何にも差別主義者の賤しい毛唐らしい。
恥を知れ、レイシスト!!
 

192:名無しさん@1周年
15/04/15 16:16:30.66 7nfZMA1Y0.net
>>173
投資を怠り成長できず内部留保にしがみつく糞企業はさっさと潰せよ

193:名無しさん@1周年
15/04/15 16:16:53.02 w8W98O8D0.net
>>188
内部留保は景気の先行きが良くないと思われると増える
投資が敬遠されるから
人も増やさないし設備投資もしない

194:名無しさん@1周年
15/04/15 16:17:22.86 uJbBHJQV0.net
>>112
間違ってるとも言えない、一理あるんだけど、逆に
法人税が上がると税引後利益(配当及び内部留保の原資)が減る
以前と同様の原資を確保するために人件費等を減らす
って理屈もあるんだよね。結局、人件費に向けさせるには法人税を増やしても減らしてもダメ。人件費を上げないと人材が確保出来ない、って状況が必要。

195:名無しさん@1周年
15/04/15 16:18:06.52 nYkpEOkR0.net
蓄えを捨ててカツカツで働けクソ共。
日本だけ貯金すんなズルいぞ
ってことだろ。

196:名無しさん@1周年
15/04/15 16:18:23.74 U1YNH+3zO.net
>>175
つまり、わかってはいても、じわじわと崩壊への道をすすんでるわけだ

197:名無しさん@1周年
15/04/15 16:20:54.19 wkLdRuCV0.net
夢なんて
お母さん、絶対反対
地道にコツコツ
公務員になりなさい

198:名無しさん@1周年
15/04/15 16:22:56.93 nkX5omvj0.net
基本的に少子高齢化で先が見えないから留保しているんだろ。
いざというときに大量にリストラしなければならないだろうに。
内部留保ガー病の奴は無論貯金なんて無いよな?

199:名無しさん@1周年
15/04/15 16:25:24.21 uJbBHJQV0.net
内部留保について大きな勘違いをしている人が多そうなんだけど、内部留保を減らすってのは借金を増やすって意味に近いんだよ。
内部留保は使い道ではなく資金の調達方法で、それ以外の調達方法は基本的には借入。

200:名無しさん@1周年
15/04/15 16:25:43.88 s0Se5L4cO.net
氷河期が大量にでた辺りの頃から
企業はほんとやりたい放題だった、今でもだがね・・・・・
とかくコストコストと削りまくり
リコールなんかいくら喰らってもいいからとコストカットしろと
その時の余剰分の旨味を掬う癖はいまだに治らないもの

201:名無しさん@1周年
15/04/15 16:30:46.42 H9UwC8q+0.net
内部留保は現金じゃないし、内部留保に計上される設備を売却したら失業者が増える
こんな事も知らないで内部留保=企業が溜め込んでるだけの金だと批判するから日本はダメになる
そもそも日本の貧困層はエアコンの効いた部屋でネット三昧出来るのが当たり前だからな
それで金が足りないから企業に金出せってな
そりゃあ日本人で世界的な金持ちがほとんどいないってのは当たり前だよな

202:名無しさん@1周年
15/04/15 16:30:48.55 uJbBHJQV0.net
内部留保が多い企業ってのは基本的に小さい企業から長年かけて利益を設備投資等に回して成長した企業。
内部留保が少ない会社は利益を配当等で内部に留保させずに成長しなかった企業。
例外もあるけど大体はこんな感じだよ。貯め込んでいるかは現預金や本業に関係ない金融資産、不動産等を合計しないと、内部留保の額では分からない。

203:名無しさん@1周年
15/04/15 16:33:27.63 ukPfIddh0.net
大企業にしろ大金持ちにしろ日本の富裕層は金使わないで
溜め込み過ぎだ。自発的に待っていても溜め込むだろうから、
日銀がどんどん札を刷って円安そしてインフレにしてもらいたい。

204:名無しさん@1周年
15/04/15 16:34:37.33 26P9w1wi0.net
経営者ってのは日本のガン細胞だな。海外からもいわれちまったよ。

205:在日米国民
15/04/15 16:36:20.63 UzE9g9jz0.net
日本人の皆様にOECD事務総長の消費税20%発言も含めて裏に何があるのかを解説します。
日本人の皆様、2ちゃんねる住民の皆様の生活や意思決定に深く関与する為、
是非情報共有してください。
短くわかりやすく説明します、世界銀行やIMFから消費税増税発言が飛び出すのと構造は同じです。
OECDのから玉木林太郎副事務総長は財務省出身です、わかりましたね。
財務省は各種国際金融機関にOBを天下りさせて言わせています。
この場合、主導的役割を果たしているのが財務省国際局です(ただし、首謀は主計局と官房です)。
OECD事務総長は何等かの事情で言わされる立場でしかありません。
苦情はOECDではなく官邸や財務省サイトにどうぞ。

206:名無しさん@1周年
15/04/15 16:38:20.53 nkX5omvj0.net
>>199
利益余剰金なのだから資金調達方法なのではなく
資本の一部というだけでしょ。

207:在日米国民
15/04/15 16:38:42.62 UzE9g9jz0.net
訂正

OECD(× から)○ の玉木林太郎副事務総長は財務省出身です、わかりましたね。

208:名無しさん@1周年
15/04/15 16:42:18.38 hb3mPEC40.net
てか、日本の銀行がえげつなさすぎるんだろ。
企業はいざという時のためにキャッシュを持っておかないと従業員揃って首を吊る羽目になる。

209:名無しさん@1周年
15/04/15 16:44:32.11 w8W98O8D0.net
>>208
一方で銀行は金を貸す先がないってぶつぶつ言ってます
日本の銀行は傘の不要な人に傘を貸す商売ですからね

210:名無しさん@1周年
15/04/15 16:44:44.48 uJbBHJQV0.net
>>206
まあ微妙なんだけど、資本金が株主から金を調達、借入金が銀行から調達、内部留保が過去の利益から資金を調達、になるかなと。
内部留保を1億減らすと、どこかから1億調達しなければ現状を維持出来ないよね。逆に、1億内部留保すれば借入金を1億減らせるよね。

211:名無しさん@1周年
15/04/15 16:46:02.97 4Xqg2R/x0.net
だからなに

212:名無しさん@1周年
15/04/15 16:50:01.28 uJbBHJQV0.net
>>211
俺に言っている?内部留保は資金の用途ではなく調達方法の一種で、問題なのは資金の用途だよねって話。
内部留保がどれだけ多くても資本が本業にかかせないものに割り振られていれば問題ないはず。って話。

213:名無しさん@1周年
15/04/15 16:51:00.72 AqGNjLj+0.net
内部留保は犯罪じゃないよ

214:名無しさん@1周年
15/04/15 16:51:08.45 4Xqg2R/x0.net
>>212
>>1に言ったんだよ

215:名無しさん@1周年
15/04/15 16:56:26.73 pFaLo1ui0.net
私企業への介入ではあるけど
本来なら得られる経済成長を
阻害していることは間違い無いのよね
困ったもんだ

216:名無しさん@1周年
15/04/15 16:56:35.52 uJbBHJQV0.net
例えばだが
1億の税引後利益を上げ内部留保する
銀行から5000万追加融資を受け1.5億の設備投資をする
1億の税引後利益を上げ内部留保する
銀行からの借入を1億返済する
1億の税引後利益を上げ内部留保する
現預金のまま貯め込む
1億の税引後利益を上げ内部留保せずに全部配当する
最後のは内部留保ではないが、内部留保の金額そのものではなく、内部留保の後にどうするかが問題なんじゃないのかな。

217:名無しさん@1周年
15/04/15 16:59:02.37 jZS0lMUC0.net
次の不況に備えてるんだよ。
グローバル化のお陰でどっかに火がついたら、即こっちまで火が回ってくるんだよ。

218:名無しさん@1周年
15/04/15 17:00:22.34 uJbBHJQV0.net
>>215
間違いあるよ。>>216の1番目のパターンなら企業は成長して雇用も生まれる。内部留保の額だけでは判断出来ないって。

219:名無しさん@1周年
15/04/15 17:02:50.12 1e9Gh3ax0.net
日本企業が落ちぶれたのは
企業経営者が世襲で安定した支配しか望まなくなったから
不労所得で甘い汁を吸うことしか考えてない
能力が高いというだけで高い報酬を与えればすぐ働かなくなる

220:名無しさん@1周年
15/04/15 17:09:09.85 uJbBHJQV0.net
>>217
怖いねえ。リーマンショックなんて対岸の火事かと思っていたら日本も大変なことになった。ギリシャがデフォルトしたら
EUで連鎖が起こって世界恐慌になるかもしれない。中国でバブルが弾けて世界恐慌になるかもしれない。
利益還元は賞与が基本、内部留保して借入を減らしたり設備入替等で体力つけておきたいと思うでしょ。

221:名無しさん@1周年
15/04/15 17:10:25.13 w8W98O8D0.net
>>218
1番のパターンだと内部留保は減る

222:名無しさん@1周年
15/04/15 17:16:10.90 uJbBHJQV0.net
>>221
取り敢えずは減らないよ。内部留保が減るのは赤字になった時。

223:名無しさん@1周年
15/04/15 17:20:15.80 uJbBHJQV0.net
>>221
総資産=現預金+設備+不動産+在庫=資本金+借入金+内部留保
と簡単に表現すると、
内部留保が1億増えると現預金も1億増える
借入を5000万すると現預金も5000万増える
1.5億の設備投資をすると現預金が1.5億減って設備が1.5億増える
この後に減価償却が発生するけれど、設備投資によって減価償却を超える利益が出れば翌年以降の利益はさらに増える。

224:名無しさん@1周年
15/04/15 17:32:39.00 w8W98O8D0.net
投資は丸々内部留保になるわけではないので
取得経費、借り入れの元金の返済、そして償却分が一旦は減る
その年度で回収できてしまえば減らないが通常は一旦減る

225:名無しさん@1周年
15/04/15 17:38:27.53 QFSGOeM80.net
庶民「企業は金遣え」
企業「やだ」
企業「庶民は金遣え」
庶民「やだ」
庶民&企業「ぐぎぎっ…‼」
どっちかが散財始めないとどもならん(´・ω・`)

226:名無しさん@1周年
15/04/15 18:03:19.75 F+b9WVFk0.net
麻生さんも言ってただろ。必要以上に溜め込むのは守銭奴、と。

227:名無しさん@1周年
15/04/15 18:03:33.83 6FPx5fWJ0.net
つーか不動産担保につなぎ融資し放題だった時代が終り、
自己資金積んどかないと、数ヶ月やばい時期が続くだけで、
あっさり倒産するようになったから、当たり前のように、
数か月分の経営維持出来る現預金を持つのが、当たり前になっだだけの話だ。
膨大な企業から掻き集めてるから、ばかでかく見えるだけで、
1300兆円以上の総売り上げ(日本の全企業年間売り上げ合算)で、
事業に必要な資金+上記の理由でキープしとく数か月分の現預金と考えると、
200兆円強というのは、ごく妥当な範囲でしかない。
ちなみに有利子負債総額は1600兆以上。
企業数が膨大なのだから、特定カテゴリの金掻き集めれば、膨大な額になる。
200兆以上の現預金という数字だけに反応するから、
共産党系の連中が始めた内部留保溜め込み批判に騙される(しかも内部留保と現預金は意味すら違う)。

228:名無しさん@1周年
15/04/15 18:07:18.96 EFhUyCZIO.net
>>1
それなら財務省に減税するように言えよ
増税するように促す発言をするなよ
キチガイが

229:名無しさん@1周年
15/04/15 18:11:34.89 EFhUyCZIO.net
>>225
日本は超高負担国家だから減税したら良いだけ
公的国民負担率43%で財務省は50%超えを目指しているから景気悪化は確実に来る。

230:名無しさん@1周年
15/04/15 18:12:05.77 cI2RGvst0.net
>>226
麻生財閥が率先してやっれって事

231:名無しさん@1周年
15/04/15 18:15:06.13 uJbBHJQV0.net
>>224
取得経費って言っても大部分は設備代に加えて減価償却だよ、誤差の範囲。減価償却はしても良いだけだし使い始めてから減価償却しないと税務署に否認されるよ。

232:名無しさん@0新周年@\(^o^)/          
15/04/15 18:23:27.29 SEg4ZbfQ0.net
                   
もうすぐ中国発の大恐慌が来るから、それまでは内部留保を
温存しておいた方が生き残りできる。

233:名無しさん@1周年
15/04/15 18:26:28.30 EFhUyCZIO.net
>>230
問題は増税しかしないキチガイ財務省だよ
日本の税収は170兆円だが国家予算は210兆円は必要だから赤字国債をゼロにするには公的国民負担率50%を超えないと無理と言うのが財務省官僚が政治家を説得する論拠になっているが予算を切って減らせば良いんだよね

234:名無しさん@1周年
15/04/15 18:30:53.01 X6MOPc4j0.net
日本はもっともっと世界のATMたれ!と言うわけだな

235:名無しさん@1周年
15/04/15 18:32:07.90 s9CERkxi0.net
>230
麻生財閥wwwwwww麻生クラスで財閥なら、イオンはどうなるんだよwwwwwww

236:名無しさん@1周年
15/04/15 18:33:51.46 NY3LoLFr0.net
メキシコ人だからなシナチョンからたっぷり金もらってるよw

237:名無しさん@1周年
15/04/15 18:36:42.88 CxcThTiX0.net
だから比較的安定的な経営ができるんだから
放っておけよ

238:名無しさん@1周年
15/04/15 18:39:30.07 NuG2J0ve0.net
銀行の貸し剥がしと急激な金利上昇の可能性。
国債がバブル状態なのに借金増やせるはずないだろw。
だから内部留保が増える。

239:名無しさん@1周年
15/04/15 18:40:21.74 ssHn421gO.net
(・∀・;)なかったら××ショックでバタバタ倒れる

240:名無しさん@1周年
15/04/15 18:40:39.50 XaaffyIi0.net
日本人わかったねぇな。
日本では内部留保というのは、床下に隠した銭壺の事だぜ。
池波正太郎の作品とか読んで勉強しろ! 日本人を・・・

241:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
15/04/15 18:41:09.43 wjAyx6UW0.net
>>1
余計なお世話。
私企業が何をしようと勝手だろっての。

242:名無しさん@1周年
15/04/15 18:43:25.65 09hRtttS0.net
配当しろって事だな。
投資家歓喜。

243:名無しさん@1周年
15/04/15 18:43:27.24 0my72/5F0.net
成長戦略がわかんないんだよ
ほっとけ

244:名無しさん@1周年
15/04/15 18:46:52.86 Fp8jMu8t0.net
でもこういうちゃちゃが定期的に入るから世界に向けてコミットした消費税増税とか意味わからん発言が飛び出したりするんだろうな

245:名無しさん@1周年
15/04/15 18:47:57.11 EFhUyCZIO.net
財務官僚だった行天が押し進めたプラザ合意が日本人を苦境に追い込んだのだから財務省は解体するべきなんだよね
プラザ合意での超円高による不況を是正する為に10年で400兆円の赤字国債の発行を小沢派閥に決めさせた責任を財務省は取るべきだよ

246:名無しさん@1周年
15/04/15 18:48:31.69 n4u3xH+P0.net
増税で増収できると考えいるバカですね

247:名無しさん@1周年
15/04/15 18:54:34.57 EFhUyCZIO.net
財務省解体と共に日本人を殺し続ける東大法学部も廃止するべきだな
東大法学部学閥が日本の癌になっている

248:名無しさん@1周年
15/04/15 18:54:39.70 HPil0Efm0.net
国民が全員貯金
企業も全員貯金
ーーーーーーー
こんなので日本経済が上昇するわけが無い!
ーーーーーーー
どうすればよいか?
①消費税を30%にして60歳以上は全員年金受給させる。
(子ども手当、障害者や福祉などをパーフェクトにする)
②給料からの天引きをすべて無くす(失業保険・所得税・年金積立)
③タンス預金は企業個人ともに多額の税金をかける。
ーーーーーーー
将来の安心感とまるまる貰える給料の喜びから消費が拡大します。

249:名無しさん@1周年
15/04/15 18:57:20.76 w1AIqbXp0.net
財務省に土下座してマイナンバーで家計すら把握させる権限を与える
ジタミを支持しておいて今更文句を言うのは無能過ぎw

250:名無しさん@1周年
15/04/15 18:57:31.98 HPil0Efm0.net
>>248
消費税は有る意味平等な税制です。
富裕者は高額商品を買えば買うほどに税金を払うことになり
その他一般人は
生活のための購入が主流なので富裕者より税金が少なくなります。

251:名無しさん@1周年
15/04/15 18:58:17.97 cXCt2FuL0.net
なんでだとおもう?

252:名無しさん@1周年
15/04/15 18:58:40.63 6jICh8dp0.net
残業代未払い、給料はあがらない、人員削減
けど、内部留保は増加、株主配当はしっかりやる。こんなクソ企業もあるからな

253:名無しさん@1周年
15/04/15 18:59:06.57 PtYRIp2W0.net
消費税を下げて法人税を上げたら内部留保を吐き出すんじゃない?

254:名無しさん@1周年
15/04/15 18:59:50.21 EFhUyCZIO.net
>>248
消費税だけで賄おうと思うなら100%あっても無理かもよ
日本の総予算は210兆円だから消費税200%は必要だな

255:名無しさん@1周年
15/04/15 19:01:14.50 WOX46CMZ0.net
マイクロソフトやアップルにも同じ事を言えよ

256:名無しさん@1周年
15/04/15 19:10:08.58 PU5mA9P00.net
だがしかし、またいつ暗黒の民主党政権のような時代が来るかもしれん
数千億の赤字に耐えて日の出を待つには体力も必要

257:名無しさん@1周年
15/04/15 19:14:28.98 am1yw+4t0.net
配当しにく税制やからしゃーない
日本でまともに配当できるのなんて上場企業だけやん
外国が羨ましいわ

258:名無しさん@1周年
15/04/15 19:15:08.51 EFhUyCZIO.net
消費税で考えたら判りやすいな
日本の税金を消費税だけにしたら税率200%になると言う高負担国家な日本
10年前に日本企業は高コスト体質だとよくマスコミが批判していたが
高コストの中身は税金だと言う事が判る

259:名無しさん@1周年
15/04/15 19:21:56.82 X51/nvk+0.net
日本の金
あてにするな

260:名無しさん@1周年
15/04/15 19:28:09.85 lpwFdSif0.net
話の筋としては、一理あるけど、日本はバブル期に酷い目にあったし、潰れる事は
無いと思われた銀行・証券・不動産関係等を含め様々な企業が倒産したから保険としての
内部留保は仕方ないだろうね
但し、内部留保を設備投資や社員に還元しないと、日本国内の経済が更に萎んで首をしめるだけの事
国内投資は優遇政策でもすれば良いかもね

261:名無しさん@1周年
15/04/15 19:30:16.39 OmARhoWP0.net
OECDにも
結構なカネがプールされてんじゃねーの?
なあ、グリアちゃん

262:名無しさん@1周年
15/04/15 19:32:58.15 EFhUyCZIO.net
>>259
当てにするも何も
日本人の税金が既に入っているから財務省官僚の天下り先になっている
海外拠点の国際機関を天下り先にすると国民やマスコミの監視が届かないからやりたい放題やっているからな

263:名無しさん@1周年
15/04/15 19:33:21.38 V8ACd51w0.net
インフレじゃなきゃ誰だって現預金で貯めこむだろ

264:名無しさん@1周年
15/04/15 19:39:26.05 XaaffyIi0.net
世界の時代劇が、金鉱とかライジングサンを求めて作られるのに対して、
日本の時代劇は、士官とか丁稚奉公を求めて作られる。
金が溜まったらどうするかというのは民族のDNAでどうにもならないもの・・・
理解が足りない。

265:名無しさん@1周年
15/04/15 19:40:20.39 wjJFPfRo0.net
内部留保て、、、現金貯めこんでるんじゃねーぞOECDのクズ共
絶対現金で貯めこんでるとか超絶勘違いしてんだろ
外人はこれだから困るわ
だからあっという間に倒産したり、傾いたりするんだよ

266:名無しさん@1周年
15/04/15 19:40:38.20 LFQAXSL00.net
>>26
任天堂の場合むしろ逆だろう
内部留保が潤沢にあるから改革が先送りになり続けてる
今すぐ改革なんてしなくても社員を食わしていけるからね
逆に、任天堂が花札・トランプから脱却して玩具事業に乗り出した急成長期って、
会社が潰れるかどうかの瀬戸際だったからな

267:名無しさん@1周年
15/04/15 19:43:07.93 e2mwYgAo0.net
第二話 びすきせい強化

268:名無しさん@1周年
15/04/15 19:43:43.45 3eLBtkjS0.net
まずは投資に還元されずに内部留保に走らせる要因が何なのかをちゃんと検証したほうが良い。
ただ闇雲に吐き出せってやってると歪な状態に向かうぞ。

269:名無しさん@1周年
15/04/15 19:44:36.16 2yH1SaGw0.net
こいつらには関係ないだろ
余計なお世話

270:名無しさん@1周年
15/04/15 19:47:47.33 PJ49cFET0.net
だって前も記事で創価学会もトヨタに匹敵するって云われてたしな
歴史的にシオニストの潜りあたりがこそこそやってんだろう
戦後なんかはその恩恵が大きいとは日本以外全部沈没なんかで
パロディになってるし
あながち作り話でもないんだ

271:名無しさん@1周年
15/04/15 19:50:26.76 jybDT1zW0.net
日本ユニセフ協会に寄付しろよオルァ

272:名無しさん@1周年
15/04/15 19:51:32.16 12AMYqj50.net
>>1
これ経済理論は関係無い
ネオリベの教条だよ

273:名無しさん@1周年
15/04/15 19:56:57.73 Pl5r6MIQ0.net
日本型雇用を止めないと無理だな
企業が剰余金を溜め込むインセンティブを無くすためには雇用流動化が必要

274:名無しさん@1周年
15/04/15 19:57:21.18 hl33l4rG0.net
内部留保が過剰になった原因の一つは国際化によって日本では考えられないリスクが
増えたこともあるだろう。トヨタのアメリカ支社長だったかが、社員のアメリカ女に
セクハラで訴えられて220億円を要求されたとかね。シチズンが中国工場を閉める
時に法外な補償金を要求されたとか。国際化せざるを得ない状況の中で、こういう
馬鹿馬鹿しいリスクが増えたから過剰に貯め込むことになる。老人が老後を心配して
過剰に貯め込むのと同じだよ。損害賠償額を法外なレベルにしちゃったのはアメリカの
キチガイ司法なんだけどね www

275:名無しさん@1周年
15/04/15 20:02:46.44 Bc5lK69y0.net
>>1
中央銀行でも政府でもなく企業か。

276:名無しさん@1周年
15/04/15 20:04:08.87 oCrjQ8BT0.net
>>266
>改革が先送りになり続けてる
待て待てw
漫画の登場人物にありがちな「自分を窮地に追い込んで最大パワーを出す!!」
みたいなレベルの話を、現実の企業経営に持ち込もうとするなよw
単年度赤字で即倒産するような企業体質だったら、それこそ大改革は不可能。

277:名無しさん@1周年
15/04/15 20:26:34.82 LFQAXSL00.net
>>276
もっと言えば日本という国自体がそうだろ
現状国民は食っていけてるから、国民生活にマイナスの影響を及ぼす
増税とか社会保障費のカットや産業構造転換は拒み続けてるだろ

278:名無しさん@1周年
15/04/15 20:28:44.58 qch81nd60.net
海外に投資するために溜め込んでるんだけどな。
吐き出すにしろ、その先は日本国内じゃない、残念ながら。

279:名無しさん@1周年
15/04/15 20:45:51.56 FrVfVkVQ0.net
デフレだから貯め込んだほうが賢い選択
インフレ時に貯めても価値が減るから
使う方が賢い
つまりそういう政策にするというのが
アベノミクスなんだがイマイチ

280:雲黒斎
15/04/15 21:01:24.24 BfIYfnXo0.net
現金、預金で大量に蓄えてる企業は政府・日銀の政策に楯突く国賊だろ。
ペナルティで加算税をとっちまえ、と思ったが、
企業が労賃を増やすとか配当を増やすなどした場合には
課税所得を大きく減算できるよう税法なり運用なりを変えた方が、
政府と企業の対立にならず上手くいくような気がする。

281:名無しさん@1周年
15/04/15 21:10:48.43 oPcNDhRU0.net
でも株主還元する必要は無い。
ベアとして還元する事が国益につながる。

282:名無しさん@1周年
15/04/15 21:15:34.35 AqGNjLj+0.net
おもしろいな

283:名無しさん@1周年
15/04/15 21:25:05.48 tN2vGlaM0.net
人件費、労務費、役員報酬、株主配当金、どれを払っても所得税が発生する。
株主配当金以外なら社会保険料も発生する可能性が高い。
それなら将来に備えて内部留保する方がキャッシュ・アウトは一番少なくなる。

284:名無しさん@1周年
15/04/15 21:27:29.49 YqxH8VvY0.net
>>1
へ、法人税増税をまず言うべきだろ? 馬鹿じゃね

285:名無しさん@1周年
15/04/15 21:28:47.96 nAmOXoXq0.net
>>1
グリアさんのお友達は日本株を買いましたね

286:名無しさん@1周年
15/04/15 21:35:23.73 YqxH8VvY0.net
んでこんなこと言ってるし
高法人税にすりゃ一石二鳥だろ 何言ってんだこいつ
【経済】消費税率、20%が必要=財政再建へ歳入改革を―OECD事務総長★2(c)2ch.net
スレリンク(newsplus板)

287:名無しさん@1周年
15/04/15 21:48:48.90 Ym9rjFgOO.net
>>268
法人税下げ過ぎた
高けりゃ取られる前に賃金なり投資なりに使う

288:名無しさん@1周年
15/04/15 22:11:03.55 zZ69DQVD0.net
税引き後利益である配当にさらに税金をかけるから払いたくないんだよ。
受け取る側が源泉分離で済む公開会社は配当がまだ払いやすいけど非公開会社なんて配当を出す経営判断が出来るはずが無い。
体中を縛って鬱血してる人間が健康的で居れるはずが無い。経済と一緒。

289:名無しさん@1周年
15/04/15 22:26:02.24 284jdHeDO.net
>>274
> 内部留保が過剰になった原因の一つは国際化によって日本では考えられないリスクが増えたこともあるだろう。
それよりも「金融が儲かるから」だよ。
金融で儲けながら製造業として政府から優遇を受けてるから話がおかしくなってるだけ。

290:名無しさん@1周年
15/04/15 22:33:53.82 ODPjqLtp0.net
日本企業は内部留保が自己目的ですから

291:名無しさん@1周年
15/04/15 22:36:06.74 UxHIu0ox0.net
デフレだから当然

292:名無しさん@1周年
15/04/15 22:38:15.01 iB7nyKb90.net
金融以外の資産価値が不安定過ぎるからだろ
円安以外に手は無いんだよ

293:名無しさん@1周年
15/04/15 22:40:16.57 NiJ6oz0q0.net
日本政策金融公庫に行ってごらん>OECD事務総長
そこそこの内部留保か相当の担保が無いと金貸さないよ

294:名無しさん@1周年
15/04/15 22:43:01.10 iB7nyKb90.net
>>293
金融資産以外の土地や建物を下手の持ってると
不良債権と看做されてお金貸してもらえない
結局、どれだけ内部留保を持ってるかが融資条件と化してる
円安以外に手は無いんだよな

295:名無しさん@1周年
15/04/15 22:49:18.03 hl33l4rG0.net
>>292
>金融(資産)以外の資産価値が不安定過ぎるからだろ
  土地を除けば、固定資産(建物、機械設備)なんてバランスシートでは
 資産になっているが、実際はほとんどの場合価値がないからね。稀少性が
 あるからこそ価値があるわけで、競争過多、技術革新は速い現代では金融
 資産と知財以外は資産価値なんかないよ。固定資産にバランスシート上の
 価値を与えるためには、事業免許制でも復活させるしかないだろ www

296:名無しさん@1周年
15/04/15 22:59:05.73 hl33l4rG0.net
意味のない資産勘定(固定資産、棚卸資産)に無駄な労力を費やすのを止めさせる
のが、最も意味のある「規制緩和」じゃないのか? www

297:名無しさん@1周年
15/04/15 23:00:07.56 IrMA4osC0.net
>>274,289
> 内部留保が過剰になった原因
単に法人税減税してるから。それだけ。
知ったかはやめとけ。

298:名無しさん@1周年
15/04/15 23:07:17.86 hl33l4rG0.net
>単に法人税減税してるから。それだけ。
 単純すぎるわw バブル崩壊後銀行が資本不足であえいでいたのは、つい
20年くらい前だろ。それは融資した金が回収できなかったリスクが原因で
あって、当時の法人税が高すぎたわけじゃない。

299:名無しさん@1周年
15/04/15 23:22:18.96 zxUSFB2l0.net
バブル崩壊後市場が冷え込んで
投資してもあまり回収できない状態がつづいたから
抑制的な体質になった。
OECDは企業に金使えと言いつつ消費税あげろとか
あたまおかしいだろ。

300:名無しさん@1周年
15/04/15 23:33:45.82 IrMA4osC0.net
>>298
何年前の話してんだよw
内部留保は今でも年10兆づつ増え続けてるのに20年も前のバブル崩壊が原因とか。
内部留保が増え始めたのって2000年ぐらいからだろ。

301:名無しさん@1周年
15/04/16 00:37:13.23 KfMaQKUl0.net
●「OECDであれこれいってんのに~w」
内ゲバどものくせして。雇用でもなんでも市場支配ならやってんだろ。都合のいいとこには手をつけないだけで。
ぷはっw、また絞り取ってダシにしてやるってかw

302:名無しさん@1周年
15/04/16 00:51:28.40 CjVJMPQr0.net
OECD麻生さんと同じこと言ってんじゃんw

303:名無しさん@1周年
15/04/16 00:52:04.23 Xk2fQ47+0.net
株主還元しろよな、守銭奴ジャップ

304:名無しさん@1周年
15/04/16 01:03:40.61 IbKE+uiD0.net
法人税を減税したらそうなるわな
そもそも人件費を削って内部留保に回してるんだから、株主に還元したら経済がさらに回らなくなる

305:名無しさん@1周年
15/04/16 01:33:01.54 zzY4dWpJ0.net
OECDもういらない。存在意義がない。
欧米と日本だけで話ができる時代は終わった。

306:名無しさん@1周年
15/04/16 01:34:43.97 BJhXhewj0.net
これからバブル崩壊やリーマン・ショックに匹敵する衝撃が来ることが経営者が予測している感じ

307:名無しさん@1周年
15/04/16 01:43:32.70 I8OxEBAe0.net
で、この質問をしたのは、どこの社の誰なんですかね

308:名無しさん@1周年
15/04/16 02:19:31.32 iBuT4sMf0.net
【経済】IT・技術系派遣の時給、2000円台に…3月の三大都市圏 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)

309:名無しさん@1周年
15/04/16 02:23:41.95 nDRyHYcP0.net
>>303
なんでチョンが日本株買ってるの?


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