15/04/08 00:52:59.92 1V3O+eFJ0.net
>>174
チベットは国だと
何度言えばわかるのかね？君は。
181:名無しさん＠１周年
15/04/08 00:53:31.36 Z5CdV/Mc0.net
>>172
日本による徹底的な武力討伐があったんだよ。
まさにジェノサイド。
182:名無しさん＠１周年
15/04/08 00:54:57.97 PekWqeoi0.net
>>174
チベットは国だったし。
まあ、10億人の中国様にしてみれば日本だろうがアメ公だろうが少数民族だし
吸収するんですね。そうなんですね・・
183:名無しさん＠１周年
15/04/08 00:55:11.44 k4aXYPn90.net
>>174
だからチベット人は今でも500万人以上はいるんだって
モンゴルと同じくらいの人口
ウィグル人もそうだけど、ぜっんぜん少数民族ではないよｗ
ヨーロッパの小国より人口が多い
184:名無しさん＠１周年
15/04/08 00:55:23.32 jfPokX810.net
>>180
辺境にある少数民族の集落地域で片付けられて終了だな
185:名無しさん＠１周年
15/04/08 00:55:25.79 rEsSv93V0.net
チベットの農奴がどんなに悲惨な生活だったろうが
中共が暴力で侵略して寺院を破壊しまくった事実を正当化できないよ
186:名無しさん＠１周年
15/04/08 00:55:41.26 1V3O+eFJ0.net
>>175
中華民族ってなんですか？
そんなもん聞いたこともないし、実際いない。
187:名無しさん＠１周年
15/04/08 00:55:50.63 Z5CdV/Mc0.net
>>180
意味不明な主張だ。
アイヌは統一された国家ではなかったけどチベットも統一された国家ではないし。
そもそも国家でなければ何やってもいいのか？
188:名無しさん＠１周年
15/04/08 00:57:18.88 HYX2S1h60.net
>>185
朝鮮の農奴がどんなに悲惨な生活だったろうが
日本が謀略で侵略して併合した事実を正当化できないのと同じですね
189:名無しさん＠１周年
15/04/08 00:57:24.68 iU64GsDm0.net
戦後に、戦勝国の韓国人が土地を勝手に占有したあげく
「日本人に土地を与えてやった」とか言い出したら、普通は頭がおかしいって思うだろ。
190:名無しさん＠１周年
15/04/08 00:57:36.22 PekWqeoi0.net
>>187
チベットは統一された国家だったよ。 現代で言えばブータンみたいな。
191:名無しさん＠１周年
15/04/08 00:58:03.77 Dk1ZAUSg0.net
北海道新聞社の土地を没収してアイヌに与えればよい
192:名無しさん＠１周年
15/04/08 01:04:46.04 R8i8Sj9Q0.net
間違いであれば矛先は文部科学省であろうにチベットだのなんだの変なのが多いな
193:名無しさん＠１周年
15/04/08 01:05:13.08 0AUPhkU40.net
明治政府が漁業権をしっかりと制度化するのは当たり前だと思うけど？
あの時代になると外国の海域で漁とかするも国際問題になり始めてきた時代でしょ
アイヌ人だって国の資格を得た人なら漁はできたはずだよ
194:名無しさん＠１周年
15/04/08 01:06:00.71 vu2sh2Uo0.net
>>180
もともと国→内乱に介入した清の領土になる→清の終焉により独立→中華民国による再占領
195:名無しさん＠１周年
15/04/08 01:06:26.33 7IRMUdxS0.net
北海道をアイヌ人に返せよ
あんな寒い土地いらんわ
196:名無しさん＠１周年
15/04/08 01:07:19.00 E2HtaCWz0.net
結局あれじゃん
ずっと日本は他民族の土地に進出して文明やインフラ整備を口実にして侵略してただけやな
それを安倍さんは「与えてやった」と奪ったんじゃないと修正してるわけだ
197:名無しさん＠１周年
15/04/08 01:07:32.35 igP5cIUB0.net
差別はあると言えばあるし
無いと言えばない
アイヌは見た目で差別される
ただそれは大和も同じだしね（´・ω・`）
198:名無しさん＠１周年
15/04/08 01:10:34.05 k4aXYPn90.net
>>195
北海道は縄文人のものですｗ
そしてもうアイヌ人いないしｗ
199:名無しさん＠１周年
15/04/08 01:12:12.35 Z5CdV/Mc0.net
>>193
他人の土地なんだけどなぁ。
200:名無しさん＠１周年
15/04/08 01:12:48.86 uZJ4PsevO.net
単純に教科書の文章量が少なくて事実の複雑さを伝えられないのが根本的原因だと思うが。
土地所有や私有財産の原則とかは人権の根幹にあるもでだが、
そういった制度を単純に土地所有の概念のない民族に導入することが悲劇になる。
示唆に富んだ難しい問題なんだから詳細に書けよ
201:名無しさん＠１周年
15/04/08 01:16:07.89 igP5cIUB0.net
北海道出身で顔が濃かったり、毛深いと
アイヌの血が入ってるとか先祖はアイヌ人か？
なんて言ってる人は確かに居る
まぁ民族差別と言えば差別だが
しょうゆ顔とかソース顔の
分類みたいなもんなんだけどね（´・ω・`）
202:名無しさん＠１周年
15/04/08 01:17:02.26 g7K9ek6p0.net
明治になって一旦国有地になったものを、あらためて所有権を認めて、与えたんでしょ
203:名無しさん＠１周年
15/04/08 01:17:42.19 N6X0KN1C0.net
>>200
人権の根幹にあるものだったら平等を保証したら？
一部の世襲になってしまったら権利として死んでる
204:名無しさん＠１周年
15/04/08 01:28:45.69 uZJ4PsevO.net
>>203
私有だから売り買いしたり占有的に使えて便利であり、人権としての私有財産は、
そういった経済的自由への国家の不要な介入を防ぐのが目的でしょ？
共産主義だと土地は国家のものだけど、それだと国に奪われてそのまんまだから、
アイヌの人達はもっと酷いことになったと思う。
205:名無しさん＠１周年
15/04/08 01:29:07.74 igP5cIUB0.net
関東だと身分は皇族以外は全員同じだけど
西はﾏﾀﾞ結構残ってたりするしね家の身分制度
北海道だって完全にないのかと言うと
差別は払拭できてないと思うけどね
差別に関しては全国どこも似たり寄ったりだし
東京の学歴派閥はびっくりするよ
就職に響くもう差別だからね（´・ω・`）
206:名無しさん＠１周年
15/04/08 01:29:29.25 N6X0KN1C0.net
江戸時代の農民は庄屋や大人百姓であれ土地は所有していない
殿様から管理権を預かっていただけ
土地を取られたと勘違いしてる人はよほど私物化していたあざとい家の奴か
ＧＨＱと混同してるか
207:名無しさん＠１周年
15/04/08 01:35:17.13 auHp3ZMF0.net
取り上げたってのも変だが
土地を与えたってのも変じゃね
明治政府が所有してたわけじゃないし
先住民が居た土地に移住者が建国してるアメリカ辺りになんか言われたのか？
208:名無しさん＠１周年
15/04/08 01:41:19.25 XN9RZOO50.net
>>207
蝦夷地だって日本領なんだし問題ないだろ
209:名無しさん＠１周年
15/04/08 01:42:43.22 H5+jhuwW0.net
>>1
アイヌ利権に群がり、アイヌを騙る朝鮮人を排斥しろ
世界中でも、天皇陛下に対して
・朝鮮人だけが唯一 「王」 と呼び （支那人も「王」とは呼ばない）
・朝鮮人以外の世界は 「皇帝」 Japanese Emperor と呼ぶ
× 韓 国 人 朝鮮人が日本に強要して呼ばせている偽りの名称
○ 朝 鮮 人 コリアン （Ｋｏｒｅａｎ）が世界標準の名称
■「朝鮮国」 が南北朝鮮に別れてより、南朝鮮が 「大韓民国（韓国）」 を自称したのは、67年前の1948年から。
軍事独裁政権から民主化して初の文民政権が誕生したのは、つい最近22年前の1993年から。
■「朝鮮人」 と言われるとキレそうになる
日本では 「朝鮮人」 という言葉には、軽蔑と嘲笑の気持ちが込められている。
植民地時代に日本に渡った朝鮮人たちができることは工場の低賃金労働者になったり、
河川で鶏や豚を育てて売ることだけだったのだ。 ほとんどの朝鮮人は日本語が
できなかった。
ハンギョレ（朝鮮語）
URLﾘﾝｸ(www.hani.co.kr)
210:名無しさん＠１周年
15/04/08 01:45:42.22 w5wH9ik30.net
>>206
行政的名目はそうかもしれないけど日本全国に管理外の地域はあったよ
後に存在がわかった村なんかもあったしね
グーグルじゃあるまいし江戸時代に完全把握なんてしてないよ
211:名無しさん＠１周年
15/04/08 01:46:22.27 g7K9ek6p0.net
それまで所有の概念の無かった蝦夷地で
明治政府が法的に土地所有権を認めて保障した、つまり与えた
212:名無しさん＠１周年
15/04/08 01:46:53.38 D84Vkr+/0.net
>>206
建前はともあれ、実際には売買も質入れもやっていたんだから、
江戸時代の農民には土地の所有権はあったと考えていいんじゃないの？
無かったのは領主の権力をもってしても財産権は不可侵であるという考え方。
213:名無しさん＠１周年
15/04/08 01:55:12.34 1ehju70J0.net
野蛮人に文明を与えってやったのに逆恨みされるとは日本も辛いね
214:名無しさん＠１周年
15/04/08 01:58:15.83 JaiY7tGJ0.net
北方に暮らしてたってだけの縄文人の末裔であるアイヌが、縄文人を飛び越えて特別な存在となってるな。
跡形もない本土縄文人が気の毒だわ。
215:名無しさん＠１周年
15/04/08 02:10:31.02 w5wH9ik30.net
初期の大和朝廷の北限は越の国でそこから北は支配してなかった。
216:名無しさん＠１周年
15/04/08 02:30:45.00 JuU9S0nC0.net
アメリカとインディアンと同じだな
奪っておきながら移住地与えてやったと
217:名無しさん＠１３周年
15/04/08 02:46:52.01 nNdS/Iwsd
>>176
なんぼなんでも時制のない言葉じゃ文明生活を支えられないからだろ
非アイヌがアイヌ語覚えて歩み寄ってもどうにもならん
218:名無しさん＠１周年
15/04/08 02:52:56.20 +ix/Q6Qc0.net
>>212
実質的に在ったと見做し得るのと、実際在った、の間にわ越えられ無い壁が在るよ
所有権は無かった
219:名無しさん＠１周年
15/04/08 03:08:22.76 YwSx4xxG0.net
>>1
>土地を取り上げて、農業を営むようにすすめました
>土地をあたえて、農業中心の生活に変えようとしました
事実はどうなのか知らないけど
・土地を取り上げたら農業はどこでするんだ？という疑問が生じる。
ゆえに従来の表現は不適切。
・従来は「取り上げて」でokだったのなら取り上げたのは事実だと
推測できる。しかし「与えて」に変更になったということは
与えたのも事実だと推測できる。 だとすれば強制交換だったのでは？
全容を記さず半分だけというのは誤解を生じさせる。
220:名無しさん＠１周年
15/04/08 03:27:09.07 DIb3TCrj0.net
安倍政権、歴史教科書の「アイヌから土地を取り上げた」の記述を「アイヌに土地を与えた」に修正 ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
221:名無しさん＠１周年
15/04/08 03:30:05.54 +ix/Q6Qc0.net
米占領軍はジャパン国人民に土地を与えた
222:名無しさん＠１周年
15/04/08 03:35:23.53 GBwCcFHa0.net
アイヌは農耕民ではないし、いわば土地所有以前の自然民だ。
「土地を取り上げた」も「土地を与えた」も無意味なんだよ。
223:特定秘密保護砲
15/04/08 04:03:25.10 xQHgq/vl0.net
９条信者の皆様へ
アイヌ、琉球，朝鮮、世界中の旧植民地を見よ、人間社会も弱肉強食。
>>216
同意
>>221
米占領軍は日本の土地を奪ったままですが（米軍基地）
224:名無しさん＠１周年
15/04/08 04:06:09.79 Iweu+jti0.net
いろいろ歴史にはいいたいことはある。
しかし、これに限れば誤りだ。政府はアイヌが何か理解していないだろ。
そもそも『土地を取り上げ』『土地を与えて』って話じゃないし。
225:名無しさん＠１周年
15/04/08 04:17:54.75 JaiY7tGJ0.net
>>222
制定された法に基づいて与えたって話なんだからフツーに論理的に成立するよな。
事の是非は置いて置いて、そこは頑張るところじゃないな。
226:名無しさん＠１周年
15/04/08 04:19:45.08 uFxtaihb0.net
土地を所有する”概念”を与えたってことのほうがよくね？
227:名無しさん＠１周年
15/04/08 04:20:41.45 hY6psRN10.net
>>212
遅いレスだが
近代法上の所有権概念で語ることに無理がある
228:名無しさん＠１周年
15/04/08 04:27:23.54 YwO8671O0.net
政府見解による新しい基準に基づき、
従来は認めていた表現についても修正を求めた。
政府に有利に利用するとｗ
昔 竹島は、南朝鮮に不法占拠されている
今 日韓議員連盟の議員達の意向で、南朝鮮に差し出した。ｗ
229:名無しさん＠１周年
15/04/08 04:31:44.97 6ysUCp/LO.net
沖縄変換を、日本政府が琉球の人々に土地を与えたって言うみたいなものか
230:名無しさん＠１周年
15/04/08 06:17:38.88 EwhjB/kCO.net
>>149
沖縄も被害者面だけど離島とかに散々侵略したわけだしね
231:名無しさん＠１周年
15/04/08 06:44:06.51 XEGuLC/a0.net
>>8
なんとなくインディアン的な迫害を想像してたけど北海道の場合自然環境が過酷過ぎるもんな
土地は神の物だし農業技術を得るのはアイヌ的にもありがたいことだろうし
232:名無しさん＠１周年
15/04/08 06:51:20.04 hPIFqLc10.net
日本が奪わなかったらロシアが奪ってたと思うよ
233:名無しさん＠１周年
15/04/08 07:19:14.91 QHdDIl640.net
from沖縄
沖縄をどうこう言う奴らがいるけど
16世紀までに中国の横暴さに日本も危機感を持ったから
琉球を薩摩藩の支配下に置いたわけ
でもそのころ日本は鎖国で琉球は中国や東南アジアと交流してたから
中継貿易地として対外的には独立した王国扱い
扱いが上手いよね
そして19世紀後半には清国との冊封関係・通交を絶たせた
続けて日本は琉球諸島を中国と分島しようと調印の段階まで進めたのに
中国こいつらが自ら拒否ったから晴れて琉球諸島は全て日本領になった
お分かりの通り尖閣を含む沖縄諸島は全て日本領というわけです
沖縄の人は誰も侵略されたなんて一言も言ってない
中国属国の皇帝が中国の使いを迎えるときやる礼あるだろ
沖縄も琉球時代にやってたんだよ
首里城前の「守礼門」ってあれ中国に向けた言葉なんだよ
中国からの勅使は礼をもってお迎えしますってな
琉球の王は国を守るため三跪九叩頭の礼をもって
頭を地面に擦りつけて中国の冊封使を迎えたんだよ
陸続きの小国のくせに中国に刃向って即攻め滅ぼされ
石器時代に戻された身の程知らずの朝鮮とは違うんだよ
234:名無しさん＠１周年
15/04/08 07:26:47.85 TNs6O+Wt0.net
「国」も「文字」も持たないアイヌを同じ価値観で語るのが間違い
235:名無しさん＠１周年
15/04/08 07:26:57.06 36S8lHYR0.net
どのアイヌの事なんだろ。
部族同士で対立してたのに。
236:名無しさん＠１周年
15/04/08 07:33:02.71 YmAoCZ5BO.net
アイヌ民族の生活を破壊し自分達の良いように利用して来た事は、逃れようのない事実だ
237:名無しさん＠１周年
15/04/08 07:33:29.48 oQ7O2qhn0.net
>>232
そのとおり。間違いない
238:名無しさん＠１周年
15/04/08 07:35:07.15 mzI412Rr0.net
>>34
雲を呼べると言っていたアイヌの女の子が居たけど変わった人だったぐらいだな。
やっぱ、鹿肉を生で食べる姿を見て自分達とは違うと思ったんだろうか。
239:名無しさん＠１周年
15/04/08 07:40:54.90 oSuwBpc10.net
>>236
じゃあアイヌはいつまでも石器時代の生活してた方が良かったのかね？平均寿命40歳くらいで
240:名無しさん＠１周年
15/04/08 07:53:52.03 P6MKnGBh0.net
日本の歴史は歴史修正主義者らによってどどんどん「美しく」修正されていく。
241:名無しさん＠１周年
15/04/08 08:01:54.51 j9vRsbAR0.net
>>231
うちのひいじいさん達が入植一世世代だけど、一晩で村全滅とかそういう世界だからね
虐殺とかやってる暇ない
90のじいさんが物心ついた頃にはもうアイヌは普通に近所で暮らしてた状態らしい
242:名無しさん＠１周年
15/04/08 08:28:34.55 eAHRdWBJ0.net
逆にアイヌが戦いに勝っていたら我々が土地を奪われていただろうね
世界のどこでも歴史ってそういうものだろ
243:名無しさん＠１周年
15/04/08 08:38:10.94 DtojmVfm0.net
施してやったんだから正義ってのはどうかと思うがね
それが通るならアメリカも中国もその理屈で世界中を自国に取り込むんじゃね
食糧事情を改善し、粗野な文明を修正してやり誤った価値観を矯正して正しい宗教を持たせたとばかりに
244:名無しさん＠１周年
15/04/08 08:51:33.85 1Cr+LaL40.net
「与えた」という表現は歴史的な経緯から言っても違うよな
245:名無しさん＠１周年
15/04/08 08:53:32.53 1Cr+LaL40.net
入植した、とかそういう表現ならまだ分かるが
246:アイヌの真実
15/04/08 09:07:59.17 olyG7AKJ0.net
アイヌは日本の先住民族ではありません。
長浜浩明氏の『韓国人は何処から来たか』によると、アイヌがは日本人の祖先である縄文人の子孫であることや、そもそも日本の先住民であるという説には疑問があるそうです。
その理由は、もし日本人の先祖である縄文人がアイヌの先祖でもあるというのなら、言語学的にアイヌ語と日本語とには類似性がなければなりません。
しかし、両者にはその関係性はありません。
しかも、日本語はツングース諸語とオーストロネシア諸語との混合語なのですが、アイヌ語はツングース語とはまったく系統が異なる言語であることが判明しています。
247:イデオロギーを抜いたアイヌの真実２
15/04/08 09:11:32.40 olyG7AKJ0.net
アイヌ人は元来アムール川河口や樺太に住んでいたのであり、13世紀にモンゴル人の被征服民を頻繁に攻撃・略奪していたところ、逆にモンゴル人の怒りを買い、その地を追い出され、日本へとのがれてきたというのが真実のところのようです。
彼らは当時トリカブトをしこんだ毒矢を使用し、日本人の孫線の縄文人に恐れられたそうです。ちなみに、東北の三内丸山遺跡はアイヌ人のものではなく、縄文人のものです。
今日、アイヌ人は平和主義者で近世以降に日本人に征服されたかわいそうな民族であるとの知識が流布していますが、実際のところは非常に好戦的であり、いわばいじめっ子だったのかもしれません。
ちなみに、アイヌでは熊が神格化されて信仰されていますが、このことは韓国人もその民族起源に熊との獣姦エピソードがあることと共通しており、地誌的になんとなく納得がいくような気がします。
248:名無しさん＠１周年
15/04/08 09:11:41.49 Ji3hpk380.net
歴史の書き換えが進んでいるからね
249:名無しさん＠１周年
15/04/08 09:12:24.97 4lo7E7Yp0.net
うんうんそうだね。中国共産党のチベットへの侵入も、一部の特権階級であった僧の宗教的専横から人民を解放し、
保護するための正しい事だった。そういう事だよねｗ
死ね売国歴史修正カスウヨ共。
250:名無しさん＠１周年
15/04/08 09:18:04.31 yaZy/wAc0.net
インカを滅ぼしたスペン人と同じ言い草だな
インカ帝国もそれまでの国を滅ぼしたんだからお互い様だとか
251:名無しさん＠１周年
15/04/08 09:20:16.25 WDR4B7880.net
これじゃ近所の国をどうこう言えないなｗ
同じだよ
252:名無しさん＠１周年
15/04/08 09:20:45.95 +n7b1muS0.net
もはや中共並だなこの国w
253:名無しさん＠１周年
15/04/08 09:21:34.32 bagb4uHD0.net
とりあえず、愛国無罪ってことでＯＫ
歴史の書き換えは勝者の権利だな
もしかしたら南京とか半島の併合とかでも、どっかで
>>1みたいな書き換えをやらかしてるのかもしれんね
254:名無しさん＠１周年
15/04/08 09:23:33.15 lU7NX6Rt0.net
チベットやインディアンと違い、アイヌは虐殺強姦されたわけじゃないから、
さすがに同じ扱いは無理がある
255:名無しさん＠１周年
15/04/08 09:30:06.67 k4aXYPn90.net
>>247
アイヌにもトーテムポールあるしなｗ
チョン、アイヌどちらも大陸の北方インディアンだったのは間違いなさそう
モンゴリアンそのままで混血せずに半島に降りてきたのが現朝鮮人
コーカソイドと混じってハーフみたいな顔になって北海道にやってきたのがアイヌ人
256:名無しさん＠１周年
15/04/08 09:37:43.15 9Znt6xvbO.net
これはちょっとなあ
土地の個人所有の概念が無かったアイヌに、土地所有の概念を受け入れるように迫ったって感じじゃないのか？
狩猟より農耕させたほうが国民として管理しやすいからそうしたんだろうし
257:名無しさん＠１周年
15/04/08 09:38:39.74 lU7NX6Rt0.net
遺伝子検査ではアイヌも縄文人の子孫であることが判明してる
日本人のなかでは沖縄人が最も遺伝的にアイヌに近いらしい
258:名無しさん＠１周年
15/04/08 09:40:40.87 LGvAxErZ0.net
>>254
チベットも虐殺されてないけどな