15/04/01 21:00:44.64 VISRkGfR0.net
頭隠して尻かくさず、尻尾が出てるぞ藤井
47:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:01:01.65 BBiZvfRyO.net
>>22逆だよ！藤井が特別会計を言った時に、一般会計はドンブリ勘定になるが、特別会計は使い方が限定されズルすると後で大問題になると高橋に指摘され藤井沈黙したけど！藤井より三橋貴明と高橋洋一が議論した方がマシ！
48:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:04:53.58 6pDxiEq90.net
>>42
橋下松井がやったことって
大阪府を起債許可団体にしてしまう
公募校長
公募区長
冷え冷え給食の強制
自分の後援会長の息子を市長の特別秘書として公費で雇う
外から引っ張ってきた交通局長の不祥事
お友達の教育長のパワハラ
こんなところか
つーか全部橋下だな、松井ってなにかしたか？
OTKを外資に売り飛ばそうとしたことぐらいか
49:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:05:42.01 zIL2GU3G0.net
都構想否決
50:目覚めろ！日本人
15/04/01 21:09:13.95 quKfdB9Bs
在日朝鮮人の生活保護 働かずに年600万円もらって優雅な生活
URLﾘﾝｸ(itainews.rnill.com)
【桜井誠】日本人が知るべき恐ろしい在日特権の種類
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
在日特権の実態を国会で大暴露!在日韓国・朝鮮人の生活保護不正受給の闇を
暴く次世代の党・桜内文城の神質疑
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【拡散】在日は通名制度を悪用すれば【 年収1億円 】になれることが発覚！！！
これやってる奴絶対いるだろ！！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
厳選！韓国情報（掲示板有り）
URLﾘﾝｸ(gensen2ch.com)
51:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:06:29.22 Ne9ZD0Nc0.net
藤井の主張は地方自治のプロフェッショナルの佐々木信夫氏に完全論破された。
頑張れ藤井。負けるな藤井。
佐々木信夫氏ー藤井聡氏の「7つの事実」に反論する
前編URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
中編URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
後編URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
52:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:08:35.17 SMNq0AjJ0.net
>>47
何がすげーかって議会外ではﾆｼﾞｭｳｷﾞｮｳｾｲｶﾞｰｶｺﾉﾌﾉｼｻﾝｶﾞｰ！って吠えまくってるのに
議会じゃそれらを解消しようとする動きを全く見せてない所だよ
まず二重行政とは何かという事にすらまともに答えていない
53:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:12:00.13 7nB6RigW0.net
>>46
チェックも何も特別会計から大阪府の一般会計に繰り出して使い道決めるんだけどね
だから、使い道を限定するなんて出来ません
法定協議会の資料をちゃんと読めよ
54:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:12:13.49 3+/DXzqu0.net
東京 ２３区を支配する都議会の7割が２３区から選出
大阪 ５区を支配する府議会の7割が 区外の周辺自治体から選出
55:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:12:31.25 6pDxiEq90.net
>>46
つまり高橋が言ってるのは「後からわかるけどズルを防ぐことは出来ない」ってこと
そして監視するところが「問題なし」と言ってしまえばそれで終わってしまう話だな
財務省出身の高橋らしい話のすり替えだわ
56:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:13:42.92 IA4bjIpS0.net
まだやるのんか、好きやなー
一応書いとくよ
現在議論されているのは「特別区設置の協定書」
これがいわゆる「協定書」です
協定書は維新の党が作成し、議会で住民投票に付すことが決議され、
5月17日に住民投票で賛成反対を投票します
賛成多数で可決されればこの協定書は法的効力を持ち、協定書の通りに特別区が設置されます
つまり
協定書に書いていることは、法的効力があります
協定書に書いてないことは、法的効力がありません
57:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:16:50.58 W2x0n+CQ0.net
公務員と市議会議員は、地獄をみる。ということだろ？
58:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:17:20.55 dhXeConw0.net
もっと具体的に説明しろよ。
感情的にバカにしてデマだの地獄だの小学生か。
とりあえずあいりん地区辺りで寝泊まりしてから地獄がどのレベルか語れ
59:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:19:07.08 6pDxiEq90.net
>>56
公務員の数は減らないし市会議員は区議会に横滑りすればいい
議員報酬なんて後から区議会で決めれば上げられるだろう
地獄を見るのは大阪市民
60:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:24:49.02 BBiZvfRyO.net
特別会計の意味判る？特別会計は使い方が限定されるけど！だから目的以外で使用すると政治的大問題なり政治生命に関わるけど！それがチェック出来ない議会は無能なんだけど！だから藤井沈黙したんだけど！藤井より三橋貴明の方よほどマシ！
61:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:25:05.25 VmURILbi0.net
>>56
それだけじゃないよ。
財布が２つあって、無駄遣いをしていたのであれば、
公共工事を請け負っていた企業の半分は利益をなくす。
ただし、市が統合しようと解体しようと、さして市民生活は変わらないと思うよ。
だから、解体する必要は無いというもの正しいし、解体して権力を府知事に集中させるべきだというのも
正しい意見だと思う。
後は、多数決で民主的に決めるしかない。
62:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:26:12.90 pquqrnlh0.net
タンツボのことは放っとけや
63:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:27:42.46 7nB6RigW0.net
>>60
普通に変わるぞ
まあ、法定協議会の資料も協議書の内容も読んでないと、そういう風に思うのはしょうがないと思うけど
64:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:28:15.16 LssEZ6Lj0.net
それじゃまるで現状が地獄じゃないみたいじゃん。
65:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:31:39.07 VmURILbi0.net
>>62
市民生活はさして変わらないよ。
平成の大合併で政令市が新規にできたけど、住んでいる人間はさして変化を感じないものだ。
都構想が素晴らしいものだという維新の話は大げさだと思うし、地獄になるというもの大げさだと思う。
そんな話だよ。
66:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:31:53.01 afh3wPe60.net
>>59
おいおい、橋下が外郭団体削減を打ち出したのは特別会計だからだぞ
使い方が限定されるのは一般会計の方だｗ
67:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:34:47.80 7nB6RigW0.net
>>64
変わる
簡単に言うと、大阪市解体はかなり質が悪い
これで混乱が無い事なんて考えられないし、今回のは合併とは全然違う話
68:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:35:23.15 E20k4gTl0.net
>>60
市民生活は苦しくなるよ
上下水道料金値上げ、保険料も値上げかもね 一部事務団体なんて区長が直接手を出せないもの
ゴミは有料化かつ収集場所設置で設置場所をめぐり地域住民の永遠に続くゴミバトル開始
大阪府は都になったところで２０年は何もできない赤字団体だから開発は滞る
都になっても経済効果はありません、ランニングコスト増加お新庁舎の建設費でさらなる借金を増やすだけ
市から都に移したらコスト減とか簡単に行くもんじゃない
財政難で老朽化した絶対にいる設備の切り替えすらまともにできなくなるかもね
69:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:40:25.21 BBiZvfRyO.net
>>65使い方が限定されるのが特別会計！では、高橋の指摘に藤井沈黙したの？
70:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:40:31.67 VmURILbi0.net
>>66
主張が情緒的なんだよ。
市民生活なんて、行政区分が変わっても、さして変わらない。
だから、私は変える必要なんてないと思っているんだけど、
市長と府知事が変えたいと思っており、かつ府議も市議も賛成したんだろ？
住民投票の結果を反対にしたいのなら、情緒的な説明じゃなく、
何が変わるのかを説明しなけりゃ、自分が選んだ議員先生が賛成した案に
明確な理由もなく反対する理由はないよ。
71:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:43:20.38 NsgMRsY50.net
チーム平松本当糞だらけだな
72:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:43:46.34 Ze580J9q0.net
自民や共産の演説聞いてると時代錯誤過ぎる
共産党は昭和の補助金漬けの爺婆だけに優しいぶら下がり維持だし
自民とかは相変わらず昭和の、企業が大きくなってリーマンが金を落す都市みたいな
ありもしない幻想を振り撒いてるからな。
現実には人口減少、補助金も税金も企業も国内で首都圏集中で地方が枯れて居る
ある程度規模のある地方都市として海外にアピールして資本呼んで来ない限り
永久にパイは縮んで行くんだよ、いい加減に現実を見ろよ。
サラリーマンで栄えた街とか昭和の夢物語だぞ。
73:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:46:42.97 7nB6RigW0.net
>>69
情緒的とか関係ない
行政区分が変わるだけならそりゃ変わらないよ
けど、そんなんじゃないんだもん
このままだと、財政難になりそうな区あるけど、その手当はされない
仕事は増えるのになぜか予算と人員は減らす方向で考えてる
区議会議員が圧倒的に足りない
5分割されるから大阪市内への投資はかなり難しくなる
こんなの協定書と法定協議会の資料見たら普通に分かる事
これで市民の生活に影響が出ないなんてことは考えられない
74:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:46:54.21 E20k4gTl0.net
都構想に経済効果は一切ない、おまけに最初の５年で１１００億の税収不足も確定してる
橋下の言う経済効果は都構想とは無関係なものばかり
しかも緊縮財政で２０年間は何も動けなくなりそうな財政で、開発に回すお金など出せるはずもない
この先２０年以上大阪府と大阪市が一緒になって沈んでいきましょう、それが都構想ですｗ
ちなみに大阪市単独だと財政状況が結構いいので開発に回そうと思えば回せる余力はある
地下鉄みたいに市民の理解を得ることができる開発ならやれるんだよね
75:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:46:58.09 1ro8V6UM0.net
大阪府・大阪市の過去の破綻事業の共通点は何か。
行政(府庁や市役所)側の出してくる試算・見積もりは常に楽観的で
実際のコストは想定より増え、利益や収入は想定より減る、ということだ。
法定協議会の時点ですでにコスト削減効果がはげ落ちているのだから
実施段階ではコストがさらに増え、大赤字になるのは目に見えている。
大阪は、もう何十年も前から同じことを繰り返してきた。
「大阪発展の起爆剤」「切り札」「最後の賭け」云々。
大阪が「賭け」に勝ったことは、一度もない。
76:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:49:51.03 IA4bjIpS0.net
あえてもう一度念のために書いておくよ
賛成の人と反対の人は、絶対理解し合えない
ワザとしてる向きもあるけど、基本的には
賛成派：維新の党のマニフェストに賛成
反対派：協定書に反対、もしくは分からない
ズレてるんだから仕方ない
77:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:50:01.23 E20k4gTl0.net
>>74
つかさ、普通なら都構想移行シュミレーションなるモノがあっていいはず
しかし、維新からはそんなものは一切でないよね
出るのは橋下の嘘大げさ紛らわしい話ばかりで
そもそもまともなシュミレーションもしない出せないで移行しますとか
ありえないことを進めてる時点でおかしいと思うべきなんだよ
78:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:54:05.70 6zB7Ux6z0.net
＞自民党近畿ブロック選出の衆参両院議員は３１日、党本部で会合を開き、橋下徹大阪市長（維新の党最高顧問）
＞主導の「大阪都構想」に反対している藤井聡京都大大学院教授が講演した。
これに太田房江 自民党 参議院議員は出席したの？知事時代に、大阪都構想を言い出した人ではあるけど
79:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:56:38.82 VmURILbi0.net
>>67
水道料金は大阪市も大阪府も多少の違いはあるけど、ほぼ同じだ。
現状なら、奈良の６割程度だよ。また保険料も最高の徳島と比べても安い。
赤字団体になりそうなら、水道は奈良並みに、
保険料は徳島並みにすればいいと思うが保険料金は計算方法が
国民健康保険法施行令で決まっているので、自治体独自に決めることはできない。
80:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:02:24.31 9m9DdxYN0.net
この都構想が実現したら、大阪は致命的なダメージを受けそうな気がする・・・
色んな意見を見ても何一つメリットが無いように思える
81:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:05:21.17 SF3yiS+L0.net
橋下は悪質なセールスマンみたいなもんだ
82:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:05:41.61 hnX0790S0.net
>>79
逆だよ。
都構想が実現すれば他の地域が自分達の統治システムを自分達で考え出す。
何も考えずお上の言うとおりに従って税金を支払う奴隷根性から抜け出すチャンスだぞ。
明らかにメリットの方が多い。
83:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:07:29.47 E20k4gTl0.net
>>78
現状より高くなったらアウトだろうがｗ
84:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:08:59.59 KtCxOdH60.net
＞「大阪人は地獄を見る」
適応し過ぎて、既に地獄にいる事に気がついてない模様
85:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:13:20.71 rmI4sPgL0.net
京大のオカルト教授 藤井恥
86:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:14:30.41 SMNq0AjJ0.net
>>79
成立したら5年以上の停滞が約束されてるからね
他が５年かけて先行くのを大阪は５年遅れでしか追っていけないｗ
87:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:14:44.36 VmURILbi0.net
>>82
上がるときは上がる。それだけのことじゃないかな？
枠組みが変わらなければ、上げる必要はないなんてことはない。
88:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:15:59.56 21ndjc+P0.net
大阪という都市を食わしていくために次のシノギを探さないといけないのに
あんまり真面目にやってるように見えない
ていうか実績が冷たい給食と民間人校長くらいで
あとは毒舌パフォーマンスと愚民の扇動ばっかりやって
建設的な議論もせずなにか意見されると相手を罵倒する
なにが大阪人の琴線に触れるのか知らんが
よくこんなのと心中する気になるね
89:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:20:35.20 6SZ/ISTw0.net
市民の権限の縮小が絡むから住民投票しなきゃならないのに、
よく賛成する気になれると思うわ。
90:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:21:24.29 IQEhcxVI0.net
>>72
> このままだと、財政難になりそうな区あるけど、その手当はされない
またアンチが分かりやすい嘘をｗ
91:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:23:09.40 0Vx9zJcA0.net
>>1
ん？
大阪を東京みたいにするんだろ？
東京はすでに地獄だぞ
大阪風情が首都なめんなよ
92:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:24:09.57 80HY+zzq0.net
平松市長が当選したとき 『私が当選できたのは、大阪市職員組合の組織票
と組織的運動をしてくれたおかげだ』と大感激したんだ。
だから平松さんは組合に足を向けて寝られないんだよね。
93:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:
94:24:35.19 ID:0Vx9zJcA0.net
95:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:24:35.54 E20k4gTl0.net
すっごいわかりやすい数字
大阪市を特別区にしたら年間予算6200億で人口268万人、一人あたり約23万
千早赤阪村は年間25億で人口は5750人 一人あたり約45万
一人あたりで見たら村よりも使えるお金が少ない、それが都構想ｗｗｗ
あほらし
96:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:25:57.13 TCVjo+J3O.net
>>82
『住民サービスは変わらない！』
訳（※値上げや有料化や対象者の見直しと縮小や統廃合はするけど維持するから）
97:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:27:28.89 7nB6RigW0.net
>>89
湾岸区どうすんの？
98:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:27:35.07 80HY+zzq0.net
公務員組合は、橋下が当選する前はかなり権力があったらしいね。
歴代市長も当選すると、すぐに組合にご挨拶に伺っていたとか。
橋下は知らないから、全然挨拶に行かなかったら、組合は激怒した
という事だよね。
そしたら、橋下が逆切れして、組合と真っ向対決に入ったとか。
99:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:28:56.68 E20k4gTl0.net
>>94
普通はそれはサービスの悪化と言うんだけどねｗ
100:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:30:19.00 XFEPn/le0.net
いつから大阪が地獄じゃないと勘違いしてた?
101:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:30:56.32 80HY+zzq0.net
・藤井さんも、陰では威勢のいい事言っているけど、結局は橋下と、
まともに討論しても勝ち目がないから、逃げ回ってばかり。
なんだか内弁慶の女が腐った感じで、気持ち悪い。
102:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:31:30.64 WDeyJME00.net
土建屋の家来、藤井聡、いますぐ京都河原町でクルマにひかれて死ね
103:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:32:18.24 3+/DXzqu0.net
財政調整って 大阪市外が多数派の府議会がやるんだろ
どうせ 市外にも金よこせとか文句言ってくる
104:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:32:37.04 k8SSsGAM0.net
＞大きな経済的損失
具体的にどんな損失が出るの？
105:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:35:10.38 80HY+zzq0.net
タウンミーティングは連日大盛況のようだね。
アンチが焦るのも無理ないでしょ。
アンチの対案が大阪会議。
なんだか白けちゃうよね
106:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:36:00.58 rgQtvM9z0.net
そもそも政令指定都市の解体というのが前例がない。いわば福島第一原発の廃炉作業みたいなもんだ。
政令指定都市としての固有の財源を返上するのだから、大阪市民にはデメリットしかない。
読売新聞の調査によると、政令市の市長、政令市を有する知事の中で、現在の大阪都構想を支持する人はゼロ。
そもそも現在の大阪都構想自体が橋下徹の「平松憎し」の私怨から出てきただけのもの。(自分なら平松に選挙で勝てるが、他の人間が勝てるかどうかわからない、だから権力を持つポストを一つに絞っておきたい)
…客観的に見てうまくいくと考えるほうが頭がおかしい。
107:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:37:54.85 X4LjAKhZ0.net
>>19
松井府知事や橋下市長が無能と叩いてる奴らがどういう連中か一目瞭然ですね
108:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:41:05.21 CpL5fAdR0.net
>>101
だから藤井はそういってるんだけども
109:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:41:25.15 V9iQ45F+O.net
でも上西議員は京都が好きなんですよね？
京丹後市で、有り得ない時期に目撃されているらしいね
110:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:41:36.39 SMNq0AjJ0.net
>>89
じゃあ特別区に押しつけられる市債の7割にどんな返済のあてがあるのか
111: 嘘じゃないなら答えてもらおうか ちゃんと協定書の内容を引用してねｗ
112:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:45:20.21 80HY+zzq0.net
三宅先生は、橋下の都構想を大層気に入って、是非橋下さんの思うよう
したらいいと、某TV番組で絶賛していたね。
橋下もまんざらではない顔でニコニコして聞いていたな。
三宅先生も生涯現役貫いた。もっと長生きして欲しかった。
113:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:46:05.62 FXNDpRQp0.net
議論すると橋本が100戦100勝で、反対派は逃げ回るだけ
総務省も全認定
ここまで明確になって否決されたらマジで面白いわw
他県民としてはどう転んでも面白い
楽しみだわ～
114:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:47:32.12 7zr7g2C60.net
>>109
三宅先生って住民投票にかける都構想案が出るまで存命してたっけ。
115:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:48:31.27 SMNq0AjJ0.net
>>110
小林よしのりと飯島と敦賀市長からは何で逃げたの？ｗ
なんで文章での論議はしないの？ｗ
116:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:49:09.02 Ur7WEaeY0.net
>>108
（四）大阪市債の償還にかかる財政調整財源の負担
特別区の設置の日前において発行済みの大阪市債（以下「既発債」という。）
の償還に必要な経費（特定財源を充当するものは除く。）として、
特別区が負担する額は、特別区財政調整交付金の交付を通じて財源保障を行う。
（協定書の９ページ）
117:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:49:49.69 X4LjAKhZ0.net
どこの府県も東京の言いなりでは良くないのは明確。
どこかが違う目線から日本を見る事も必要。
それが国内じゃ京都や奈良や神戸といった個性溢れる
都市を揃えた京阪神の中枢である大阪しかない。
道州制や都構想はその一つ。
118:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:50:21.20 Jpu/InSB0.net
>>8
人を呪うとろくなことないよ？
119:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:51:16.08 IQEhcxVI0.net
>>110
俺はもちろん住民投票では賛成票を入れるけど、まだまだ予断は許さんよ。
スコットランドもそうだが、いざ本番の投票では保守的に寄ることも考えられる。
アンチは必死だから、ネガキャンにも手段は選ばないし、
全国の既得権者は波及を恐れて反対派の応援だ。
２ｃｈ見てりゃ分かるだろうが、アンチの大半は他府県民だしな。
120:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:52:36.77 X/WTeh++0.net
>>1
北朝鮮のアナウンサーみたいなことを言うね
121:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:53:37.47 IRPuLv1W0.net
藤井よ、これが大阪成長戦略だ
維新府政・市政で進む大阪への首都機能分散
日本版ＮＩＨの西日本拠点が開所 グランフロント大阪内 関西経済の起爆剤に
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
大阪に医薬品医療機器総合機構（医薬品の承認機関）の設置決定
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
地域経済活性化支援機構が大阪に拠点、東京以外では初
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
大阪商工会議所など、「関西特許庁」の創設を政府、大阪府知事、大阪市長に要望－知財戦略で地方創生
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
122:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:55:12.63 80HY+zzq0.net
>>111
うん、つい最近まで、ユーチューブでアップされていて、その面影を
ユーチューブアドレスで載せようと思ったら、削除された。
ただ住民投票にいく前のビデオだったけど。
どなたか、再度アップしてくれると嬉しいんだけど。
つい数ヶ月前までアップされていたよ。
確か民法の番組だったよ。
123:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:55:34.30 FXNDpRQp0.net
>>116
いや、本当にまだ半々だろうね
これからでしょう
124:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:56:38.79 ErWDIuGh0.net
>>119
そこまで言って委員会です。
確か、話合いばかりで決められないよりドンドン橋下くんの好きなように進めてよしと言ってましたね
125:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:56:55.30 SMNq0AjJ0.net
>>118
都構想と全く関係無いけど
126:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:57:06.50 1ro8V6UM0.net
>>110
「WTCを大阪府が購入すると府庁の補修よりもコストが少なくなるか」
「校長に民間人を抜擢すると公務員校長よりも良い実績を残すか」
「区長に民間人を抜擢公務員校長よりも良い実績を残すか」
「仕出し弁当の給食を中学生に強制すると弁当との選択制より欠食が減るか」
「交通局局長に民間鉄道会社出身者を起用するとプロパーより実績を残すか」
施策を実行に移す前に、こういうテーマで橋下が他の誰かと「議論」すれば、
橋下が全勝だっただろうな。
だが、それぞれの施策を実行に移した結果は周知のとおりの惨状だ。
机上の空論をどれほど綺麗に見せかけて「議論」に勝っても、
結果が空虚なものであれば、府民・市民にとって何の価値もない。
127:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:00:28.19 IA4bjIpS0.net
協定書については、これから広報されることが決まっているので広報されるでしょう
問題は維新の党のマニフェストで、これは広報されることが決まってません
タウンミーティングでしか広報されていません
インターネットはジジババおばはん見ないしね
本当に今回の住民投票を理解するには、まず協定書を理解し
そして維新の党のマニフェストを理解することだ
そこまでいって初めて、都構想を理解でき、協定書を賛成反対できる
まだみんな情報が足りてないよ
こんな場末のインターネッツで吠えてないで、向こう三軒両隣に切々と説いてきなよ
128:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:01:09.52 rgQtvM9z0.net
>>118
都構想で政令指定都市が廃止されたら大阪市内が没落する。今後はそこらへんの機関がすべて大阪市外に行ってしまう可能性もあるね。
129:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:04:02.10 IRPuLv1W0.net
>>122
大阪自民は今までまともな大阪成長戦略を出していないということ
130:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:04:45.20 Yj3xyrhC0.net
橋下は給食問題で完全に身限った
ウチの子供に10℃の冷や飯食わせると
想像しただけで腸煮えくり返るわ
大阪市の借金は年々減ってる
府の借金返済にまわされたらかなわん
そもそも、橋下が大好きなカジノとか
リニアとか道頓堀プール（笑）とか
どーーーでもいいんだよ
こちとら市民は
市外じゃ考えられんほど暮らしやすいのに
解体されるのを望むやつって
ただ公務員憎しで自分の頭使ってないだろ
高い金出してゴミ袋買いたいのか？
市民が考えるのはそういうこと
131:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:06:54.92 KJglCX6o0.net
都構想が通ったら、大阪どんな街になるんだろう
今までのようにはいかんやろうね
132:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:08:19.86 xCojxKwJ0.net
きっと反対派の言うようにバラバラにされて５区に壁ができて行き来出来なくなるで！
恐ろしいわあ
133:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:08:53.67 yfk1ytDH0.net
明治政府から数えても政令市消滅なんて初じゃん
役所の利権拡大を続けた結果が借金１０００兆
初めて反対に張る政治家だぜ
応援しようぜ
自公民共産は利権で組んでる
134:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:09:03.00 7zr7g2C60.net
>>121
つまり都構想案の中身は考えずに橋下を応援してたのね。
それは個人の趣味趣向のレベルの話だね。
135:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:09:22.85 Yj3xyrhC0.net
ところで、金ない金ないって言いまくって
いま天王寺公園何してんの？
綺麗だったのになんで更地にして
全面改装してんの？
どんだけ金かかっとんねんあれ
136:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:13:57.87 yfk1ytDH0.net
自公民共産は増税して現状維持なんだけどな？？？？？？？？？？？
消費税４０％まで行くぜ
137:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:17:53.10 afh3wPe60.net
>>68
なんだろ、この頭の悪い奴はｗ
138:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:19:46.65 80HY+zzq0.net
タウンミーティングでは、橋下が簡潔に言っていたのは、
『今の大阪の現状で満足している人は反対票で結構です。
但し今の現状で満足できないで変えようと思っている人は賛成票を投じて
下さいといっていた。』
それから大阪の現状説明に入るが、やはり府知事と市長の両方経験してるから、
大阪財政の長所、短所を心得ている。
いかなる質問にも丁寧・簡潔に返答していた。
一度、ライブを聞きに行って確かめた方が早いよ。
139:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:22:25.33 7zr7g2C60.net
>>135
ふつうは現状で満足してる人と、改悪となると考える人に
反対票を入れることを勧めるんだけどね。
140:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:23:56.48 rmI4sPgL0.net
大阪自民はとっても腐ってるから
大阪は維新しかない
141:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:27:11.35 TCVjo+J3O.net
>>135
知事や市長を経験して大阪のことを知っているはずの人物が、なんであんなデタラメな地図を使って堂々としてられるのか不思議だ。
全く誠意が感じられない。最初から騙す気まんまんの詐欺師と同じようなやり方だ。
142:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:27:25.54 FXNDpRQp0.net
議論すると橋本が100戦100勝で、反対派は逃げ回るだけ
総務省も全認定
そしてTMでも文書でもどんな質問にも答える
反論できるやつがいればまた面白いんだが、一人もいないのかねw
143:名無しさん＠１３周年
15/04/01 23:35:44.20 1YljgP0qA
カジノランドでヒャッホー
144:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:30:51.38 uN1FzQNg0.net
>>139
吉富や藤井みたいな反対派にも笑われてる奴ほど逃げ回るんだな
いくら反対派でもお前らなんかに期待してないのに
145:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:32:27.90 6ru0vIsg0.net
西田って京滋の議員なのに、大阪に口出しして来るな。
藤井と一緒に。
民主政権時代は、民主に攻撃が向いてたからよかったが、
もう用済みだな。
146:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:33:09.93 80HY+zzq0.net
>>136
確かにそれも一理ありかな。
あとは有権者がどちらを信じるかだよね。
でも公開討論を逃げ回り、陰でこそこそ言うのは、最悪だよね。
そういう態度では嫌われるだけで、支持されないんじゃないかな。
橋下は身銭切っているしね。それなりの覚悟決めてると思う。
アンチの対案『大阪会議』はひどすぎるよね。
市民を馬鹿にしてると思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
147:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:36:14.44 q5rAuv7b0.net
>>143
橋下が好きか嫌いかの信任投票に
話をすりかえたい大阪人が多いのはなぜだ？
148:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:38:04.08 Jpu/InSB0.net
>>116
大阪府民だけど反対ですよ。反対はアンチで他府県民ですか
賢い頭をお持ちですな
149:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:38:06.81 xCojxKwJ0.net
反対派パターン橋下の公開討論は政治ショーで詭弁だとよくいうけどそれを判断するのはみてる市民じゃないの？
初めから市民に判断材料すら与えないのは凄く卑怯じゃないかね
市がバラバラにされてめちゃくちゃになると言うなら死に物狂いで市民に訴えかけなくていいのかね
維新一党以外が反対してるんだから弁のたつ奴なんていくらでもいるだろうに
150:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:38:12.35 EfE/Xb9u0.net
このままなら大阪が地盤沈下してしまうのは明らかなので
橋下に乗るのか、反橋下に乗るのか
どうころんでも大阪の未来は大変ということだけは分かる
151:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:39:33.13 serL+WyIO.net
藤井が好きか嫌いかで決める
152:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:42:37.02 5odD8UZz0.net
特別区になるのになぜ住民投票が必要か
大阪市民の自治権を大幅に喪失し、集権化するから
それ以上、それ以下でもない。
東京の特別区の歴史をみればわかるが昭和50年まで
区長は公選ではなく都知事の同意が必要だった。
いまでも大阪市民は４０００億を超える府民税を
納めているのにほとんど還元されていない。
大阪府から大阪市へほとんどの行政事務が移管され
分権化されている。
153:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:42:39.62 q5rAuv7b0.net
>>146
ちゃんと判断出来ない頭の悪いヤツが大半なのだから、
なんでも公開で見せれば良いってもんじゃない。
一般論として、詐欺師に演説させるべきじゃないだろ。
154:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:44:04.39 IMRLl35O0.net
「逃げしなに覚えていろは負けたやつ」これを実践しているな
藤井、三橋、中野 売国三兄弟の品性下劣なのが分かったのは収穫だ。
155:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:45:02.69 IQEhcxVI0.net
>>149
てことは、住民投票が通れば文句言う余地すらなくなるなｗ
156:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:45:52.77 5odD8UZz0.net
大阪府の財政は危機的状況
大阪市の財政は非常に安定
それを一緒にする目的って普通ならわかるよね。
157:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:46:59.33 2WgYdIsk0.net
都構想なんかどうでもいいし、橋下も維新も消えて構わん。
だが、辻元なんかを持ち上げるクズが都構想に反対するなら
俺はとりあえず都構想に賛成しとくわｗ
158:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:47:35.25 FRKAZoYT0.net
藤井、三橋、中野のＴＰＰ３馬鹿は大阪のことは構わなくていいから
はよ安倍にＴＰＰ反対を直談判しろ
159:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:49:54.42 xCojxKwJ0.net
>>150
それは市民を馬鹿にしすぎてるわ
そんなにアホじゃないわ
反対派も詐欺師だ詭弁だとよくいうけど言う前に市民にきっちりと都構想ではだめだでも代わりにこういう手段を使って大阪をよくしますと訴えればいいじゃん
それをしのいで詭弁ださぎしのあいてはしないと市民からも逃げてるのは自分達の言い分に自信がなくて橋下の正統性を認めているようなもんだぞ
平松の逃亡戦略おんなじことして呆れられて大敗北したのに
160:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:49:59.22 5odD8UZz0.net
>>152
だって、東京都と特別区の関係っていまでもやりあっているが
普通公共団体並にしてくれと特別区がいっているけど、
東京都はまともに相手していないじゃん。
区長は公選ではなく昭和５０年まで知事の同意が必要だった。
公選になっても制度はなにも変わっていない。
税源は個人住民とたばこと軽自動車しかない。
重要安定財源の固定資産税とか都市計画税。
法人市民税、事業所税とか府に課税権が移る。
財源調整といっても協定書をみると府に主導権があるとしか
読めない。
161:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:52:27.36 80HY+zzq0.net
公開討論では全く橋下の右に出て来る人がいないんだよね。
だから、皆 名乗り出てこないんだ。
以前しびれを切らして共産党が橋下に挑んだが、やはりコテンパン
にされたよね。
朝日・毎日も橋下にこっ
162:ぴどく苛められたから、橋下のネガキャンが多いんだ。 橋下も、もう少し手加減してあげれば、朝日・毎日ももっとよく書いてくれると 思うんだけどね。 今や、相当部数減らしているとか。可愛そう。同情するよ。
163:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:53:08.81 7zr7g2C60.net
>>143
一理あるというか、デメリット考えずに改革案に賛成する人なんて
まともな人ではありえないけどね。
陰でこそこそ言ってる人の声は聞こえないと思うんだけど。
誰のことを言ってるのかわからないけど
ネットで公開したり、ビラ配ったりしてる人のことではないよね。
164:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:53:18.83 5odD8UZz0.net
>>156
いまは大阪市長と大阪府知事は法制上、ほぼ同格なんだよ。
霞が関に職員が直接電話を掛けられる。
特別区は法制上、府の下部機関になる。市町村は府と対等だけど
特別区は下部機関だから。
東日本大震災の時、まざまざとわかったのは政令市の権限の強さだよ。
仙台市のスピードとそれ以外の市町村の対応スピード違ったじゃないか。
165:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:53:24.69 IQEhcxVI0.net
>>157
> 普通公共団体並にしてくれと特別区がいっているけど、
特別区の「中の人」が言ってるだけやろそれ。
頭悪いんかお前？
大阪人でも無いくせに口出ししてくんなよｗ
166:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:54:12.80 q5rAuv7b0.net
>>156
市民なんて基本、みんなバカだよ。もちろん俺も含めて。
賛成派だって、実際の都構想の内容を理解してるヤツなんて
ほとんどいないだろ。いまだに
「大阪府が大阪都って名前に変わる！」
とか思ってるヤツが居るくらいだからな。
結局、橋下の信任投票どころか人気投票になってるだけだし、
維新もそうすることで勝ちを得にいってるだけのことだ。
167:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:55:50.41 5odD8UZz0.net
>>161
ちがよ。実際に議会で議決したところもあるし、
世田谷なんか歴代の区長がずっといっているじゃないか。
特別地方公共団体から普通地方公共団体へ移行する法制度が
できたら東京２３区次々普通地方公共団体へ移行するのは明白。
168:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:56:09.22 WnA4mleN0.net
チョンス党が第一党になるより全然マシ
169:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:57:14.94 IQEhcxVI0.net
>>162
こいつも大阪のこと知らんねぇ。
橋下人気なんかどーでもいい、都構想だけはやり遂げろ、という大阪人が
少なからず存在することも分かってないから、アホみたいに橋下のネガキャンしかようせんｗ
>>163
ネガキャンが古いし無意味ｗ
何故か？
お前が大阪のことを何も知らないからだ。
170:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:57:39.90 S9Zqb3Ur0.net
冷え冷えであろうが、給食を実現した橋下は高く評価する。
171:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:58:46.81 xCojxKwJ0.net
>>160
都道府県と同規模の地方自治体が県内にあって災害があったら
大阪府のなかで大阪市だけ別の対応とることになるんだろ？
いがみ合っているなかで連携なんてとれんの
実際大阪市の災害対策はいがみ合いで進んでいなかったわけだし
市民からしてみたらそんなことは迅速にやって欲しいと思うわ
172:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:59:24.70 5odD8UZz0.net
>>165
自治権＝課税権だけど
そんなに自分たちの自治権を失いたいの？
普通の分立なら議会の議決だけで可能なんだよ。
自治権を大幅に縮小させるから
住民投票が必要なんだ。
173:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:00:26.23 C9fW2i7/0.net
東京と違って、大阪って都心部、中心部に富裕層があまりいなくて
北摂とか芦屋、西宮とか大阪市と関係ない所に住んでんだってな。
都心または23区の南西に富裕層が集中する東京とえらく違う。
174:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:01:05.99 S/9cDEn50.net
大阪都構想で困るのは公務員だろ。
公務員と結託している左翼が猛反対していると。
思うんだが公務員って国に守られて高給貰っているわけ�
175:ﾅ 左翼が守るべき存在は他にあると思うんだが。 都構想は費用削減効果が大してないって意見があるみたいだけど、 逆にデメリットは何かあるのかね？
176:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:02:05.74 7r0nO5Be0.net
>>167
震災の時は基礎自治体が対応するんだよ、
スピードが第一じゃないか。
仮設ができても、入居ストップさせたんだよ。足並みそろえろって。
寒い避難所から早く入りたいじゃないか。
177:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:02:37.99 z8jBwABD0.net
>>167
連携はとれるよ。
調整するのは国だからね。
そんなこと言ったら都道府県をまたぐ大規模災害に
対応できなくなるじゃん。
178:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:04:18.99 gya7ptHs0.net
藤井、三橋、中野のＴＰＰ３馬鹿は大阪のことは構わなくていいから
はよ安倍にＴＰＰ反対を直談判しろ
179:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:04:32.73 J4uY+aLV0.net
>>168
コピペ貼るしか能のない非大阪人が
都構想関連で自分の文章を書いたら、
頭悪いのバレバレだねぇｗｗ
180:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:05:28.88 D8FbPngi0.net
>>162
それが民主主義だから
市民がバカだから
説明しても理解できない
だから説明責任を放棄する
本当馬鹿にしてんなあ
橋下が大阪で評価されてるのは
いままでの議員や首長への不満と実際に働いてる姿みてるから支持を獲てるんだよ
バカだから橋下の口車にのせられて支持してるだけなんて現実を直視出来ない反対派の言い訳にしか聞こえないよ
181:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:10:23.66 7r0nO5Be0.net
①大阪市の財政は健全だが大阪府の財政は危機的状況
②大阪市民は４０００億を超える額を毎年府に納税しているが
府からのサービスはほんとど受けていない。
③二重行政というものがあれば、府が余計なことをしているということ。
大阪市には行政事務の大半が分権化されている。
④市町村長と府知事は対等に話し合えるが特別区長は府知事と対等に
話すことは法制上できない。課税権＝自治権だが主要な課税権は
府が持っていくことになる。配分は府が主導する。
⑤間接投票の行政機関が生まれ、６０００億を超えるお金を
扱うようになる。代表は特別区長で回し、議員は区議などから間接
選挙で選任。リコールもなく、住民はタッチしづらい。
６０００億といえば神戸市の一般会計より一回り小さいぐらいだよ。
それが間接選挙の行政機関で扱うようになる。
182:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:11:12.96 D8FbPngi0.net
本当教育に金を使わないで
学力体力最低の大阪の子供たちの惨状を作ってきたのは
マジで衆愚政治やるためじゃないかと反対派の言ってること聞いてて思ったわ
183:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:12:17.98 J4uY+aLV0.net
>>175
> 橋下が大阪で評価されてるのは
> いままでの議員や首長への不満と実際に働いてる姿みてるから支持を獲てるんだよ
それもそうだが、やはり都構想が大阪にとって有効な手段だとみなされているからだよ。
仮に橋下が特別市構想を推進することを想像すれば分かる。
さすがに支持は激減するだろう。
184:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:14:19.96 PkJ3ac2g0.net
橋下は今までとは、全く違うタイプの政治家だよね。
こういう人があと１０人いれば、日本もガラッと変われるのにね。
絶対、潰してはいけない人の１人だ。
強く支持してるから、この調子で頑張ってほしい。
三宅先生の激励を思い出すよ。
橋下、期待してるからな。期待裏切るなよ！！
185:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:14:36.45 D8FbPngi0.net
>>178
まあ確かに橋下嫌い維新嫌いでも都構想自体には賛成という人はいるわ
辻が自民支持者のなかで賛成派が増えて来てると言ってたな
186:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:15:41.29 e/eB2ghz0.net
>>179
橋下にはダメな点もあるのは事実だけど
それを上回る反対派の無能ぶりを見てるとそう思うよね
少なくとも平松や藤井なんかよりまっし
大阪市民も
187:そう思ってるよ
188:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:16:46.34 7r0nO5Be0.net
大阪市の一般会計市税（２５年度決算）から計算してみました。
市税は
個人市町村民税（１３５４億）
市町村タバコ税（３２１億）
軽自動車税（１２６億）
法人市民税（１２５２億）
固定資産税（２６８０億）
特別土地保有税（課税停止）
都市計画税（５４４億）
事業所税（２５４億）
合計約６５３１億
189:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:18:08.77 Pme9f89+0.net
橋下信者って２００９年のポッポ信者ということが同じ。
とにかく何かを変えればなぜかすべてがうまくいくという強烈な信念はある。
そして必ず選挙ゴール。
190:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:18:41.09 +mEdbK8P0.net
もともと大阪の人間は地獄の住人だろ
って気がしなくもない
191:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:18:53.70 7r0nO5Be0.net
これが府税と特別区税に分けられます。
特別区税
個人市町村民税（１３５４億）
市町村タバコ税（３２１億）
軽自動車税（１２６億）
合計１８０１億が特別区５区の自主財源になります。
府税
法人市民税（１２５２億）
固定資産税（２６８０億）
特別土地保有税（課税停止）
都市計画税（５４４億）
事業所税（２５４億）
合計４７３０億円が府税になります。
府と特別区の財政調整につかわれるのは
法人市民税（１２５２億）
固定資産税（２６８０億）
特別土地保有税（課税停止）
合計３９３２億円です。
都市計画税（５４４億）
事業所税（２５４億）
合計７９８億円は府の自主財源になります
192:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:21:27.41 J4uY+aLV0.net
>>180
都構想は、大阪の改革という視点で見れば非常に筋が良い方向なんよ。
その都構想を強烈に推進する上で橋下が果たす役割は大きい。
だが一方で、各論において当初の理想像から少し外れてきているのも現実で、
これは橋下の敵を作る手法が悪影響を及ぼしている面が大きい。
だから客観的に見れば、橋下の評価は功罪相半ばすると言えるが、
一方で都構想の大きな方向性の良さが揺らぐことはない。
問題は、都構想実現後≒ポスト橋下体制で、どれだけ理想に近づけるか。
むしろこっちの方が、今後の大阪を占う重要な局面になる。
193:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:21:41.87 7r0nO5Be0.net
財政調整の３９３２億ですが協定書を読むとどうにでも
とることができ、明らかに府の裁量が強いとしか読めません。
都市計画税（５４４億） 事業所税（２５４億） 合計７９８億円
は府と特別区で使うとしていますが協定しをみると財政調整分以上に
府の裁量が大きいとしか読めません。
行政事務は府から政令市には大部分移譲しています。府は大阪市と
堺市で行う事務は非常にすくないです。大阪市民が納税している府税は
毎年４０００億以上になります。しかし、多くは大阪市以外で
（今は堺市以外も含む）使われてきた方が多いです。
法的に地方自治体としては府と大阪市、堺市はほぼ同格です。
それに準じるのは中核市、 その下が特例市、普通の市、町村の順になります。
で特別区がどの位置にくるかですが税をみればわかるとおり、市町村より
自主財源がすくなく、景況に左右される個人住民税が主なものす。
194:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:22:35.41 /YV8iMHL0.net
＞内閣に入るようなことがあったら亡命する
また逃げる気でいるらしいぞw
195:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:23:52.43 7r0nO5Be0.net
交付税も気になるところです。特別区は交付税がいきませんので
府に特別区もふくめて交付税が交付されるわけですが
交付税は府が主導権を握っていて、特別区にどのくらい行くか不明な協定書です。
これも結局は府が主導権を持ちます。
結局は設計次第ですが大阪市（新特別区）から府に多くの財源が行き、お金は
府に裁量が大きく、特別区にどのくらい来るのかわかりません。大阪の市債の７割は
特別区で払う。大阪市はなんか損をする感じですね。
196:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:27:03.17 gya7ptHs0.net
藤井、三橋、中野のＴＰＰ３馬鹿は大阪のことは構わなくていいから
はよ安倍にＴＰＰ反対を直談判しろ
197:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:27:07.29 7r0nO5Be0.net
一部事務組合について
一部事務組合は間接選挙の行政組織です。
今回、府と特別区で６０００億を超える規模の一部
事務組合をつくるそうですが一部事務組合は地方で
火葬場、ゴミ処理とか病院、消防とかで多く使われ
昔は学校とかで使われていましたね。
代表者は特別区の長の持ち回り、議員は府議と特別区議から互選
職員は特別区からの派遣、お金は特別区らの持ち出しと
保険事業収入とか公営企業収入のようです。
間接選挙の行政機構で６０００億以上扱うわけです。
神戸市の一般会計を少し下回る財政規模ですね。
機構的には前に書いたように機動的に動きにくく、構成自治体の
利害関係もある。住民が直接選挙でない。住民が関与しにくい
ですね。特に国保会計は３３００億ぐらいだそうですが
多くの自治体では一般会計から投入し、軽減措置を
とっています。これがし難いですし、国保、水道とか普通は
議会でいろいろやるのですが間接選挙（互選）の組織なので
なかなか大変だろうと思います。 総務省も機動的に動けない
行政機構であることから難色をしめしていますね。
198:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:27:15.03 DjuX+lye0.net
地獄なんてさんざん見てるしｗ
今までの知事や市長は糞ばっかり。
どこを向いてもいい顔ばっかり。
おかげで在日や部落がでかい面してるわｗ
その上、同じ施設を作るわ、くだらない面子で
税金をどんどん使うわｗほんま糞。
199:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:29:40.70 Kv1h8Kqi0.net
地獄とやらを、一度見てみたい
200:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:29:56.45 D8FbPngi0.net
>>192
しかもこの藤井
大阪はヘドロ臭いわまるで外国みたいやわ京都は上品なのにとわらっとった人間やで
201:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:31:34.93 Ut4IEEFb0.net
>>193
２人以上を殺せば見られるよ
お勧めしないけどｗ
202:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:31:43.50 H28GkTqM0.net
×大阪人は地獄見る
○シロアリ天国に生息中の大阪市役所職員は地獄を見る
203:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:34:09.24 7r0nO5Be0.net
二重行政と大阪でいっているものは
他の政令市では当たり前なんだよね。けど、普通の政令市は
道府県民税を納めているのにこれしかないのかと逆に言っていて
もっと政令市に還元してほしいと言い合いになっている。
だから、政令市と都道府県の調整をする会議を法制上つくことに
なったけど、要は政令市が道府県に対し、もっと政令市に
還元してくれと要求する場所になる。
大阪市民は毎年今でも４０００億以上納税しているけど
それに見合ったサービスを府から受けている？
204:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:35:39.97 dtpQ1icI0.net
地獄をみる。
どこの宗教家なんだよこいつは。
205:今どき橋下にだまされるアホがいるのかい？
15/04/02 00:38:34.85 5yVoBAWn0.net
橋下の市政・府政で大阪の財政状況は悪化し過ぎた。
大阪都構想は府民・市民の公共財産を関西財界に差し出すものである。
現在の府の借金は総額６兆円を超え、自治体の収入に対する借金返済の割合を示す実質公債費比率は18.1％（2012年度決算、暫定値）と高い。
このため大阪府は起債するにも総務省の許可を要する起債許可団体に陥っており、この比率が25％を超えると破綻一歩手前の早期健全化団体へ、
さらに35％を超えると財政破綻を意味する財政再生団体へと転落する。
大阪府と大阪市が再編して大阪都になると近い将来ハチャメチャになる。マイナスと
206:マイナスを足してもやはりマイナスだからだ。 たちまち自治体破綻への道を突き進み府民の公共費は暴騰する。 http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27014089.html https://www.youtube.com/watch?v=NOEC2GdnbCw 特別区で救うなどと大ウソをばら撒いてるが借金の７割を特別区が返済すれば今度は特別区が実質的に借金まみれとなり、区の自立的な行政運営は難しくなる。
207:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:40:43.16 H28GkTqM0.net
佐々木に論破され、もはや論理では太刀打ちできないから、放火魔になってしまったという
もう京大をクビになってもおかしくないレベル
208:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:48:27.26 7r0nO5Be0.net
>>200
佐々木氏のあの3回シリーズ。
あれ、ウソがいっぱいじゃん。
政令市ができた経緯を書いていない。
そもそも政令市は１００万以上の都市を前提にしていたもの。
特別市を知事が反対し、妥協の産物が政令市。
地下鉄だって大嘘。
なんでただでさえ、関西は鉄道の規格がばらばらなのに
相互直通が可能なんだ？物理的にできないし。
大阪の地下鉄は建設費を安くするため、多くは第三軌条、
リニアだろ。相互直通可能なのは堺筋線しかない。
ぐちゃぐちゃになっているユーロをほめたり、新銀行東京をほめたり
滅茶苦茶じゃないか。
209:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:53:54.55 lkbcQDmg0.net
まぁ、大阪市以外の市区町村も固定資産税と都市計画税の４分の１を
大阪府に渡す条件なら、大阪市民も納得かもね。
大阪市だけ府に上納金を渡すのをどう説明するかでしょ。
210:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:55:08.10 gya7ptHs0.net
規格がばらばらなのがまさしく「広域行政がない証拠」なんだよな
大阪はいつまでもそうやってバラバラにやってればいい
藤井の馬鹿は大阪のこととかどうでもいいからＴＰＰ反対せーよ
あれほど反対反対喚いてたくせに何も言えないヘタレ
211:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:56:32.53 5yMTJawZ0.net
☆
大阪府民 得する
大阪市民 損する
☆
212:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:58:12.67 7r0nO5Be0.net
>>203
大阪は民鉄だらけだから。鉄道は広域行政関係ない。
213:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:58:54.56 5rwjQRAZ0.net
滋賀ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ 完全にＯＯＳＡＫＡ超えキターーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス
３．オペラ
４．ビ ワ イ チ （自転車 琵琶湖一周）
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
214:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:58:55.90 gya7ptHs0.net
財布ひとつにする程度のことで「金取られる～」とか言ってる大阪みたいなセコイ都市が
「東京と並んで二極」とか何寝ぼけたこと言ってんだか
無理無理
大阪だったら名古屋の方がよっぽどいい
215:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:00:41.35 gya7ptHs0.net
>>205
インフラ整備こそ「広域行政」そのもの
民鉄が複数あっても統一規格でやらせるのが当たり前の広域行政
それが無いのが大阪の限界
いつまでたってもバラバラでひとつの方向性がない
216:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:03:10.19 RgXRWi+o0.net
東京の地下鉄 東京メトロの筆頭株主は国だぞ
国が直接 手を出して作ったのが東京な
217:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:03:42.14 7r0nO5Be0.net
>>208
あそこまで広がると統一規格なんて無理。数千億とか数兆とか
出せますか？それだけの利益がその投資で出ますか？
218:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:05:08.32 C07ZtAM30.net
土木利権にあやかってる藤井と市議会議員が地獄みるだけ。
219:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:06:20.72 J09jkL4g0.net
ソウル特別市 1400万人
バンコク 800万人
大阪市 260万人
堺市 80万人
大阪都880万人一体の方が
将来の可能性を感じるね。
220:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:07:46.36 eM8XjF8X0.net
地獄を見るに、亡命するか。まともな大人が講演で口にする言葉じゃない
んだよな。
橋下がいくらエキセントリックで、おかしなことを言ってても、
それを見て騒ぎだすアンチ橋下が、それに輪をかけてエキセントリックで
気持が悪いうえに、何人もいるものだから、相対的に橋下がましに見えて
しまうという構造的問題。
221:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:09:39.85 myW+nCq10.net
協定書はここに書かれてることに逸脱しないように制度設計してねという言わば憲法みたいなもの。
協定書に書いてないからとか言ってる奴は憲法9条が変わればすぐに戦争が起こるとか言ってる奴と同レベルだといい加減気づけよｗ
222:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:10:41.11 CYSZ9xsX0.net
藤井聡京都大大学院教授
京都が隅に追いやられるから反対？。
東京に都を移した段階で、終わったけど。
223:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:11:46.40 RgXRWi+o0.net
協定書の改正が 大阪都の最初の仕事でしょうね
224:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:12:29.91 gya7ptHs0.net
>>210
「統一規格じゃないから都構想のメリットはない」は本末転倒ってことね
広域行政が無いからこそ規格がバラバラだったんだからな
仮に今回大阪が都になればこれから先数百年はそのまま
急がずともその間に徐々に統一規格に変わっていくだろ
225:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:14:45.21 Nci/399p0.net
橋下叩ければ何でもいいんでしょ
226:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:15:10.98 CYSZ9xsX0.net
藤井聡京都大大学院教授
ここまで言っているのに、
何故、前回の市長選に出馬して、橋下の対抗馬にならなかったのだろう。
選挙に勝っていれば、構想自体水泡に消せたのに。
反対するだけの人？。
227:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:15:28.55 gya7ptHs0.net
反対派の意見として「投資ほどのメリットはない」っていう話しならまだ理解できるが
「地獄を見る」はアホすぎるよな
仮に藤井の言ってることが当たってるとしても大した話しじゃない
228:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:15:49.16 z8jBwABD0.net
>>217
中央集権の統一規格から直近の住民自治に切り替わってきたんだが
大阪は逆行しちゃうのね。
229:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:17:41.28 azmFxIuD0.net
広域行政と住民自治
今の大阪府、大阪市体制よりは都構想の方がマシ
230:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:24:16.59 gya7ptHs0.net
>>221
は？
インフラは統一規格が当然の流れだよ
住民自治とは別次元の話しだよな
住民自治のために規格も独
231:自のものを使うとか馬鹿の発想でしょ
232:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:24:20.56 98y3jTHX0.net
橋下市長！大阪の洗濯終わったら、国政に出て日本の洗濯もお願いします。大企業減税して利益を出しそこに天下り役人を送り込む、、かたや国民は年金減らされ消費増税！ふざけんなよ財務省！
233:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:28:35.86 z8jBwABD0.net
>>223
住民に必要のないものでも、お上が必要だからと
押し付けることが正常だと思ってるんだ。
どこの強権国家だよ。
234:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:30:29.02 e/eB2ghz0.net
まだ4月なのに反対派がすっかりやる気なくしてるのは
橋下の尋常じゃないタウンミーティングを見せられてるからだろうな
235:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:34:31.06 gya7ptHs0.net
>>225
反対派ってほんと馬鹿なんだな
必要あるなしを論ずるべきは「インフラそのもの」であって「規格」じゃねーよ
話の論点すら理解できない馬鹿
これがコチンピラレベル
236:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:36:12.95 z8jBwABD0.net
>>227
規格にしても同じことでしょ。
住民がこれがいい、という規格を無視して
お上が勝手に決めるんでしょ？
237:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:45:19.79 myW+nCq10.net
住民が規格なんかを気にするかよｗ
238:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:45:26.68 mdufO+r10.net
藤井もようやくオワコンになってきたな
バカが一人片付いて実に清々しい
239:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:47:07.08 gya7ptHs0.net
規格ってのはもともとそういうもん
統一性があるからこそ広く利益が共有される
好き勝手に独自規格決める馬鹿な住民がいるとは思えないね
240:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:47:41.58 sh8eOW1H0.net
他県の県庁所在地は二重行政がふつう
東京は三重行政のうえに民間の施設がいっぱいある
１区だけで３つの図書館がある
そもそも二重行政解消というのが、でたらめの大阪市解体案でしかないのな
241:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:49:16.09 z8jBwABD0.net
>>229
地元企業の規格を使いたいって要望なら
でてきて当然でしょ。
統一した規格をつかうか、地元の産業を優先するか
自分達の払った税金を、代議士をとおしてどう使うのか
選択できたほうがいいじゃない。
242:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:49:21.07 uk8hm8kp0.net
>>227
>必要あるなしを論ずるべきは「インフラそのもの」であって「規格」じゃねーよ
維新の公約のLRTは必要なものか？
誰がその必要性訴えたんだ？
まさか維新の思いつきじゃないよな？
243:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:50:13.03 IxoFwTVj0.net
過去スレ
213 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2009/12/27(日) 10:33:23
こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
244:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:51:19.45 sh8eOW1H0.net
>>231
１４３５ｍｍ：新幹線、東京メトロ銀座線・丸ノ内線、都営浅草線・大江戸線、京成、新京成、北総、芝山、京急、横浜市営地下鉄ブルーライン・グリーンライン
１３７２ｍｍ：京王（井の頭線以外）、都営新宿線、東急世田谷線、都電荒川線
１０６７ｍｍ：JR在来線全線、上記以外の東京近郊私鉄・地下鉄全線
むちゃくちゃ�
245:竄ﾈ パンタグラフ式とレール給電も混在している
246:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:51:30.05 z8jBwABD0.net
>>231
その規格がその自治体に適していないものだったらどうするの？
適していないものでも統一規格だからと無理やり押し付けるの？
住民に判断させればいいじゃん。
247:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:56:50.21 uk8hm8kp0.net
ID:gya7ptHs0
>必要あるなしを論ずるべきは「インフラそのもの」であって「規格」じゃねーよ
LRTって誰の要望なの？
248:名無しさん＠１周年
15/04/02 02:01:20.38 gya7ptHs0.net
>>234
以前の計画を復活させたんだろ
必要かどうかは最終的に大阪市民が判断すること
個人的には路面電車のある都市は好きだね
>>236
大阪ほどではないが東京も都市計画がきちんとしてるとは言えないな
>>237
自治体に適してない規格って具体的にどういうことよ
249:名無しさん＠１周年
15/04/02 02:04:13.83 z8jBwABD0.net
>>239
統一規格より、その自治体にあった規格のことだよ。
君の考えは、他により良いものがあっても
お上の判断を優先して、住民の意思を無視するって話でしょ。
それをおかしいと思わないの？
250:名無しさん＠１周年
15/04/02 02:04:52.91 gya7ptHs0.net
>>238
質問の意図が分からんね
ＬＲＴが必要ないっていうならお前がその考えを具体的に書けばいいだけ
251:名無しさん＠１周年
15/04/02 02:06:28.17 Pme9f89+0.net
>>231
そうだね。
規格は統一しましょうか。
山手線でも地方の片田舎でも１２両で４ドア。
全部電化すれば利益が共有されるんですよねｗｗｗ
252:名無しさん＠１３周年
15/04/02 10:07:21.71 Vex9Fj73i
誰も見た事がない地獄が見れるチャンスやど大阪人共w
253:過去ログ ★
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