15/04/01 23:38:12.35 EfE/Xb9u0.net
このままなら大阪が地盤沈下してしまうのは明らかなので
橋下に乗るのか、反橋下に乗るのか
どうころんでも大阪の未来は大変ということだけは分かる
151:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:39:33.13 serL+WyIO.net
藤井が好きか嫌いかで決める
152:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:42:37.02 5odD8UZz0.net
特別区になるのになぜ住民投票が必要か
大阪市民の自治権を大幅に喪失し、集権化するから
それ以上、それ以下でもない。
東京の特別区の歴史をみればわかるが昭和50年まで
区長は公選ではなく都知事の同意が必要だった。
いまでも大阪市民は４０００億を超える府民税を
納めているのにほとんど還元されていない。
大阪府から大阪市へほとんどの行政事務が移管され
分権化されている。
153:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:42:39.62 q5rAuv7b0.net
>>146
ちゃんと判断出来ない頭の悪いヤツが大半なのだから、
なんでも公開で見せれば良いってもんじゃない。
一般論として、詐欺師に演説させるべきじゃないだろ。
154:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:44:04.39 IMRLl35O0.net
「逃げしなに覚えていろは負けたやつ」これを実践しているな
藤井、三橋、中野 売国三兄弟の品性下劣なのが分かったのは収穫だ。
155:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:45:02.69 IQEhcxVI0.net
>>149
てことは、住民投票が通れば文句言う余地すらなくなるなｗ
156:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:45:52.77 5odD8UZz0.net
大阪府の財政は危機的状況
大阪市の財政は非常に安定
それを一緒にする目的って普通ならわかるよね。
157:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:46:59.33 2WgYdIsk0.net
都構想なんかどうでもいいし、橋下も維新も消えて構わん。
だが、辻元なんかを持ち上げるクズが都構想に反対するなら
俺はとりあえず都構想に賛成しとくわｗ
158:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:47:35.25 FRKAZoYT0.net
藤井、三橋、中野のＴＰＰ３馬鹿は大阪のことは構わなくていいから
はよ安倍にＴＰＰ反対を直談判しろ
159:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:49:54.42 xCojxKwJ0.net
>>150
それは市民を馬鹿にしすぎてるわ
そんなにアホじゃないわ
反対派も詐欺師だ詭弁だとよくいうけど言う前に市民にきっちりと都構想ではだめだでも代わりにこういう手段を使って大阪をよくしますと訴えればいいじゃん
それをしのいで詭弁ださぎしのあいてはしないと市民からも逃げてるのは自分達の言い分に自信がなくて橋下の正統性を認めているようなもんだぞ
平松の逃亡戦略おんなじことして呆れられて大敗北したのに
160:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:49:59.22 5odD8UZz0.net
>>152
だって、東京都と特別区の関係っていまでもやりあっているが
普通公共団体並にしてくれと特別区がいっているけど、
東京都はまともに相手していないじゃん。
区長は公選ではなく昭和５０年まで知事の同意が必要だった。
公選になっても制度はなにも変わっていない。
税源は個人住民とたばこと軽自動車しかない。
重要安定財源の固定資産税とか都市計画税。
法人市民税、事業所税とか府に課税権が移る。
財源調整といっても協定書をみると府に主導権があるとしか
読めない。
161:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:52:27.36 80HY+zzq0.net
公開討論では全く橋下の右に出て来る人がいないんだよね。
だから、皆 名乗り出てこないんだ。
以前しびれを切らして共産党が橋下に挑んだが、やはりコテンパン
にされたよね。
朝日・毎日も橋下にこっ
162:ぴどく苛められたから、橋下のネガキャンが多いんだ。 橋下も、もう少し手加減してあげれば、朝日・毎日ももっとよく書いてくれると 思うんだけどね。 今や、相当部数減らしているとか。可愛そう。同情するよ。
163:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:53:08.81 7zr7g2C60.net
>>143
一理あるというか、デメリット考えずに改革案に賛成する人なんて
まともな人ではありえないけどね。
陰でこそこそ言ってる人の声は聞こえないと思うんだけど。
誰のことを言ってるのかわからないけど
ネットで公開したり、ビラ配ったりしてる人のことではないよね。
164:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:53:18.83 5odD8UZz0.net
>>156
いまは大阪市長と大阪府知事は法制上、ほぼ同格なんだよ。
霞が関に職員が直接電話を掛けられる。
特別区は法制上、府の下部機関になる。市町村は府と対等だけど
特別区は下部機関だから。
東日本大震災の時、まざまざとわかったのは政令市の権限の強さだよ。
仙台市のスピードとそれ以外の市町村の対応スピード違ったじゃないか。
165:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:53:24.69 IQEhcxVI0.net
>>157
> 普通公共団体並にしてくれと特別区がいっているけど、
特別区の「中の人」が言ってるだけやろそれ。
頭悪いんかお前？
大阪人でも無いくせに口出ししてくんなよｗ
166:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:54:12.80 q5rAuv7b0.net
>>156
市民なんて基本、みんなバカだよ。もちろん俺も含めて。
賛成派だって、実際の都構想の内容を理解してるヤツなんて
ほとんどいないだろ。いまだに
「大阪府が大阪都って名前に変わる！」
とか思ってるヤツが居るくらいだからな。
結局、橋下の信任投票どころか人気投票になってるだけだし、
維新もそうすることで勝ちを得にいってるだけのことだ。
167:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:55:50.41 5odD8UZz0.net
>>161
ちがよ。実際に議会で議決したところもあるし、
世田谷なんか歴代の区長がずっといっているじゃないか。
特別地方公共団体から普通地方公共団体へ移行する法制度が
できたら東京２３区次々普通地方公共団体へ移行するのは明白。
168:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:56:09.22 WnA4mleN0.net
チョンス党が第一党になるより全然マシ
169:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:57:14.94 IQEhcxVI0.net
>>162
こいつも大阪のこと知らんねぇ。
橋下人気なんかどーでもいい、都構想だけはやり遂げろ、という大阪人が
少なからず存在することも分かってないから、アホみたいに橋下のネガキャンしかようせんｗ
>>163
ネガキャンが古いし無意味ｗ
何故か？
お前が大阪のことを何も知らないからだ。
170:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:57:39.90 S9Zqb3Ur0.net
冷え冷えであろうが、給食を実現した橋下は高く評価する。
171:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:58:46.81 xCojxKwJ0.net
>>160
都道府県と同規模の地方自治体が県内にあって災害があったら
大阪府のなかで大阪市だけ別の対応とることになるんだろ？
いがみ合っているなかで連携なんてとれんの
実際大阪市の災害対策はいがみ合いで進んでいなかったわけだし
市民からしてみたらそんなことは迅速にやって欲しいと思うわ
172:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:59:24.70 5odD8UZz0.net
>>165
自治権＝課税権だけど
そんなに自分たちの自治権を失いたいの？
普通の分立なら議会の議決だけで可能なんだよ。
自治権を大幅に縮小させるから
住民投票が必要なんだ。
173:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:00:26.23 C9fW2i7/0.net
東京と違って、大阪って都心部、中心部に富裕層があまりいなくて
北摂とか芦屋、西宮とか大阪市と関係ない所に住んでんだってな。
都心または23区の南西に富裕層が集中する東京とえらく違う。
174:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:01:05.99 S/9cDEn50.net
大阪都構想で困るのは公務員だろ。
公務員と結託している左翼が猛反対していると。
思うんだが公務員って国に守られて高給貰っているわけ�
175:ﾅ 左翼が守るべき存在は他にあると思うんだが。 都構想は費用削減効果が大してないって意見があるみたいだけど、 逆にデメリットは何かあるのかね？
176:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:02:05.74 7r0nO5Be0.net
>>167
震災の時は基礎自治体が対応するんだよ、
スピードが第一じゃないか。
仮設ができても、入居ストップさせたんだよ。足並みそろえろって。
寒い避難所から早く入りたいじゃないか。
177:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:02:37.99 z8jBwABD0.net
>>167
連携はとれるよ。
調整するのは国だからね。
そんなこと言ったら都道府県をまたぐ大規模災害に
対応できなくなるじゃん。
178:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:04:18.99 gya7ptHs0.net
藤井、三橋、中野のＴＰＰ３馬鹿は大阪のことは構わなくていいから
はよ安倍にＴＰＰ反対を直談判しろ
179:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:04:32.73 J4uY+aLV0.net
>>168
コピペ貼るしか能のない非大阪人が
都構想関連で自分の文章を書いたら、
頭悪いのバレバレだねぇｗｗ
180:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:05:28.88 D8FbPngi0.net
>>162
それが民主主義だから
市民がバカだから
説明しても理解できない
だから説明責任を放棄する
本当馬鹿にしてんなあ
橋下が大阪で評価されてるのは
いままでの議員や首長への不満と実際に働いてる姿みてるから支持を獲てるんだよ
バカだから橋下の口車にのせられて支持してるだけなんて現実を直視出来ない反対派の言い訳にしか聞こえないよ
181:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:10:23.66 7r0nO5Be0.net
①大阪市の財政は健全だが大阪府の財政は危機的状況
②大阪市民は４０００億を超える額を毎年府に納税しているが
府からのサービスはほんとど受けていない。
③二重行政というものがあれば、府が余計なことをしているということ。
大阪市には行政事務の大半が分権化されている。
④市町村長と府知事は対等に話し合えるが特別区長は府知事と対等に
話すことは法制上できない。課税権＝自治権だが主要な課税権は
府が持っていくことになる。配分は府が主導する。
⑤間接投票の行政機関が生まれ、６０００億を超えるお金を
扱うようになる。代表は特別区長で回し、議員は区議などから間接
選挙で選任。リコールもなく、住民はタッチしづらい。
６０００億といえば神戸市の一般会計より一回り小さいぐらいだよ。
それが間接選挙の行政機関で扱うようになる。
182:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:11:12.96 D8FbPngi0.net
本当教育に金を使わないで
学力体力最低の大阪の子供たちの惨状を作ってきたのは
マジで衆愚政治やるためじゃないかと反対派の言ってること聞いてて思ったわ
183:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:12:17.98 J4uY+aLV0.net
>>175
> 橋下が大阪で評価されてるのは
> いままでの議員や首長への不満と実際に働いてる姿みてるから支持を獲てるんだよ
それもそうだが、やはり都構想が大阪にとって有効な手段だとみなされているからだよ。
仮に橋下が特別市構想を推進することを想像すれば分かる。
さすがに支持は激減するだろう。
184:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:14:19.96 PkJ3ac2g0.net
橋下は今までとは、全く違うタイプの政治家だよね。
こういう人があと１０人いれば、日本もガラッと変われるのにね。
絶対、潰してはいけない人の１人だ。
強く支持してるから、この調子で頑張ってほしい。
三宅先生の激励を思い出すよ。
橋下、期待してるからな。期待裏切るなよ！！
185:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:14:36.45 D8FbPngi0.net
>>178
まあ確かに橋下嫌い維新嫌いでも都構想自体には賛成という人はいるわ
辻が自民支持者のなかで賛成派が増えて来てると言ってたな
186:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:15:41.29 e/eB2ghz0.net
>>179
橋下にはダメな点もあるのは事実だけど
それを上回る反対派の無能ぶりを見てるとそう思うよね
少なくとも平松や藤井なんかよりまっし
大阪市民も
187:そう思ってるよ
188:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:16:46.34 7r0nO5Be0.net
大阪市の一般会計市税（２５年度決算）から計算してみました。
市税は
個人市町村民税（１３５４億）
市町村タバコ税（３２１億）
軽自動車税（１２６億）
法人市民税（１２５２億）
固定資産税（２６８０億）
特別土地保有税（課税停止）
都市計画税（５４４億）
事業所税（２５４億）
合計約６５３１億
189:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:18:08.77 Pme9f89+0.net
橋下信者って２００９年のポッポ信者ということが同じ。
とにかく何かを変えればなぜかすべてがうまくいくという強烈な信念はある。
そして必ず選挙ゴール。
190:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:18:41.09 +mEdbK8P0.net
もともと大阪の人間は地獄の住人だろ
って気がしなくもない
191:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:18:53.70 7r0nO5Be0.net
これが府税と特別区税に分けられます。
特別区税
個人市町村民税（１３５４億）
市町村タバコ税（３２１億）
軽自動車税（１２６億）
合計１８０１億が特別区５区の自主財源になります。
府税
法人市民税（１２５２億）
固定資産税（２６８０億）
特別土地保有税（課税停止）
都市計画税（５４４億）
事業所税（２５４億）
合計４７３０億円が府税になります。
府と特別区の財政調整につかわれるのは
法人市民税（１２５２億）
固定資産税（２６８０億）
特別土地保有税（課税停止）
合計３９３２億円です。
都市計画税（５４４億）
事業所税（２５４億）
合計７９８億円は府の自主財源になります
192:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:21:27.41 J4uY+aLV0.net
>>180
都構想は、大阪の改革という視点で見れば非常に筋が良い方向なんよ。
その都構想を強烈に推進する上で橋下が果たす役割は大きい。
だが一方で、各論において当初の理想像から少し外れてきているのも現実で、
これは橋下の敵を作る手法が悪影響を及ぼしている面が大きい。
だから客観的に見れば、橋下の評価は功罪相半ばすると言えるが、
一方で都構想の大きな方向性の良さが揺らぐことはない。
問題は、都構想実現後≒ポスト橋下体制で、どれだけ理想に近づけるか。
むしろこっちの方が、今後の大阪を占う重要な局面になる。
193:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:21:41.87 7r0nO5Be0.net
財政調整の３９３２億ですが協定書を読むとどうにでも
とることができ、明らかに府の裁量が強いとしか読めません。
都市計画税（５４４億） 事業所税（２５４億） 合計７９８億円
は府と特別区で使うとしていますが協定しをみると財政調整分以上に
府の裁量が大きいとしか読めません。
行政事務は府から政令市には大部分移譲しています。府は大阪市と
堺市で行う事務は非常にすくないです。大阪市民が納税している府税は
毎年４０００億以上になります。しかし、多くは大阪市以外で
（今は堺市以外も含む）使われてきた方が多いです。
法的に地方自治体としては府と大阪市、堺市はほぼ同格です。
それに準じるのは中核市、 その下が特例市、普通の市、町村の順になります。
で特別区がどの位置にくるかですが税をみればわかるとおり、市町村より
自主財源がすくなく、景況に左右される個人住民税が主なものす。
194:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:22:35.41 /YV8iMHL0.net
＞内閣に入るようなことがあったら亡命する
また逃げる気でいるらしいぞw
195:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:23:52.43 7r0nO5Be0.net
交付税も気になるところです。特別区は交付税がいきませんので
府に特別区もふくめて交付税が交付されるわけですが
交付税は府が主導権を握っていて、特別区にどのくらい行くか不明な協定書です。
これも結局は府が主導権を持ちます。
結局は設計次第ですが大阪市（新特別区）から府に多くの財源が行き、お金は
府に裁量が大きく、特別区にどのくらい来るのかわかりません。大阪の市債の７割は
特別区で払う。大阪市はなんか損をする感じですね。
196:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:27:03.17 gya7ptHs0.net
藤井、三橋、中野のＴＰＰ３馬鹿は大阪のことは構わなくていいから
はよ安倍にＴＰＰ反対を直談判しろ
197:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:27:07.29 7r0nO5Be0.net
一部事務組合について
一部事務組合は間接選挙の行政組織です。
今回、府と特別区で６０００億を超える規模の一部
事務組合をつくるそうですが一部事務組合は地方で
火葬場、ゴミ処理とか病院、消防とかで多く使われ
昔は学校とかで使われていましたね。
代表者は特別区の長の持ち回り、議員は府議と特別区議から互選
職員は特別区からの派遣、お金は特別区らの持ち出しと
保険事業収入とか公営企業収入のようです。
間接選挙の行政機構で６０００億以上扱うわけです。
神戸市の一般会計を少し下回る財政規模ですね。
機構的には前に書いたように機動的に動きにくく、構成自治体の
利害関係もある。住民が直接選挙でない。住民が関与しにくい
ですね。特に国保会計は３３００億ぐらいだそうですが
多くの自治体では一般会計から投入し、軽減措置を
とっています。これがし難いですし、国保、水道とか普通は
議会でいろいろやるのですが間接選挙（互選）の組織なので
なかなか大変だろうと思います。 総務省も機動的に動けない
行政機構であることから難色をしめしていますね。
198:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:27:15.03 DjuX+lye0.net
地獄なんてさんざん見てるしｗ
今までの知事や市長は糞ばっかり。
どこを向いてもいい顔ばっかり。
おかげで在日や部落がでかい面してるわｗ
その上、同じ施設を作るわ、くだらない面子で
税金をどんどん使うわｗほんま糞。
199:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:29:40.70 Kv1h8Kqi0.net
地獄とやらを、一度見てみたい
200:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:29:56.45 D8FbPngi0.net
>>192
しかもこの藤井
大阪はヘドロ臭いわまるで外国みたいやわ京都は上品なのにとわらっとった人間やで
201:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:31:34.93 Ut4IEEFb0.net
>>193
２人以上を殺せば見られるよ
お勧めしないけどｗ
202:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:31:43.50 H28GkTqM0.net
×大阪人は地獄見る
○シロアリ天国に生息中の大阪市役所職員は地獄を見る
203:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:34:09.24 7r0nO5Be0.net
二重行政と大阪でいっているものは
他の政令市では当たり前なんだよね。けど、普通の政令市は
道府県民税を納めているのにこれしかないのかと逆に言っていて
もっと政令市に還元してほしいと言い合いになっている。
だから、政令市と都道府県の調整をする会議を法制上つくことに
なったけど、要は政令市が道府県に対し、もっと政令市に
還元してくれと要求する場所になる。
大阪市民は毎年今でも４０００億以上納税しているけど
それに見合ったサービスを府から受けている？
204:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:35:39.97 dtpQ1icI0.net
地獄をみる。
どこの宗教家なんだよこいつは。
205:今どき橋下にだまされるアホがいるのかい？
15/04/02 00:38:34.85 5yVoBAWn0.net
橋下の市政・府政で大阪の財政状況は悪化し過ぎた。
大阪都構想は府民・市民の公共財産を関西財界に差し出すものである。
現在の府の借金は総額６兆円を超え、自治体の収入に対する借金返済の割合を示す実質公債費比率は18.1％（2012年度決算、暫定値）と高い。
このため大阪府は起債するにも総務省の許可を要する起債許可団体に陥っており、この比率が25％を超えると破綻一歩手前の早期健全化団体へ、
さらに35％を超えると財政破綻を意味する財政再生団体へと転落する。
大阪府と大阪市が再編して大阪都になると近い将来ハチャメチャになる。マイナスと
206:マイナスを足してもやはりマイナスだからだ。 たちまち自治体破綻への道を突き進み府民の公共費は暴騰する。 http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27014089.html https://www.youtube.com/watch?v=NOEC2GdnbCw 特別区で救うなどと大ウソをばら撒いてるが借金の７割を特別区が返済すれば今度は特別区が実質的に借金まみれとなり、区の自立的な行政運営は難しくなる。
207:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:40:43.16 H28GkTqM0.net
佐々木に論破され、もはや論理では太刀打ちできないから、放火魔になってしまったという
もう京大をクビになってもおかしくないレベル
208:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:48:27.26 7r0nO5Be0.net
>>200
佐々木氏のあの3回シリーズ。
あれ、ウソがいっぱいじゃん。
政令市ができた経緯を書いていない。
そもそも政令市は１００万以上の都市を前提にしていたもの。
特別市を知事が反対し、妥協の産物が政令市。
地下鉄だって大嘘。
なんでただでさえ、関西は鉄道の規格がばらばらなのに
相互直通が可能なんだ？物理的にできないし。
大阪の地下鉄は建設費を安くするため、多くは第三軌条、
リニアだろ。相互直通可能なのは堺筋線しかない。
ぐちゃぐちゃになっているユーロをほめたり、新銀行東京をほめたり
滅茶苦茶じゃないか。
209:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:53:54.55 lkbcQDmg0.net
まぁ、大阪市以外の市区町村も固定資産税と都市計画税の４分の１を
大阪府に渡す条件なら、大阪市民も納得かもね。
大阪市だけ府に上納金を渡すのをどう説明するかでしょ。
210:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:55:08.10 gya7ptHs0.net
規格がばらばらなのがまさしく「広域行政がない証拠」なんだよな
大阪はいつまでもそうやってバラバラにやってればいい
藤井の馬鹿は大阪のこととかどうでもいいからＴＰＰ反対せーよ
あれほど反対反対喚いてたくせに何も言えないヘタレ
211:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:56:32.53 5yMTJawZ0.net
☆
大阪府民 得する
大阪市民 損する
☆
212:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:58:12.67 7r0nO5Be0.net
>>203
大阪は民鉄だらけだから。鉄道は広域行政関係ない。
213:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:58:54.56 5rwjQRAZ0.net
滋賀ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ 完全にＯＯＳＡＫＡ超えキターーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス
３．オペラ
４．ビ ワ イ チ （自転車 琵琶湖一周）
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
214:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:58:55.90 gya7ptHs0.net
財布ひとつにする程度のことで「金取られる～」とか言ってる大阪みたいなセコイ都市が
「東京と並んで二極」とか何寝ぼけたこと言ってんだか
無理無理
大阪だったら名古屋の方がよっぽどいい
215:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:00:41.35 gya7ptHs0.net
>>205
インフラ整備こそ「広域行政」そのもの
民鉄が複数あっても統一規格でやらせるのが当たり前の広域行政
それが無いのが大阪の限界
いつまでたってもバラバラでひとつの方向性がない
216:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:03:10.19 RgXRWi+o0.net
東京の地下鉄 東京メトロの筆頭株主は国だぞ
国が直接 手を出して作ったのが東京な
217:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:03:42.14 7r0nO5Be0.net
>>208
あそこまで広がると統一規格なんて無理。数千億とか数兆とか
出せますか？それだけの利益がその投資で出ますか？
218:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:05:08.32 C07ZtAM30.net
土木利権にあやかってる藤井と市議会議員が地獄みるだけ。
219:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:06:20.72 J09jkL4g0.net
ソウル特別市 1400万人
バンコク 800万人
大阪市 260万人
堺市 80万人
大阪都880万人一体の方が
将来の可能性を感じるね。
220:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:07:46.36 eM8XjF8X0.net
地獄を見るに、亡命するか。まともな大人が講演で口にする言葉じゃない
んだよな。
橋下がいくらエキセントリックで、おかしなことを言ってても、
それを見て騒ぎだすアンチ橋下が、それに輪をかけてエキセントリックで
気持が悪いうえに、何人もいるものだから、相対的に橋下がましに見えて
しまうという構造的問題。
221:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:09:39.85 myW+nCq10.net
協定書はここに書かれてることに逸脱しないように制度設計してねという言わば憲法みたいなもの。
協定書に書いてないからとか言ってる奴は憲法9条が変わればすぐに戦争が起こるとか言ってる奴と同レベルだといい加減気づけよｗ
222:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:10:41.11 CYSZ9xsX0.net
藤井聡京都大大学院教授
京都が隅に追いやられるから反対？。
東京に都を移した段階で、終わったけど。
223:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:11:46.40 RgXRWi+o0.net
協定書の改正が 大阪都の最初の仕事でしょうね
224:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:12:29.91 gya7ptHs0.net
>>210
「統一規格じゃないから都構想のメリットはない」は本末転倒ってことね
広域行政が無いからこそ規格がバラバラだったんだからな
仮に今回大阪が都になればこれから先数百年はそのまま
急がずともその間に徐々に統一規格に変わっていくだろ
225:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:14:45.21 Nci/399p0.net
橋下叩ければ何でもいいんでしょ
226:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:15:10.98 CYSZ9xsX0.net
藤井聡京都大大学院教授
ここまで言っているのに、
何故、前回の市長選に出馬して、橋下の対抗馬にならなかったのだろう。
選挙に勝っていれば、構想自体水泡に消せたのに。
反対するだけの人？。
227:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:15:28.55 gya7ptHs0.net
反対派の意見として「投資ほどのメリットはない」っていう話しならまだ理解できるが
「地獄を見る」はアホすぎるよな
仮に藤井の言ってることが当たってるとしても大した話しじゃない
228:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:15:49.16 z8jBwABD0.net
>>217
中央集権の統一規格から直近の住民自治に切り替わってきたんだが
大阪は逆行しちゃうのね。
229:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:17:41.28 azmFxIuD0.net
広域行政と住民自治
今の大阪府、大阪市体制よりは都構想の方がマシ
230:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:24:16.59 gya7ptHs0.net
>>221
は？
インフラは統一規格が当然の流れだよ
住民自治とは別次元の話しだよな
住民自治のために規格も独
231:自のものを使うとか馬鹿の発想でしょ
232:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:24:20.56 98y3jTHX0.net
橋下市長！大阪の洗濯終わったら、国政に出て日本の洗濯もお願いします。大企業減税して利益を出しそこに天下り役人を送り込む、、かたや国民は年金減らされ消費増税！ふざけんなよ財務省！
233:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:28:35.86 z8jBwABD0.net
>>223
住民に必要のないものでも、お上が必要だからと
押し付けることが正常だと思ってるんだ。
どこの強権国家だよ。
234:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:30:29.02 e/eB2ghz0.net
まだ4月なのに反対派がすっかりやる気なくしてるのは
橋下の尋常じゃないタウンミーティングを見せられてるからだろうな
235:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:34:31.06 gya7ptHs0.net
>>225
反対派ってほんと馬鹿なんだな
必要あるなしを論ずるべきは「インフラそのもの」であって「規格」じゃねーよ
話の論点すら理解できない馬鹿
これがコチンピラレベル
236:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:36:12.95 z8jBwABD0.net
>>227
規格にしても同じことでしょ。
住民がこれがいい、という規格を無視して
お上が勝手に決めるんでしょ？
237:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:45:19.79 myW+nCq10.net
住民が規格なんかを気にするかよｗ
238:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:45:26.68 mdufO+r10.net
藤井もようやくオワコンになってきたな
バカが一人片付いて実に清々しい
239:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:47:07.08 gya7ptHs0.net
規格ってのはもともとそういうもん
統一性があるからこそ広く利益が共有される
好き勝手に独自規格決める馬鹿な住民がいるとは思えないね
240:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:47:41.58 sh8eOW1H0.net
他県の県庁所在地は二重行政がふつう
東京は三重行政のうえに民間の施設がいっぱいある
１区だけで３つの図書館がある
そもそも二重行政解消というのが、でたらめの大阪市解体案でしかないのな
241:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:49:16.09 z8jBwABD0.net
>>229
地元企業の規格を使いたいって要望なら
でてきて当然でしょ。
統一した規格をつかうか、地元の産業を優先するか
自分達の払った税金を、代議士をとおしてどう使うのか
選択できたほうがいいじゃない。
242:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:49:21.07 uk8hm8kp0.net
>>227
>必要あるなしを論ずるべきは「インフラそのもの」であって「規格」じゃねーよ
維新の公約のLRTは必要なものか？
誰がその必要性訴えたんだ？
まさか維新の思いつきじゃないよな？
243:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:50:13.03 IxoFwTVj0.net
過去スレ
213 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2009/12/27(日) 10:33:23
こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
244:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:51:19.45 sh8eOW1H0.net
>>231
１４３５ｍｍ：新幹線、東京メトロ銀座線・丸ノ内線、都営浅草線・大江戸線、京成、新京成、北総、芝山、京急、横浜市営地下鉄ブルーライン・グリーンライン
１３７２ｍｍ：京王（井の頭線以外）、都営新宿線、東急世田谷線、都電荒川線
１０６７ｍｍ：JR在来線全線、上記以外の東京近郊私鉄・地下鉄全線
むちゃくちゃ�
245:竄ﾈ パンタグラフ式とレール給電も混在している
246:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:51:30.05 z8jBwABD0.net
>>231
その規格がその自治体に適していないものだったらどうするの？
適していないものでも統一規格だからと無理やり押し付けるの？
住民に判断させればいいじゃん。
247:名無しさん＠１周年
15/04/02 01:56:50.21 uk8hm8kp0.net
ID:gya7ptHs0
>必要あるなしを論ずるべきは「インフラそのもの」であって「規格」じゃねーよ
LRTって誰の要望なの？
248:名無しさん＠１周年
15/04/02 02:01:20.38 gya7ptHs0.net
>>234
以前の計画を復活させたんだろ
必要かどうかは最終的に大阪市民が判断すること
個人的には路面電車のある都市は好きだね
>>236
大阪ほどではないが東京も都市計画がきちんとしてるとは言えないな
>>237
自治体に適してない規格って具体的にどういうことよ
249:名無しさん＠１周年
15/04/02 02:04:13.83 z8jBwABD0.net
>>239
統一規格より、その自治体にあった規格のことだよ。
君の考えは、他により良いものがあっても
お上の判断を優先して、住民の意思を無視するって話でしょ。
それをおかしいと思わないの？
250:名無しさん＠１周年
15/04/02 02:04:52.91 gya7ptHs0.net
>>238
質問の意図が分からんね
ＬＲＴが必要ないっていうならお前がその考えを具体的に書けばいいだけ
251:名無しさん＠１周年
15/04/02 02:06:28.17 Pme9f89+0.net
>>231
そうだね。
規格は統一しましょうか。
山手線でも地方の片田舎でも１２両で４ドア。
全部電化すれば利益が共有されるんですよねｗｗｗ
252:名無しさん＠１３周年
15/04/02 10:07:21.71 Vex9Fj73i
誰も見た事がない地獄が見れるチャンスやど大阪人共w
253:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています