15/04/01 21:40:16.76 gFWGHWdJ0.net
民主党はマネタリーベースの拡大を大批判してるけど
それなら、中国を大バッシングすべきｗｗ
日銀のリフレ批判している人は中国の刷り倒しに文句言わないの？ｗｗ
URLﾘﾝｸ(kokka-vision.jp)
最新の中国のマネタリーベース
URLﾘﾝｸ(japan-indepth.jp)
174:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:40:56.88 L58zduZn0.net
その使われない金をお上のご威光で海外にばらまき円安だーって喜んでたのが一年前。
これ幸いと。。
ああ、バカらしい。
175:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:41:26.04 HKlTKXVr0.net
これだけエゲつない増税やってるんだ、肌で感じてるわ。
日本は倒産寸前なんだろ。
176:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:41:28.09 PTlqpxvi0.net
うわあああああああああああああああああああああああああ
【クレジット市場】黒田緩和の限界説に現実味、市場縮小で札割れも
2015/03/31 13:37 JST
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
177:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:41:35.89 ifiX1rA/0.net
>>160
リーマンショック前、世界中の貿易黒字国から米国へ資金が流入していた。
米国債金利が下がり、ハイリターンを求める投資家の要求に応えたのが、
モーゲージ債の証券化商品だ。
「バブル崩壊は起きない！」と豪語している連中がいた。
しかし、それは大嘘だった。
一度、担保となっている不動産価格が下落に転じれば、
証券価格は、暴落しました。
178:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:41:49.43 L/k01/Yj0.net
ゴキブリ公務員「『生活苦しい』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。納税しないから生活苦しくなるんですよ」
納税者「？」
ゴ「納税しないから生活苦しくなるんです。納税すれば生活苦しくなくなります」
納「いやいやいや、順序としては『生活苦しいから→納税できなくなる』んですよね？」
ゴ「いえ、納税しないから生活苦しくなるんです」
納「？」
ゴ「納税させるんです。趣味娯楽奪おうが結婚諦めようが車手放させようが、とにかく一生税金払わせる」
納「一生」
ゴ「そうすればその人はもう生活苦しいとは口が裂けても言えないでしょう」
納「…んん？？」
ゴ「生活苦しくなかったって事です。実際に一生税金払えるんだから。『生活苦しい』という言葉は嘘だった」
納「いや、一生払ったんじゃなく強制的に強奪したって事でしょ。車も結婚も人生も諦めさせても」
ゴ「しかし現実として納めたのですから生活苦しくなかった。その後はもう『生活苦しい』なんて言葉は言わせません」
179:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:42:41.06 sTHJv7Nz0.net
>>171
日本国債は40年前からずーっと国債暴落言われてきましたが落ちませんでした。
外国勢は日本国債を売り浴びせましたが敗退しました。
同じく日本の土地は絶対に下がらないとも言われていました。
しかし、こちらは暴落しました。
日本国債だけが将来を保証されるということはありません。
これは世の中のすべての資産についていえます。
180:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:42:47.89 JnzvH+UT0.net
リフレ派は これだけ騒がれているのに
まだ金融緩和を続けるの？
181:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:43:00.55 Eq1nYhju0.net
>>4
2014年のGDPはマイナスだ
アベノミクスのせいで景気後退してる
異次元金融緩和のせいで国債も格下げされた
182:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:44:00.88 CpL5fAdR0.net
金利が上がると言う事はそれだけ民間に金が流れると言う事なんだがなw
日本のファンダメンタルズに問題がないならただの好景気がきてるはずだ
183:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:44:01.19 rTbTPRk20.net
>>176
君はもしかして札割れという言葉の意味を勘違いしていないか？
黒田がやってるのは、市場にでている国債を日銀が買い取るということだ。
札割れというのは、日銀が市場の国債を買占めすぎて、市場に出てくる国債が無くなって
日銀が買おうと思っても、国債売ってくれる人がいなくなることだ。
184:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:45:05.52 PTlqpxvi0.net
2014年度ＧＤＰ
中国様 ＋７．４％
韓国様 ＋３．３％
英国様 ＋２．６％
米国様 ＋２．４％
ドイツ様 ＋１．５％
ロシア様 ＋０．６％ ← 経済制裁中
-----------------------------
日本 ＋０．０４％ → －０．０３％ へ下方修正 (大本営発表)
－０．５４％→－０．８３％ へ下方修正 (民間予測)
欧米や中国韓国はもとより
戦争おっぱじめて経済制裁下のあのロシアより下ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰がどう見てもアベノミクス完全に大失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトサポ涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
185:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:45:06.68 gFWGHWdJ0.net
>>180
過去に何度も、もうこの辺りで引き返そうと金融緩和を停止して失敗した
同じ失敗を今回もするわけにはいかない。
どんな批判があろうと金融緩和を継続すべき。
186:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:45:07.44 22QyB5S60.net
.
安倍「え？まったく気にせず海外にバラまいてるけど？
中国に勝つんだ中国に」
wwwwwwwww
187:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:45:08.03 //nLh5ka0.net
債権国の日本がデフォルトとかｗ
幼稚園児でもそんなのあり得ないと分かるでしょ
188:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:45:18.70 E/gqWl/Z0.net
>>163
あぁすまないそこは自分がバカだった
だが本質的な話としては
混乱するような出口は無いと言うことだけは間違いない
何のための金融政策かって話になる
189:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:45:24.98 ifiX1rA/0.net
>>179
>同じく日本の土地は絶対に下がらないとも言われていました。
>しかし、こちらは暴落しました。
そのとおり。「土地は絶対に下がらない」
その過信が、
1990年バブル崩壊、2008年リーマンショックを招いた。
持続不可能な経済構造は、必ず崩壊します。
政府がGDP比200％超の借金を抱える。
これは、決して持続可能な構造ではありません。
190:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:46:23.33 OtGAM25j0.net
日銀が全部買えば借金はなくなる。
金利も発生しないだろｗ
また、こんなデタラメな記事を無知な国民に垂れ流す。
191:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:46:32.89 3ZF+MXwn0.net
リーマンショック前（07年）の名目ＧＤＰ＝100とすると、
2014年の名目ＧＤＰは
韓国＝144
豪州＝142
カナダ＝125
アメリカ＝120
イギリス＝119
ドイツ＝116
スイス＝113
フランス＝110
オランダ＝107
イタリア＝101
スペイン＝98
日本＝95
先進国のほとんどは、リーマンショック後２年（2010年）ですでに名目ＧＤＰがリーマンショック前に
回復しているが、日本はいまだにリーマン前まで戻っていない。
リーマンショック＆大震災を経験したにも関わらず、他国よりも金融緩和してこなかった上、
震災後に増税、また消費税増税などやってるから、こうなる。
ＧＤＰが伸びている国は、金融緩和しまくった英米、通貨安の恩恵を受けた貿易依存度の高い国＝
ドイツ、韓国など。独自の金融政策を打てないユーロ圏（特に南欧諸国）は厳しい。
大して金融緩和せず、増税ばかりした日本が最低。
192:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:46:39.04 nRXd6muB0.net
急落って言うか、緩和によりずっと右肩下がりできた金利が
このところ上がってきてしまってるだろう。
もとより貯蓄率のマイナスが１３年のみの一時的な現象でなく
今後つづいていく見通しなわけで、
資金の出し手の不足から金利には上昇の圧力がかかりやすい。
193:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:46:40.06 gRAuwymr0.net
>>170
ドルですか。
日本の財政問題が言われる前、はるか昔から危機が叫ばれているアメリカドルは、どうして暴落しないのか？
この3年間で、どれだけの円がドルに転換されて、今の為替相場になっているか？なんですよ。
まあ、皆がドルに逃避してくれれば、MOFの外為特会がボロ儲けで、これまた国全体のバランスシートをサポートしちゃいますが？
194:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:47:41.92 rTbTPRk20.net
>>189
あんたが考えるべきことは、ＧＤＰ比200％の国債を発行しても全くインフレが起きない原因だ。
195:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:49:08.69 h9E3kG1O0.net
ハイパーインフレ論はもう諦めたの？
196:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:49:28.80 L58zduZn0.net
>債権国の日本がデフォルトとか
債務国一歩手前。
197:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:49:47.14 ifiX1rA/0.net
>>190
複式簿記で考えてみ。
日銀が国債を購入しても、政府の借金は1円も減りませんよ。
①日銀が国債100万円を保有
日銀B/S：（資産）国債100万円、（負債）預金100万円
政府B/S：（資産）預金100万円、（負債）国債100万円
②国債の償還期限到来（日銀は政府から借金回収）
日銀B/S：（資産）国債0円、（負債）預金0円
政府B/S：（資産）預金0円、（負債）国債0円
198:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:49:55.40 gFWGHWdJ0.net
>>180
過去に何度も、もうこの辺りで引き返そうと金融緩和を停止して失敗した
同じ失敗を今回もするわけにはいかない。
どんな間違った批判があろうと金融緩和を継続すべき。（訂正）
多くの批判は間違ったものばかり、間違った批判に従ってはダメ
199:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:51:31.78 3ZF+MXwn0.net
>>173
中国は日本を反面教師にしてるから。
日本の逆をやればよい、ということ。
まあＦＲＢも日本が反面教師だったしな。だから「失われた２年」で済んだんだよ。
アメリカは、マイナス成長もデフレも１年だけだろ。
200:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:52:13.82 sTHJv7Nz0.net
>>193
＞皆がドルに逃避してくれれば、MOFの外為特会がボロ儲けで、
＞これまた国全体のバランスシートをサポートしちゃいますが？
日本をサポートどころか悪い円安によって日銀は金利を上げなければ
通貨防衛できない状況になるんですけど。
ドルが暴落しないのはアメリカの軍事力でしょうね。
ドルが基軸通貨というよりも軍事力のほうが大きいと思います。
なお、3年間限定の話しはできません。アメリカ建国から考えないと。
日独がプラザ合意を飲んだのはアメリカの軍事力ですから。
201:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:52:23.31 AnpSXnCM0.net
>>197
日銀が買ってる国債まで返済する必要ないだろ
202:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:52:40.95 CpL5fAdR0.net
>>197
いざとなったら日銀を国有化すれば良い
203:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:52:45.58 gFWGHWdJ0.net
>複式簿記で考えてみ。
>日銀が国債を購入しても、政府の借金は1円も減りませんよ。
借金がへらなくても、金利が政府→日銀→政府となるから
日銀が買う事で実質的に借金は減る・・これは常識
よって>>197 はダメ
204:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:52:56.18 rTbTPRk20.net
>>197
日本政府の子会社である日銀が国債を買い取れば利払いの必要性は一切無くなる。
借金は子会社と親会社の中の話なので連結決算でチャラ。
通貨発行権というのはそういうもの。
205:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:53:16.79 nRXd6muB0.net
狂乱といえるようなインフレがおきるのは、日本の債務再編に着手したときかと。
そんなインフレがおきるまえに政府日銀は最期の手を打ってくる。
206:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:53:19.93 f7ITmwk30.net
＞公務員の給料さえ払えなくなる。
減らせば良いだろ。米国だってカリフォルニアとかいくつかの州は公務員をレイオフすらしてる
207:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:53:27.08 gRAuwymr0.net
勘違いしている人が多いですが、不動産は下がる事で儲かる奴が居ないんですよ。
不動産をショート（売り建て）出来る事が出来ればいいんですが、だから変動を始めると一方通行になる。
金利は違います。
仮に今、金利が爆上げすると、借金している人は大儲けです。
公的、生保、住宅ローン債務者、みんな大助かりになって、これまた均衡が働こうとします。
208:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:53:39.36 ifiX1rA/0.net
>>198
バブル崩壊は、金融政策の失敗ではない。
「不動産価格の永久上昇」というあり得ない前提条件に基づいていた
経済構造そのものの失敗だからね。
バブル崩壊を金融政策のせいにする人は、サッカーに例えると、
「キャンプ地選びに失敗したから、W杯に負けた！」と言っているのと同じ。
違うよね。キャンプ地選びなどたいした問題ではない。
日本サッカーのポテンシャルが足りなかったから、負けた。
209:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:56:14.64 gFWGHWdJ0.net
>>208
例えも意味不明だし、君の主張は意味不明
日銀が株価と土地を半額にする目標を宣言して本当に強引な引き締めをしたんだから
日銀の失敗ですよ。
210:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:56:15.73 AnpSXnCM0.net
>>208
バブル崩壊したら金すりまくらないといけないのに
日銀は逆に引き締めてただろ、明らかに失敗だったじゃん
211:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:56:25.58 CpL5fAdR0.net
>>208
それは規制の問題なんであって金融政策の範疇ではないわけで
にもかかわらずわざわざ引き締めて酷い崩壊になったのは金融政策の失敗も原因の一つだろう
212:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:57:29.03 ifiX1rA/0.net
>>201-204
複式簿記を勉強しなおしてください。
2013年度中における日本銀行の対政府取引
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
国債が償還期限を迎えた場合、
日銀B/Sでは、資産：国債が消える。
このとき、負債：預金（＝政府の資産）も消えます。
これ以外にどう処置するのか？ よく考えてみ。
当たり前のお話だから。
213:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:58:11.34 rTbTPRk20.net
>>208
基本的なことが全く分かっていない。
土地バブルというのは、土地価格がインフレすることだ。
では、土地価格が上昇することが悪いことなのか？
問題は土地価格が上昇したことではない。土地価格上昇によって投資過剰が起こり、
日本の生産性が落ちたということだ。我が身を振り返って考えれば良い。
毎日株や土地転がしして生活する人間がどれだけの生産性があるというんだ？
そんな奴らだらけになれば、日本の生産性が落ち、日本人が不幸になる。
それが過剰なインフレ、バブルの問題そのものだ。
同様にデフレも日本の生産性を落とす。必要なのは適切なインフレ。
永遠に土地価格が上昇するのは一切問題がない。政府がやったのは
土地のデフレ政策。バブル崩壊どころじゃないんだよ。
214:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:58:17.17 At9HltpT0.net
官僚はアベノミクス断固反対だからな
自分らに都合の良い話を通すために恣意的なモデルを作るぐらいのことは余裕でやるだろ
215:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:58:24.29 C735jpzc0.net
年金やら郵貯で無理やり株を上げておいて成功とか笑わせる
216:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:59:15.55 L58zduZn0.net
バブルをつぶしたのはお上（宮沢）の一言だよ。
217:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:59:32.41 gFWGHWdJ0.net
>>212
簿記で考える以前に
日銀が購入した国債に政府が金利を払い、日銀は政府にお金を戻す構造なんだから
君は大馬鹿か無知かアホ化池沼です。ｗ
218:名無しさん＠１周年
15/04/01 21:59:46.07 8oVFwWbT0.net
安倍総理がんばれーーー(^O^)/
219:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:00:00.96 sTHJv7Nz0.net
>>208
＞バブル崩壊は、金融政策の失敗ではない。
まさにその通り。国の規制に問題があった。
>>210
＞バブル崩壊したら金すりまくらないといけないのに
＞日銀は逆に引き締めてただろ、明らかに失敗だったじゃん
バカですか？リアルタイムでは凄まじい熱狂で
どれだけ引き締めても足りないぐらいだったんですけど。
220:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:00:06.99 VIGQi7mj0.net
破綻しても民間の社会人は関係ない
公務員と年金受給者が困るだけ
日本人は困らないから安心して
221:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:00:50.11 rTbTPRk20.net
>>212
だから、子会社に買わせるんだから利払い必要なくなるだろ？
買わせた国債の償還があるってなら、また同額の国債を発行して同じだけ買わせればいいだけ。
親会社、子会社間で塩漬けになって、外から見たら存在しないのと同じになるんだが、意味分からんか？
222:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:01:15.87 ifiX1rA/0.net
>>211
リーマンショック前、FRBは金融緩和を続けていた。
その結果、借金が容易になっていた。レバレッジが拡大した。
金融緩和は、リーマンショックの一因だ。
では、バブル崩壊やリーマンは、金融政策の失敗で起きた？
違います。
経済構造そのものの失敗だ。
「不動産価格の上昇」これが永久に続くことが前提条件だった。
だから崩壊した。金融政策は根本原因ではない。
223:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:01:20.64 yDXbzKSG0.net
>>186
ここ数代で最も中国への支援、投資を増やしたのが第一次安倍政権だしな。
224:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:01:22.76 1fqTcBQw0.net
【政治】消費税10％ 2017年4月に決定 ★６ [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】きょうから値上げ・負担増ラッシュ 消費税8％から1年 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治/社会】民法改正で暮らしこう変わる… 家主に「敷金」返還の義務、飲み屋「ツケ」時効５年に [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【景況】ＧＤＰ改定値 プラス１．５％に下方修正©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
アベノミクスは消費税増税と共に終わった35 [転載禁止]©2ch.net
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●下村大臣、自らの政治資金問題について「刑事告訴に値しない」と強調 [転載禁止]©2ch.net [533895477]
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●【下関】 安倍後援会幹部が女性に暴行 裏で揉み消しお咎めなし [転載禁止]©2ch.net [593776499]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
225:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:01:23.87 AQ7Jj5IO0.net
>>220
年金受給者はともかく真の日本国民である公務員様が困窮するなんてことは許されないから。
そんなことにならないように民間人にたっぷり増税するよ
226:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:02:27.01 PTlqpxvi0.net
つうか
アベノミクスを始めてから日本が加速度的に貧乏になってるんだけど・・大丈夫なのか？
日本全体がどんどん貧乏になってる件 平均年収47万減少、非正規691万増加、借金は2倍に増える [転載禁止]c2ch.net [509143435]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
安倍政権で日本の１人当たりＧＤＰ世界１９位に低下 [転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
日本の1人あたりGDPトップは過去のもの ─ さらに順位急落で日本はどうする？
URLﾘﾝｸ(thepage.jp)
【社会】生活保護の受給世帯 過去最多を更新！！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【貧困】病院代の自己負担払えぬ人急増、年延べ７００万人～病気で収入が途絶えたり、非正規の増加で格差拡大★２・2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】貯蓄ゼロが４割も！ひとり暮らし世帯の貯蓄額は減少
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
227:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:02:51.73 H0yGOesA0.net
>>179
だから何？
228:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:03:18.83 gRAuwymr0.net
>>200
は～。今、あなたの預けている銀行預金の金利って、いくらですか？
ゆうちょからメガバンク、地銀に至るまで、
「もう預けないで！金利は限りなく０です！よそに行ってください！」
と言ってるのに、まだ預けているでしょう？どうしてですか？
ヨーロッパは、マイナス金利ですよ！スイスの10年金利、知ってますか？
アメリカの信用力は、軍事力？これまたサヨク脳ですね！
じゃあ、なんでソ連やロシアのルーブルは、あんなに弱いんですかね？
中国の人民元なんてどうですか？あと数十年したら、日本は併合されてるかもですよ？
核兵器もあります。少なくとも、今の中国大陸に攻め入って、勝てる国は、さすがに無いでしょう？
明日から人民元にしないと、ですね！
229:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:03:50.82 gFWGHWdJ0.net
ソースのコピペを何度も張るお仕事 ご苦労だなｗｗ
230:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:04:13.75 AnpSXnCM0.net
>>219
当時のインフレ率は３％ほど急激に金融引き締めが必要とする
インフレ率じゃない、投機を規制する総量規制だけで良かったんだよ
総量規制の上に不必要な金融引き締めまでしてハードランディング
やらかした
231:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:04:19.36 ifiX1rA/0.net
>>221
①償還期限到来の場合、日銀は政府の預金口座から元本を回収する
複式簿記上、必ずそうなります。まずこの点はOKね。
②利息収入については、>>163に例を書いたが、大した問題ではない。
③日銀は、財政ファイナンスのために国債を購入しているのではない。
金融緩和の後は、必ず国債を市中に売却する。
232:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:05:53.31 P40mM1qi0.net
今は国債市場が凍り付いて、先物を使ったヘッジもできないんでしょ？ 大量に国債を持ってる金融機関はプットオプションを買い捲って
なんとかリスク管理をしてるとか。ちょっとしたショックで大混乱に陥りそうで怖いわ。白川時代はあまり心配してなかったけど、今後は破綻も
あるかもねー。
233:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:06:17.80 gFWGHWdJ0.net
バブル最高潮でもインフレ率は３％だから、安倍バブルが来てインフレ率が
３％になったら、その３％を継続させたらいい
２％目標だから３％は許容範囲
234:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:06:32.67 CpL5fAdR0.net
>>222
引き締める必要がないことをしたせいで更に崩壊を酷くしたといってる
235:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:06:38.37 AQ7Jj5IO0.net
ぶっちゃけほんとにインフレマインドが根付いたら日本人はみんな日本円を外貨に交換するだろう
236:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:06:41.29 rTbTPRk20.net
>>231
だから、また政府が国債発行して市中に流して日銀が買い取ればいいだけじゃないって話を散々しているんだが。
そのまどろっこしい「財政ファイナンス禁止」ってのがややこしくしてるだけ。
結局のところ塩漬けにできるんだから、無くなったのと同じ。
237:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:08:45.52 ifiX1rA/0.net
>>234
FRBは、引き締めずに緩和を続けた。
その後、世界中が大不況になった。（リーマンショック）
この歴史をどう考える？
金融引締でバブル崩壊が起きたのではない。
金融緩和でリーマンショックが起きたのではない。
いずれも、不動産価格の永久上昇を前提にしていた。
（トランプで出来た家と同じ、1枚カードを抜けば崩壊する）
だから崩壊した。構造の問題。
238:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:08:46.45 k+Auz8540.net
もっと早い。ＡＩＩＢ発足で基軸通貨ドルが失脚すればそれで日本は破綻。
239:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:08:58.96 gFWGHWdJ0.net
>>235
>ぶっちゃけほんとにインフレマインドが根付いたら日本人はみんな日本円を外貨に交換するだろう
アメリカもフランスもドイツもイギリスも中国もほとんどの国がインフレマインドだよｗ
世界中の人々が外貨に交換してるの？？ 世界中で交換ごっこ？？
240:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:09:11.75 AG9UPTiB0.net
いざとなれば日銀が国債を無制限に買い入れるから、
金利の上昇はないだろうな（＾o＾）ﾉ
241:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:09:24.30 8SXj8ALe0.net
日本経済を再生するためには、年金をいただく前にあの世に行くと、極楽浄土に行けるが、年金を頂いて長生きすると地獄へ落ちるという仏教思想で団塊世代を洗脳する必要があるよ。
242:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:09:33.08 sTHJv7Nz0.net
>>228
＞なんでソ連やロシアのルーブルは、あんなに弱いんですかね？
これぐらいわかってください。
ロシア経済がロシアの軍事力を維持できないからです。
維持できない軍事力は戦力のすべてを額面通りに査定できません。
243:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:10:23.79 JnzvH+UT0.net
＜金融緩和を継続した場合＞
①国債暴落＝過激なハイパーインフレ
②紙幣刷りまくり＝マイルドなハイパーインフレ
どちらもハイパーインフレなんだけど
どちらかを選べと言われたら②なんだろうな
国家は破綻しないが一般市民は延々と痛めつけられ生活が破綻するわけだ
これが国民にとってベストな選択とは とても思えないね
日本が民主主義国家である限り
近い将来 必ずリフレ派は否定され政権交代するよ
244:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:10:52.08 H0yGOesA0.net
>>231
③日銀は、財政ファイナンスのために国債を購入しているのではない。
金融緩和の後は、必ず国債を市中に売却する。
まずこれが間違いFRBなんか保有米国債をどんどん増やしている
必ず売却しなきゃいけないなんて決まってないし、売却してないから
245:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:10:53.09 AQ7Jj5IO0.net
>>239
それらの国は日本よりは金利が高い
さらに日本ほど財政状況が悪い国はない
246:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:11:45.30 7mupvUmd0.net
アベノミクスで金利上昇以上に税収伸びる予定が失敗しちゃったので
長期金利の上昇が限界に達する前にデフレに戻して金利下げるように戻さないとね
247:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:11:53.88 rTbTPRk20.net
>>243
散々言ってるように、ハイパーインフレは起きません。
ハイパーインフレというのは供給力の破壊によってのみ起こります。
お金刷っても日本の供給力は破壊されません。
むしろデフレ不景気が日本の供給力を破壊し続けているんですよ。
248:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:12:17.14 sTHJv7Nz0.net
>>230
だから、それは結果論だろ。日銀の面々もＦＲＢもあとで振り返れば間違いはある。
しかしリアルタイムで大きい批判はなく、むしろ数年前のＦＲＢのほうが
緩和し過ぎとか言われていた。
249:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:13:03.32 PTlqpxvi0.net
アベノミクスの結果まとめ
トリクルダウン（） →起きてない。 自民党閣僚とかは株で資産倍増したが庶民は生活保護過去最多
賃金上昇（） →起きてない。 19か月連続（消費税増税前から！）実質賃金が低下中！
貿易黒字拡大（） →起きてない、むしろ14年度の貿易赤字は過去最悪を記録！！
株価上昇（） →実は円安にして年金をぶち込んで無理やり上げただけのドーピング相場
GDP上昇（） →起きてない。4-6は震災を上回る落ち込み。通年でもマイナス成長に転落！←NEW!!!!!!!!!!!
250:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:13:06.12 L58zduZn0.net
誰が不動産を買っていたのか？
最初は企業、次に地方自治体、議員、果ては教団の教祖様。
宮沢の気持ちもわからなくはない。
251:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:13:18.76 AnpSXnCM0.net
>>237
資本主義っていいか悪いか別にして株と不動産の半永久上昇前提で
回るシステムだよ
252:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:13:39.00 c5Nd0FOL0.net
人間の才能なんて、どこに隠されているか分からない。相手の話を聴いてみる。それが第一歩。そこから組織の活性化が始まる。
人の真価がわかるのは喜びに包まれている瞬間ではなく、試練や論争に立ち向かうときに示す態度である。
命長ければ恥多し、「自分の得意な形に逃げない」ということを心がけている。
人は能力だけでは、この世に立つことはできない。たとえ、立身しても、機械と同様だ。人は能力と共に徳を持つことが必要である。
戦争してゴミを作る地球のクズどもを宇宙に連れ出さねばならない
いっちょ前に戦略を立てるような連中は、他人に引っ張られる事を覚えるべきだろうな～
お前らじゃないからな！ アホウな連中の話だ
誰かが居る場所考えろよって話だろう？一点突破するって事はそういう事だぞ＾＾；
それとも自己中の祖先は自己中か？
2-1→1-1→2-2でも良い
253:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:14:07.43 gRAuwymr0.net
>>242
これくらい気付いて下さい。
あなたは、>>200で『ドルが暴落しないのはアメリカの軍事力でしょうね。』と仰った。
ロシアの軍事力で、ルーブルを暴落させなければ良いのでは？
経済力と通貨は別物なのですか？
無限ループになりませんか？
254:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:14:22.42 gFWGHWdJ0.net
>>245
＞それらの国は日本よりは金利が高い
金利で為替を説明する人もいるが、金利が高い＝今後為替が安くなる
自国通貨安を意味すると理解しないの？？
255:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:15:03.89 ifiX1rA/0.net
>>244
FRBは、出口戦略を開始するのだが？
金融緩和は歴史上、必ず出口までがセットになっている。
256:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:15:05.02 CpL5fAdR0.net
>>237
バーナンキのような緩和をリーマンショック後からすぐやっていれば傷はかなり抑えられたと思うけどね
わざわざ引き締めて傷を深くする理由はない
257:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:15:32.40 sTHJv7Nz0.net
>>253
ロシアの軍事力の価値が暴落したということ。
連れてルーブルも暴落した。
258:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:15:35.72 AQ7Jj5IO0.net
>>247
＞ハイパーインフレというのは供給力の破壊によってのみ起こります。
人類史上初の供給力の破壊を伴わないハイパーインフレが日本でみられるかもな
日本の債務は人類史上未曽有の規模みたいだし
259:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:16:11.12 NktB/baZ0.net
だめじゃん・・・
ほとんどの人が実感できない景気回復とやらのなかで、のたうち回って死ぬのですね
260:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:17:47.35 gFWGHWdJ0.net
＞人類史上初の供給力の破壊を伴わないハイパーインフレが日本でみられるかもな
通貨が３０％も安くなっても消費者物価が１％程度しか上昇しない現実を見た方がよい
妄想は楽しいけど現実を見た方がいいよね？ｗ
261:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:17:48.79 +iM4Dgxh0.net
ブラックマンデーが近づいている、、、
ブラックマンデーが
262:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:17:56.67 AnpSXnCM0.net
>>258
そうかイギリスなんてネット債務２５０％くらいまでなってだろ
日本はネット債務１００％くらいだよ
263:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:18:04.15 nRXd6muB0.net
出口戦略を示せないどころか、中央銀行が国債を買えば「債務が消滅」みたいな理論がでてきた
そろそろ開き直って出口はありませんと要人が公言しちゃって祭りになるかも。
264:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:18:08.01 CPNUBtPK0.net
無駄金使わず節約してドルに替えとけって事か。
マジで人民元やルーブルも考えとくべきかもしれんね。
265:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:18:16.73 plRCQLPV0.net
ハイパーインフレは起きないが、かなりハイインフレくらいまで行くかもｗ
例えば牛丼1杯700円とかｗ
266:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:19:12.20 aVTEzHmA0.net
>>1
そうわかってるのに、なんで国の予算削らないんだ？？？？？？？
公務員の人件費をドイツと同じ1/4に下げろ
267:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:19:27.20 rTbTPRk20.net
>>258
論理的にありえません。日本人は物が無くなったら自分で作ります。
日本人は世界の中であらゆる物を自分達で作れる稀な存在です。
基本的に物不足、ハイパーインフレを起こしようが無い国民なんです。
ゆえに、日本でハイパーインフレが起きるというのは、
Ｍ１０クラスの大地震で日本の半分が壊滅するとか、
九州でカルデラが崩壊するとか、巨大隕石が落ちてくるとか、
日本が何故か世界中から宣戦布告されて資源が完全にストップするとか、
そういう場合以外ありません。
268:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:19:34.32 JO0eJHVJ0.net
日本はまだまだ増税の余地があるから、その分の余力はある。
269:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:19:55.80 ifiX1rA/0.net
>>256
FRBと米政府はリーマン後、迅速に対応している。
危機発生時にまず必要なのは、マクロ政策ではなく、個別具体的な対応。
2008年9月15日 リーマンブラザーズ破綻
↓
2008年9月16日 FRBが資金難のAIGへ融資（AIG保険事業を担保に）
↓
2008年10月3日 経済安定化法（7000億ドルの公的資金注入）
270:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:20:09.70 XqD5GtGB0.net
命（国民）を捨てて～、俺（日本）は生きる～～
271:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:21:03.96 +iM4Dgxh0.net
>>267
だったらなんで身の回りは中国からの輸入品ばかりなんだよ？wwwww
272:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:21:34.85 H0yGOesA0.net
>>255
まあ保有米国債は増えてるから
273:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:21:54.16 AQ7Jj5IO0.net
>>260
通貨の信用がなくなることによってハイパーするんだから
現在の為替相場や消費者物価指数は関係ない
バブル当時に地価は今年も上がったんだからバブルは崩壊しない、現実みようって言ってるようなもの
>>262
売ることができない資産をいくら持っててもそれは資産とは言えない
274:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:22:09.49 rTbTPRk20.net
>>271
支那人が奴隷労働しているからです。あんなものは多少インフレになって
円安になるだけで日本人が作った方がコスパが上になって輸入がストップします。
275:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:22:32.98 plRCQLPV0.net
牛丼1杯1000円になって、牛丼が御馳走になるかもｗ
276:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:23:11.87 +iM4Dgxh0.net
>>274
日本人が作ったものが現行の値段を維持する事が出来るのかね？
277:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:23:12.20 mFgNKGwr0.net
実質金利なんぼになるのよ？
278:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:23:33.25 gFWGHWdJ0.net
>>271
>だったらなんで身の回りは中国からの輸入品ばかりなんだよ？wwwww
中国は世界の工場だからだろ？（安物ばかり作る工場・・君は安物を買ってる）
先進国はより高いモノを作る
安いモノでも作る能力はあるけどさｗ
279:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:23:42.52 AnpSXnCM0.net
>>263
国の借金と企業や家計の借金は別モノなこと勉強したほうがいいで
280:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:24:19.55 GD/68TBOO.net
供給力の崩壊は、これほど生産の仕組みが複雑になった社会では、予想外の一発で起こるかも知れない。
そういう意味では可能性ゼロではないが、しかしそれは財政や金融の政策の責任じゃあるまい。
たとえば震災による原発全面停止は、もし原油高騰が同時に来てたら、一撃で供給力の崩壊をもたらしてたかも知れない。
電力不足では、どれほど工場が有っても何ともならんし。
281:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:24:24.75 rTbTPRk20.net
>>276
できませんよ。インフレするんですから、日本人が作る名目上のコストは上昇します。
ただ、それがハイパーインフレかといわれたら、そうじゃないというだけです。
282:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:24:44.94 ifiX1rA/0.net
>>273
>売ることができない資産をいくら持っててもそれは資産とは言えない
そのとおり、
政府の資産の大半は、売却できない。（財政赤字返済に充当できない！）
ゆえに政府債務は、ネットではなくグロス（GDP比230％）が重要。
約180兆円：固定資産 （防衛施設、堤防等）
約100兆円：年金運用金（資金源は年金預かり金）
約100兆円：外貨資産 （資金源は政府短期証券）
283:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:25:50.36 gFWGHWdJ0.net
>>273
>通貨の信用がなくなることによってハイパーするんだから
ほ～～じゃその通貨の信用とは何ですか？君の考えを書いて下さい。
なるべ具体的に書いて下さい。
284:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:26:56.15 AQ7Jj5IO0.net
>>283
わからなければググればいいんじゃないかな
285:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:27:33.27 H0yGOesA0.net
>>284
ちゃんと答えろよ
はぐらかしてんじゃねえ
286:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:27:38.42 SLML0lBBO.net
少子化を解決しない限り何をやっても解決しない。少子化が解決すれば破綻回避はできる。今からでもまだ間に合う。
287:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:28:01.50 gFWGHWdJ0.net
>>284
君の考えが知りたいわけで、ぐぐっても君の考えは出てこないだろ？？
288:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:28:47.72 nRXd6muB0.net
通貨の信用とは、団塊が生活資金として円資産をどれだけアホールドしつづけるか。
その心理の問題だな。
289:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:28:49.20 AnpSXnCM0.net
>>282
官僚の天下り法人はすぐ廃止できるで、３５０兆戻ってくる
財政再建は国の機関のリストラから始めるもの
290:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:29:03.39 ifiX1rA/0.net
>>283
横レスだが、通貨価値の裏付けは日銀の保有資産です。
■日銀バランスシート
（資産）証券、貸出金等、（負債）通貨
・通貨は、日銀保有資産とバランスしている。
※仮に、日銀が国債を永久保有するならば、
日銀保有国債は価値と流動性を失う。
→通貨も価値を失う。（非連続的に物価が上昇する）
291:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:29:03.84 AQ7Jj5IO0.net
>>285
俺は君のお母さんじゃないからなんでもかんでも懇切丁寧に説明してあげようという気はない
292:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:29:29.12 gRAuwymr0.net
軍事力を維持させ得るのは、経済力だ～！というなら、結局経済力なんですよ。
軍事力とは、経済力の形を変えたほんの一形態に過ぎないとも言えます。
経済力とは、富を生み出す力ですが、何より大切なのは、正義と信頼。
不当な力や恣意的な権力によって、個人や企業が富を強奪されない、というのが極めて重要なんです。、
端的には、安心（生活基盤）や持っている通貨（紙幣）が、明日から突然使えません！と言われない事。
ただ、これはよりまし選択的なところがあって、ドルや円以上に信用出来る先が現れたら、その時点で劣後するでしょう。
ロシアや中国が、政府要人から庶民まで、自国（通貨）を本気で信用していないのは、この信頼へのリスクがあるからです。
私が先ほどから中国が壮大な失敗と言っているのは、人民元は世界的信用を得られずに終わりそう、という事です。
その理由に、共産党体制の存続による不確かな見通しと、社会構造の問題があります。
293:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:31:16.10 P40mM1qi0.net
>>283
誰も円を受け取ってくれない状況のことでしょ？ で、そのような状況が来るのか来ないのかで揉めてると。
294:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:31:16.66 eRp0cSSj0.net
もしかしたら
この目で日本が朽ちるのを見取る日が来るのかもなぁ・・・
295:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:31:19.59 AQ7Jj5IO0.net
>>287
じゃあその前に君がなぜ僕の考えを知りたいかについて知りたいので
君がなぜそう考えるかについて君の考えを書いてくれたまえ
296:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:32:19.27 H0yGOesA0.net
>>291
答えられないなら発言を慎めよ
恥かくだけだぞ
297:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:32:32.29 gFWGHWdJ0.net
>>290
>横レスだが、通貨価値の裏付けは日銀の保有資産です。
>■日銀バランスシート
＞銀が国債を永久保有するならば、
＞日銀保有国債は価値と流動性を失う。
上段と下段に飛躍がある 、飛躍があるから説明になっていない
298:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:33:27.28 rTbTPRk20.net
>>290
あんた言い分が極端だよ。あんた、外人の立場に立って物考えてみ。
外人が日本円を買うのは何故だ？日銀の保有資産が欲しくて日本円買ってんのか？
そうじゃないだろ。外人が日本円を買うのは、日本に旅行に行ったり、日本製品が欲しかったり、
そういうものが直接的な日本円の価値だろ？
つまり、日本円の価値というのは、日本人の生産する物の価値、日本人の労働だったり、
そういうのを含んでるんだよ。つまり、日本の生産力なんだよ。日本にはろくな資源なんてないんだから。
日本円の価値がなくなるってのは、日本で物、サービスが生産されなくなるってこと。
299:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:33:52.22 AQ7Jj5IO0.net
>>296
じゃあH0yGOesA0さんに対しては今後発言を慎むことにする
300:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:34:23.57 plRCQLPV0.net
通貨って所詮は紙だからね。
でもその紙は色々と便利なものや食べ物と交換できるからこそ価値がある。
その価値が大幅に下落すると、上記の物の交換できなくなるわけだわな。
301:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:34:47.95 gFWGHWdJ0.net
>>295
君が「通貨の信用」と言い出したわけで、君が説明をするのが筋
君にはその説明能力がなく逃げまわるのは自由だし卑怯者なら逃げてもいいよｗｗ
302:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:35:36.14 xwd+gmCv0.net
ID:gRAuwymr0 ID:ifiX1rA/0
自公安倍ットラー大総統政権での
ウヨカルト的大日本帝国への回帰、
安保法制や集団的自衛権武力行使法の整備
国際平和維持任務での武力行使公然化、
解釈改憲推進おめでとう♪。
やがて登録制徴兵制復活おめでとう♪。
不撓不屈で玉砕と転進、
大本営発表な、日本軍魂復活おめでとう♪。
海賊対処法での銃武装警備員
(アンチスキル)容認を契機に、
満蒙武装開拓移民団方式での、
乃木稀典式人柱突撃隊復活おめでとう♪。
GPS誘導有人魚雷神風モヒカンな、
回天特攻隊復活おめでとう♪。
特定秘密保護法はすぐに厳罰化、
特高警察復活おめでとう♪。
日本軍中野学校復活おめでとう♪。
「無能力者はモルモットなんだ」な
リアル学園都市みたいな、
日本軍登戸研究所、ミドリ十字の復活おめでとう♪。
現地軍の暴走傾向が高くなる海外派兵公然化、
大日本帝国の関東軍みたいな、
自衛隊の実戦行為容認おめでとう♪。
神道排外ウヨ体制、カルト大日本帝国に栄光あれ!
ジークジャパン!万歳♪。(笑)＼(^O^)／
303:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:35:49.56 H0yGOesA0.net
>>301
そいつは単なる知ったかぶりのバカだから放っといた方がいいよ
304:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:36:13.43 ifiX1rA/0.net
>>297
転売不可能な金融資産には、価値がない。
日銀バランスシートにおいて、
資産の国債が価値を失えば、負債の通貨も価値を失います。
305:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:36:16.76 gRAuwymr0.net
>>257
ロシアの軍事力の価値が暴落したということ。連れてルーブルも暴落した。
え？軍事力の価値が暴落って、どういう事ですか？
私、ミリオタでもあるのですが、軍事力の価値が暴落なんて言葉、聞いたことがありません。
世界2位の核戦力も5位程度の潜水艦運用力もあります。アフガンで負けたとは言え、最大級の陸軍国です。
少なくとも、日本とサシで勝負したら、負けはしないでしょう？
でも、円との比較で、あんなに比べ物にならないのは、どうしてですか？
306:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:36:24.24 S1fG7GNh0.net
白川日銀総裁の防波堤やぶって喜んでいた人達、いまどんな気持ちｗはっはっはｗ
307:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:37:10.51 gFWGHWdJ0.net
>>293
>誰も円を受け取ってくれない状況のことでしょ？
ハイパーインフレが起きたドイツやロシアですら自国通貨を受け取ったから
通貨を受け取らない状況は聞いた事がないです。
308:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:38:39.32 AQ7Jj5IO0.net
>>301
他人に何かを要求するのに自分に対する要求には答えられないんですか
そうですか
309:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:38:47.01 ifiX1rA/0.net
>>298
生産力とは、すなわち供給力、潜在成長力のことであるが、
当局の市場介入（金融緩和や財政出動）は、供給力を何ら高めることができない。
供給力を高めるためには、自由市場の創造性こそが重要で、
政府は介入を控え、規制緩和や大型減税、自由貿易を促進しなければならない。
310:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:39:07.74 vh+bkpRU0.net
１０００兆円の借金は全て自民党が過去に政権維持したいがために土建バラマキ、
農家バラマキをやって作ったもんで、さらにそこへアホノミクスなんて言うとんでもないペテンで
株投資家にバラマキやって得票して政権維持
自民党は日本のために何もしてない
ただ自民党の政権維持のためだけに活動してるだけ
保守は保守でも自民党を守るだけの保守
国民や日本の国のことなどどうでもいい扱い
311:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:39:19.18 rTbTPRk20.net
>>304
あのさ。「広義流動性」って知ってる？
定義上、国債も日本円も同じものだということは分かる？
・国債
日本政府がその信用の元に発行する紙。発行するとお金が増える。
・日本銀行券
日本政府の子会社である日銀がその信用の元に発行する紙。発行するとお金が増える。
同じなのが分かる？
312:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:40:52.59 nRXd6muB0.net
日銀券はそれを使っている国民に対する日銀の債務。
マネタリーベース増えて結構だが国債買い入れで
統合政府の対国民債務はべつに減ってない。
313:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:41:18.51 gFWGHWdJ0.net
>>304
＞資産の国債が価値を失えば、負債の通貨も価値を失います。
君は基本的な事を誤解している
国債と通貨は、ほぼ同じ
金利が付くのが国債。金利がつかないのが通貨（現金）
つまり国債も通貨も同じモノと言えるから
説明として国債ノ通貨価値が失えば・・・は説明にならない
説明として成り立っていない。
314:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:41:54.14 1woMTMcm0.net
国債は国内の銀行が買い、そういうわけで
間接的に国民が買ってるんだよね？
どっちにしても、ほぼ国内問題だ
預金封鎖とかじゃなくて、なんか上手い
方法はないんかな
根拠はまったく無いけど、あるような気がする
315:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:42:27.76 ifiX1rA/0.net
>>311
国債の価値は、
政府が将来（償還期限到来時）に、国債と現金を交換する財源を準備している。
これにより初めて担保されます。
もし、政府が永久国債を日銀に押し付けた場合、
政府は、将来の借金返済の財源を準備しない。
つまり、日銀が保有する国債は価値を失う。
それは、日銀の負債である通貨が価値を失うことを意味する。
316:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:42:49.95 xbvOa8cW0.net
>>1
インフレ起こせば問題ないよ。
317:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:42:50.08 cmg2NUrB0.net
テロリスト機関紙のポストセブンかよ
318:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:43:04.10 plRCQLPV0.net
>314
日本の場合、残念ながら消費税増税で貧乏人からもｶﾞﾝｶﾞﾝ税金取る方向に行くと思ふｗ
319:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:43:10.49 KzfrxF4Z0.net
供給不足でハイパーインフレになった例なんか世界の歴史でねーよ
通貨の信用喪失でおこるんだよ
日本の戦後だって(戦後の日本はハイパーインフレではないが)
アメリカからの供給で戦中より物資は潤沢だったんだ
戦後の物価高騰は物の供給が滞ったからではなく
皆が円を信用しなくて闇市に物資が流れたから
物不足は一般の市場の話しであって
闇市ではなんぼでも物はあった
ハイパーインフレは通貨の信用喪失でおこるんだよ
320:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:43:48.95 gFWGHWdJ0.net
>>308
自分が言い出した「通貨の信用」について何一つ答えられずにトンズラする自由は君にある。
321:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:43:57.00 rTbTPRk20.net
>>309
＞当局の市場介入（金融緩和や財政出動）は、供給力を何ら高めることができない。
また大嘘を。デフレ不景気でどれだけ日本の生産力が落ちたのかみてないのか？
であるなら、財政出動による景気浮揚は逆の効果があることが何故わからんの。
＞供給力を高めるためには、自由市場の創造性こそが重要で、
＞政府は介入を控え、規制緩和や大型減税、自由貿易を促進しなければならない。
・・・例えば牛肉の自由化で日本の牛飼いは死んだよな。これ自由化で日本の生産力が落ちてるよな？
322:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:44:06.33 gRAuwymr0.net
>>311>>313
加勢します。
通貨（円）＝国債（主に短期債）
です。これは間違いないです。
長期債の価格の上下は、償還時の額面を現在価値に引き直した場合を意味しています。
323:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:44:27.70 tg3KqLWF0.net
>>319
お前頭いいな
324:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:44:39.50 ifiX1rA/0.net
>>313
>国債ノ通貨価値
意味不明。金融政策以前に日本語から勉強しなおし。
325:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:44:56.92 4fPPWfjp0.net
基地害低知能サイコパス殺人鬼テロリストAPE下痢三ちょんー味による
日本人大量虐殺という日本破壊工作が成功中
氏ね、下痢三ちょん
消えろ、下痢三ちょん
絶滅しろ、下痢三ちょん
326:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:45:20.70 JnzvH+UT0.net
リフレ派の「ハイパーインフレは起きない」は「金融緩和で政府は破綻しない」
反リフレ派の「ハイパーインフレは起きる」は「金融緩和で国民生活は破綻する」
どちらも間違ったことは言っていなくて つまり
「金融緩和で政府は破綻しないが国民生活は破綻する」ということだ
「政府」と「国民」 どちらが大切か？ などは論じるまでもないだろう
国民にとって大事なのは自分達の生活であって政府が延命することではない
327:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:46:01.66 gFWGHWdJ0.net
>>324
>>304
＞資産の国債が価値を失えば、負債の通貨も価値を失います。
君は基本的な事を誤解している
国債と通貨は、ほぼ同じ
金利が付くのが国債。金利がつかないのが通貨（現金）
つまり国債も通貨も同じモノと言えるから
説明として国債の価値が失えば・・・は説明にならない （訂正）したぞｗｗ
説明として成り立っていない。
328:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:46:06.12 AnpSXnCM0.net
>>319
おまえは白川の亜流か、白川も口を開くごとに円の信任連発してたな
329:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:46:13.93 1woMTMcm0.net
>>318
それで1000兆円の借金が何とかなるとは
思えないが・・・
裏技が必要だろう
330:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:46:26.49 asTqesqn0.net
これは消費税20%どころじゃないね！
331:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:47:14.04 P40mM1qi0.net
>>307
アルゼンチンなんかでは、自国通貨を売ってドルを買う人が続出してたけど…ついでに、ペソは暴落したのも
貿易の対価としてペソを受け取ることを嫌がったからじゃないの？
極端な例で不適切だとは思うけど、ジンバブエなんかでは、自国通貨が廃止になったよね。誰も受け取らなくて。
332:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:47:23.04 AQ7Jj5IO0.net
>>320
それなら君にも>>287について何一つ説明せず逃げる自由があるというわけだ
333:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:47:36.60 rTbTPRk20.net
>>315
あんた脳みそ硬すぎ。そんなことで日本円の価値が失われる訳ないだろｗ
例えば、それが起こったとき、あんたの生活にどんな変化があるんだ？
あんたの生活の中での円の価値が変わるか？
334:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:48:49.06 5IWXLHcz0.net
アベノミクスは愚策だけど、影響ない
問題は高齢化社会
老人に無駄な医療を費やし、生きる望みがないのに入院させる
年金も無駄に多く、先のない老人が天下の滑稽な社会
しかも、団塊世代が高齢者になるし
財政破綻して当然
335:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:49:35.00 ifiX1rA/0.net
>>321
定量的に反論します。
①日本の経済成長率低下は、サプライサイド要因（労働人口減少）
潜在成長率↓ ＝ 生産性上昇率 ＋ 労働人口増加率↓
【図表10】労働力人口の減少は日本経済にとって強い「逆風」となっている
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
②牛肉輸入自由化は、消費量を増大させた（国内生産量は減少せず）
URLﾘﾝｸ(japan2.usembassy.gov)
336:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:49:38.65 gFWGHWdJ0.net
「通貨の価値」って気軽に出てくる言葉だけど、聞かれると説明出来ない奴ばかり
そんなヘタレが通貨や国債についてアレコレ言ってるわけで大笑いですｗｗ
337:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:49:42.77 gRAuwymr0.net
>>319
いえいえ。
ハイパーインフレの原因は、供給不足だけではありませんが、これがないと、ハイパーにはなりません。
紙幣はあるのに、物は少ない。しかも、それが膨大な量となって、ややもすればゴミと大差ないくらいにある場合です。
一つのパン、一杯の牛丼を巡って、300円が400円に、500円が1,000円になって、インフレになります。
でも、パンも牛丼も、「欲しいだけ供給可能」な状態なら、いつまでも価格は据え置きです。
338:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:50:47.08 xwd+gmCv0.net
>>267、>>258 >>319
室町幕府、江戸幕府、
大日本帝国の末期や、政府崩壊や大恐慌、太平洋戦争敗戦後の歴史は調べまくったよ。
気付いたのは、日本の権力者ってのは、
身の丈をわきまえぬ軍拡や、
大震災復興費用、権力の堕落などの
無規律放漫財政で政府債務が膨らみ、物価高騰、徳政令(借金踏み倒し)のはて
江戸幕府や室町幕府は内戦で体制崩壊をおこす。
大日本帝国は、積極財政である
タカハシコレキヨノミクスを
修正できず大規模侵略戦争に突入。
そして、太平洋戦争敗戦後は、
預金封鎖、財産税、デノミ、猛烈なインフレ
以下のように、何でもやるって事だった。
20世紀末から、日本政府、自民党が
PKOや有事法制整備、
自衛隊イラク派遣、自衛隊ソマリア派遣で再軍備、安保法制に特定秘密保護法、
自衛隊強力化をじわじわ進めてきたのは、無規律放漫財政で、債務1200兆円が膨らみきっため、
アジア、アフリカ大規模侵略戦争に
参戦するため。
339:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:50:51.01 rTbTPRk20.net
>>335
こんだけニートと生活保護があふれる日本で労働人口が減少って頭大丈夫かね…
340:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:51:12.73 thNc3WBL0.net
>>273
＞通貨の信用がなくなることによってハイパーするんだから
すでに指摘があるように今の日本でハイパーインフレは起きようがない。
勘違いしてる人がものすごく多いけど
国富とか国力の根源は一国の持つ生産力のことであってマネーの額ではない。
供給できる財やサービス・商品そのものが国富・国力なのであって、
マネーというのはそれらと引き換えるための商品券でしかない。
要は生産力・供給力が信用の担保なんだよ。
日本は国内需要に対して供給力が過剰、余ってるからずっとデフレ。
ある意味、2年間も大量に金融緩和してさえ2％も物価が上がらないということが
日本の信用の大きさともいえるくらいだ。
341:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:51:53.55 5IWXLHcz0.net
アホのネトウヨが、どんなに擁護しても財政破綻するよ
なぜなら、団塊世代が高齢者になり、超高齢化社会になり、
老人の無駄な医療、年金が激増するからね
しかも、ボケ老人でも投票権はある
老人の天下国家
これに切り込めない政府だし、破綻して当然
342:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:52:35.43 AQ7Jj5IO0.net
>>336
じゃあ君が説明してみれば？
通貨とは何か
価値とは何か
気軽とはどういうことか
言葉とはなにか
（以下略）
君の考えを聞かせてくれたまえ
343:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:52:45.96 eHC96PNj0.net
ジャップの敗北が見えてきた
344:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:52:53.07 IIzkrMd50.net
>>318
日本はお金持ちから搾取している国だからな、それは正常化でしょ。
345:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:54:28.47 o43QiRdl0.net
高齢化社会にはならない
放射能汚染が深刻なんだから
老人はことごとく死ぬ
346:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:54:48.87 AQ7Jj5IO0.net
>>340
しかしそうはいっても供給力は有限なのに
引換券を無限に刷ればどこかで引換券に価値がなくなるポイントが出てくるだろう
少なくとも現時点ではそのポイントには達してないみたいだけど
347:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:55:09.59 0U8sH0SC0.net
国債の金利が上昇するのは国債が売られるとき
で、国債が現金に変わって、それが世の中に廻って税収が増えるんじゃないの？
むしろ理想的なのでは？
348:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:55:54.19 D5oQ33Fj0.net
で、消費税20%しなきゃ、と言い出すわけだ。
349:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:55:54.38 nX3Cdm+I0.net
>>1
どんなクソが計算したらこんな結果できるのかな？
藤巻の計算かな？
350:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:56:02.06 Tw50JuMf0.net
【NO.1】
現在、国・地方の長期債務は約1200兆円であるといわれている。
財政破綻が話題にされるが、これは外国から借りた借金ではないので、決して財政破綻はあり得ないことを示そう。
例えば、国・地方の借金が10倍の1京2000兆円になったとしよう。
もし、これが市場に流れれば金利高騰等の弊害があるが、日銀が必要額買いオペをすれば、市場には影響しない。
金利が高騰すれば、利払いが大変だと思うかも知れない。例えば金利が5％になったとしよう。
このとき、1京2000兆円の債務に対する利子は600兆円である。
しかし、国債の大部分を日銀が持つとすれば利子は日銀に払うことになる。
これは日銀の経常利益となり、剰余金と言われるものであり、政府に返すことになっている。
つまり、政府は利子をそのまま受け取ることになり、自分で自分に払うことになるから、実質利子は払わなくてよい。
351:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:56:17.99 AnpSXnCM0.net
>>338
歴史真に理解するならバカが出てきてデフレにして経済潰すのが
繰り返してきた歴史だよ
352:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:56:42.19 KzfrxF4Z0.net
>>337
戦後の日本は
アメリカからの供給で戦中よりずっと物自体は有るのだけれど
円の信用が無いから一般の市場に物が出ずに闇市で流通したから
一般の市場では物不足になったの
353:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:57:01.42 kT0w4vCc0.net
>>10
ネトウヨってマジでアホしかいないんだな
354:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:58:02.42 5IWXLHcz0.net
ていうか、90歳の老人を入院させ、胃にチューブを差し込み、手厚く生き延びさせてるし
病院経営のために
財政破綻するだろ
金をドブに捨ててるもの
355:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:58:14.37 Tw50JuMf0.net
【NO.2】
結論として、どんなに国の借金が増えようと、政府は国債を発行することができ、破綻することはあり得ない。
市場でさばけきれなくなったら、日銀が買いオペすればよいだけであり、何の問題も起こらない。
経済の成長（名目GDPの拡大）が続く限り、国の債務のGDP比を減少させることが出来る。成長の速度が速まれば、減少の速度も速まる。
356:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:59:06.37 gFWGHWdJ0.net
通貨の価値って基本的にその国の稼ぐ力や資産の合計と通貨の量によって決まる
世界一の対外資産を保有してる日本は石油はないけど対外資産はある。
また稼ぐ力としての経済力が急激に低下する状況にもない。
また、通貨と国債はほぼ同じと言えるから通貨と国債を交換してる金融緩和は
荒っぽく言えば貨幣の両替のような話
終戦後のように通貨を国民に直接配っていないので通貨の総量は急増していない。
>>342
君はずっと逃げまわったね？ｗｗ 悲しくなるほどヘタレだｗｗ
357:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:59:12.47 xwd+gmCv0.net
>>341 >>334
まあ、5000兆円も不良債権を抱えた
シナ赤豚、チョン火病猿ども主導の、
アジアインフラ投資銀行の末路なんぞ
｢アルマゲドン｣に決まってるｗ
ヨーロッパ、アラブ、ロシアやら、
アジアインフラ投資銀行に加入する奴はキチガイ間違いポンコツガラクタ
故 打海 文三に 2002年に著された
ハルビン・カフェ。
福島原発事故、中ロ印などがおこしたアジア大戦、
アジア金融システム全崩壊ご、激しいインフレ、
武装難民で阿鼻叫喚な、201X年ごろの日本が舞台
映像化するとこんな感じかw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
358:名無しさん＠１周年
15/04/01 22:59:12.90 ifiX1rA/0.net
>>327
中央銀行制度について、一から勉強しなおして下さい。
■政府（行政組織）
→行政的指示・命令を通じて、政策を実現する。
■銀行（日本銀行）
→銀行業務（取引）を通じて、政策を実現する。
わが国はじめ大半の国々では、政府ではなく、独立した中央銀行が、
通貨と金融市場を安定させる任務を担っている。
中央銀行が独立しているほど、物価が安定（インフレ率が抑制）している。
359:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:00:16.83 AQ7Jj5IO0.net
>>356
>>287に対する説明を頂かないと答えようがないんですけど？
360:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:02:21.30 gFWGHWdJ0.net
>>359
俺が考える通貨の価値は以下のように書いてますけど？
通貨の価値って基本的にその国の稼ぐ力や資産の合計と通貨の量によって決まる
世界一の対外資産を保有してる日本は石油はないけど対外資産はある。
また稼ぐ力としての経済力が急激に低下する状況にもない。
また、通貨と国債はほぼ同じと言えるから通貨と国債を交換してる金融緩和は
荒っぽく言えば貨幣の両替のような話
終戦後のように通貨を国民に直接配っていないので通貨の総量は急増していない。
361:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:03:02.35 gRAuwymr0.net
インフレの反対、デフレについても論じる必要がありますね。
デフレというのは、この場合、デパートや個人商店なら500円のものが、100円ショップで買える様なものが氾濫することです。
外食やサービスも、30年前にくらべれば恐ろしく安い。最近上がったように見えるけど、ここ20年では実はいったん値下げしている。
それは、海外からの安い商品が大量に流れてきているからです。
給料が上がらないのも一緒。だって、海外の人員の方が人件費安いものは、そちらに流れるでしょう。
不動産にしても、住宅やオフィスなんて、高層が増えた結果、都心でもつい最近まで郊外徒歩5分クラスの物件がゾロゾロ。
国土が増えているのと同義（実際の価値は別として）ですから、不便なところは下落が止まらない。
つまりここでも供給が増えているから、値段はバンバンとは上がらない訳です。
362:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:05:26.48 KzfrxF4Z0.net
>>350
日銀の利益は日銀の経済活動全体から得られるものであって
国債の利子もその一部
国債の利子がそのまま利益になるのではないよ
それから利益の一部が剰余金になり
剰余金の一部が国庫に納められるのであって
利益の全部が国庫に納められるのではないよ
363:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:05:33.45 5IWXLHcz0.net
超高齢化社会にむけて消費税増税しても、増税から得られる税収は雀の涙
高齢者の医療費、年金は激増してるが
説明がつかないよね
364:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:06:28.60 mVw223Je0.net
日本円が、ウォン並みの通貨価値で馬鹿にされるようになるまであと２年くらいか。
金ばかり刷ってるとそういうことになる。
365:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:06:56.89 AQ7Jj5IO0.net
>>360
あなたの考える通貨の価値については何も要求してないです
>>287を説明してください
具体的にわかりやすく。
あと、>>336についても
＞君が言い出したわけで、君が説明をするのが筋
らしいのでよろしく。
366:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:06:58.45 VFpN+wWE0.net
財政破綻か
お疲れ様でした
367:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:07:20.24 EQkZHOP70.net
その頃までには多分日銀の国債保有高は９０％くらいになっているよ。
日銀ヘの支払いは何％になろうとも１００％国庫に返納されるから
全く問題は無い。
368:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:08:15.82 Tw50JuMf0.net
まあ、有り得ないとは思うが、今から15年後なんて何が起こるか判らない・・・
むしろ日本より世界の方が心配だぞ！
もしかしたら現在の通貨制度も危機に瀕してるかもしれない。
そうなると「政府紙幣」とかの議論が出てくるかも・・・まあ、ないと思うが・・・
何れにしても日本は大丈夫だ。有り得ないけど、仮に破綻しても日本の技術も日本民族も残る。
それに政府の政務は国民から借りてるもの。国民が「返してくれなくても良い」と言えば借金は消える！
これを考えると、日本は絶対に破綻しないwww日本国は世界一強い！！！
369:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:08:47.08 myfqAGQx0.net
あれ？国債って殆どが変動金利だったんですか？
通常新規調達の国債の金利があがるだけなので５％程度のインフレとか金利は政府累積債務
を結果的に大幅に低減させるんだけど。泣くのは国債を買いこんでいた銀行や保険会社だけど。
370:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:09:06.53 ifiX1rA/0.net
債務残高名目GDP比は過去120年最悪の水準
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
近年の日本の財政状態の変調を如実に示すのが、
明治23年以降の政府債務残高比率（対名目GDP比）を示したグラフだ（図1）。
そこでは、現在の比率が太平洋戦争時を超える、過去120年間で最悪の水準
に達していることが見て取れる。
371:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:10:17.08 gFWGHWdJ0.net
ID:AQ7Jj5IO0
が「通貨の信用」について言い出してが
通貨の信用を聞かれ困り果てて発狂した状態が >>365
通貨の信用くらい勉強したらいいのにｗｗ 悲しくなるほどバカｗｗｗ
372:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:11:05.31 AnpSXnCM0.net
>>370
国の資産も過去１２０年で最高になってるがな
373:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:11:15.78 ifiX1rA/0.net
>>369
国債金利上昇（国債価格下落）
↓
国債を持つ金融機関の経営悪化（損失拡大）
↓
金融危機（信用不安）
↓
実体経済が縮小（景気後退）
374:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:12:48.59 mVw223Je0.net
どうせ売れない国の資産なんて関係ないけど、
国の資産をさしいひいても世界最悪の借金国だろ日本はｗ
375:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:14:11.48 ruDoSJkZ0.net
これはやばいな。早急に消費税30パーにすべき。
376:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:14:13.59 E9sD/k9t0.net
外債で借金を抱えてるならともかく、
自国通貨のみの借金でデフォルトした例が調べても見当たらないのだが
（理由が戦争の場合を除く）
デフォルトデフォルトと煽ってる側はそんなケースを知ってるの
377:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:14:15.49 ifiX1rA/0.net
>>372
政府のバランスシート
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
【資産】 650兆円
【負債】1140兆円 →債務超過：490兆円
しかも、政府資産の大半は売却できない！
（資産内訳）
約180兆円 ： 固定資産 （防衛施設、堤防等）
約100兆円 ： 年金運用金（資金源は年金預かり金）
約100兆円 ： 外貨資産 （資金源は政府短期証券）
378:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:15:25.98 AQ7Jj5IO0.net
>>371
要求したことには何も答えないのに要求もされない「通貨の価値」とやらを説明しだしたりして
「通貨の価値」になんかトラウマでもあるの？
379:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:15:52.26 mVw223Je0.net
>>376
自国通貨だとデフォルトしないというのは、徳政令出すから問題なしって意味だろ。
日本国民的には徳政令を出されるくらいならデフォルトしたほうが幸福。
380:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:17:03.79 gFWGHWdJ0.net
政府保有の資産が売れるか売れないかなんて、ほとんど関係ない
通貨の信用が、その国の資産総額（民間＋政府の総額）と稼ぐ力（経済力）に関係するわけで
>>377 の売却出来ないは意味がない
381:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:17:18.85 ifiX1rA/0.net
>>376
戦争していないにも関わらず、
わが国の債務残高水準は、大東亜戦争末期を越えた。
明らかに異常な事態。危機的状況。
382:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:18:08.48 thNc3WBL0.net
>>346
ハイパーインフレというと「タバコ1個買うのに札束を山盛りに抱えて」みたいな写真が
有名だけど、これは要するにその商品を買うための金は持ってるってことだよ。
単に額が莫大になったというだけであって、別に金が足りなくて買えないというわけじゃない。
金は足りている。ただ支払いが面倒くさくなっただけ。
現代日本ではカード社会だし電子データのやり取りで済むからたいした手間もない。
供給が間に合ってるのならハイパーインフレは単なる額面上昇という以上の意味を持たない。
つまりハイパーインフレは今まで100円玉一枚払ってたのを100億円払うようになった、
というだけの変化でしかなくなる。
それは支払う商品券の量が変わるだけであって欲しいものは普通に手に入る。
決済の面倒さを考えたら普通は切り下げ対応するだろう。
これでインフレ終了。たいした実害はない。
実害があるのは生産力・供給力をなくしたことで起きる方のハイパーインフレ。
しかし現代日本がそんな壊滅レベルで生産・供給力を失うのは考えにくいよね。
383:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:18:30.63 oBkVuzrS0.net
今のうちから中国の属国になる覚悟しといたほうが良さそうだな。とくに若者はｗ
384:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:18:47.29 vVv044LOO.net
2003年に日本が経済破綻すると大真面目に言ってた方もいましたな…
385:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:19:55.88 AQ7Jj5IO0.net
>>382
＞決済の面倒さを考えたら普通は切り下げ対応するだろう。これでインフレ終了。たいした実害はない
そりゃ資産なんて自分の身一つだよーって人にとってはそうかもしれないけど
386:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:20:11.59 Tw50JuMf0.net
しかし、日本国民は頑張ったよ！
よく戦争での焼け野原から立ち上がった！
みんな一生懸命に働いたから、外債で借金することもせずにここまで来れた！
日本人アッパレ！である。
387:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:22:37.23 ifiX1rA/0.net
>>380
意味不明な横レスをつけられても困る。
政府債務残高の話をしている。通貨は関係ない。
ただし、もし財政ファイナンスを行えば通貨価値が毀損する。
388:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:22:54.05 eYSA5/uj0.net
１０００兆円×０．０４６＝４６兆円
今の税収が全て金利で吹っ飛んでしまうがな。
完全に日本は債務不履行国になってしまうな。
おもろいわーどうする。ギリシャどころとレベルが違う。
389:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:22:54.63 NktB/baZ0.net
>>386
頑張ったのは団塊の上の世代だけ。
それ以外はなんかあまりパッとしないのばっかり。
390:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:24:00.99 mVw223Je0.net
２０年前にアルゼンチンがハイパーインフレになったとき、
国民の下から７割が餓死するか、しそうになったんだよなー。
昭和２１年のハイパーインフレのときは、農民が人口の５割以上だったし、
都市と田舎の格差がすごくて都市住民は大金持ち、農民は貧乏ってなかんじ
だったので、都市住民の金が農民に分配されて終わったが、
今は農民が２％しかいないし、餓死一直線だな。
391:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:24:43.47 5MWKnh/90.net
これは安倍ちょんGJだね
392:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:25:06.79 gFWGHWdJ0.net
>>387
重要な話だし
通貨および国債の価値が政府債務だけでは決まらない
日本の稼ぐ力と資産の総額との比較で決まるんだし
393:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:25:46.91 ifiX1rA/0.net
>>389
やや長い目で見ると、
明治維新からバブル崩壊までの120年間、
日本は突っ走ってきた。（人口増大と経済成長を続けてきた）
しかしバブル崩壊以降の20年間を見ると、
日本の人口と経済が停滞期に入ってしまっている。
394:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:26:50.17 Tw50JuMf0.net
>>387
＞ただし、もし財政ファイナンスを行えば通貨価値が毀損する。
こんなの関係ないぜ！
米国株・日本株・欧州株が↑なら円安（ドル円↑）これは昔から。
そういう経済学的（笑）なことは関係ない。
全てがマーケットで決まってること。
例えば、世界景気が悪くなれば、その逆、すなわち株安・円高になるだけ。
395:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:29:18.22 mVw223Je0.net
>>394
日本円や株が、米国やユーロと並べて語られるなんてもうないよ。
396:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:29:33.40 serL+WyI0.net
経済再生ケースで、アベノミクスで経済再生が成功して国債金利が４．６％に上がるんだろ？
もっとも成功した、その時の税収は１００兆円くらいになってるんじゃないかｗ
なんで今の税収を成功した時の税収とすり替えてんだよ。
>>1の理論展開は、目的があってそれに合わせるように理由づけをしている。
このパターンは、間違いなく情弱を騙そうとしているパターン。
397:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:30:19.51 rC32bqnw0.net
公務員の給料が払えなくなる
なんて素晴らしい！！
398:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:31:08.57 YdrMgBDT0.net
>>389
頑張るの質が要求されるものが高度になってきていて、それに追いつけなかったってことだろう
画一的に大量生産で安く売れば、概ね買ってくれる、しかも、後追いの競争相手がいないという、昭和は恵まれた時代だったと思う
あまりその世代を過大評価するのはどうだろう
399:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:31:34.33 yPYOP884O.net
金利が上がれば景気が良くなる！ﾄﾞﾔｱ
400:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:32:52.79 ifiX1rA/0.net
>>398
感覚的な話だけど、
明治～昭和は、ガツガツしてたと思う。
（戦国時代～江戸時代前半に似ている）
平成は、ガツガツしていない。
（江戸時代後半に似ている）
401:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:32:59.44 7olOqI4w0.net
木を見て森を見ずな政策を続けた結果が今とこれから
団塊世代が日本をダメにした
402:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:34:03.25 z/IT1Vn10.net
AIIB参加で中国の飛び地化するだろうな
あと25年もしないうちに日本の人口も
４：６＝中国人等：日本人 だろう
403:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:34:31.61 PRNqoYvM0.net
あなたの好きな下着の匂いってどんな匂いですか？私のパンティはとても臭くて買って下さい
URLﾘﾝｸ(zettaisugoiyo.red)
404:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:35:29.19 Dssph7Hk0.net
内閣の連中は発言聞いてても明らかにバカだけど、ブレーンは大丈夫だと思いたい。
405:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:35:55.92 lRfQVMFi0.net
真面目に頑張ってる人ほど
バカを見る政策じゃな
406:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:36:17.54 gaL+4I7m0.net
株終わってるぢゃんかw
407:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:38:14.19 VkQsv/dJO.net
白アリ警察官とかの給料を半額にしないと
408:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:38:15.33 57XYlhR60.net
>>398,400
後追いの中国の影響はでかいと思う
仮にうまく日本が対応できても、次アジア諸国やインド１５億人
次は南米諸国、中東アフリカ諸国など、追手はどんどんやってくるぞｗ
409:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:38:42.64 eMYhAlxB0.net
借金が無くなるんだったらデフォルトさせりゃいいじゃん
簡単すぎワロタ
410:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:38:46.38 serL+WyI0.net
>>404
違うよ。
内閣府が出した資料の中の数字を良いように偏向報道しているのが>>1の記事
騙されないように。
411:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:38:58.13 PeNMOZKn0.net
>>390 >>383-384
万能防空システムをもつ学園都市と
御坂美琴きてくれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界的経済危機から、アジアインフラ投資銀行とかいう
軍国脳筋バカなシナ赤豚、ＥＵ、ロシアによる
ブロック化経済、そして、全面核戦争へｗｗｗｗ
故 打海 文三に 2002年に著された
ハルビン・カフェ。
福島原発事故、
中ロ印などがおこしたアジア大戦、
アジア金融システム全崩壊ご、激しいインフレ、
武装難民で阿鼻叫喚な、201X年ごろの日本が舞台
映像化するとこんな感じかw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
412:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:39:02.39 1q6FwGNh0.net
>>1
まー、だからこそ、早くインフレターゲットを達成して欲しいわけだよね。
インフレ率2%なら10年で既存国債が実質2割減らせるから金利上昇も多少緩和される。
もちろんプライマリバランスが改善していなければどーにもならないけどさ。
413:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:39:02.72 ifiX1rA/0.net
>>404
クルーグマンとか左翼の話をありがたがってる有様だから、
何も期待していない。
安倍政権は、安保政策の進化が凄いんだから、
安保に専念して、経済に関与しないでほしい。
414:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:42:02.92 ifiX1rA/0.net
>>408
日中の勢力バランスが、日清戦争ころまで戻った感じがあるね。
警戒しなければいけないのは、今の中国が、日本を憎悪している点。
清以前の中国に、反日感情があったのかどうかは知らないけど。
415:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:43:22.63 tDaV7mR90.net
反社会主義、反全体主義を想定しながら
実際にやってることは、社会主義と全体主義と変わらない
日本に限らず、米国もだから安心しろ
赤を撲滅したように見えて、赤の思想で仕事してるのが
官僚
416:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:45:13.98 thNc3WBL0.net
>>385,346
＞引換券を無限に刷ればどこかで引換券に価値がなくなるポイントが出てくるだろう
商品に対して引換券が膨大に増えても支払いは相対量で釣り合う。
インフレとは価格が上がる（支払う数が増える）という意味であって、
引換券ばかり増えたら増えた分だけ多目に払うだけのこと。
大事なのは引換券の量が多いか少ないかではなくて、商品が足りるかどうかの方。
たとえば砂漠で行き倒れてるときには水は貴重品になる。
人は10人いるが水はペットボトル1本となったらいくらでも金払うって人が有利で、
他の人は入手できない。こいういう状況では水の価格は一挙にハネ上がるだろう。
これが商品全般で同時に起きるのが供給不足によるインフレ。
オイルショックのときに狂乱物価と言われたのなんかがいい例だね。
だけど生産・供給が足りてるなら引換券だけが多くなっても数字操作で済む。
そんなハイパーに実害は無いしすぐに対応できる。そもそも個人の給料額面も
百倍千倍になるけどそんな大量に札束渡されても処置に困るでしょ。
だからすぐに対処されるよ。
417:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:45:48.52 gFWGHWdJ0.net
民主党の大塚（元日銀マン）が安倍政権の今までの財政再建目標について
概ね目標達成が出来ていると認めていた・・・
元日銀マンだけに目標達成出来た事を素直に認めたいた。
民主党ですら現状の財政再建に合格を与えているんだし・・ヘンテコな批判は的外れ
418:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:47:10.81 Tw50JuMf0.net
もっと明確に政策を打つべきだ！
1．思い切った財政出動でデフレギャップを埋め、デフレ脱却を可能にする。
2．有効需要をつくり、国民の所得を向上させ、個人消費を盛り上げさせる。
3．景気がよくなれば失業率が減り完全雇用状態に近づく。
4.民間企業は中小零細も含めて、生産性の向上（1人当たりの付加価値）を行う。
5.もっと多くの国債を日銀が買えば、国の借金に対する利払いも日銀を経由して国に返ってくる。
6．円安が進めば、輸出企業が息を吹き返す。
7.消費税は廃止する。社会保障費は増えても毎年約1.5兆円である。名目GDPの拡大で税収を増やすことが重要である。
まだまだやれることはあるべ！
419:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:48:52.08 AnpSXnCM0.net
ハイパー厨の金融資産構成教えてよ、まさかと思うが
円預貯金はしてないよね
420:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:51:14.90 VZ44YyW30.net
どうも2ちゃんねるを見てるとデフォルト期待する人たちが多いように感じるな
匿名掲示板だからだろうが…
421:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:51:50.58 gBWizVCU0.net
内閣がどこまで言ってるかしらんが、このバカな記事、デフォルトの
意味わかっんてのか。 日本語でいうと、債務不履行だぞ。ようする、
借金踏み倒し。 なんで自国通貨建て国債で借金踏み倒しするんだよ。
いつでも返せるのに。自国通貨建て国債での破たんはインフレだけだよ。
ばからし。んで、今の日本でこまってんのは、なかなかインフレにならん
ということ。デフレで困ってる日本がなんでいきなりインフレにワープする
んだよ。 その中間はねぇのかよ。黒田さんがめざしてるのはその
中間だぞ。
422:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:52:11.37 mVw223Je0.net
デフォルトはまだましな結末だってことがわからないネトウヨ。
ハイパーインフレのほうが最低の結末。
423:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:53:57.49 ifiX1rA/0.net
>>415
そうだね、
官僚主義、自由市場への介入は、赤の思想だね。
424:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:54:01.55 AnpSXnCM0.net
>>422
おまえ貯金ろくろくないのにハイパーインフレでも困らんだろ
425:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:54:02.09 tDaV7mR90.net
年金破たんも嘘
しょーもない運用の失敗が無ければ
破綻の恐れなんて、まったくない
426:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:54:20.24 gFWGHWdJ0.net
>>420
２ちゃんの特徴だと思う
もんじゅの事故対応の話では、事故対応に失敗して福島事故の１００倍～１０００倍の
被害が出て地球が滅ぶって話が一番の主役だったｗ
基本的に大惨事になると煽るのが２ちゃん・・
427:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:54:24.36 AEUtr+Q00.net
>>181
今GDPは＋だが？
もしかして「民主党消費税」でガクンと落ちた4-6 7-9の事？
428:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:54:38.45 mVw223Je0.net
デフォルト ＝ 安倍が自由に金を使えなくなる、公務員に給料が入らなくなる
ハイパースタグフレ ＝ 紙幣が紙切れ、新たな仕事ももちろんない、公務員以外総失業
どう考えてもデフォルトのほうが世のため人のため
429:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:54:46.01 serL+WyI0.net
内閣府とかを使ってきたから、新手のデフォルト煽りだよな。
これが財務省試算とかなら、ハイハイそうですね。そう言いたいよねーｗ
とか思えるんだけど。
430:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:55:51.71 gBWizVCU0.net
>>414
>清以前の中国に、反日感情があったのかどうかは知らないけど。
反日感情というより、侮日意識と、高飛車だな。そういう意味で、
今の支那とよく似てる。当時、東洋では最新最大の戦艦で砲艦外交
やらかしたり、上陸した船員が傍若無人だったり。 今も同じ。
一度も日本に勝ったことがないことを忘れてる。
431:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:57:24.18 C5zj5Hcg0.net
こうゆう、先が見えた感があるのが出てくると、現在の価値は過剰な評価をされているってわかるんだよね。
432:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:58:09.36 mVw223Je0.net
>>424
預金がなくてハイパーインフレだったら即餓死じゃん。
日本の場合、需要はそれほど増えないから、毎年物価が５倍になるくらいの
ぬるめのハイパーインフレが起きるから。
433:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:58:40.25 JnzvH+UT0.net
＜アメリカ政府債務＞
２００８年 量的緩和開始 ６兆ドル＝６００兆円
２０１４年 量的緩和終了 １４兆ドル＝１４００兆円
計 ７年間で＋８兆ドル＝８００兆円 増加
アメリカは７年間の量的緩和で政府債務を８兆ドル＝８００兆円も積み増しした
景気が回復したから緩和を止めたと言う連中がいるが
債務が上限の１４兆ドルに達したので継続不能になっただけだ
そして７年間の量的緩和で全体の93％の所得を１％の「勝ち組」が手に入れるという超格差社会が誕生した
結局 一般市民は生活が向上しなかったにもかかわらず
８兆ドル＝８００兆円の借金だけを押し付けられてしまったのだ
「アメリカは量的緩和に成功した 日本も続け」などとリフレ派は喧伝しているが
８兆ドル＝８００兆円も政府債務を増やしたわりに明確に景気が回復しておらず
とても成功とはいえないだろう
これがリフレ政策の正体であり日本もアベノミクスで同じ道を辿っている
一刻も早くデタラメ政策を推し進めるクズどもを追い出さなくてはならない
434:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:58:46.96 HixX7q/x0.net
早く公務員の給与削れよ
435:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:59:33.75 XTPyDZT00.net
次の国政選挙で日本の運命は決まる
北朝鮮にまっしぐらになるのか
２１世紀社会を目指すのかそこですべてが決まる
436:名無しさん＠１周年
15/04/01 23:59:51.42 tDaV7mR90.net
ネタ無しで株価だけが上昇してるのだから
危険なことこの上ない
その財源が年金や郵貯ってなオチなら
シャレにならないなけど
怖いわな
437:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:00:33.90 M4xaRZwy0.net
インフレになるのは供給を需要が上回った時だけ。
要は潜在GDPを名目GDPが上回ったインフレギャップの時に起きる。
しかし、今はデフレギャップが100兆円弱ある（はず）状態である・・・
金融緩和だけでなく財政出動が必要である！
これで物価上昇率2%、経済成長4～5%を目指すべき！
438:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:00:36.78 zcM7R++/0.net
>>10
変動金利の国債もあるｗ
439:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:01:23.87 mt4i10fY0.net
>>1に聞きたいんだけど、
＞その時点で日本経済はあっという
＞間にデフォルトに陥り、円の価値は大暴落、国民生活は破綻する。
今の円安政策は、「円の価値は大暴落」になっていないの？
煽るのは結構だが、質問には答えろよ。
440:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:02:17.24 pqmRdaN00.net
ハイパーインフレって預貯金の少ない貧乏人にやさしいんだよ
金持ちは貧して農家や漁師が成り上がる
441:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:04:16.06 J7Rw6JYK0.net
>>421
だけど政府が通貨を発行するには見合い資産が必要だよ
たとえば紙幣を発行するのは日銀だが、今でも政府は硬貨は発行してるじゃん
あれは国庫の預金を引き当ててる
ただで発行してるんじゃないよ
見合い資産なしに札刷って配ったら
それこそ円は信用喪失してジンバブエまっしぐらになりかねない
442:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:04:20.51 zcM7R++/0.net
>>18
素人はお前だろ
日銀が大量の国債を保有してるのに金利が上がったら
日銀の資産が大幅に毀損するわｗ
債務超過に陥って日銀が破綻する
紙幣も紙切れ
443:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:04:32.00 zD1wATyr0.net
インフレに伴い、所得も上がるのなら
貧乏人にも優しいがね
上がるか？
金持ちが減った分も貧乏人から搾取するから
貧乏人は、より貧乏になる
444:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:04:43.40 M4xaRZwy0.net
プライマリーバランス(PB)の黒字化を目標にするのではなく、債務対GDP比率を下げることを目標にするべき。
そうすると、いかに名目GDPを上げることが重要かが解るはずである。
PBの黒字化を目標にしても日本経済が沈んだら意味がない！
これが俺には分るが、政治家や財務官僚には解らないんだな・・・
おかしいだろ？俺より何十倍も頭いいはずだろ？
445:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:05:24.80 mDntXAK20.net
優しいハイパーインフレとか無いｗｗ
そもそも日本でハイパーを起こすのは不可能に近い
崩壊したソ連諸国でも多くの庶民が現状をぶっ壊せば庶民が幸せになると妄想したが
経済混乱で庶民は貧しくなり、貧乏人はもっと過酷な状況の落ちたｗｗ
446:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:07:30.89 M4xaRZwy0.net
日銀は「金利の正常化」とか訳わからないことを言い、財務省は「財政健全化」というこれまた意味不明なことを出している。
この2つに共通しているのが「国民経済の健全化」とは言わないところにある。経済＝経世済民が解らないのだと思う。
まともな教育を受けないままに役人になっている証拠である。
447: ◆0U0/MuDv7M
15/04/02 00:08:43.57 EfAdxNVl0.net
日、銀、直、受、、、ブラック、ホール、、、富極、発生、、、 #双天 #王玉 #大太
448:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:09:09.24 pqmRdaN00.net
戦後の高インフレ時代に成り上がったのが都会近郊の農家
今でも都会近郊で畑つくりながら駐車場や賃貸マンション
持ってる地主がそれ
449:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:14:08.95 mt4i10fY0.net
>>446
その機関としての権力争いがあるだろうから、それは発生するものだよ。
大事なのは、そんなどーでもいい事に騙されない事だと思うわ。
それより>>1が斬新だったのは、内閣府を持ち出した事。
よく読めば、内閣府が出した資料の中のレアな数字を拾い上げ理論展開し
国民の不安を煽るといった、極めてしょーもない内容なんだが。
450:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:14:34.60 M4xaRZwy0.net
積極財政で名目が増大し、税収が増え、財政が健全化することが分かっているのに、なぜ積極財政に反対するのか？
国が国から借金し、その資金で国民を豊かにするという管理通貨制度の仕組みを財務官僚だけはなぜ受け入れないのか？
どう考えても東大でまともな教育を受けていけないことがわかる・・・
451:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:15:45.06 awj6ExoD0.net
>>440
得するのは第一次産業を自営でやってる農民系の貧乏人だけだろ。
452:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:18:39.08 awj6ExoD0.net
今の金持ちは外国債券証券や外貨で分散投資してるし、
ここ数年、財政破綻がヤバイのは火を見るより明らかなので
ファイナンシャルプランナーとか専門家が金持ちの資産を
外貨に変えてるので、大して困らない。
一番困るのは、そういうレベルじゃないけど、現金で預金を
持ってる中産階級じゃないかなあ。
453:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:20:26.50 Lfth5dq/O.net
実は政府に居る主要な人間は
政治家も官僚も、自分の人生の全うしか頭に入れていないので
その為だけに仕事をしているので、サラリーマンと同じ
多分、それが命取りになってしまう
454:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:22:06.08 pqmRdaN00.net
>>450
彼らにとってたぶん歳出増加は負け、増税は勝ちという家計簿のような価値観が
行動原理になってると思う、旧日銀も引き締め円高は勝ち緩和円安は
負けという幼稚な行動原理で動いてたからな
455:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:23:57.94 awj6ExoD0.net
金持ちは会計士とかFPに資産委託して運用させてるケースが多いからね。
日本円もちょっと持ちつつも、自動的に外貨に変えてるわけよ。
戦争状態でほぼ外国に資産逃避できない状態でハイパーインフレを起こさせた
昭和２１年のケースと今は違う。
456:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:28:28.97 zD1wATyr0.net
内部留保していた企業の海外でのM&Aが盛んになってるのも
円安傾向で円に戻さないからなんだけどね
457:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:28:31.45 mt4i10fY0.net
資産家って、やっぱりインフレが怖いんだな・・・
デフレで庶民が苦しんでいるんだから、ちょっとくらい我慢しろよ。
あの手この手もネットで検証されるから>>1とか通用しない世の中になってんだよ。
お前らは儲けすぎた。今後はこっちのターンだ。
458:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:28:53.64 mDntXAK20.net
外貨だから安全か？ 政府が本当に危機的な状況になれば資産課税で取り上げるわ
俺も外貨を保有しているが財政破綻で逃げ切れるなどとは思わない。
専門家も金儲けのために煽ってるだけで、本心から破綻などと思っているとは思えない
本当に日本が破綻するなら日本国籍を捨てて他国に移住する以外にない。
459:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:29:30.82 S9EG4Y1u0.net
>>1
長期金利が4.6%まで上がってる状態なら、
税収もかなり上がってるはずだが
460:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:30:00.74 6g2JbR/M0.net
>>450
＞積極財政で名目が増大し、税収が増え、財政が健全化することが分かっているのに、
そんなことわかってないから。
「どんな環境下でもどんな投資でも、投資に要した財政赤字以上の税収増加をもたらす」という話が真実なら、
無税国家が誕生するが？
461:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:30:14.66 2IicbAVP0.net
ゼロ金利に近い状態が続いて、そのあいだ残高が巨額化してしまったので
並の金利になっただけで利払い能力をはるかに越えてしまうのだな。
462:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:30:48.49 ZrdZwOGU0.net
長期金利5パーって、相当な好景気になってるってこったがｗ
463:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:32:11.24 S9EG4Y1u0.net
>>458
破綻本でお馴染みの藤巻は日本で資産運用してるという事実
464:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:33:13.61 10+Wa77n0.net
■「円安＝インフレ税は金持ちの財産を目減りさせ格差が縮まる」はデタラメ■
1990年代の景気拡大では、アメリカの家計の実質所得は平均32％増えました。
同じ期間に上位１％の実質所得は98％増加しており、
この期間に増えたアメリカ家計の所得の45％が上位１％に集中していた計算になります。
2000年代の景気回復では「勝ち組」の勢いが強まり、
この期間に増えた所得の65％を上位１％が手に入れました。
さらに、金融危機後の2009～2010年になると、上位１％の優位は圧倒的になります。
アメリカの家計を平均した実質所得が2％しか伸びていないのに対し、
上位1％の実質所得は12％増えました。
１％の「勝ち組」が手に入れた所得の割合は、なんと全体の93％に達しています。
格差が広がっていても、努力によって｢勝ち組｣になりやすくなっているのであれば、
それほど問題はないかもしれません。
しかしアメリカ全体でみれば、１％の「勝ち組」がどんどん優勢になる一方で、
中間層や低所得層の国民が上の所得階層に移動できる可能性は高まっていない。
465:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:35:27.32 awj6ExoD0.net
>>463
日本で資産運用してるからこそ、財政を心配してるんじゃないの。
馬鹿だな。外国で資産運用してたら高みの見物で心配しないだろｗ
466:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:35:42.92 mt4i10fY0.net
昔は今の富裕層である金持ちの事を百万長者と言ってた。
今は１００万円程度で金持ちとかありえん。
467:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:36:25.52 S9EG4Y1u0.net
>>460
GDP500兆 政府債務1000兆 債務GDP比率200%
↓乗数1の財政出動10兆円
GDP510兆 政府債務1010兆 債務GDP比率198%
これだけじゃない。財政出動によるデフレ圧力除去により飛躍的に税収が上がる
徴税権、税率はそのままであり、無税国家なんて話は全く関係ない
468:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:37:02.11 mDntXAK20.net
>>463
フジマキを信じてるヤツって私は大馬鹿でマヌケですと
宣言しているようなものだしなｗ
469:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:37:57.27 awj6ExoD0.net
>>458
５年以上外国で暮らしてる人間は相続税もかからないし、資産税とかの対象にも
ならない。
金持ちなら簡単に国籍や永住権をとれる国なんていっぱいあるしな。
資産を移しつつ、日本の状態を見ていて、本当に破綻したタイミングで
さっと身一つで外国に逃避できる準備を整えている。
470:名無しさん＠１周年
15/04/02 00:39:49.90 UqncfKcl0.net
>>10
>1 は確かに判ってないが、お前は輪をかけて判ってねえ
債券の利回りと金利の区別ついてねえだろ