15/03/26 01:08:59.80 qAPprTj90.net
>>398
問題は割合。被曝が原因なら、一番感受性の高い当時五歳児以下が、相当な割合を占めていなければ
おかしい。
443:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:12:14.37 XNOEcsRc0.net
>>419
では>>1も認めている小児甲状腺がん患者数の増加理由を
原発事故以外でお示しくださいな、って話
>>421
チェルノブイリしかそのエビデンスはないわけで
福島ではそれと違う出方をする可能性も当然あるわけだけど？
親と行動する5才児以下と外部で活動的になる6歳児以上では
ヨウ素131の曝露量も違うだろうしな
444:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:13:04.66 Y0tDBl0p0.net
>>420
低分化癌と言ってもそれほど悪質なものではないらしいよ
未分化がんだったら大変なことだけど
445:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:13:29.67 rb7FWo8m0.net
福島県の甲状腺検査専門委員会の診断基準等検討部会の委員も
仰せつかっておりまして、一昨日その検討部会に出たんですが、
福島で手術した症例について説明を受けましたが、
少なくとも７割以上の症例は
「大きさが１ｃｍ以上だとかリンパ節転移があったとか、
中には遠隔転移の悪症例も含まれておりまして、」
ま、現在我々が普通常識的に手術を適用としている患者さんです。
で、３割程度が１ｃｍ以下ですけど、鈴木先生のご説明では
「反回神経に近い、我々が高リスク、ハイリスクとしている症例ですね。
あるいは気管に接していると、そういうふうな患者さん」に
手術をしているという説明を頂きました。
手術をしている子供たちは、大きなガンなのに
大人の微小ガンを持ち出すインチキな人たちに天罰が当たりますように
446:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:14:40.33 qAPprTj90.net
>>417
正確には無理だが、比率を見ていくと、一年辺りで一万人に一人程度という数字は読める。
447:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:16:08.87 vQg0YL8C0.net
福島産の食べ物をバラまき、汚染水垂れ流し魚食ってれば日本全国民がんになるわな
448:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:17:02.12 PT/a7rwv0.net
>>422
＞では>>1も認めている小児甲状腺がん患者数の増加理由を
人数の事実確認は行っているが
増えているとは>>1では誰も言っていない
449:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:21:52.07 XNOEcsRc0.net
>>423
高分化がんに比べればはるかに危険だろ
450:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:21:53.72 rb7FWo8m0.net
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
病理結果は52例が乳頭癌、２例が低分化癌であった。
術前診断では、腫瘍径10㎜超は42例（78％）、
10㎜以下は12例（22％）であった。
また、10㎜以下12例のうち
リンパ節転移、遠隔転移が疑われるものは3例（5％）、
疑われないもの（cT1acN0cM0）は9例（17％）であった。
この９例のうち７例は気管や反回神経に近接もしくは
甲状腺被膜外への進展が疑われ、残りの２例は非手術経過観察も
勧めたが本人の希望で手術となった。
なお、リンパ節転移は17例（31％）が陽性であり、遠隔転移は
2例（４％）に多発性肺転移を疑った。
術式は、甲状腺全摘5例（９％）、片葉切除49例（91％）、
リンパ節郭清は全例に実施し、中央領域のみ実施が67％、
外側領域まで実施が33％であった。
リンパ節転移や多発肺転移があるのに、
１５年先の手術を前もってしただけと言い張った人たちに
天罰が下りますように
451:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:21:58.00 qAPprTj90.net
>>422
もうちょっと正確に言おうか。当時５歳以下の発見率、つまり、検査された全五歳以下の中での
発見の比率が、他の年齢層での発見の比率より高くなければおかしい。
452:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:24:26.71 XNOEcsRc0.net
>>430
おかしいかどうかはヨウ素１３１への暴露の状況を考慮しないと言えないはずだな
学齢前の子と学齢期の子供では外部で暴露を受けた量が異なる可能性は否定出来ない
453:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:24:52.64 JOnR57Cb0.net
そもそも放射線の影響とは考えにくいという最大の論拠は、
事故前と事故後の分布に大きな相違が無いということ。
五歳児以下に見られないというのは単なるオマケ。
454:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:24:58.41 KEqdw20W0.net
こいつら知能が著しく低すぎるんじゃね？
455:r> 放射線の影響があるかどうかは比較すればいいだけだろ。 別に新たに調査を行う必要はない。 これまでの調査結果を福島県の中同志で比較すればいいだけ。 3.11時点での居住地で浜通りと会津でね。
456:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:25:44.12 phzPiNQj0.net
臨床カンファレンスにネット工作員が混じって原稿を読み上げて戦ってるような
面白さがあるなw 失笑ものだが興味深いw
457:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:26:56.60 rb7FWo8m0.net
健康への影響、汚染水のアンダーコントロール、炉の安全性、断層の活動性は
科学ではなく閣議で決めること
458:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:27:00.35 XfdpUkRg0.net
絶対嘘
459:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:27:03.96 XNOEcsRc0.net
>>433
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.sting-wl.com)
460:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:27:33.16 QADle4da0.net
一巡目が終わったところで安易に影響はないなどと断言は出来ないのを専門家なら知っているのに
あえて断言しちゃうところがなんともなｗｗ
まるで絶対メルトダウンはありませんと断言しちゃった専門家に似ているｗ
原発の事になると、いや断言できないんじゃないの？っていう状況でこそ
専門家は断言する。大丈夫安心安全です。
そしてそれは毎回ｗｗ
461:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:28:02.14 3H/AwoPw0.net
いわきとか市長がヨウ素を配ろうとしたら、
当時の政府が止めたんだよなあ
念のためって、福島全体に配ったほうがよかったと
思う。本当はいわきより、郡山や福島市がひどかった
んだから。
いわきから、原発が離れているからと
あらぬ方向に避難した人知ってるよ。
一体なんだったんだろうなあれは。
462:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:28:42.06 KEqdw20W0.net
>>437
露骨に影響あるじゃん。
463:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:29:18.09 PnhMrkq20.net
隠蔽される子供たち
464:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:31:38.94 KEqdw20W0.net
>>437
これでも十分だけど、これは移住者を考慮してないでしょ。
3.11時点の居住地で補正したらもっとひどいことになるね。
把握してないとは言わせない。
465:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:31:53.74 OATN/JvB0.net
３０００００人調査して発見されたのが１００人弱、つまり０．０３％以下
放射線が影響した、と断定する人って頭どうなってるの？
466:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:34:10.75 Tjxq1Emu0.net
>>439
これはほんとに民主党政権の失策
467:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:35:11.32 PT/a7rwv0.net
>>440
単純に人口の多いところに患者�
468:ｪ多いだけだがｗ 二桁はいわきと福島と郡山だろｗ
469:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:35:34.59 XNOEcsRc0.net
>>442
県の調査ではデータの取りまとめは事故当時の居住地でやってるはず
470:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:36:15.78 SvT0AYmA0.net
>>437
ひとり、ふたりとかのところは、ほとんどノイズだな。
471:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:38:49.59 XNOEcsRc0.net
元ネタサイト貼っとくわ
どちらの側の人もご参考にどうぞｗ
URLﾘﾝｸ(www.sting-wl.com)
472:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:39:08.93 qAPprTj90.net
>>431
同じ年齢層なら、曝露の程度は同程度と考えられるが、感受性が高い分、五歳児以下だけを取り出した
発見率が、全体の発見率より高くならなければおかしいんだよ。
473:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:41:53.06 XNOEcsRc0.net
>>449
チェルノブイリでは事故後1～3年の患者数は
事故当時10歳以上のほうが多いってよ
事故当時5歳以下が急増したのは4年目から
474:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:43:07.63 aIQ/D2wz0.net
考えにくい
475:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:44:01.50 KEqdw20W0.net
>>446
それは明確なソースあるの？
県外にも追跡調査をしてるの？
476:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:46:43.97 3H/AwoPw0.net
誰も語りたくないんだよね。
当事者の医療関係者も住んでる福島県民も。
他に移住とかしたくなくて、４月にはさっさと
戻ってたから。今の状態、将来のこと、わからないが、
当事者がそれでいいんだからいいんだろうと思う。
病気になるならないはともかく、住むのもストレス、
引っ越すのもストレスだろうからね。
477:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:47:02.75 a28KjVll0.net
年次ごとに患者が増えたと見えるのは
進んだ技術を持つ外国医師の受け入れ数の増加、それに伴う調査対象の増加によるっていうのは常識
478:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:47:55.34 qAPprTj90.net
>>450
そらそうだ。特別にスクリーニングやってねえんだから、発見されるのは発症率の高い順
になる。
479:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:48:31.99 2W8QpE/40.net
>>334
分母が増えているだけ何だが・・・
480:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:50:52.81 FkQXVXNW0.net
>>1
>理由として、1986年のチェルノブイリ原発事故と比べて被ばく線量が少なく、
>放射線の影響を受けやすい5歳以下でがんが発見されなかったことなどを挙げた。
チェルノブイリの比較データ出せよ
被曝量が少ないと言い張ってるのにこれだけガンが発見されたって事を
逆に重視しろよ
なんか全然納得いかねえ言い訳だなインチキ臭い
481:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:52:10.50 XNOEcsRc0.net
>>452
>>323のソースに震災時市町村に再集計したって書いてあった
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
これの①-17
482:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:53:53.74 qAPprTj90.net
>>457
当時五歳以下の発見はゼロなんでな。福島はスクリーニング検査やってる分、被曝とそれに対する
感受性、つまり一定被曝量での甲状腺ガンの発生可能性がストレートに反映する調査結果になるは
ずなんだが。
483:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:54:18.50 XNOEcsRc0.net
>>455
さっきと言ってることが違うじゃんよ
484:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:57:00.99 FkQXVXNW0.net
>>421
>問題は割合。被曝が原因なら、一番感受性の高い当時五歳児以下が、
>相当な割合を占めていなければおかしい。
チェルノブイリはどうだったの？
予期しない形だったとして、ガンが増えてる事に変わりないだろ。
なんかスゲえ変化球の言い訳だな
なんか別の原因でまだ5歳児に反映されてないだけかも知れないし
5歳児がもっとも鋭敏にガンを発症するという主張すら疑わしい可能性もあるし
もっとちゃんとしたデータ出せよ
485:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:57:29.31 XNOEcsRc0.net
>>459
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
一応抜粋して貼っとくわ、チェルノブイリの経年ごとの事故時年齢別発症率
486:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:58:49.93 FkQXVXNW0.net
>>459
>当時五歳以下の発見はゼロなんでな。
だからチェルノブイリとの比較データ出してくれよ
あと5歳以下が鋭敏に発ガンを発症するという根拠データも出してくれよ
487:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:00:43.80 FkQXVXNW0.net
>>462
なるほどサンクス
でもチェルノブイリと発症パターンが異なるというだけで
放射能の影響そのものをなかった事に出来るレベルの話なのか？？
488:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:01:44.01 KEqdw20W0.net
>>458
なるほど正しい方針の調査だね。
じゃあノイズとしてざっくりと中通りのデータは捨てて
浜通りと会津で比較したら説得性が出るよね。
489:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:02:34.38 E72AarGf0.net
>>462
発症率じゃなくて発症数でしょコレ
490:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:05:39.54 FkQXVXNW0.net
>>466
なるほどｗｗｗ
5歳未満の人数そのものが大きい可能性あるのかｗ
491:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:06:43.57 XNOEcsRc0.net
>>465
郡山方面とかもヨウ素汚染があったから
SPEEDI等を参考にしてヨウ素131汚染マップをつくって
それとの相関を出すのがアプローチとしてはいいんだろうね
>>466
そうだねｗ
492:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:07:35.37 FkQXVXNW0.net
>>431
>おかしいかどうかはヨウ素１３１への暴露の状況を考慮しないと言えないはずだな
>学齢前の子と学齢期の子供では外部で暴露を受けた量が異なる可能性は否定出来ない
なるほどね
とりあえず>>1←だけで素朴に納得できる説明ではないね
493:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:08:01.24 qGAqPM6L0.net
20
494:年くらい継続調査しないと分からないだろうな。 ずっと変わらなければ報告通りだし、増えた後減れば事故の影響だろう。
495:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:08:36.00 W+jpf/Id0.net
事故当時０～５歳だった小児に多く発症が見られたのは
汚染食品（汚染牛乳）による内部被ばくってのが定説だと思うんだけどねぇ…
496:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:10:16.03 XNOEcsRc0.net
>>470
そうなんだけど、それなら原発事故と小児甲状腺がんの因果関係は
チェルノブイリの知見から否定出来ないと言って調査やればいいだけなのに
そこを変に関係ないって言うから県民の疑心暗鬼がよりひどくなる
行政が信頼を失えば若い人間がどんどん福島捨てて100年後には人がいなくなるぞｗ
497:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:10:34.72 FkQXVXNW0.net
>>422
>チェルノブイリしかそのエビデンスはないわけで
>福島ではそれと違う出方をする可能性も当然あるわけだけど？
>親と行動する5才児以下と外部で活動的になる6歳児以上では
>ヨウ素131の曝露量も違うだろうしな
同意。
そもそも同条件で被曝した際に、本当に5歳未満は著しく発ガンするのかの
データすら出してくれてないよね
498:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:20:08.68 6ImDU2OE0.net
まあ、どうせよほどのことがなければ
医者は認めないのは分かってる
政府を敵に回したくない保身的な計算をするだろうからな
499:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:21:36.58 qAPprTj90.net
>>460>>462
福島とチェルノブイリは早期にスクリーニング検査やってるかどうかが違う。スクリーニング
検査は、被曝に対する感受性の違いをはっきりと結果に反映するはずなんだ。
500:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:25:56.49 qAPprTj90.net
>>472
被曝原因であれば当然起きるべきことが起きていないなら、その可能性は低いと言わざるを得ない。
ＡならばＢ、しかしＢでない。とするなら、Ａでないか、ＡならばＢが偽であるか、どっちかだ。
501:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:28:44.48 XNOEcsRc0.net
>>476
Aでない、つまり1>>で言うところの被ばく線量が少ないという仮定が偽だという可能性はあるな
そもそもヨウ素131の現地サーベイは福島県も国も不安を煽るという理由でストップをかけた歴史がある
だから不確かな情報に基づく推定でしかない
502:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:30:18.39 ta3v6Ti+0.net
チョンが騒いでるだけ
503:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:31:10.05 DcUYsXWB0.net
チェルノブイリと違うって、そんなの当たり前じゃん
チェルノブイリ近隣は慢性的なヨード欠乏地帯
それに比べて日本は世界でも他に例を見ないぐらいのヨード過剰地域
例えば、日本人は甲状腺疾患の治療で放射性ヨウ素を服用する際に
欧米人が服用する数十倍のベクレル値の放射性ヨウ素を飲まないと
甲状腺が放射性ヨウ素を十分に取り込んでくれないほど常にヨウ素過多の状態
504:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:40:20.35 3K8LmvCq0.net
検査って何をどうしてんの？一番重要な検査をしないで放射線関係無いって結果ありきの検査しかしてないんじゃないかと思ってしまうんだが
505:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:41:05.37 /yQOZHIO0.net
>>479
ほぉー
ワカメとか海藻いっぱい食べるからとか？
506:名無しさん＠１周年
15/03/26 03:01:40.23 rd+ZF+wKO.net
俺の福島の親戚も先週癌で逝っちまったよ～
まあ遺伝的に元々短命な家計だし性格も暗いから、
癌に成るだろうとは思ってた。
つか移住しない時点でダメポ。
507:名無しさん＠１周年
15/03/26 03:52:16.20 oj0255zq0.net
事故直後の甲状腺被ばく実測値「ハードディスク故障」で不開示
URLﾘﾝｸ(oshidori-makoken.com)
HDDが絶妙なタイミングで壊れる方々
・小渕優子
・福医大理事長 菊池臣一 ← NEW!
508:名無しさん＠１周年
15/03/26 04:10:03.58 oQjTC3iq0.net
>>480
検査の案内が時々届くけどすっごい不便な場所でやるから行かない人が多い
自分の回りでは半分くらい
どうせ見つかっても助からないから
下手に見つかって地獄に落とされるより穏やかに過ごしたいと考えてる人多いよ
だからデータはアテにならない
実際はこの数倍になるだろうね
509:名無しさん＠１周年
15/03/26 04:35:44.25 tHsvr7+v0.net
>>479
おまけに向こうの連中は乳製品食べるからなあ。
まあ被曝そのものは空気中の粒子のほうも気をつけなければならないみたいだが。
510:名無しさん＠１周年
15/03/26 06:01:32.84 GUwY6zer0.net
甲状腺ガンって全摘っしょ
報告作ったのって、子供達の苦悩を真摯に見てないヤツラなんだろうね。
人間として信じられんヤツラやな。
511:名無しさん＠１周年
15/03/26 06:08:32.92 GUwY6zer0.net
>>482
やっぱ報道されてないたけで、ガン多いんだねぇ。チェルノも5年くらいだから、日本もこれから本格化するね。
どこまでアンダーコントロールで突き進むのか、政府の対応が無責任すぎてあきれるね
512:名無しさん＠１周年
15/03/26 06:23:39.08 bkF6Mn2F0.net
四年目にはいって放射脳の意見ではがんが激増して
福島は死の国になってるはずなんだけど。福島どころか東日本は壊滅だとか言ってたんだけどさ
513:名無しさん＠１周年
15/03/26 06:33:49.35 GUwY6zer0.net
>>488
現実に時はその流れなんですが、、、
514:名無しさん＠１周年
15/03/26 06:35:47.94 bkF6Mn2F0.net
>>489
いやどこが？
515:名無しさん＠１周年
15/03/26 06:38:49.30 GUwY6zer0.net
>>490
じゃ、食べて応援してね。
516:名無しさん＠１周年
15/03/26 06:39:46.37 bkF6Mn2F0.net
>>491
まあおまえみたいな放射脳がいるから福島さんの米って割とやすく流通しているんだよ
だから買ってるよ。
517:名無しさん＠１周年
15/03/26 06:41:34.54 RKMxbHFf0.net
「発症率＝検査の発見率」と思ってる人が多くてびっくりだね。
とりあえず今の所は影響はみられない、今後もそうかはわかりませんってだけなのに、
どうしても今すぐ原発の被害があって欲しくてたまらないみたいね。
518:名無しさん＠１周年
15/03/26 06:43:25.28 GUwY6zer0.net
>>492
∵ゞ(≧ε≦ｏ)ぶ!ワロタ！セシウム135の半減期しらんやろw
広島の原爆の160倍だからね。しかもいまも垂れ流しww
無知ってホント、地沼やわ
519:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています