15/03/25 22:49:11.83 eB8Ki1uh0.net
>>202
まあ、ほっといても同じだけどね。機能障害がでるから。
220:名無しさん＠１周年
15/03/25 22:50:03.80 XdnEBGGd0.net
>>199
一部転載してたやつ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
韓国の話を転載してた記事
URLﾘﾝｸ(cocorofeel.blog119.fc2.com)
221:名無しさん＠１周年
15/03/25 22:50:13.27 5Bfa7LT80.net
被曝が原因と考えられる条件はこんな感じ。
・発見数が年とともに加速する。
・被爆時五歳以下だった子供での発見数の割合が増える。
・スクリーニングされてない２０歳での発症率の増加。
222:名無しさん＠１周年
15/03/25 22:50:16.01 hID68BDF0.net
うそつき
原発は大人の欲まみれの責任逃れの権化
子供が本当にかわいそう
223:名無しさん＠１周年
15/03/25 22:50:22.23 hxLskrxD0.net
>>203
そういえばヨウ素129って六ケ所再処理工場のアクティブ実験でかなり大気に放出してんだよね
さっき福島の対照群を青森で取った話が出てたけど、それってどうなんだと思ったわｗ
224:名無しさん＠１周年
15/03/25 22:50:44.94 ndPijt+m0.net
日本は狙われている 阪神も東日本大震災もアメリカの人工地震テロ 現在も人工は起きてて大地震が来る可能性を専門化皆指摘してる
真実を広め今後止められる エアアジア機墜落も予告されてた 東電が文科省に巨大津波が来るのを修正させ国民に伝えず市長が会見してた
原発の冷却装置が三度に渡って止められていた 日本の原発管理はアメリカ最大同盟国イスラエルマグナBSPと現地新聞に記載
日本のマスコミ東電は触れない 原発は核爆弾 日本では音が消されてる
NSAジムストーン核爆弾と内部告発 波形も人工地震
人工地震は80年代までは新聞に載っていた 1944年日本を襲う実験をし30メートルの津波を起こした計画の公文書もある。
震源地で穴掘ってた日米のちきゅう業務説明で人工地震等発生させまして～と言ってる
同時多発テロ文章はブッシュが内部犯行のため公開できない アメリカ International 新聞
収監されている イスラム国幹部 アメリカから金銭支援と供述 パキスタン新聞
エボラ熱 アメリカ製造 医者文章公開 エイズも 増税で税収減り円安でバックのアメリカが儲かる
URLﾘﾝｸ(s.maho.jp)
225:名無しさん＠１周年
15/03/25 22:51:55.62 ruZX8bvcO.net
>>1
放射線の有無を判断するための比較サンプルってあるのか？
226:名無しさん＠１周年
15/03/25 22:52:30.64 hxLskrxD0.net
>>206
火山学者？！
それから韓国の話の一次ソースがどこにも無いよ？
227:名無しさん＠１周年
15/03/25 22:52:52.86 XdnEBGGd0.net
小児で自覚症状があり10万～100万に一人の割合で発見される小児甲状腺がんは
発見の経緯からも悪質なのは当たり前
福島のは探して見つけるのだから死ぬまで何もしないのが大半だし
そもそも発見されてるのは大半がすでに小児ではない
小児甲状腺がんと言っているのは悪質な印象操作によるデマ
228:名無しさん＠１周年
15/03/25 22:54:16.90 gnhnRIYM0.net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ヨウ素129は半減期15万年だぞ。
そして。このヨウ素が、体外に排出されても、新しいヨウ素129が体内に入ってくるから、ずっと体内被曝し続けてる。
229:名無しさん＠１周年
15/03/25 22:55:24.57 XdnEBGGd0.net
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
甲状腺がんは韓国人女性が最も多くかかるがん１位になった。
１０万人当り５９．５人（２００８年基準）がかかるほど発生頻度が高い。これは日本の１４倍達する。
甲状腺がん入院患者数は昨年４万６５４９人で１０年間に９倍増えた。
なぜなのか。韓国開発研究院（ＫＤＩ）ユン・ヒスク研究委員は１日、「超音波診断機器が町内の病院まで拡大しながら行き過ぎた検査をするため」と推定した。
「韓国１次医療発展方向の摸索」という報告書を通じてだ。
230:名無しさん＠１周年
15/03/25 22:56:17.71 oikhrVWp0.net
>>211
染色体９番、FOXE１という遺伝子がチェルノブイリでは明らかに異変が生じていた
しかし日本では検査しない
231:名無しさん＠１周年
15/03/25 22:56:44.54 fip5zeXE0.net
爆破弁
232:菅ガーとわめき散らし 探すと見つかるからガンを検査するなと言い 見つかっても関連性は無いだのストレスが原因だの言い出す 子供がストレスねぇ(笑) 買い上げ費用ケチって食べて応援（笑）とか言い出す始末 最後は韓国ガー もうね
233:名無しさん＠１周年
15/03/25 22:57:21.24 /8mxipyo0.net
デマを流して全原発を廃炉に追い込もう！
234:名無しさん＠１周年
15/03/25 22:57:52.68 XdnEBGGd0.net
ヨウ素なんて既にどこにも無いわ
高崎CTBTはじめ日本中の観測所が逐一データ公開してんだから隠ぺいなんて無理
陰謀脳も大概にしろ
アホかこいつ
235:名無しさん＠１周年
15/03/25 22:58:04.00 hxLskrxD0.net
>>213
>>99で福島の専門家評価部会の生動画があるだろ
見つかったがんのうち8割は切ってるんだよ、
死ぬまで何もしないのは小児甲状腺がんではまずありえない
それから検査対象はすべて事故当時18歳以下だし
二次調査でがんが見つかった8例の事故当時年齢は
６，１０，１０，１３，１３，１３，１５，１７だね
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
236:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:00:18.16 hxLskrxD0.net
>>215
あの…大人の甲状腺がんはここでは無関係な話題なのでやめて欲しいんだけど？
話が混乱するだけでしょ？
237:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:00:26.50 XdnEBGGd0.net
以上をまとめると
福島の発見率は岡山大の4分の1
一定割合で悪性がある結節は他県の方が多い
甲状腺がんの割合すら他県と同じ
福島県内でも被曝量はだいぶ差があるはずだが地域差は無い
チェルノブイリで福島より被曝した地中海沿岸や北欧で甲状腺がんが増加した事実はない
韓国では過剰検査で日本の14倍発見されてるが死亡率は同じ
→福島の異常を示すデータは何もない
238:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:02:39.39 XdnEBGGd0.net
そもそも福島で発見されてる子供は現在14歳以下の小児に当てはまる子はほとんどいない
小児甲状腺がんの枠組みでとらえること自体印象操作のデマ
影響を受けやすいと言われている5歳以下の若年層にはいないことも被曝の影響ではないことの証明
発見されてるのは大半がすでに小児ではない
小児甲状腺がんと言っているのは悪質な印象操作によるデマ
239:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:04:12.40 5Bfa7LT80.net
>>220
事故当時五歳以下が無いでしょ？被曝の影響は当然ながら、体躯が小さいほど大きいんだよ。
今後の調査で、当時五歳以下の子供の発見割合が他の年齢より加速していけば、被曝が原因と
疑っていいけどね。
240:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:04:25.38 P/vY2Osa0.net
シャブサポ「行かないで」
安倍ちょん「ありがとう。大好きだよ」
241:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:04:31.06 hxLskrxD0.net
>>223
だから事故当時14歳以下だろ？
>>220見ろよ
242:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:05:06.24 ZwB1cP+M0.net
まあ、もう、悪いけど
税金を投入されるのも困るからな
243:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:05:19.44 XdnEBGGd0.net
発見時14歳以上なら小児じゃないんだよ
ほんと頭悪いゴミクズだなこいつ
244:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:06:15.61 4RmcLsfQ0.net
そりゃ立場上考えにくいわ
だって自分の立場が危ういもん
245:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:07:22.16 eB8Ki1uh0.net
>>229
いろいろ物騒な時代だからなw
246:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:08:34.35 hxLskrxD0.net
>>228
自分が墓穴を掘り続けている自覚はあるか？
>>224
一次調査でがんが見つからなかった人を対象にした二次調査で
7万人からその年令で8例見つかったことを客観的に考えれば
他に原発事故以外の要因を見つけない限り、そのときの被曝要因としか言えないレベルの患者数だと思うけどね
247:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:10:27.97 pWRdM6Fx0.net
専門家(笑)
248:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:11:02.82 FLAERSqF0.net
今発見されているがんが死ぬまで何もしないというのは言い過ぎ
下記資料によればおおむね３５歳くらいまでのがん（臨床化するがん）を見つけたと書いてある
福島県における甲状腺がん有病者数の推計 [PDFファイル／463KB]
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
津金昌一郎（国立がん研究センター）
今後、検査受診者から新たな甲状腺がんは検出されない（将来診断される甲状腺がんを全て検出した）と仮定すると、
今回の甲状腺検査は、35 歳（100 人を超える年齢）迄に臨床診断される甲状腺がんを全て検出したことになる。
その殆どは、20 歳以降に診断されることになると推定される。
249:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:11:02.97 hxLskrxD0.net
>>230
報ステの原発担当の記者が突然自殺したりするからな
アンダーコントロール
URLﾘﾝｸ(www.imanishinoriyuki.jp)
250:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:11:35.67 XdnEBGGd0.net
>>231
自己の影響かどうかの前に
発見された年齢が14歳以上なら既に小児甲状腺がんのカテゴリからは外れるんだよ
何も分からないボケナスかお前
だいたいチェルノブイリで発見された小児甲状腺がんは死亡率が
251:低い アホかお前
252:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:13:16.36 hxLskrxD0.net
>>235
死亡率の話なんてお前以外していないぞ？
墓穴掘る仕事でもしてんの？
253:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:13:37.25 eB8Ki1uh0.net
>>234
それは酷いな。でもこういう問題があからさまになったら
立場が逆転するんだろうな。調査やってる専門家も大変だ。
254:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:14:58.13 5Bfa7LT80.net
>>231
その８例に当時五歳未満いないよ？
255:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:14:59.13 XdnEBGGd0.net
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
年齢も、甲状腺がんの予後に関してきわめて重要な因子である。
小児と青年は通常、ともに比較的よい予後を持ち、45歳以下として分類される。
普通の小児甲状腺ガンの生存率は95％
URLﾘﾝｸ(www.childrenscancers.org)
甲状腺癌は、小児では稀な病気です。
米国では毎年、20歳未満の1,000～2,000人に1人の割合で甲状腺癌が発生しています。
甲状腺癌の多くは治癒します。小児の生存率は約95％です。
チェルノブイリで発見された甲状腺癌の死亡率は0.2％
URLﾘﾝｸ(www.jacr.or.jp)
256:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:14:59.55 fip5zeXE0.net
Csだけを基準にした規制値など、役に立ちません。
実態は、その４倍以上深刻でしょう。
エネルギーが弱いβ線は、貫通力は弱いのですが、
破壊力はγ線の比ではありません。
ガンマ線は突き抜けてしまうので、体のどこにあっても、
どの臓器が損壊されるかわからないほどです。
β線は、液体中では、1mm程度から1cmほど飛びます。
一塊になって皮膚につけば、発赤をおこしたりします。
乾いた皮膚なら、α線核種同様皮膚に傷をつけますし、周囲が腫れます。
これが体内に入れば、微細な粒子状なら、リンパにトラップされ、
リンパを恒常的に腫脹させます。
257:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:17:08.74 XdnEBGGd0.net
5歳以下の子供が増えたかどうか調べるにはもう事故当時1歳の子供しかデータが無い
ほんと放射脳は詭弁丸出しのゴミクズだな
258:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:17:09.62 fip5zeXE0.net
初期の大噴出では、最も顕著にありましたが、
血管内膜炎を起こした方がかなりおられます。
こういった弱いβ線を出す核種も至近距離まで近づけば、
SOEKSでも感度があるようです。
綿屑がSOEKSに載って、0.4μSv/Hrなどという値を出したことが何度もあります。
このような弱いエネルギーのβ線源を無視して、
食材から取り込んだり、呼吸から取り込んだりした場合、
徐々に血管内膜炎を起こし、血液がそこで粘度が高くなり固まってきます。
何かの拍子にそれがはがれると、多くは肺でトラップされますが、
心筋梗塞を起こしたり脳梗塞を起こしたりする率が上がります。
何らかの怪我で治りにくくもなりますし、手術後、血管が詰まりやすくなります。
何人かの外科医から、血液を凝固させないワルファリンやヘパリンの使用が
増えているときいています。
さらにそれでも駄目で、医用のヒルを使った話まで聞きました(患者は青年です)。
259:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:17:29.74 0OKnPMVm0.net
そろそろ日本国民マジ切れするぞ。色々と。
自民糞政治。
日本国民を追い詰めるな。
大変なことになるぞ。
260:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:17:35.89 yIqv8iun0.net
事故当時、住民にはヨウ素剤飲ませず、医者や医学生には飲ませたんだってなｗ
261:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:18:42.77 hxLskrxD0.net
>>237
ジャーナリストが顔出していろいろ追及するのは大変なんだよな
古くは九頭竜川ダム疑獄からそういうことはあった
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
最近だと竹中総務大臣の時の総務省担当の読売記者が一人ＳＭで死んだり
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
アパの耐震偽装の時は朝日の担当記者が自転車で事故死したりな
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
それでもペンを折らないジャーナリストの皆さんをホント尊敬するわ
262:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:19:22.74 fip5zeXE0.net
こんなことが起きているのに、β線を測らせないというのは、
放射線の被害が無いと政府も行政も言いたいからだとしか思えません。
単に粘膜疾患だけでなく、内部被曝の影響が出てきたと私が書いたのは、
β線の大量の内部被曝では起こると予測されていたことが血栓だからです。
ですから、余計にβ線を、Sv値が多少違っていようが、
検出できる、ということは、非常に重要なのです。
徐々にでも摂取していけば、約10ヶ月で飽和する程度まで体内に蓄積します。
Csだけでなはない何かを検出して、避けなければ危険は大きいのです。
線量が小さくても蓄積していくことを忘れないでください。
263:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:20:21.16 2moscjhp0.net
原発は管理されていますから
264:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:20:55.96 hxLskrxD0.net
>>246
α、β核種の内部被曝検査も甲状腺検査と同時にやればいいのにね
尿取ってバイオアッセイするんだろうから診察時の手間は大差ないだろうに
265:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:21:46.37 PlN4qYAo0.net
全国検査無料で実施したらどうなる？
266:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:22:01.83 XdnEBGGd0.net
一人で異常があると騒いでた津田医師はもう諦めた
津田敏秀さんの「有病オッズ比」は以前とまるで違う
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
もはや福島の甲状腺がんが多いという専門家は誰一人いないのに
普通の人より頭が悪いバカど素人の放射脳はなんで自分の妄想が正しいと思い込んでんの？
どんだけ頭悪いの？
とっくの昔に梯子外されてんのになんでそんなことすら知らないの？
267:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:23:55.32 hxLskrxD0.net
>>250
誰一人いないって…
君はないことを証明できる神ですか？
268:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:24:27.85 iR+xOXuQ0.net
ネガコン取ってないのに評価出来るわけないじゃん。
放射線の影響を見る目的ならネガコンは必須。
とにかく癌を発見する目的なら合目。
269:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:25:13.44 qTwyzf/N0.net
>>250
梯子は外されてないよ
270:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:25:48.40 XdnEBGGd0.net
>>251
なんでお前は頭が悪いバカど素人の放射脳のくせに自分の妄想が正しいと思い込んでんの？
何の能力も無いくせになんでバカど素人のお前だけが正しいといえると思ってんの？
どんだけ頭悪いの？
271:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:26:06.00 hxLskrxD0.net
>>252
長崎と山梨と青森で合計4000例くらいは取ったらしいよ対照群
青森は六ヶ所再処理工場由来のヨウ素129に暴露された可能性があった地域だけどなｗ
272:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:26:45.01 /8mxipyo0.net
>>254は放射能の影響で頭がおかしくなったようだ
273:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:27:08.25 FLAERSqF0.net
津田さんは自分の本売りたいだけだしなあ
274:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:27:59.51 hSfJRheW0.net
福一の事故当時、立派な肩書きの御用学者共は何と言ってたのか思い出して下さい
水俣、薬害エイズ、アスベスト等等・・・・・
何度同じ轍を踏めば気が済むのでしょうか・・・・・？
275:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:28:01.85 XdnEBGGd0.net
以上をまとめると
福島の発見率は岡山大の4分の1
一定割合で悪性がある結節は他県の方が多い
甲状腺がんの割合すら他県と同じ
福島県内でも被曝量はだいぶ差があるはずだが地域差は無い
チェルノブイリで福島より被曝した地中海沿岸や北欧で甲状腺がんが増加した事実はない
被曝の影響を受けやすい乳幼児の発症例は無い
既に多発を主張する専門家はだれ一人いない
→福島の異常を示すデータは何もない
276:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:28:08.67 HiONiYbh0.net
チェルノブイリと同じなら4年目の今年これから増えて来年急上昇だっけ
277:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:28:15.06 hxLskrxD0.net
>>254
なんで君が火病を患ってんだか訳がわかんないんだけど？
278:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:28:36.43 qTwyzf/N0.net
>>259
あるよ
279:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:29:40.88 /TJlazX00.net
あほか
原発事故の影響の他に何があるねん
280:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:30:11.38 XdnEBGGd0.net
福島原発事故とチェルノフ?イリ原発事故の甲状腺等価線量を比較
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
福島は99％が30mSv未満
チェルノブイリは1000mSv超がゾロゾロ
桁が違う
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【福島とチェルノブイリの甲状腺等価線量を比較に関連】
国会事故調報告書図4.2.2-3
ヨウ素濃度が高かった3/15時点で避難率が低かった飯舘・川俣で1/3の子供の甲状腺を測定．
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
飯館村は最も甲状腺被曝が大きいと考えていいな
それでチェルノブイリより3桁低い量しか被曝していない
281:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:30:36.53 eB8Ki1uh0.net
>>259
岡山大が危険だってことしかわからん。苦情くんじゃね？w
282:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:31:17.49 nlKq55r70.net
「増えているが、影響とは考えにくい」って＞＞１に書いてあるのに
いつの間にか「増えてない」になっちゃった人たちワロス
283:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:31:18.73 hSfJRheW0.net
関連性の証明など１０年経たないと立証出来ませんよ
284:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:31:19.65 5Bfa7LT80.net
>>252
暦年の調査結果比較していけば、被曝が原因かどうかは見当つくよ。
285:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:31:30.93 qTwyzf/N0.net
>>264
おい、俺にも反論しろ、コラ
286:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:31:58.00 i2Te+HA50.net
メルトダウンも被曝とは関係ない。
287:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:32:22.94 XdnEBGGd0.net
残念岡山大だけではありません
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これまでスクリーニングが広く行われていなかっただけで、
若い人が知らずに甲状腺癌を持っている事例も多いと思われます。
甲状腺癌は、比較的若い層にも多くみられます。
北海道大学の医学部で学生実習の担当をしていた人の話によると、
学生にお互いに甲状腺エコーの練習をさせていたら、
4年間で学生約400人（大半は20代前半）から要精査が5～6人、甲状腺癌が2例見つかったそうです。
北大の学生に何か起こっているのか？何も起こっているはずが無い
スクリーニングすれば多く見つかるのはどの国どの場所でも起こっている当たり前の事
288:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:33:58.40 5Bfa7LT80.net
>>258
それらと違うのは、患者そのものがいないこと。因果関係を言うには結果がいないと。
289:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:34:16.51 HiONiYbh0.net
[40/40][29/29][21/21][20/20]
ヒャッハー！
290:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:34:19.27 eB8Ki1uh0.net
>>271
ほー 北大医も大変だな。監査が入るんじゃね？w
291:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:34:36.25 /8mxipyo0.net
>>271
放射能の影響で頭がおかしくなったと言ってるんだが、反論はないのか？
292:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:35:28.76 nlKq55r70.net
URLﾘﾝｸ(www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp)
会津若松市（公式）
Ｑ１８：福島県の甲状腺検査で甲状腺がんが見つかる人が増えていますが、
原発事故の影響ではないのですか？
こたえ：通常だと大人になってしこりなどから発見されるものが、
精度の高い超音波検査で、小さいがんを早めに見つけていると
推測しています。
293:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:36:03.27 qTwyzf/N0.net
>>271
当たり前じゃないよ
294:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:36:05.99 5Bfa7LT80.net
>>267
それは卑怯すぎる。発見数の加速という結果が出ないなら、五年あれば十分でしょ。
295:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:36:16.18 FLAERSqF0.net
被ばく影響があるかどうかは二巡目以降を見ていかなければわかりません。
ある年齢層（例えば０～１８歳）の枠で二巡目、三巡目以降のがん発見率が変わらなければ
原発事故の影響はなかったと考えていいでしょう。
296:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:36:51.14 kvYz6aQsO.net
関東の子供達も同じように検査し、県別にまとめたら興味深いデータが出てくると思うし、福島県との比較にもなると思うんだがな…
297:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:37:39.87 XdnEBGGd0.net
以上をまとめると
福島の発見率は岡山大の4分の1、北大では400人に2人発見されている
韓国では過剰検査で日本の14倍発見されてるが死亡率は同じ
一定割合で悪性がある結節は他県の方が多い
甲状腺がんの割合すら他県と同じ
福島県内でも被曝量はだいぶ差があるはずだが地域差は無い
チェルノブイリで福島より被曝した地中海沿岸や北欧で甲状腺がんが増加した事実はない
被曝の影響を受けやすい乳幼児の発症例は無い
既に多発を主張する専門家は誰一人いない
→福島の異常を示すデータは何もない
298:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:38:36.12 nlKq55r70.net
「検査のし過ぎで発見」
人間ドックで、超音波や内視鏡、PET検査などで高精度の検査をすると
通常の１００倍のがん患者が発見される、という珍説ワロス
299:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:39:47.91 XdnEBGGd0.net
URLﾘﾝｸ(blogs.bizmakoto.jp)
症状が出てもいないのに普通、病院に行きませんよね？
発症率・死亡率が高い、胃がんや肺がんについては「発症する前に見つけよう」ということでがん検診も励行されてますが、
ほとんど死なない、そもそも発症することもほとんどない甲状腺がんについては、
検診を受ける人自体が少なく、その結果発見されることも少ない、
というわけで、「100万人に1人」というのはそういう数字なわけです。
前述のリンク先で PKAnzug先生が説明されてますが、甲状腺がんというのは高齢者では20%ぐらいにある、
「その気になって探せばすごく多い」、そして多くの場合何も症状が出ない、そういう病気なのです。
全然症状が出ていない人に対して「何が何でも発見してやる」という体制で検査をすれば発見率が全然違ってくるのはあたりまえの話です。
そもそも違う数字を見ているので「85～170倍」などといった比較の対象にすること自体が間違いです。
300:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:39:52.22 fip5zeXE0.net
原発ムラが発狂する文章（笑）
Svという妙な値を使うから判らなくなるのであって、α線核種で線量が多ければ、
その周辺1mm弱程度の細胞をほぼ完全に殺します。
綺麗に皮膚に丸い穴をあけるようなものがそれです。
初期では主にAmだったでしょう。今でもゼロに鳴ったわけではなく、
枯葉はスポンジ状ですから、放射性物質を良く吸収し、
そういう枯葉が付着すると、小さな傷ができます。
そんなものも近畿にあるわけです。
線量が多いといってもSvに換算したら微々たるものです。
しかし、呼吸器では出血させ、腸管では嘔吐と下痢を起こします。
301:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:39:55.14 /8mxipyo0.net
>>281
だからあるって言ってるんだが
ソース示せとか書いてみな
302:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:41:52.16 nlKq55r70.net
人間ドックで必死にがん検診をやっても
ガンを２倍発見することもできないし、
寿命を延ばすこともできないのに
簡単な超音波検査だけで、「手術の必要な」ガンを１００倍発見できるという
うそをつくのはいけませんよ。
303:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:41:57.75 qTwyzf/N0.net
>>283 同じ文章コピペするだけ？
305:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:43:29.12 gnhnRIYM0.net
>>250
何これ？
福島周辺地域同士を比較して、有意差があるとか無いとか。
汚染地域同士を比較してもあんまり意味無いじゃん。
306:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:43:56.34 fip5zeXE0.net
>初期では主にAmだったでしょう
何のことか解らないから解説ー
Am＝アメリシウム
原子炉内のプルトニウム239に2個の中性子を当てると、
プルトニウム241ができ、これがβ崩壊して、
アメリシウム241（半減期432.2年）となる。
なんでアメリシウムが出てるのかなー
おっさんわからんなーｗｗｗ
307:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:44:00.22 d4/3sbGe0.net
単純に５歳以下の子どもは、検査してないだけじゃないのか？
308:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:44:42.30 5Bfa7LT80.net
>>282
いやそれ、されるだろ？部分的な細胞のガン化って、年がら年中起きてるんだぜ？
309:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:44:47.58 9yaPAVLr0.net
結局誰も責任取らない
10年後20年後もっと経てば更に認めない
だから俺は福島産を食べない。永久にだ
310:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:45:00.00 hSfJRheW0.net
まあ、低レベルの言葉遊びでごまかしたところで
解けた落ちた燃料は汚染物質を放出し続け、それを止める事は不可能
311:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:45:07.22 nlKq55r70.net
単純に５歳以下の子どもは、少子化で「僻地には住んでない」だけ
312:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:45:14.39 /8mxipyo0.net
国・行政・御用学者の言う事を誰が信じるんだバカ
313:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:45:16.49 hxLskrxD0.net
>>283
一巡目検査についてはスクリーニング効果は否定しないよ？
でも、その可能性を排除した今年度の二巡目検査で
7万人から小児甲状腺がんが8例見つかっているけど？>>123
314:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:46:15.70 XdnEBGGd0.net
1巡目から3年経って子供の年齢も上がってる
5mm以上の結節のC判定が一人も増えないということはあり得ない
2巡目で発見されるのはおかしいと言ってるのはどうしようもないバカ
315:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:47:30.27 hxLskrxD0.net
>>297
その発見確率がスクリーニング効果を含めた一次調査とほぼ同確率ってどうなのよｗ
316:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:48:13.44 upj9y6He0.net
URLﾘﾝｸ(itainews.rnill.com)
またしても成り済まし朝鮮人による凶悪事件発生！！！
こんなにいる！ あの有名な犯罪者も実は朝鮮人！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
317:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:48:23.61 nlKq55r70.net
>>291
顕微鏡レベルの細胞一つ一つの話と、
画像の荒い超音波検査の
「しこり」レベルの大きなガンの塊を一緒にするのは間違い。
318:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:49:00.55 XdnEBGGd0.net
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
この統計を見ればわかるように
事故当時18歳以下の年齢が1巡目から3歳上がって4年経った今に検査すれば多く発見されることはバカでも想像できる
319:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:49:48.43 5Bfa7LT80.net
>>286
人間ドックでガンが発見される人の相当数は、発症までまだ時間がかる人。人間ドックに行かずに
ガンを発症した人の割合と、ドックでガンが発見された人の割合を比較してみればよろしい。年間で
区切れば百倍では効かんだろうね。
320:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:50:13.07 hxLskrxD0.net
>>301
あーあ、一般の罹患率持って来ちゃったよｗ
321:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:51:23.52 XdnEBGGd0.net
>>303
あくまで割合の話だ
皆まで言わないと分からんのかバカめが
322:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:51:31.58 ILArk5MR0.net
①ただちに影響は無い
②関連性が認められない ←今ここ
③想定外のでした（土下座）
323:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:52:01.71 eB8Ki1uh0.net
しかし統計好きだよなw パラメトリックとかノンパラメトリックとか
いろいろあるんだぜ。検定法もな。あとなんだ多因子解析だっけか。
まあどうでもいいけどなw
324:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:52:07.19 hSfJRheW0.net
答えだしてる医師自身、どれだけ放射線疾病に精通してるのかも甚だ疑問
325:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:52:12.46 5Bfa7LT80.net
>>288
福島県内でも被曝率にはずいぶん差があるんだよ？それに対してこの調査は、福島県内の全児童
対象だから、地域による被曝差は考慮してない。
326:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:52:41.07 hxLskrxD0.net
>>304
>>233が参考になると思うので読んでみようね、ぼく
スクリーニングで洗い出した群のその後の罹患率はそのラインより減るんだよ
327:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:52:44.12 JprYxyMy0.net
直後にイソジン飲んだほうがやっぱり良かったのではないかという
疑問がいまだある
副作用とのトレードオフとか真面目な分析はどっかに無いか？
みてみたら
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
があった
誤解しないように一応書いておくと半減期が８日とかの放射性ヨウ素対策だから
漏れはじめのごく初期だけ検討することであって今ではないこと
328:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:53:14.14 FLAERSqF0.net
２巡目でもがんは見つかるよ
がんのナチュラルヒストリーとしての自然発症の分があるから、あとは>>279
一巡目はストックの掘り起し、二巡目はフロー分の掘り起し
二巡目は大体一巡目の３～４分の１の発見数になるんじゃないかな
329:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:55:27.87 5Bfa7LT80.net
>>294
無駄。五歳以下で被曝した子供の発病率が、五歳以上で被曝した子供の発病率より高くならな
けりゃならんのだから。
330:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:56:15.47 nlKq55r70.net
ガンを”１００倍発見する”人間ドックが
ほとんど余命を伸ばせないのは皮肉なことだな
甲状腺がんも早期発見には何の意味もないわけだ
331:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:56:58.50 yIqv8iun0.net
それじゃ、もうフクシマに助成金とか不要だよね。パチンコしてる国賠成金とかな
332:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:57:06.
333:82 ID:y/Fbo1Tg0.net
334:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:57:55.44 XdnEBGGd0.net
>>309
その早期発見効果と同じぐらい平均年齢が3歳上がることが大きいと言える
事故当時9歳以下と10－18歳を同じ数としてら有病率は何十倍も違うだろ
その平均年齢が3歳上がってみろ
検査時15歳以上の割合がかなり増える
3年前に発見されなかったがんが発見されるのは当たり前
335:名無しさん＠１周年
15/03/25 23:58:17.78 5Bfa7LT80.net
>>296
だーから、被曝無しでも、小児甲状腺ガンの年間辺り発病率は、一万に一人程度だってこと。
そのうち、１８歳までに発症するほどの劇症である割合が、５０～１００人に一人
336:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:00:11.24 oP5KtNIQ0.net
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
フィンランドでは、剖検例の35.6%に甲状腺癌が発見されているとありますが、高い割合ですね。
がんになっても気が付かずにそのまま放置されているケースが多いのが甲状腺という臓器の特徴なのです。
他のがんと単純比較してる奴は何も知らないど素人バカ
337:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:00:44.66 A3v38w/S0.net
ここ数日、クシャミ鼻水が止まらないし目もかゆい
338:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:00:45.19 MJgJ9x0k0.net
逃げろ！
339:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:01:24.19 qAPprTj90.net
>>300
超音波検査でやっと発見されるレベルのガンって、その年内にどれくらいの割合で発症するんだろうね？
340:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:01:50.28 SvT0AYmA0.net
>>160
会津地方の結果は対照群として使えるんじゃないかな。
あそこは下手な首都圏よりよっぽど線量低かったし。検査方法はまったく同じなので、疫学調査として完璧じゃないの？
341:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:02:27.37 XNOEcsRc0.net
>>311
二巡目検査（2014～2015年度 継続中）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
中間報告で疑い例含めて8例/75000 うち手術による確定診断が1例
一巡目検査（2011～2013年度）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
疑い例含めて 109例/370000 うち手術が87例、確定診断は86例（1例は良性結節）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
342:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:03:18.03 Y0tDBl0p0.net
>>317
そういうことですね
甲状腺のがん保有者が１００人発見されたけど自覚症状が出て病院に行くのはひとりだけってこと
343:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:04:05.79 qAPprTj90.net
>>315
年間の発見数はまったく増加傾向に無い。一万人に一人程度で安定してる。
344:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:04:22.63 rb7FWo8m0.net
ガンは放置しておくと、転移して死ぬからガン
放置していても悪くならない、あるいは治るのは
もはやガンではなく、単なる「誤診」でしかない
URLﾘﾝｸ(www.cancer-research-awareness.com)
そもそも甲状腺がんは、こんなに大きくなっても、すぐには死なない。
死ななければいいということでもないだろうに
345:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:05:08.35 XNOEcsRc0.net
>>317
小児甲状腺がんの年間あたり発病率が1/10000だというソースをよろしく
346:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:06:09.22 yYkCFftUO.net
１０万人中に１人程度しか居ないはずのガンが
３６万人に８９人か？
アウトじゃないのか？
347:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:08:35.14 rb7FWo8m0.net
「原発事故のおかげで、甲状腺がんが
とても小さいうちに発見でき、手術できて
よかったですね。」とか
「事故に感謝しろ」って
堂々と言えばいいのに。
348:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:08:55.84 XNOEcsRc0.net
ちなみに福島事故の場合は、ヨウ素131への地域ごとの暴露の状況調査がほとんど意図的になされなかった
SPEEDI等による推定資料しかない
だから因果関係で言えば、仮に結果が出たとしても原因が不明ということで
因果関係が証明できないという逃げ道を、あの事故当時につくられている
349:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:09:06.79 NuHRBo4O0.net
URLﾘﾝｸ(onodekita.sblo.jp)
350:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:10:26.87 oP5KtNIQ0.net
各年齢ごとの有病率とか検査時の年齢とか
細かく補正した上で2巡目を調べても増えてないという結論が出てんだよ
アホなど素人が何も知らないくせにアホ目線でアホみたいなケチをつけても無意味なんだよバカめが
351:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:10:44.71 g9VcsgFe0.net
>>328
１８歳以下が２０００万人だから仮に１０万人に１人として
２００人全国にいるわけだが。そのうち約半分だからなw
352:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:11:15.69 rb7FWo8m0.net
「増えているけど、放射線のせいじゃない」っていう話になっているのに
「増えてない」と言い張る人たちワロス
353:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:11:31.46 gTPOGvkJ0.net
隠蔽体質
354:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:12:55.80 XNOEcsRc0.net
>>318
なんで二巡目からが本格検査といってるか理解してる？
355:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:13:01.90 qAPprTj90.net
>>327
今回の調査だよ。年換算すると、そのくらいで安定してる。これが加速してたら、こっちが先に
被曝が原因と疑ってるわな。後二年間加速が無かったら、被曝が原因は完全にありえないね。
356:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:13:47.34 ODSRpTQH0.net
これからの甲状腺がん罹患率＠どこにいたかで初期の放出がどうであったかが
分かることになるでしょう
357:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:14:06.02 znZ1ntun0.net
甲状腺癌は、小児では稀な病気です。米国では毎年、20歳未満の1,000～2,000人に1人の割合で甲状腺癌が発生しています。
（※訳注：これは「発生率」であり、「罹患率（自覚症状があり医療機関に受診し診断された患者数の割合）」とは異なります。）
URLﾘﾝｸ(www.childrenscancers.org)
100万に1人とかいうのは、罹患率（自覚症状があり医療機関に受診し診断された患者数の割合）の事なんだよね～
何らかの症状があったり、たまたま検査して見つかった人の割合で、積極的にスクリーニングして得られた数値じゃないから、福島でのスクリーニングの数値と比較するのは、そもそも適切ではないわけさ～
358:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:15:05.85 XNOEcsRc0.net
>>337
明らかにヨウ素131に晒された地帯を基準にとっちゃ意味ないだろｗ
チェルノブイリでヨウ素131が小児甲状腺がんを増やすことは科学的に立証されてんのにｗ
359:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:15:19.65 qAPprTj90.net
>>334
増えてるんじゃなくて、年間辺りの発見率が加速してないんだよ。
360:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:15:19.94 s/qU4Wyx0.net
これで文句言ったら
たかりだよな
361:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:15:39.39 rb7FWo8m0.net
手術件数は増えましたか？
はい。増えました。
ほかの県と比べてどうですか？
はい。ほかの県より数十倍手術が多いです。
その理由は何ですか？
検査のし過ぎです。放射線のせいじゃありません＜＝いまここ
362:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:16:59.54 wV7HObvp0.net
ま、見えないもんだし直ちに影響出ないから 放射線の影響とは考えにくい って言われちゃうよね。
363:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:17:03.70 g9VcsgFe0.net
>>339
アメリカって１８歳未満全員にスクリーニングかけてるの？そりゃ大変だなw
しかも0.1%って異常だろw
364:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:17:18.93 XNOEcsRc0.net
>>339
スクリーニング効果は一回目の調査ではあらわれるけど
二回目調査では排除されるんだよね
そこでかなりの確率で発見されているんだけど？>>323
365:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:17:34.18 NuHRBo4O0.net
URLﾘﾝｸ(onodekita.sblo.jp)
今や、日本中で甲状腺ガン、白血病、心筋梗塞が増えてるのに、岡山と比べても意味無い。
366:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:18:03.03 rb7FWo8m0.net
検査がどうだ、しこりの数がどうだ、じゃなくて
実際に手術を受けたかわいそうな子供の数が多いだろ
367:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:18:45.89 oP5KtNIQ0.net
>>346
そういう単純比較できるのは1歳から21歳までの有病率が同じ場合に限られる
お前はこれだけ言っても何もわかってないバカ
368:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:19:35.39 XNOEcsRc0.net
>>349
君の言う有病率の定義って何？
369:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:20:33.26 Y0tDBl0p0.net
スクリーニング効果は二巡目でも働くよ
370:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:22:14.82 XNOEcsRc0.net
>>351
なぜ？
一巡目検査と比べれば無視できるレベルだよ
そうでなければこのような設計の検査体制を構築する理由がない
371:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:22:18.54 qAPprTj90.net
>>340
だーから、ヨウ素１３１が原因なら、発見率が加速してなきゃおかしいんだって。
372:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:22:41.68 rb7FWo8m0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
福島県は、東京電力福島第1原発事故当時18歳以下で
その後に19歳以上になった県民が、県民健康調査の甲状腺検査で
甲状腺がんやがんの疑いと診断された場合、
がんの治療費などを「国の交付金を活用して」負担する。
373:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:24:24.82 XNOEcsRc0.net
>>353
毎年対象者全員に検査しているわけではないからな
チェルノブイリの事例では4,5年後くらいから増加が目立ってきたし
そこまで特徴的に発見率が急増するとはまだ言えなそうだね
374:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:24:29.40 1MJ2UR770.net
「全電源喪失は起こらない」と答弁しなんの対策も取らなかった安倍のせいで原発事故は起きた
●2006年参院/質疑応答の要約
吉井英勝議員「きょうは、原子力発電所の地震、津波対策を取り上げたいと思います。
巨大な地震の発生によって、原発の機器を作動させる電源が喪失する場合の問題も大きい。
よって、次のとおり質問する」
吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
375:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:24:35.97 oP5KtNIQ0.net
>>350
この調査の場合全員検査してるから定義なんて別にいいんだよ
1巡目でも年齢ごとに発見される確率が全然違うのは分かってるだろうが
バカかお前
376:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:24:47.82 qAPprTj90.net
>>346
その年間辺りの確率がほとんど変動してねえのな？被曝が原因なら加速してなきゃおかしい。
377:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:24:48.77 OEf7Cea30.net
福島の地元新聞「甲状腺ガンは、たとえ肺やリンパに転移していても、適切に治療すれば長生きできますので心配は無用。安心してください」
378:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:25:37.08 rb7FWo8m0.net
大人の「ごめんなさい」は「弁償する」っていうことだ。
安倍総理は
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
「政府としては、福島県が実施する県民健康調査「甲状腺検査」の結果
発見された甲状腺がんの治療費を公費で負担することについては
考えていない」
ってはっきり答えたわりには
国→（交付金）→福島県→（治療費全額）→甲状腺がん
実際には、パチンコ店のような３店方式で、全額支払っていてテラワロス
379:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:25:57.98 Y0tDBl0p0.net
>>352
二巡目で発見されたがんは自覚症状があるの？
将来症状が出て病院に駆け込むがんを発見したとは考えられない？
380:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:26:12.42 oxRREvxo0.net
震災以前の給料保証＋賠償金だもん。働く気なくすでしょ。毎月貰えるんだから。
時間も金もある。海外旅行にパチンコ風俗キャバクラ遊び。奥様方はブランド品買い漁る。
仮設は嫌だ。でも地域の住民と離れたくない。
町のみんなが一緒に暮らせるようマンション借り上げしろ。それが無理なら新しいマンションつくれ。
福島市はやだ。いわき市もやだ。会津は雪降るからやだ。郡山市は便利だし買い物もできる。復興支援住宅は郡山につくれ！
他の地域の復興支援住宅ならすぐ入居できるだと？嫌だ！郡山じゃないと嫌だ！
まわりにスーパーと病院もつくれ！
生活に必要な施設は全部マンションの近くにつくれ！
おら達は先祖代々の土地を失ったんだ！同情しろ！
避難民は大体こんな感じ。クズすぎる。福島県内から消えて欲しい。
うすいという郡山にあり福島県内で唯一まともなデパート。
ブランドショップがいくつか入っているけど、ジャージにサンダル。はたまたエプロン姿。
髪はもさもさ田舎くさい。
そんなおばちゃん達は揃いも揃ってヴィトンやコーチのバッグを持ちデパート内を闊歩してます。
381:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:27:36.71 oP5KtNIQ0.net
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「若い人は癌の成長が早い」というのが悪性腫瘍の一般論ですが、
甲状腺癌には当てはまらず「予後良好因子」の1つに「若年発症であること」が挙げられます。
成長の遅いタイプがむしろ若年発症型に多く、治療成績も良好です。
382:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:27:40.96 awYKq0SxO.net
今までにデータの少ない原発事故なのに
たかが医者のくせに原発事故との関係を否定的に答えてんのかw笑えるw
セカンドオピニオンじゃないけど、海外の医者を誘致した方が
まともな答えでるだろう。
一行答え
できるだけ早急に海外の医者を呼ぶこと。
383:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:27:49.50 rb7FWo8m0.net
「責任がない、関係がない」はずなのに
全額、甲状腺の治療費を「一生」公費負担しちゃっていいの？
もうさ、言ってることとやってることが１８０度っていうか５４０度くらい
違ってない？
384:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:28:56.91 qAPprTj90.net
>>355
だったらあと二年様子を見て、加速するようだったら、騒いでくれ。
385:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:29:44.93 oP5KtNIQ0.net
ほれ海外の医者
福島）ウクライナ専門家「甲状腺がん増加考えにくい」
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
東京電力福島第一原発事故による被曝（ひばく）の健康影響などを議論する「福島国際専門家会議」が１５日、福島市で開かれた。
ウクライナの専門家は「チェルノブイリと違い、福島では事故の影響で甲状腺がんが増えるとは考えにくい」と述べた。
386:会議は県立医大の主催。県の甲状腺検査でこれまでに約１２０人が甲状腺がんや疑いと診断された。 検査を担う鈴木真一教授は「若いほど被曝の影響を受けやすいが、 がんが見つかっている県民は事故当時平均約１５歳と年齢が高い」などと述べ、事故の影響ではなさそうだとの見方を示した。 ウクライナ放射線医学中央研究所のディミトリ・バジーカ所長は朝日新聞社の取材に対し、 チェルノブイリ原発周辺の住民に比べ、福島県民は甲状腺局所の被曝線量が少なく、 しかも海産物の摂取量が多いのでヨウ素欠乏症になっておらず、甲状腺がんを起こす放射性ヨウ素の影響を受けにくいと指摘。 事故による甲状腺がんの増加は「予想できない」と語った。
387:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:29:57.98 rb7FWo8m0.net
いくら「関係ない」と言い張ったって
全額治療費を払ってる時点で、事実上の負けじゃん
388:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:30:06.06 3IElTUHe0.net
>>346
一巡目検査見落としの可能性は考慮しないの？
一般的な健康診断ですら一定割合で見落としがあって裁判沙汰になってるのに、
ほとんどの医者がやってない甲状腺の検査を、全ての医者が適切に
１００％確実な検査・診察・診断ができるなんて非現実的
389:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:30:32.39 XNOEcsRc0.net
>>357
言葉を正確に用いることもできないバカに言われたくないわｗ
一巡目検査のの小児甲状腺がん患者年齢分布
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
二巡目
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
390:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:30:43.48 r7KGj6a30.net
あ
391:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:32:18.41 ZMuNcB270.net
■ なにも４年目の 「いま」、判断 を出す必要は無いでしょ？
これからの数年をみて、考えればよいことです
ま、原発推進派の皆さんは、「カネが入ってこない」 とかの
バカげた論拠なんでしょうが
福島の取り返しがつかない現状を直視すれば
原発推進猿の都合など、取るに足らないわけでｗ
いまも放射能汚染からの避難民が、１２万人もいる
福島の地下水汚染は永久に続くから、
「井戸を掘って、清水を得る」 とかは、地球の寿命 が来ても無理
原発再稼動の条件に、「福一の完全収束（収束作業員が独りもいない状態）」を
入れるべきだろ
392:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:32:34.98 rb7FWo8m0.net
建前上、責任は認めない。公費負担はしない、キリッ と国会で言っておきながら
現実には、福島県が払う形にして、ごまかす
もうさ、人間としてどうかと思うよ
393:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:32:54.39 oP5KtNIQ0.net
>>370
全員検査してんだから有病率でも罹患率でも発見率でも同じなんだよ
根本的に理解しないバカめが
2巡目ってまだそんなに発見されてねえだろうが
それに平均年齢3歳上がってるつってんだろ
アホかこいつ
394:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:33:43.11 xXG/Ax/Z0.net
たまたまだな、うん
395:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:34:10.47 XNOEcsRc0.net
>>358
対照できる年間あたりのデータなんてどこにあんの？
>>361
まだ検査が始まったばかりだからなんとも言えんね
8例中1例が手術になったことがわかっているだけだな
一巡目検査では109例中87例だっけ？手術したのは
>>363
だとしたら福島の検査であれだけ手術しているのは過剰診療ということになるね
396:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:35:11.85 rb7FWo8m0.net
なぜ子供の手術が数十倍なのですか？
不必要な手術をしているから（笑）
397:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:36:43.35 HgNvJJzG0.net
×考えにくい
◯考えたくない
◎考えちゃいけない
398:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:36:54.31 oP5KtNIQ0.net
発見した以上1％でも経過が悪くなる可能性があればQOLが下がるとしても手術した方がいいという判断もある
過剰診療かどうか単純に判断できるものじゃない
若い人が多いしな
そういうデリケートな心情に思い至らない放射能はアホ丸出し
399:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:36:59.95 XNOEcsRc0.net
>>374
君の定義は有病率＝罹患率＝発見率ね、わかった
400:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:37:10.44 Y0tDBl0p0.net
>>373
公費負担は当たり前
原発事故がなけりゃこんな検査が行われることもなかったし
子供が甲状腺を切られることもなかった
401:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:37:22.28 rb7FWo8m0.net
なぜ子供の手術の費用は全額公費負担なのですか？
関係ないけど、かわいそうだから（笑）
402:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:39:10.62 XNOEcsRc0.net
>>379
それなら福島に住む子持ち親の小児甲状腺がんを恐れるデリケートな心情にも配慮してやれよｗ
異常ありません異常ありません連呼で安心するかよ？言ってることがメチャクチャだぞｗ
403:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:39:41.20 oP5KtNIQ0.net
>>380
そんなことは今言ってることの本質じゃなく
お前のアホな仮定は発見される確率が同じじゃないとできないと言ってんだよ
死ぬほどアホだなお前
大体何なんだその図は
お前の方がよっぽどいい加減だろ
アホかお前
404:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:39:45.60 rb7FWo8m0.net
そうそう、子供たちが不必要な手術を受ける羽目になり
両親や親せきが心配させられることになったのも
原発事故のせい、止まらない汚染水のせい
ガンの原因じゃないから無関係という無責任（笑）
405:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:40:56.59 SvT0AYmA0.net
>>346
2かいめでもでるでしょ。スクリーニング効果は
406:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:42:18.32 XNOEcsRc0.net
>>386
一回目と比較すれば検査の信頼性に比例して二回目のスクリーニング効果は減るでしょ
407:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:43:06.16 rb7FWo8m0.net
URLﾘﾝｸ(www.radiationexposuresociety.com)
山下俊一先生のグラフ
横ずれ激しくてワロス
408:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:45:04.12 XNOEcsRc0.net
>>366
それは研究者目線であって当事者目線ではないね
福島を壮大な人体実験と捉えている人間の視点だよ
409:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:45:16.28 a7y+sSkt0.net
>>362
マジっすか。かっぺがブランド品持つなよ価値下がるだろ
かっぺはかっぺらしくしてろよマジクズ。自業自得の事故だろ
410:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:45:35.89 rb7FWo8m0.net
URLﾘﾝｸ(ebm-jp.com)
なんだか推定線量と甲状腺がんがR=0.71で相関してるっぽいグラフ
411:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:47:01.05 oP5KtNIQ0.net
>>383
異常がないというデータがあるんだから異常がないと言ってるのだ
間違ったことを言って風評被害を広げる方がよっぽど福島の住民にとって迷惑だろ
県民は9割以上が風評被害に苦しんでいると答えてる
何も知らない害悪だけまき散らすゴミクズが
412:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:49:07.53 Nn8yj2RF0.net
もっとも感受性の強い5歳児の罹患者がいない限り
チェルノブイリのような『事故による罹患』とは言えませんわ
413:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:49:09.44 xpcSAKC4O.net
なんでもかんでも関連付けるヤツはバカ
ただの陰謀�
414:_者とおなじ
415:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:50:13.83 rb7FWo8m0.net
子供の手術の数が増えていますよね。
それは原発事故のせいですよね。
という単純な話なのに、「異常がないったらない」と洗脳が解けなくてかわいそう
416:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:52:39.81 rb7FWo8m0.net
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
原子力安全・保安院は本当に、あなたたちの安全を守りましたか？
417:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:52:59.59 Y0tDBl0p0.net
>>388
このグラフの見方だけど
高さばかりに注目するんじゃなく棒グラフの面積を見てね
面積がすなわち将来見込まれるであろう総罹患者数（総発症者数）
でこの面積のうち３５歳までに相当する分をこの三年間のスクリーニング検査で一挙に見つけているというのが>>233
418:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:52:59.97 XNOEcsRc0.net
>>393
6歳児の患者は2人おりますが>>370
5才児とどのように感受性が違うのでしょうか
ご教示ください
419:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:55:38.43 rb7FWo8m0.net
＞３５歳までに相当する分をこの三年間のスクリーニング検査
１５年先に発症するガンが、いま発見できる方法があるとしたら
世界的な大発見ですね。先生
420:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:55:50.77 UpoqFGNN0.net
>>398
ああ、正確に言うと、
チェルノブイリのような多数のってことな
原発事故前から5歳児にも甲状腺がんがいたのは当然知ってるよな？
421:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:56:28.21 NuHRBo4O0.net
風評被害に苦しんでるのでは無く、原発事故被害に苦しんでる。
422:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:57:15.37 SvT0AYmA0.net
>>391
まずエラーバーがないのがね
423:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:57:17.87 XNOEcsRc0.net
>>400
福島県で各年ごとに何人いたのでしょうか
データをお持ちなら教えて下さいませ
424:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:57:35.89 88tnJXKm0.net
>>1
そうか、好きにしろ。
425:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:57:56.20 0ZceW8YT0.net
これからだよ洒落にならない伸びを見せるのは
426:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:58:23.87 rb7FWo8m0.net
お金さえ配れば解決できると信じているようだから自民党なんだね。
子供の手術を増やし、故郷をこわし、領海を汚しても
お金さえ払えばみんな納得するとか、まだ信じてるんだね。
427:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:59:28.83 T8uPnflf0.net
>>403
ん～、つまり君は原発事故前は5歳程度で甲状腺がんになった歴史は一切無いって言いたいの？
428:名無しさん＠１周年
15/03/26 00:59:55.44 i1pQnGYeO.net
これからどんどん出てくるんだろうな
今はまだ考え難い…なんだろうけど
429:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:00:29.78 IbXb36pa0.net
これちゃんと公平な医師に検査させてんのかな。
ブサヨ医師なんかに検査されたら、健康な子供でも無理やり甲状腺ガンの元を喉に塗ったくられてそう。
んで、後日、ガンだガンだ！やっぱり原発は良くない！と騒ぐ材料にされてそう。
スマネェ、国を救うための礎になってくれ！とか本気で思ってそうだし(´・ω・｀)
430:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:00:34.82 rb7FWo8m0.net
小児科医でもなければ耳鼻科医でもない君たちが
まったく経験したことのない病気の話をするのが滑稽で
とても面白い
431:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:01:41.79 qAPprTj90.net
>>370
これ一巡目と二巡目逆じゃね？
432:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:02:47.35 rb7FWo8m0.net
＞健康な子供でも無理やり甲状腺ガンの元を喉に塗ったくられてそう。
ここだけの話なんだが「甲状腺ガンの元」って
放射性ヨウ素１３１という危険な毒ガスなんだ
で、それってブサヨがまき散ら
433:したわけじゃないんだぜ
434:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:03:03.33 NuHRBo4O0.net
>>367
それは、当たってますね。
たしかに日本人は、他国の人に比べて、普段からのヨウ素摂取量が多いため、ヨウ素剤を飲まなくても、
ヨウ素131の取り込みは少なかったでしょうから、甲状腺ガンは、チェルノブイリに比べたらかなりマシでしょう。
しかし、マシだけど、影響はある。
435:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:04:00.25 qAPprTj90.net
>>376
この調査の暦年推移。
436:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:04:01.67 XNOEcsRc0.net
>>407
知ってるよなとおっしゃったから教えて下さいよと言ったまで
437:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:05:21.10 Y0tDBl0p0.net
>>399
最高で15年先ね
５年後発症するがんもあるし10年後発症するがんもある
甲状腺がんの中でも乳頭がんは息の長い癌なんだよ。
438:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:06:11.84 XNOEcsRc0.net
>>411
逆だったねスマソ
>>414
正確な暦年推移は出ないんじゃね？
一回目が3年かけた調査だし二回目は2年
その後は5年おきにやるよと言ってるが
439:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:06:21.64 54nKZeks0.net
嘘とハッタリをかませば何とかなるのは、
中国と韓国だけかと思っていた。
放射能の影響が0な訳ないだろ。
440:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:06:48.97 qAPprTj90.net
>>376
この調査の暦年推移。
>>389
むしろ当事者ほど、調査結果と整合しない無責任な風評は迷惑だと思うがな？
441:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:08:33.47 XNOEcsRc0.net
>>416
低分化がんが一次検査で3人見つかってんだよね
予後が心配
442:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:08:59.80 qAPprTj90.net
>>398
問題は割合。被曝が原因なら、一番感受性の高い当時五歳児以下が、相当な割合を占めていなければ
おかしい。
443:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:12:14.37 XNOEcsRc0.net
>>419
では>>1も認めている小児甲状腺がん患者数の増加理由を
原発事故以外でお示しくださいな、って話
>>421
チェルノブイリしかそのエビデンスはないわけで
福島ではそれと違う出方をする可能性も当然あるわけだけど？
親と行動する5才児以下と外部で活動的になる6歳児以上では
ヨウ素131の曝露量も違うだろうしな
444:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:13:04.66 Y0tDBl0p0.net
>>420
低分化癌と言ってもそれほど悪質なものではないらしいよ
未分化がんだったら大変なことだけど
445:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:13:29.67 rb7FWo8m0.net
福島県の甲状腺検査専門委員会の診断基準等検討部会の委員も
仰せつかっておりまして、一昨日その検討部会に出たんですが、
福島で手術した症例について説明を受けましたが、
少なくとも７割以上の症例は
「大きさが１ｃｍ以上だとかリンパ節転移があったとか、
中には遠隔転移の悪症例も含まれておりまして、」
ま、現在我々が普通常識的に手術を適用としている患者さんです。
で、３割程度が１ｃｍ以下ですけど、鈴木先生のご説明では
「反回神経に近い、我々が高リスク、ハイリスクとしている症例ですね。
あるいは気管に接していると、そういうふうな患者さん」に
手術をしているという説明を頂きました。
手術をしている子供たちは、大きなガンなのに
大人の微小ガンを持ち出すインチキな人たちに天罰が当たりますように
446:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:14:40.33 qAPprTj90.net
>>417
正確には無理だが、比率を見ていくと、一年辺りで一万人に一人程度という数字は読める。
447:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:16:08.87 vQg0YL8C0.net
福島産の食べ物をバラまき、汚染水垂れ流し魚食ってれば日本全国民がんになるわな
448:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:17:02.12 PT/a7rwv0.net
>>422
＞では>>1も認めている小児甲状腺がん患者数の増加理由を
人数の事実確認は行っているが
増えているとは>>1では誰も言っていない
449:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:21:52.07 XNOEcsRc0.net
>>423
高分化がんに比べればはるかに危険だろ
450:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:21:53.72 rb7FWo8m0.net
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
病理結果は52例が乳頭癌、２例が低分化癌であった。
術前診断では、腫瘍径10㎜超は42例（78％）、
10㎜以下は12例（22％）であった。
また、10㎜以下12例のうち
リンパ節転移、遠隔転移が疑われるものは3例（5％）、
疑われないもの（cT1acN0cM0）は9例（17％）であった。
この９例のうち７例は気管や反回神経に近接もしくは
甲状腺被膜外への進展が疑われ、残りの２例は非手術経過観察も
勧めたが本人の希望で手術となった。
なお、リンパ節転移は17例（31％）が陽性であり、遠隔転移は
2例（４％）に多発性肺転移を疑った。
術式は、甲状腺全摘5例（９％）、片葉切除49例（91％）、
リンパ節郭清は全例に実施し、中央領域のみ実施が67％、
外側領域まで実施が33％であった。
リンパ節転移や多発肺転移があるのに、
１５年先の手術を前もってしただけと言い張った人たちに
天罰が下りますように
451:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:21:58.00 qAPprTj90.net
>>422
もうちょっと正確に言おうか。当時５歳以下の発見率、つまり、検査された全五歳以下の中での
発見の比率が、他の年齢層での発見の比率より高くなければおかしい。
452:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:24:26.71 XNOEcsRc0.net
>>430
おかしいかどうかはヨウ素１３１への暴露の状況を考慮しないと言えないはずだな
学齢前の子と学齢期の子供では外部で暴露を受けた量が異なる可能性は否定出来ない
453:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:24:52.64 JOnR57Cb0.net
そもそも放射線の影響とは考えにくいという最大の論拠は、
事故前と事故後の分布に大きな相違が無いということ。
五歳児以下に見られないというのは単なるオマケ。
454:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:24:58.41 KEqdw20W0.net
こいつら知能が著しく低すぎるんじゃね？
455:r> 放射線の影響があるかどうかは比較すればいいだけだろ。 別に新たに調査を行う必要はない。 これまでの調査結果を福島県の中同志で比較すればいいだけ。 3.11時点での居住地で浜通りと会津でね。
456:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:25:44.12 phzPiNQj0.net
臨床カンファレンスにネット工作員が混じって原稿を読み上げて戦ってるような
面白さがあるなw 失笑ものだが興味深いw
457:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:26:56.60 rb7FWo8m0.net
健康への影響、汚染水のアンダーコントロール、炉の安全性、断層の活動性は
科学ではなく閣議で決めること
458:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:27:00.35 XfdpUkRg0.net
絶対嘘
459:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:27:03.96 XNOEcsRc0.net
>>433
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.sting-wl.com)
460:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:27:33.16 QADle4da0.net
一巡目が終わったところで安易に影響はないなどと断言は出来ないのを専門家なら知っているのに
あえて断言しちゃうところがなんともなｗｗ
まるで絶対メルトダウンはありませんと断言しちゃった専門家に似ているｗ
原発の事になると、いや断言できないんじゃないの？っていう状況でこそ
専門家は断言する。大丈夫安心安全です。
そしてそれは毎回ｗｗ
461:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:28:02.14 3H/AwoPw0.net
いわきとか市長がヨウ素を配ろうとしたら、
当時の政府が止めたんだよなあ
念のためって、福島全体に配ったほうがよかったと
思う。本当はいわきより、郡山や福島市がひどかった
んだから。
いわきから、原発が離れているからと
あらぬ方向に避難した人知ってるよ。
一体なんだったんだろうなあれは。
462:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:28:42.06 KEqdw20W0.net
>>437
露骨に影響あるじゃん。
463:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:29:18.09 PnhMrkq20.net
隠蔽される子供たち
464:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:31:38.94 KEqdw20W0.net
>>437
これでも十分だけど、これは移住者を考慮してないでしょ。
3.11時点の居住地で補正したらもっとひどいことになるね。
把握してないとは言わせない。
465:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:31:53.74 OATN/JvB0.net
３０００００人調査して発見されたのが１００人弱、つまり０．０３％以下
放射線が影響した、と断定する人って頭どうなってるの？
466:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:34:10.75 Tjxq1Emu0.net
>>439
これはほんとに民主党政権の失策
467:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:35:11.32 PT/a7rwv0.net
>>440
単純に人口の多いところに患者�
468:ｪ多いだけだがｗ 二桁はいわきと福島と郡山だろｗ
469:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:35:34.59 XNOEcsRc0.net
>>442
県の調査ではデータの取りまとめは事故当時の居住地でやってるはず
470:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:36:15.78 SvT0AYmA0.net
>>437
ひとり、ふたりとかのところは、ほとんどノイズだな。
471:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:38:49.59 XNOEcsRc0.net
元ネタサイト貼っとくわ
どちらの側の人もご参考にどうぞｗ
URLﾘﾝｸ(www.sting-wl.com)
472:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:39:08.93 qAPprTj90.net
>>431
同じ年齢層なら、曝露の程度は同程度と考えられるが、感受性が高い分、五歳児以下だけを取り出した
発見率が、全体の発見率より高くならなければおかしいんだよ。
473:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:41:53.06 XNOEcsRc0.net
>>449
チェルノブイリでは事故後1～3年の患者数は
事故当時10歳以上のほうが多いってよ
事故当時5歳以下が急増したのは4年目から
474:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:43:07.63 aIQ/D2wz0.net
考えにくい
475:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:44:01.50 KEqdw20W0.net
>>446
それは明確なソースあるの？
県外にも追跡調査をしてるの？
476:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:46:43.97 3H/AwoPw0.net
誰も語りたくないんだよね。
当事者の医療関係者も住んでる福島県民も。
他に移住とかしたくなくて、４月にはさっさと
戻ってたから。今の状態、将来のこと、わからないが、
当事者がそれでいいんだからいいんだろうと思う。
病気になるならないはともかく、住むのもストレス、
引っ越すのもストレスだろうからね。
477:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:47:02.75 a28KjVll0.net
年次ごとに患者が増えたと見えるのは
進んだ技術を持つ外国医師の受け入れ数の増加、それに伴う調査対象の増加によるっていうのは常識
478:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:47:55.34 qAPprTj90.net
>>450
そらそうだ。特別にスクリーニングやってねえんだから、発見されるのは発症率の高い順
になる。
479:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:48:31.99 2W8QpE/40.net
>>334
分母が増えているだけ何だが・・・
480:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:50:52.81 FkQXVXNW0.net
>>1
>理由として、1986年のチェルノブイリ原発事故と比べて被ばく線量が少なく、
>放射線の影響を受けやすい5歳以下でがんが発見されなかったことなどを挙げた。
チェルノブイリの比較データ出せよ
被曝量が少ないと言い張ってるのにこれだけガンが発見されたって事を
逆に重視しろよ
なんか全然納得いかねえ言い訳だなインチキ臭い
481:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:52:10.50 XNOEcsRc0.net
>>452
>>323のソースに震災時市町村に再集計したって書いてあった
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
これの①-17
482:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:53:53.74 qAPprTj90.net
>>457
当時五歳以下の発見はゼロなんでな。福島はスクリーニング検査やってる分、被曝とそれに対する
感受性、つまり一定被曝量での甲状腺ガンの発生可能性がストレートに反映する調査結果になるは
ずなんだが。
483:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:54:18.50 XNOEcsRc0.net
>>455
さっきと言ってることが違うじゃんよ
484:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:57:00.99 FkQXVXNW0.net
>>421
>問題は割合。被曝が原因なら、一番感受性の高い当時五歳児以下が、
>相当な割合を占めていなければおかしい。
チェルノブイリはどうだったの？
予期しない形だったとして、ガンが増えてる事に変わりないだろ。
なんかスゲえ変化球の言い訳だな
なんか別の原因でまだ5歳児に反映されてないだけかも知れないし
5歳児がもっとも鋭敏にガンを発症するという主張すら疑わしい可能性もあるし
もっとちゃんとしたデータ出せよ
485:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:57:29.31 XNOEcsRc0.net
>>459
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
一応抜粋して貼っとくわ、チェルノブイリの経年ごとの事故時年齢別発症率
486:名無しさん＠１周年
15/03/26 01:58:49.93 FkQXVXNW0.net
>>459
>当時五歳以下の発見はゼロなんでな。
だからチェルノブイリとの比較データ出してくれよ
あと5歳以下が鋭敏に発ガンを発症するという根拠データも出してくれよ
487:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:00:43.80 FkQXVXNW0.net
>>462
なるほどサンクス
でもチェルノブイリと発症パターンが異なるというだけで
放射能の影響そのものをなかった事に出来るレベルの話なのか？？
488:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:01:44.01 KEqdw20W0.net
>>458
なるほど正しい方針の調査だね。
じゃあノイズとしてざっくりと中通りのデータは捨てて
浜通りと会津で比較したら説得性が出るよね。
489:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:02:34.38 E72AarGf0.net
>>462
発症率じゃなくて発症数でしょコレ
490:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:05:39.54 FkQXVXNW0.net
>>466
なるほどｗｗｗ
5歳未満の人数そのものが大きい可能性あるのかｗ
491:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:06:43.57 XNOEcsRc0.net
>>465
郡山方面とかもヨウ素汚染があったから
SPEEDI等を参考にしてヨウ素131汚染マップをつくって
それとの相関を出すのがアプローチとしてはいいんだろうね
>>466
そうだねｗ
492:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:07:35.37 FkQXVXNW0.net
>>431
>おかしいかどうかはヨウ素１３１への暴露の状況を考慮しないと言えないはずだな
>学齢前の子と学齢期の子供では外部で暴露を受けた量が異なる可能性は否定出来ない
なるほどね
とりあえず>>1←だけで素朴に納得できる説明ではないね
493:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:08:01.24 qGAqPM6L0.net
20
494:年くらい継続調査しないと分からないだろうな。 ずっと変わらなければ報告通りだし、増えた後減れば事故の影響だろう。
495:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:08:36.00 W+jpf/Id0.net
事故当時０～５歳だった小児に多く発症が見られたのは
汚染食品（汚染牛乳）による内部被ばくってのが定説だと思うんだけどねぇ…
496:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:10:16.03 XNOEcsRc0.net
>>470
そうなんだけど、それなら原発事故と小児甲状腺がんの因果関係は
チェルノブイリの知見から否定出来ないと言って調査やればいいだけなのに
そこを変に関係ないって言うから県民の疑心暗鬼がよりひどくなる
行政が信頼を失えば若い人間がどんどん福島捨てて100年後には人がいなくなるぞｗ
497:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:10:34.72 FkQXVXNW0.net
>>422
>チェルノブイリしかそのエビデンスはないわけで
>福島ではそれと違う出方をする可能性も当然あるわけだけど？
>親と行動する5才児以下と外部で活動的になる6歳児以上では
>ヨウ素131の曝露量も違うだろうしな
同意。
そもそも同条件で被曝した際に、本当に5歳未満は著しく発ガンするのかの
データすら出してくれてないよね
498:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:20:08.68 6ImDU2OE0.net
まあ、どうせよほどのことがなければ
医者は認めないのは分かってる
政府を敵に回したくない保身的な計算をするだろうからな
499:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:21:36.58 qAPprTj90.net
>>460>>462
福島とチェルノブイリは早期にスクリーニング検査やってるかどうかが違う。スクリーニング
検査は、被曝に対する感受性の違いをはっきりと結果に反映するはずなんだ。
500:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:25:56.49 qAPprTj90.net
>>472
被曝原因であれば当然起きるべきことが起きていないなら、その可能性は低いと言わざるを得ない。
ＡならばＢ、しかしＢでない。とするなら、Ａでないか、ＡならばＢが偽であるか、どっちかだ。
501:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:28:44.48 XNOEcsRc0.net
>>476
Aでない、つまり1>>で言うところの被ばく線量が少ないという仮定が偽だという可能性はあるな
そもそもヨウ素131の現地サーベイは福島県も国も不安を煽るという理由でストップをかけた歴史がある
だから不確かな情報に基づく推定でしかない
502:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:30:18.39 ta3v6Ti+0.net
チョンが騒いでるだけ
503:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:31:10.05 DcUYsXWB0.net
チェルノブイリと違うって、そんなの当たり前じゃん
チェルノブイリ近隣は慢性的なヨード欠乏地帯
それに比べて日本は世界でも他に例を見ないぐらいのヨード過剰地域
例えば、日本人は甲状腺疾患の治療で放射性ヨウ素を服用する際に
欧米人が服用する数十倍のベクレル値の放射性ヨウ素を飲まないと
甲状腺が放射性ヨウ素を十分に取り込んでくれないほど常にヨウ素過多の状態
504:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:40:20.35 3K8LmvCq0.net
検査って何をどうしてんの？一番重要な検査をしないで放射線関係無いって結果ありきの検査しかしてないんじゃないかと思ってしまうんだが
505:名無しさん＠１周年
15/03/26 02:41:05.37 /yQOZHIO0.net
>>479
ほぉー
ワカメとか海藻いっぱい食べるからとか？
506:名無しさん＠１周年
15/03/26 03:01:40.23 rd+ZF+wKO.net
俺の福島の親戚も先週癌で逝っちまったよ～
まあ遺伝的に元々短命な家計だし性格も暗いから、
癌に成るだろうとは思ってた。
つか移住しない時点でダメポ。
507:名無しさん＠１周年
15/03/26 03:52:16.20 oj0255zq0.net
事故直後の甲状腺被ばく実測値「ハードディスク故障」で不開示
URLﾘﾝｸ(oshidori-makoken.com)
HDDが絶妙なタイミングで壊れる方々
・小渕優子
・福医大理事長 菊池臣一 ← NEW!
508:名無しさん＠１周年
15/03/26 04:10:03.58 oQjTC3iq0.net
>>480
検査の案内が時々届くけどすっごい不便な場所でやるから行かない人が多い
自分の回りでは半分くらい
どうせ見つかっても助からないから
下手に見つかって地獄に落とされるより穏やかに過ごしたいと考えてる人多いよ
だからデータはアテにならない
実際はこの数倍になるだろうね
509:名無しさん＠１周年
15/03/26 04:35:44.25 tHsvr7+v0.net
>>479
おまけに向こうの連中は乳製品食べるからなあ。
まあ被曝そのものは空気中の粒子のほうも気をつけなければならないみたいだが。
510:名無しさん＠１周年
15/03/26 06:01:32.84 GUwY6zer0.net
甲状腺ガンって全摘っしょ
報告作ったのって、子供達の苦悩を真摯に見てないヤツラなんだろうね。
人間として信じられんヤツラやな。
511:名無しさん＠１周年
15/03/26 06:08:32.92 GUwY6zer0.net
>>482
やっぱ報道されてないたけで、ガン多いんだねぇ。チェルノも5年くらいだから、日本もこれから本格化するね。
どこまでアンダーコントロールで突き進むのか、政府の対応が無責任すぎてあきれるね
512:名無しさん＠１周年
15/03/26 06:23:39.08 bkF6Mn2F0.net
四年目にはいって放射脳の意見ではがんが激増して
福島は死の国になってるはずなんだけど。福島どころか東日本は壊滅だとか言ってたんだけどさ
513:名無しさん＠１周年
15/03/26 06:33:49.35 GUwY6zer0.net
>>488
現実に時はその流れなんですが、、、
514:名無しさん＠１周年
15/03/26 06:35:47.94 bkF6Mn2F0.net
>>489
いやどこが？
515:名無しさん＠１周年
15/03/26 06:38:49.30 GUwY6zer0.net
>>490
じゃ、食べて応援してね。
516:名無しさん＠１周年
15/03/26 06:39:46.37 bkF6Mn2F0.net
>>491
まあおまえみたいな放射脳がいるから福島さんの米って割とやすく流通しているんだよ
だから買ってるよ。
517:名無しさん＠１周年
15/03/26 06:41:34.54 RKMxbHFf0.net
「発症率＝検査の発見率」と思ってる人が多くてびっくりだね。
とりあえず今の所は影響はみられない、今後もそうかはわかりませんってだけなのに、
どうしても今すぐ原発の被害があって欲しくてたまらないみたいね。
518:名無しさん＠１周年
15/03/26 06:43:25.28 GUwY6zer0.net
>>492
∵ゞ(≧ε≦ｏ)ぶ!ワロタ！セシウム135の半減期しらんやろw
広島の原爆の160倍だからね。しかもいまも垂れ流しww
無知ってホント、地沼やわ
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