【大阪都構想】賛成43・1%、反対41・2% 7割超が「説明不足」 本紙世論調査at NEWSPLUS
【大阪都構想】賛成43・1%、反対41・2% 7割超が「説明不足」 本紙世論調査 - 暇つぶし2ch467:名無しさん@1周年
15/03/15 23:48:12.58 3sF3fTI/0.net
>>429
川崎とか横浜の特別自治市移行に黒岩でさえ反対するのは当たり前。
リアルに「川崎国」になるというのと同じだからw>特別自治市
>>438
どうやって国会通すんですその制度を?
特別区を設置する法律は、維新にびびった自民や民主があっという間に
法律通したけど、横浜市にそんな政治勢力とかいましたか?

468:名無しさん@1周年
15/03/15 23:48:15.10 +4vaG3Rk0.net
>>458
都構想で地方議員は減らないよ。
市議会が特別区議会5つになるだけで
現段階では議員数は減らないし
むしろ区議会議員の定数が少なすぎるから増やせって話になるよ。

469:名無しさん@1周年
15/03/15 23:48:59.25 j+3PkdIH0.net
奈良、和歌山、滋賀から人も物も大阪に集まるように、日本中から東京に集まるだけ
大阪の衰退と行政組織に因果関係は無い

470:名無しさん@1周年
15/03/15 23:49:33.33 Hq5J6PohO.net
アラブの春とかウクライナクーデターとかと同じ類いなんだと思うけどなぁ

当事者になると客観性なくなるもんなのかねぇ
大阪の人もアラブの春とかを端から見たらバカだなぁとは思ってたはずなんだよ
けど当事者になると煽り熱にやられるのかな?
維新国だよな言わば
イスラム国と同じあれな感じだけど

471:名無しさん@1周年
15/03/15 23:49:45.89 IvYcVpnK0.net
>>457
今、府も市も首長は維新だろ?
そのスピーディな意思決定とやらを実際に見せてみろよ?
府も市も維新になってなにか早くなったんだっけ??

472:名無しさん@1周年
15/03/15 23:50:29.78 FemJksVW0.net
>>463
そもそもCEOが二人いる会社なんて聞いたことないわ。
物事が決定できなくなるから絶対にやらないわー。

473:名無しさん@1周年
15/03/15 23:51:22.13 TJ2PdOz/0.net
>>456
財源と権限が奪われるとか言ってるのは完全に役人や市議の発想なんだよなw
東京の特別区民も都に財源と権限を奪われるとか意識せずに普通に生活してるし。

474:名無しさん@1周年
15/03/15 23:51:24.01 SdR+gd6j0.net
>>463
カンパニー制ってのがあってだな・・・
>>472
CEOが都知事でカンパニーの長が特別区長って感じかね?

475:名無しさん@1周年
15/03/15 23:51:32.42 H/f4WjJp0.net
討論見てたら橋本がマクロなこと言ってその反対派の反論が
ミクロな事で返す
一切噛み合ってないんだからそら理解はしにくいわな
国政の維新は嫌いだが大阪は維新に任せる他無いとは思う
「首長選挙に出てこない」って何の言い訳もできん
マック赤坂以下の奴等ばかりなんだから

476:名無しさん@1周年
15/03/15 23:51:34.08 EdfyNvZ30.net
下げる毎日と上げる産経の中間がただしい
だから維新31%、自民19%ってあたりが実勢

477:名無しさん@1周年
15/03/15 23:52:23.75 IvYcVpnK0.net
>>472
市も府も首長はそれぞれ1人だよ。

478:名無しさん@1周年
15/03/15 23:52:46.52 xcyW8hw/0.net
>>472
会長と社長と筆頭株主が別人の会社は沢山あるが何か?

479:名無しさん@1周年
15/03/15 23:53:25.42 3c0WeoUf0.net
>>476
大阪都構想について、共同通信社が大阪市の有権者を対象に実施した電話世論調査
URLリンク(www.47news.jp)

480:名無しさん@1周年
15/03/15 23:53:25.74 w2lj/5wY0.net
このパワーで改革実行!
実行できる。

481:名無しさん@1周年
15/03/15 23:54:02.08 SdR+gd6j0.net
>>462
> じゃあ莫大な初期コストかけて都構想やる必要は全くないな
一般の住民が、都構想になったからと言って即損したり得したりすることはない。
だが中・長期的な大阪の発展を願うなら、都構想に賛成するね。

482:名無しさん@1周年
15/03/15 23:54:02.19 FemJksVW0.net
>>471
松井橋下でこれまでにありえないぐらい府市の課題を解決してるわ。
ただし、府庁と市長の職員の縄張り意識が強いから、そこに上がってくるまでに壮大な事務の無駄が生じている。

483:名無しさん@1周年
15/03/15 23:54:52.48 1OwvR3Ja0.net
>>466
本当に上がってないのか?
ブームが去った後、特に一昨年の慰安婦バッシングの際と比べてどうなってるんだ?
最盛期に比べれば下がっていても、その最悪期と比べれば上がっているわけだろ。
タウンミーティングという形での直接対話だって盛り返しに一役買うものだしな。
また熱心な支持者を獲得することも有意義だから、そういう意味でも価値があるだろ。

484:名無しさん@1周年
15/03/15 23:54:52.96 05TbrlnW0.net
>>457
>現状よりも都制の方が行政の無駄が省け、スピード感をもった政策が実行できる
何がスピード感だよw
今日の昼間には、市長がほいほい決定できるから
失敗市政が続いたってほざいてた賛成派がいたのに
知事がほいほい一人で決定できる権限持ったら
失敗府政の繰り返ししないのかよw

485:名無しさん@1周年
15/03/15 23:55:33.99 IvYcVpnK0.net
>>482
>松井橋下でこれまでにありえないぐらい府市の課題を解決してるわ。
具体的には?
水道事業の統合もメリットないから頓挫したよな?

486:名無しさん@1周年
15/03/15 23:55:54.88 D7RrGDx+0.net
都構想って要は公務員叩きの一環だろ
公務員叩いてもお前らの給料はビタ一文あがらないって何度言ったらわかるんだ?

487:名無しさん@1周年
15/03/15 23:56:02.98 EdfyNvZ30.net
>>466
衆院選のような抜き打ち解散でも維新が大阪で踏みとどまったのはTMのおかげだったと思う
高い支持率をキープしている原動力でもある、そこからの広がりが課題なのは間違いない
TMに固執するのは危険だと思うがそれくらいは維新も十分わかってやってるだろうよ

488:名無しさん@1周年
15/03/15 23:56:51.71 P8VkG6ln0.net
>>476
仮にそう考えると、維新以外の政党支持者はほぼ100%都構想反対派になってしまうぞ

489:名無しさん@1周年
15/03/15 23:57:02.45 FemJksVW0.net
>>478
CEOと書いてるんだが?
わかんなかった?

490:名無しさん@1周年
15/03/15 23:57:06.49 JvB7UcV60.net
>>466
維新議員も都構想で造反が出たみたいだしね。
統一地方選の公認も芳しくないらしいし;
普通に市議会は過半数どころか現状維持も難しそうだよね。

491:名無しさん@1周年
15/03/15 23:58:00.34 05TbrlnW0.net
>>482
>松井橋下でこれまでにありえないぐらい府市の課題を解決してるわ。
つい最近では府市の教育委員会統合に向けて
陰山に頑張ってくれって松井がお願いしたら
「無理」って逃げられてたよなw

492:名無しさん@1周年
15/03/15 23:58:08.36 IvYcVpnK0.net
>>486
「公務員叩き」の表面を取り繕って、大阪市を解体し府の借金を負わせようとしているのが都構想の本質。

493:名無しさん@1周年
15/03/15 23:58:29.59 AH5Wblsl0.net
>>464
一般人にはそこまで深く追っかけることは出来ない。
選挙と違って「個別の案件だからもっと細かく制度設計してから市民に判断させるべき。
設計が中途半端なら住民投票を延期してもっとつめてから判断させてほしい。

494:名無しさん@1周年
15/03/15 23:58:37.93 6CFq5vSt0.net
現状維持でええなら反対票入れろ
ああ選挙権ないかお仕事で書き込みか

495:名無しさん@1周年
15/03/15 23:58:40.25 xcyW8hw/0.net
>>474
>CEOが都知事でカンパニーの長が特別区長って感じかね?
特別区長?そんなんヒラだよヒラ
区議会?それもヒラだ
府議会が株主総会で府知事がCEOになるだけだよ

496:名無しさん@1周年
15/03/15 23:59:05.68 lumm5LsY0.net
>>1
都構想はどっちでも良いから、それより先に橋下と維新は遠くて不便で路線網もショボくて大赤字な誰得関空を即刻廃止させろカス!

497:名無しさん@1周年
15/03/16 00:00:04.95 MKnkvcQr0.net
>>478
会長は名誉職だし筆頭株主に決定権があるわけじゃないからw
大塚家具も決定権が社長にあるから会長が引きずり降ろそうとしてるんだろw

498:名無しさん@1周年
15/03/16 00:00:20.24 I4G/YlI30.net
>>485
実務では、大阪城公園のトイレの改修費用をどちらが持つかみたいなつまらない案件が、府市の職員で決められなくて何百も上がってくるらしいよ。
YouTubeに動画が上がってた。

499:名無しさん@1周年
15/03/16 00:00:29.00 gEz8otLG0.net
>>460
今の大阪で3人に1人が維新支持・・・
無いわw

500:名無しさん@1周年
15/03/16 00:00:44.13 jJKqYJT40.net
>>483
慰安婦バッシング直後の参院比例でも維新は28.7%の得票率を持ってるから、
さっき出してきた資料の維新支持率26%と大体当たってる

501:名無しさん@1周年
15/03/16 00:00:56.83 lldeQolX0.net
説明不足というより橋下の言うメリットに説得力がないんだよ
数字の裏付けも机上の空論だし
いろんな相手と喧嘩ばかりしている印象しかない

502:名無しさん@1周年
15/03/16 00:01:09.43 jVTfRmKf0.net
日本に「都」は東京のみ。
大阪は身のほどを弁えろ。

503:名無しさん@1周年
15/03/16 00:01:11.00 X12elSWN0.net
>>285
手続きを定める大都市地域特別区設置法では特別区を設置した道府県を都とみなすとの記載がある

504:名無しさん@1周年
15/03/16 00:01:20.60 L7kMH1pZ0.net
>>488
3割弱の支持政党なしはどう読みますか?

505:名無しさん@1周年
15/03/16 00:01:21.77 jRD9bRgF0.net
>>467
国政維新の代表である江田さんの選挙区は横浜市だぞ。
維新やめちゃった中田さんは横浜市長時代にこの特別自治市を推進していた。
今後に維新の政策として特別自治市の復活をする可能性もありうるんじゃない?
また元々は地方自治の拡大ってのは基礎自治体の権限拡大を目指していたんだ。
その流れでは特別自治市のほうが政策の方向性として自然だろ。
大阪市が横浜市がってのとは別に、純粋な制度としての実現だってありうるだろ。

506:名無しさん@1周年
15/03/16 00:02:03.67 /IfqsvlA0.net
可決して大阪が面白い事になるのが傍で見てる分には楽しそうだが…

507:名無しさん@1周年
15/03/16 00:02:15.60 nZWH4RRd0.net
>>44
> 現在でも重要な儀式の多くは京都御所で行われており、
今上の即位の礼はどこで行われたか知らないのか?
あれ以上に「重要な儀式」ってあるのか??

508:名無しさん@1周年
15/03/16 00:02:22.92 +Hd2PyWl0.net
>>481
短期も中・長期も反対だわw
反対派って別に初期投資だけ問題にしてるわけじゃないぞ。
むしろ長期だとボディーブローの累積でさらにやばいことにやなりそうなんだけど。

509:名無しさん@1周年
15/03/16 00:02:31.03 LJafQ3hN0.net
>>496
伊丹廃止運動して
関空作って廃止しようとしたら
迷惑料と利権がなくなるので
廃止廃止運動をする共産党の方ですか?

510:名無しさん@1周年
15/03/16 00:02:49.73 88xiUwkJ0.net
>>158
こんな屁理屈しか言えんの
よっぽど追い込まれてるのか頭がパーなのか

511:名無しさん@1周年
15/03/16 00:03:57.51 3uZsHwFL0.net
>>505
江田が望んでも自民党が賛成する見込みが無い。
知事が県議会の同意が見込めないものをどうやってやる?

512:名無しさん@1周年
15/03/16 00:04:06.56 +oNv6UrL0.net
>>2
決まってるだろ。あと1000年ずっとだよ

513:名無しさん@1周年
15/03/16 00:04:55.27 jVTfRmKf0.net
>>503
名称を都にしてしまったら、みなすどころか都そのものだろ。

514:名無しさん@1周年
15/03/16 00:04:56.70 nZWH4RRd0.net
>>498
えええ??
大阪城のトイレ掃除の分担決めるために都構想進めんの???ww

515:名無しさん@1周年
15/03/16 00:05:37.95 jJKqYJT40.net
>>504
半々だろう、揺れたとしても4:6から6:4まで

516:名無しさん@1周年
15/03/16 00:06:32.14 L7kMH1pZ0.net
>>505
神奈川県は横浜市とケンカしていないから何やっても許されるのだと思う
けんかばっかりしてきた大阪とは事情が違うと思う

517:名無しさん@1周年
15/03/16 00:06:48.13 3uZsHwFL0.net
>>507
歴代天皇の位牌の所在、供養はいまでも京都でやってるよ。
天皇家にとって皇祖皇宗の供養は大事な祭祀だから。毎年の
ように京都に「里帰り」するのもそのため

518:名無しさん@1周年
15/03/16 00:07:14.79 uCQGOQvo0.net
トンキン朝鮮メディアが叩いてるって事は正しいって事だな。
ネガティブキャンペーンお疲れ様w

519:名無しさん@1周年
15/03/16 00:08:01.93 nZWH4RRd0.net
>>517
そりゃ墓地の多くが京都にあるからだろww
さらに昔の天皇なら奈良にもあるわww
大正以降なら東京にもあるしwww

520:名無しさん@1周年
15/03/16 00:08:15.09 5Yx9eP1A0.net
大阪人の頭の弱さがわかる。
笑わせてるんちゃいます、
笑われてるんですよ。将来の都民さんw

521:名無しさん@1周年
15/03/16 00:08:45.94 zK7zC6Re0.net
ハシゲが人気あったころは2ちゃんで在チョン帰化チョンおよび部落民がすごく期待していた。
「ぜひハシゲを総理に!ハシゲだけが日本を救ってくれる!!」とか熱くなっていた。
今は東京オリンピックを隠れ蓑にして東京をイスラム国みたいに乗っ取る計画に変えた。
特ア人の卑しさ丸出しで平然と「やっぱり大阪や福岡じゃダメだ、日本を支配するには東京でなきゃ」
と隠しもしないで本心をずけずけ言っているが、どうもそれは4年前の震災のせいらしい。
あの時、総理だった菅はいち早く職務放棄してさっさとズラかったが日本はビクともしなかった。
それは当時と知事だった慎太郎閣下が事実上の総理として陣頭指揮を執ったからだったが、
特ア人どもは表面しか見えていなくて「東京さえ握れば日本を支配できる!」と解釈したらしい…
で、帰化チョン舛添を強引に都知事にしたてあげて現在に至る…

522:名無しさん@1周年
15/03/16 00:09:09.87 3uZsHwFL0.net
>>516
黒岩が否定的だから難しい。県議会も反対は必至。
そういう制度なんだ特別自治市って。

523:名無しさん@1周年
15/03/16 00:09:18.24 crv7IONQ0.net
>>516
高橋洋一が言ってたな
「神奈川は横浜とかの都市部に手を出さないからうまく言ってるんです」って
問題なのは大阪市じゃなくて大阪府だということを大阪市特別顧問の高橋が教えてくれた
なのになぜか高橋の主張は大阪市の解体

524:名無しさん@1周年
15/03/16 00:09:34.80 uCQGOQvo0.net
>>520
地元の部落の心配でもしてなさいw

525:名無しさん@1周年
15/03/16 00:10:03.58 kS0YiGVs0.net
>>505
他の都市で特別自治市をやるのは勝手だけど、大阪ではあり得ない。
あり得無さ過ぎて、都構想の対案として自民ですら引っ込めたんだから。

526:名無しさん@1周年
15/03/16 00:10:15.32 nZWH4RRd0.net
>>517
もう一つ突っ込むと今の皇室には「位牌」はない。
明治の神仏分離で皇室は仏教と縁を切って、位牌は京都の元菩提寺に全て返却された。

527:名無しさん@1周年
15/03/16 00:12:00.01 jJKqYJT40.net
>>523
新東京銀行の顛末を見ても、
中間自治体の権限が大きいと浮ついた投資計画が増えやすいからな…
まあ、東京都は金が有り余ってる上に需要も多いから都政でも問題ないけど
他の中間自治体ではかなり危ない制度

528:名無しさん@1周年
15/03/16 00:12:15.58 kS0YiGVs0.net
>>523
あれは、「大阪府の中心は大阪市だから、大阪市抜きの大阪府はあり得ない」
というキーワードを言い漏らして、中途半端に話が終わってるからな。
お前のアンチには美味しいネタなんだろうが。

529:名無しさん@1周年
15/03/16 00:12:17.24 3uZsHwFL0.net
>>519
位牌のほうは昭和天皇までのものが京都にあるから、いまでも宮内庁の関係者が命日の
時は勅使として代参してる。今後もそれは同じ

530:名無しさん@1周年
15/03/16 00:12:26.80 VabEPPYJO.net
人間ってこの手のアジテーターに弱いんだろうな
他国のアジテーターを見てる時はバカだなぁって見てるのにさ
中国の反日デモとかアラブの春とかさ
韓国の地域対立とかでもそうだけど
いざ自国で同じアジテーションが起きたらコロっと乗せられる
都構想とか他国であったらバカらしいでしょ?
一極集中への回答じゃねえじゃん
東京がアホなのを東京の真似しましょとかさ
意味不明すぎる

531:名無しさん@1周年
15/03/16 00:12:31.32 I4G/YlI30.net
>>514
府市を統合したら隠れている膨大な事務作業が半減するだろ。
上に決済を仰ぐために府と市で、それぞれ膨大な事務作業が発生してるんだよ。
トイレの改修費用でもな。

532:名無しさん@1周年
15/03/16 00:13:37.96 jRD9bRgF0.net
>>500
去年の衆議院選の比例は30%を越えてただろ。一昨年の参議院選よりも多少であるが回復している。
本当に維新の支持は回復していないのか、回復についてTMの効果に意味がないかは断定できない。
>>511
後段に書いただろ。
横浜の問題としてだけじゃなくて、一般的な制度として一概に否定されるとは限らない。
横浜でも神戸でも博多でもいいけど、当該地の住民世論が高まれば実現されることはありうる。
少なくとも特別自治市それ自体を妄想と切って捨てるのは言い過ぎだ。

533:名無しさん@1周年
15/03/16 00:13:55.24 hIDBPFFa0.net
>>2
反対派が納得行くまで
反対派に都合の良い説明があるまで
都構想を中止するまで

534:名無しさん@1周年
15/03/16 00:14:34.09 uCQGOQvo0.net
>>533
まるでチョン

535:名無しさん@1周年
15/03/16 00:15:10.71 zlTxu9n10.net
俺は左翼も辻元も民主も大嫌いだが、都構想には反対で橋下も支持しない。
こういう保守支持者もけっこう多いぞ。

536:名無しさん@1周年
15/03/16 00:15:51.36 X484pAX+0.net
迫る審判、賛成派も5割が「説明不足」指摘 市議選投票先は維新が圧倒的支持
URLリンク(www.sankei.com)

537:名無しさん@1周年
15/03/16 00:15:57.55 MKnkvcQr0.net
>>485
さんざん府と市で揉めてた、なにわ筋線も淀川左岸線延伸部もIRの誘致も進めることで合意してるけど。

538:名無しさん@1周年
15/03/16 00:16:04.46 nZWH4RRd0.net
>>529
それは元菩提寺のものであって、皇室が持っているものではない。

毎年の新嘗祭も東京の皇居の宮中三殿で行われている。

539:名無しさん@1周年
15/03/16 00:16:04.94 /BVLEn2D0.net
ネット使えないやつらのいう「説明不足」ってのは、俺の家まで説明にきていない=説明不足
ってことで、決して自分たちから情報を仕入れたりしないからなあ。

540:名無しさん@1周年
15/03/16 00:16:06.29 0j+RhKiW0.net
橋下徹  「コリアタウンは観光の拠点になります!」
おばちゃん 「なるか!」
URLリンク(www.youtube.com)

541:名無しさん@1周年
15/03/16 00:16:56.07 X12elSWN0.net
野党の主張は大阪特別市構想
これでは何も変わらない
24区のままなら同じ

542:名無しさん@1周年
15/03/16 00:16:57.64 LJafQ3hN0.net
>>535
大阪自民がまともなら
維新はできなかったよな

543:名無しさん@1周年
15/03/16 00:17:06.69 VabEPPYJO.net
そうそう
じゃあ神奈川県でも都構想になるかと言えばあり得ないよな
特別市路線しかないだろ
つうか全国で都構想になるじゃん
二重行政は怪しからんになったら

544:名無しさん@1周年
15/03/16 00:17:37.15 3uZsHwFL0.net
>>526
といいながらもいまでも御寺には勅使が派遣されて供養が行われている。
昭和天皇の位牌もしかり。建前上分離されたとはいえ徹底されなかった。

545:名無しさん@1周年
15/03/16 00:17:52.34 zFyfjMPv0.net
本人の説明を聞く事は泥棒の言い訳を聞くようなものだから意味なし

546:名無しさん@1周年
15/03/16 00:17:52.94 Ghcm5FVc0.net
>>531
市の規模を細かく分けるだけで
事務作業も減らないんじゃない?
むしろ、より煩雑になる

547:名無しさん@1周年
15/03/16 00:17:53.52 vLu8859u0.net
だから選挙の前に争点を明確にする必要がある
アクティブな維新の党支持者や、鬼女板のようにハイレベルな情報戦に市民はついていけない
有り体に言えば、おおさかのおっさんおばはんに理解させないといけないのよ
生半可な説明では、理解できない

548:名無しさん@1周年
15/03/16 00:18:28.08 nZWH4RRd0.net
>>531
なくなるわけないじゃんw
一つの組織の中でも部署間での仕事の押し付け合いなんていくらでもある。
そんなもの府市のままでも取り決めを作ればいいだけの話。
今できないものは組織改編しても出来ないよ。
仕事の押し付け合いする体質は同じなんだからw

549:名無しさん@1周年
15/03/16 00:18:29.03 3ybErQ770.net
>>539
よく知ってそうな君に質問
地区協議会って特別区長たちと知事の協議がまとまらなかった場合どうすんの?
第三者の指示に従うの?これ民主的じゃ無いと思うんだけど

550:名無しさん@1周年
15/03/16 00:18:41.05 OtFWlicB0.net
>>542
そのとおり!
今回の選挙でも、自民党候補が公明党だけじゃなく社民党や共産党からも応援されてんだぜ?www
無理w
自民党支持者であればあるほどこんなのに投票できねえっつーのなw

551:名無しさん@1周年
15/03/16 00:19:05.88 X12elSWN0.net
>>543
大阪以外では国会で承認される事はまず無い
大阪市という独特且つ巨大な自治体だからこその住民審判
それも「府」だからね
「県」が「都」や「府」になる事は無い

552:名無しさん@1周年
15/03/16 00:19:39.95 jRD9bRgF0.net
>>516>>525
確かに大阪では特別自治市はありえないだろうな。
都構想が選択されたのは、二重行政の解消はもちろんだけど大阪市役所の体質が批判されてたからだからな。
ただそれは特別自治市それ自体の否定に直ちにつながらないだろ。
それぞれの都市がそれぞれにとって良い制度を構築すればいいのであって、制度自体はどっともあるだろ。

553:名無しさん@1周年
15/03/16 00:19:48.07 uCQGOQvo0.net
>>545
まるでチョンそのものだな。

554:名無しさん@1周年
15/03/16 00:20:07.42 jJKqYJT40.net
>>532
2013参院選の比例はみんなの党があったけど、
2014衆院選の比例はみんなが分裂して維新も次世代が割れただろう?
参院の維新+みんなと衆院の維新+次世代の得票数を比べれば分かることだ
まあ、ID:jRD9bRgF0が「TMには効果があった!」と思いたい権利はあるから、それ以上は言わないけど

555:名無しさん@1周年
15/03/16 00:21:00.37 X484pAX+0.net
本紙世論調査で賛否拮抗 松井氏「デメリットないと伝えたい」 野党「十分ひっくり返せる数字」
URLリンク(www.sankei.com)

556:名無しさん@1周年
15/03/16 00:21:04.70 nZWH4RRd0.net
>>544
それが即位の礼や大嘗祭や新嘗祭より「重要な儀式」なのかね?

557:名無しさん@1周年
15/03/16 00:21:29.67 VabEPPYJO.net
>>551
つまり二重行政が云々は無根拠てことじゃんかよ

558:名無しさん@1周年
15/03/16 00:21:46.23 zFyfjMPv0.net
俺は名古屋市民だが、橋下が都構想で大阪を潰してくれれば名古屋が東京に次ぐ
第二位の都市になれるから橋下を応援する

559:名無しさん@1周年
15/03/16 00:21:59.36 0zGvFcyt0.net
都にして意味あるの??
誰かさんの自己満足っぽいんだけど

560:名無しさん@1周年
15/03/16 00:22:14.74 soNcAyiO0.net
大阪環状線てあるじゃないですか
東京の体裁を真似た山手線もどきのループ状の鉄道路線
山手線みたいに繁華街を数珠つなぎにする大動脈としての機能はなくて
形から入っただけの中身は似て非なる代物
あれとおんなじだと思います

561:名無しさん@1周年
15/03/16 00:22:15.12 X12elSWN0.net
本来、市が府をも凌駕する権限を有する事自体が、御法度な事
その異常なまでの強大な権限を持つ唯一の自治体が大阪市
これを橋下が国会に提示して今回の承認となった経緯がある

562:名無しさん@1周年
15/03/16 00:22:27.31 3uZsHwFL0.net
>>541
野党は特別自治市構想さえ出してない。
特別自治市構想なんて出すと府議のほうが反発して野党が
分裂しちゃうから。平松が市長選で撤回した。
でなきゃ大阪会議なんて出さず最初から特別自治市を出すよ。
それが出てこないのは府議と市議で分裂するから>特別自治市

563:名無しさん@1周年
15/03/16 00:22:51.82 ySFudIBC0.net
勝手に地方自治体が都を名乗っていいの?

564:名無しさん@1周年
15/03/16 00:23:17.33 C54GgxFm0.net
>>556
良く分からんが、「重要」「重要で無い」の線引きがしたいのかね?
止めておいた方が良いと思うなs。

565:名無しさん@1周年
15/03/16 00:24:18.92 VabEPPYJO.net
>>563
イスラム国のノリなんだろうな

566:名無しさん@1周年
15/03/16 00:24:28.27 nZWH4RRd0.net
>>564
>>44に言えよw

567:名無しさん@1周年
15/03/16 00:24:58.80 X12elSWN0.net
>>558
第二の都市は大阪都区部だよ
>>563
国会で承認された
そもそも「東京都」も地方自治体

568:名無しさん@1周年
15/03/16 00:25:19.62 uCQGOQvo0.net
>>558
ホント名古屋は気色悪い。

569:名無しさん@1周年
15/03/16 00:25:38.72 L7kMH1pZ0.net
興味深い数字
大阪市議選での投票予定先
維新36.2% 自民16.0% 共産7.7%
都構想賛成 政党別
維新86.6% 自民38.6% 公明18.1% 共産16.2% 支持なし28.3%(反対47.4%)
URLリンク(www.sankei.com)

570:名無しさん@1周年
15/03/16 00:25:45.78 C54GgxFm0.net
>>566
お前さんに言ったんだが、拒絶したいのかね?

571:名無しさん@1周年
15/03/16 00:26:15.33 jJKqYJT40.net
>>536
なるほど、この調査だと支持政党なしが反都構想派優勢なのか
緩い反都構想派を無党派に集計するとこう結論づけられる、ようやく合点がいった
>支持政党別に都構想の賛否をみると、
>維新の党は賛成86・6%、反対6・1%。
>反対派の先頭に立つ自民党では反対47・0%に対し賛成も38・6%。
>公明党では、支持母体の創価学会が自主投票を決めており、賛成は18・1%だった。
>そのほかの党の支持層で賛成と回答したのは民主党15・7%、共産党16・2%。
>「支持政党なし」の無党派層は反対が47・4%で、賛成の28・3%を大きく上回った。

572:名無しさん@1周年
15/03/16 00:26:56.25 nZWH4RRd0.net
>>570
議論の発端がどこから始まったのかちゃんとレスを追ってから書き込めよ

573:(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA
15/03/16 00:28:00.30 0v+eUGhS0.net
人口比率
東京府1;東京市9で誕生したのが東京都
先に府と市がほぼ同一地域に住んでいるという実態があって
行われたのが東京都政
大阪は府7:市3
実態が無いから制度入れましょうってなると
その制度に合わせて
中心市街地に人集める血のにじむように努力が必須だが
藤井教授は都妄想ではそれが困難だと言っているのになw
制度はあくまで制度に見合う実態があってこそ意味があるという
立憲主義から言えば当たり前の慣習こそ最強の法という常識が解らんのが
大阪土人の悲惨なレベルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

574:名無しさん@1周年
15/03/16 00:28:19.52 C54GgxFm0.net
>>572
発端がどうこうよりも、「線引き」をしたいと思っているかどうかが重要だと思っているんだがな。

575:名無しさん@1周年
15/03/16 00:28:19.58 VjS7tt810.net
自民案の極悪憲法と引き換えにしている時点で、都構想はブラックすぎる

576:名無しさん@1周年
15/03/16 00:29:13.32 OtFWlicB0.net
>>569
公明党や共産党でも賛成がいるのか!
これは意外だな。

577:名無しさん@1周年
15/03/16 00:29:14.62 X484pAX+0.net
橋下市長指示で一時閉鎖案、美術館が国文化財に
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
URLリンク(www.osaka-art-museum.jp)
URLリンク(www.museum.or.jp)
URLリンク(www.osaka-art-museum.jp)

578:名無しさん@1周年
15/03/16 00:29:15.25 VabEPPYJO.net
大阪「市」という外堀を自分から放棄して埋めて自滅するのは大阪の伝統なの?

579:名無しさん@1周年
15/03/16 00:29:21.23 nZWH4RRd0.net
>>574
へー。
即位の礼より京都の寺の位牌拝むのが「重要」なんだ?
お前にとっては。

580:名無しさん@1周年
15/03/16 00:29:55.78 zBvwlYIEO.net
説明も何も、なーんも決まっとらんのだが

581:名無しさん@1周年
15/03/16 00:30:29.40 C54GgxFm0.net
>>579
> へー。
> 即位の礼より京都の寺の位牌拝むのが「重要」なんだ?
良く分からんが、そこで「線引き」をしたいのかね、お前さんは?

582:(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA
15/03/16 00:30:55.97 0v+eUGhS0.net
>>571
基本大阪自民党の内戦だよ
維新は旧大阪自民党の分家
利権にあずかれなくなった連中が喧嘩別れして
大丈夫な方を既得権益者だと非難している
のだよwそこに馬鹿な市民が乗せられているだけw

583:名無しさん@1周年
15/03/16 00:32:01.08 nZWH4RRd0.net
>>581
え?え?
ならお前にとっては即位の礼と、天皇本人ではなく勅使が派遣される一年の中で多々ある行事の重みが同等であるとでも言いたいの??
ねえ??

584:名無しさん@1周年
15/03/16 00:32:29.03 jRD9bRgF0.net
>>554
権利があるとかw、止めやしないとかw、それ以上言わないとかw、恥ずかしいやつだな。
俺はタウンミーティングに大きな意味があるとか一言も言ってないんだよな。
維新の支持は回復していないとか、タウンミーティングに意味がないという主張が雑だといってるんだ。
そしてみんなの党が消えたからといって、その支持票が全部維新に行くわけじゃない。
みんなの党は政策が安部自民に近いし、逆に民主党などの野党支持票を食っていた事情がある。
維新だけではなくて自民や民主にも支持票が分散している可能性だってあるんだぞ。
また次世代の党は保守を前面に打ち出しているから自民票を食うこともある。
そういうことも考慮して初めて結論が出るってことキチンと理解しているのか?

585:名無しさん@1周年
15/03/16 00:32:36.00 kTTbJ7LF0.net
>>573
つーかね、藤井みたいなアホを前面に押し出したから負けそうになってんだと思う
反対派の顔を誰か分からなくして、スパムみたいにビラ配りに専念した方がいいだろうに
堺選挙はそれで勝ったじゃん
アホなんだから目立つことやったら、メッキが剥がれるよ

586:名無しさん@1周年
15/03/16 00:32:56.83 C54GgxFm0.net
>>583
> ならお前にとっては即位の礼と、天皇本人ではなく勅使が派遣される一年の中で多々ある行事の重みが同等であるとでも言いたいの??
それを、お前さんはどう思っているのかね?

587:名無しさん@1周年
15/03/16 00:34:10.67 nZWH4RRd0.net
>>586
お前、もし即位の礼が天皇本人ではなく勅使で済まされたらどう思う?

588:名無しさん@1周年
15/03/16 00:35:05.89 OtFWlicB0.net
>>582
まあ、当たらずとも遠からずだな。
俺も維新が無かった時代は嫌々ながらも自民党を応援してたからな。
腐りきった自民党を。

589:(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA
15/03/16 00:35:06.87 0v+eUGhS0.net
旧東京府・旧東京市の人口推移比較 1908年~1945年(明治41年~昭和20年) Source: 国勢調査
URLリンク(demography.blog.fc2.com)
東京都誕生時には9割が東京市民w
ようするに東京都とは中心市街地に人が溢れすぎていて困った
東京市が郊外へ人口を移したいからやったんだなw
郊外へ中心人口を分散させるシステムなのは明らかw
大阪は市の人口が府域の3割どうするんだよwこれw

590:名無しさん@1周年
15/03/16 00:35:28.09 4VKKWr4l0.net
 
年収700万の公務員の知人は大反対してる
仕事がきつくなるから困ると
結局、アンチはこういう奴らなんだよね
 

591:名無しさん@1周年
15/03/16 00:36:43.97 C54GgxFm0.net
>>587
どうか思わなくちゃならんのか?

592:名無しさん@1周年
15/03/16 00:37:09.56 jJKqYJT40.net
>>584
>次世代の党は保守を前面に打ち出しているから自民票を食うこともある。
・・・次世代の党、大阪府で何万票取ったか調べてから喋ってるか?
自分よりも雑じゃない考えがそちらにあるなら、聞いてみたいけど

593:(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA
15/03/16 00:37:20.57 0v+eUGhS0.net
>>588
維新の固定的支持層は旧大阪自民党支持者だからねw
現大阪自民党と同じくバブルでの投資で利権をむさぼってきた連中なのになのねw

594:名無しさん@1周年
15/03/16 00:37:54.09 nZWH4RRd0.net
>>591
え?どうも思わんの???
あ、皇室不要論者でしたかw
こりゃ失礼しましたw

595:名無しさん@1周年
15/03/16 00:38:34.06 Ghcm5FVc0.net
>>577
良かったね
文化的精神の余裕のない都市はダメだよ
都市の高いグレードを表すと思う

596:名無しさん@1周年
15/03/16 00:38:58.75 C54GgxFm0.net
>>594
> え?どうも思わんの???
どうか思わなくちゃならんのか、と聞いている。

597:名無しさん@1周年
15/03/16 00:40:12.55 jJKqYJT40.net
>>593
つーか維新のマニフェストで凄まじい数の箱物公約掲げてるし、今更な話だと思う
地元の維新支持者は基本「自分の地域に鉄道が走る」ことや
「地元に巨大な公共事業が起きる」ことを楽しみにしてるんだし
(そもそも大規模公共事業を正当化する為に都構想で無駄が減ると展開しだした)

598:名無しさん@1周年
15/03/16 00:40:22.21 Vyf4poc10.net
>>1
毎日でこれだけ賛成があるなら住民投票で可決は大丈夫そうだな。
次はいよいよ道州制か。道州制は都構想よりもっと難しくなるだろうね。

599:名無しさん@1周年
15/03/16 00:40:22.96 nZWH4RRd0.net
>>596
その質問自体が意味不明なんだが。
あなたが皇室不要論者と言うのなら意味はわかる。
ま、そうだよね。

600:名無しさん@1周年
15/03/16 00:41:27.74 C54GgxFm0.net
>>599
> その質問自体が意味不明なんだが。
お前さんの質問の前提を問うているんだが。

601:名無しさん@1周年
15/03/16 00:41:48.01 KM+V3Tl70.net
>>585
大正解
橋下は反対派にはあんなアホがいると誘導して
実際にそういう風に思われてしまってるのは完全にマイナス
平松の時と一緒

602:名無しさん@1周年
15/03/16 00:42:32.08 nZWH4RRd0.net
>>600
>>587の質問の意味がわからないと言っている??

603:名無しさん@1周年
15/03/16 00:42:39.89 Vyf4poc10.net
あれ産経新聞だったか。
じゃ毎日と産経の世論調査で賛成多数だったのか。

604:名無しさん@1周年
15/03/16 00:44:10.80 jJKqYJT40.net
>>601
堺市長選の時も竹山をアホだの傲慢だの色々言ってたぞ
維新の国会議員に至っては「税金を食べまくった、太った豚」とまで公言したし
正直、維新のネガティブターゲットを竹山修身から藤井聡に変えただけで選挙戦術に変わり映えがしない

605:(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA
15/03/16 00:44:11.66 0v+eUGhS0.net
>>589
おそらくこの都妄想というのは
江戸時代から続く西日本と東日本の合併促進策だとおもうね
関西の中心都市の大阪を潰す事で関西の都市構造を解体し
周辺都市を東京圏に組み込んでいく
地方サイドで東京への集中を後進国の在り方だと批判する地方サイドの
民族派の藤井教授と竹中などの大都市利権者の砂糖貴族を背後にする橋下の戦い

606:名無しさん@1周年
15/03/16 00:44:22.68 C54GgxFm0.net
>>602
> >>587の質問の意味がわからないと言っている??
前提が分からないと、答えようが無いんだが。
どうか思わなくちゃならんのか?

607:名無しさん@1周年
15/03/16 00:44:32.16 jRD9bRgF0.net
本当にバカなんだな。
みんなの支持者がそのまま維新の支持者にスライドするとは限らない。
また次世代の支持者が以前に維新支持者だったとは限らない。
みんなの支持者は自民や民主に行きうるし、保守強硬派は自民から次世代に行く人もいる。
それなのに単純に足し算引き算して、維新が衰えたと喜んでるからいるから雑だといってるんだよ。

608:名無しさん@1周年
15/03/16 00:44:39.68 /ppItDRa0.net
大阪府が市内に手を出さないようにすればいいだけでしょ。
府と市で同じ施設を市内に作らないように決めればいい。
消防や救急、警察は一本化してるんじゃないの?
区を合併して云々は、行政側の都合でしょ。
市民だけ損するのに、賛成するわけないじゃない。

609:名無しさん@1周年
15/03/16 00:44:45.26 +Hd2PyWl0.net
>>598
賛成派は文章もろくに読めないのかw

610:名無しさん@1周年
15/03/16 00:45:25.16 nZWH4RRd0.net
>>606
即位の礼が天皇本人不在でも、勅使でもお前は「どうも思わない」と言うことだな??

611:名無しさん@1周年
15/03/16 00:45:48.45 Ghcm5FVc0.net
しかし、わからんな
かっこいい政令市の市民から
グレードの低い
ちまちました区民になりたいって思えることが

612:名無しさん@1周年
15/03/16 00:46:19.97 L7kMH1pZ0.net
興味深い数字 単純比較は出来ませんが
読売新聞世論調査(大阪市内、10/1) 橋下市長支持率 56% 都構想賛成 53%
大阪市議選の投票先 維新 29% 自民 18% 公明 6% 民主 5% 共産 5%
産経新聞世論調査(大阪市内、3/15)  橋下市長支持率 52% 都構想賛成 43%
大阪市議選の投票先 維新36% 自民18% 共産7% 公明・民主それ以下

613:名無しさん@1周年
15/03/16 00:46:29.61 eJTLU+Sk0.net
橋下は自分が存在するからミヤコに変えるのが当たり前だ
と思っているのだろう。
ミヤコはミカドが居るところだ間違えるな

614:名無しさん@1周年
15/03/16 00:46:32.65 C54GgxFm0.net
>>610
違うよ。
答えるための前提を問うている。
どうか思わなくちゃならんのか?

615:名無しさん@1周年
15/03/16 00:46:35.41 LJafQ3hN0.net
まぁ堺は難しいわな
大坂方に焼き払われたり色々歴史もあるし
黄金の堺て思いもあるしな

616:名無しさん@1周年
15/03/16 00:46:44.54 jRD9bRgF0.net
>>607>>592宛ね。

617:名無しさん@1周年
15/03/16 00:46:54.16 fcgnoODs0.net
>>611
特別区民の特別ってところに惹かれたんだろう、きっと。

618:名無しさん@1周年
15/03/16 00:47:42.46 nZWH4RRd0.net
>>614
前提って具体的には?
俺の質問がそんなに難しいのか?
君は日本語苦手なのかな?

619:名無しさん@1周年
15/03/16 00:49:18.53 jJKqYJT40.net
>>607
俺、「賛成派は増えも減りもしてない」とか「無党派が反対派に浸透した」とは言ってるけど
維新が衰えたとまでは思ってないぞ(ブームが去った後は現状維持と考えている)
自分の推測以上に雑でない、精密な政党支持率の流れはそっちだと考えられそう?

620:名無しさん@1周年
15/03/16 00:50:07.66 nZWH4RRd0.net
>>614
「どうも思わないのか?」という質問に対して、お前は「違う」と言った。
なら何らかの感想があると言うことだよな?
なのに何で「どうか思わなくちゃならないのか」と言う返しはまことに矛盾している。
イエスか、ノーか、どっちだ??

621:名無しさん@1周年
15/03/16 00:50:12.82 C54GgxFm0.net
>>618
> 前提って具体的には?
そこも理解出来ていなかったのか。
では、質問を変えよう。
どうか思わなくちゃならんと、お前さんは思っているのかね?
それが、陛下の御心に添うと思っているのかね?

622:名無しさん@1周年
15/03/16 00:50:26.71 Ghcm5FVc0.net
>>617
ええーまったく惹かれんわ
特別区民…かっこわりー
政令市の市民の方がいい

623:名無しさん@1周年
15/03/16 00:50:39.83 5wbUkNMY0.net
説明しまくってるけどなあ

それに、どこの調査だよ。
賛成の方がもっと多いと思うけど

624:名無しさん@1周年
15/03/16 00:51:09.95 jDUseUiJ0.net
生まれも育ちも大阪人だが
ここが都になろうが何のメリットもないことだけは確実だし
下手すりゃ在日解放区にされかねん。

625:名無しさん@1周年
15/03/16 00:51:26.23 jJKqYJT40.net
>>612
これだと無党派の流れが隠れてるから票が読みにくいな
2011年は無党派が明らかに維新支持よりで結果もそうなったけど
2015年は都構想の賛成反対を見る限り反維新よりになってる

626:名無しさん@1周年
15/03/16 00:51:26.64 VabEPPYJO.net
経済ヤクザの土地転がしなんだろうけど
ほんと実務家が居ないよな大阪はさ
さらに背景には外国勢力の煽りもありそうだし
こっちは外国人特区が本命だろうしな
何で大阪が自爆しなきゃいかんのよ

627:(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA
15/03/16 00:51:27.10 0v+eUGhS0.net
>>623
都妄想についてはなw
でも今回問うのは協定書の内容だからなw
そこはきちんと説明してないなw

628:名無しさん@1周年
15/03/16 00:52:06.92 v2a7iZDm0.net
知ろうともしない人たちほど説明不足と不満を言う。
取説を読まないで難しい、分からないと文句を言ってる中高年と同じ

629:名無しさん@1周年
15/03/16 00:52:26.24 nCHHWoAr0.net
堺市が反対して狂ってからは何ともだな。
正直横から見てたら大阪府内で協力して立て直した方が良いと思うよ
関空あるのに南側の盛り上がりのなさは今後の不安しかないよ
近大とかあるだろうけど

630:名無しさん@1周年
15/03/16 00:52:37.38 l+HWgQ2q0.net
>>627
平松さん、地域団体の補助金への領収書の添付を無くしたって本当?

631:名無しさん@1周年
15/03/16 00:53:30.19 nZWH4RRd0.net
>>621
お前はさっき「どうも思ってないのか」と言う質問に「違う」と答えただろ。

なら、何らかの感想が「ある」と言うことだろ?
その感想をのべよ。

632:名無しさん@1周年
15/03/16 00:53:32.98 C54GgxFm0.net
>>623
> 説明しまくってるけどなあ
「そうではない」と思っている奴が多いのだから、もっと頑張って知らしめるべきだと思うな。
そこを怠ってきたのだから、どうにかしないと間に合わなくなると思うな。

633:(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA
15/03/16 00:53:36.12 0v+eUGhS0.net
>>626
大阪は一度解体して大阪土人は奴隷にして小屋に内側から鍵かけて
文明人を支配層として入植、移民しないとてのつけよううがないな
知的産業しか生き残る道は無いのに反知性主義とかありえないわwwww

634:名無しさん@1周年
15/03/16 00:53:41.56 3ybErQ770.net
タウンミーティングで維新のマニフェストとごっちゃにして都構想語るから分かりにくくなるんだと思うけどな

635:名無しさん@1周年
15/03/16 00:54:36.31 l+HWgQ2q0.net
>>633
今これを見てる。もう1時間ほど見てるわ。寝れん。
URLリンク(www.youtube.com)

636:名無しさん@1周年
15/03/16 00:54:48.09 Z+ZUtaHD0.net
>>629
不要
堺でも泉北地区は賛成だからな
堺は共産党に牛耳られてるから掃討していけばいい

637:名無しさん@1周年
15/03/16 00:55:53.38 C54GgxFm0.net
>>631
> お前はさっき「どうも思ってないのか」と言う質問に「違う」と答えただろ。
それは、「質問自体が的外れ」と言っているんだよ。
どうか思わなくちゃならんと、お前さんは思っているのかね?
それが、陛下の御心に添うと思っているのかね?
それに答えられたら、先にも進めるんだが。

638:名無しさん@1周年
15/03/16 00:55:59.40 OtFWlicB0.net
>>593
違うね。
利権を食ってきた連中は今も自民党を支持してるよw
利権を食わなかった純粋な自民党支持者が維新に流れたのさwww
維新が存在しなかった頃を思い出してみろよ?
選択肢が無かったんだよw

639:(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA
15/03/16 00:56:11.78 0v+eUGhS0.net
都妄想NOT=特別区設置に関する協定書
橋下側=都妄想のイメージ論
藤井教授側=協定書から読み取れる一つの可能性
法的には協定書ベースの藤井教授のアプローチが正しい
ベースが違うんだから話がかみ合う訳がないw

640:名無しさん@1周年
15/03/16 00:56:18.14 IiV8wWZ80.net
>>1
産経がこれだから住民拒絶で終わるなwwww
官邸が公明に圧力かけてお膳立てしてもハシゲはやはりハシゲでしかない

641:名無しさん@1周年
15/03/16 00:56:38.00 L7kMH1pZ0.net
>>630
平松までは領収書なしでてなづけるのが慣習だった
橋下が選挙に利用できないように領収書添付を義務付けた
やましいことしていない多くの地域振興会では問題ないが、一部が問題

642:名無しさん@1周年
15/03/16 00:57:04.56 LJafQ3hN0.net
>>633
土人の事は気にすんなよ
大阪が変わりゆくのが気に入らん
みたいやなwww

643:名無しさん@1周年
15/03/16 00:57:25.45 oLrfiNLP0.net
5分5分か、まあ投票になれば賛成派が勝つかな。
正確には勝つというより、反対派(おもに職員)の見苦しさに嫌気が指して自滅する、という消極的勝利だろうが。

644:名無しさん@1周年
15/03/16 00:57:30.61 KM+V3Tl70.net
>>639
少し違うな
反対派は逃げ回り橋下はメディア、タウンミーティングで前に出まくる
都構想支持派が増えてるのは当たり前
そもそも反対派の連中が勝つ気がないのが問題
もっとまっしな人間を担げよ

645:名無しさん@1周年
15/03/16 00:57:36.16 BP4ex26W0.net
名詞にこだわって否定する人はバカだわ
しかもそういう人は大阪府民ですらない
電通やリクルートに騙されまくってる人なんだろうね

646:名無しさん@1周年
15/03/16 00:57:38.65 l+HWgQ2q0.net
>>633
維新は境市長選挙ももう一回挑戦するみたいだね。
都構想は、大阪市で住民投票後、堺市も入れるのは諦めてないみたい。

647:名無しさん@1周年
15/03/16 00:57:57.82 kTTbJ7LF0.net
>>640
毎日新聞も共同でやってんだよ
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
アンチの無知っぷりは、清々しいな

648:(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA
15/03/16 00:58:21.05 0v+eUGhS0.net
>>638
>利権を食わなかった純粋な自民党支持者が維新に流れたのさwww
バブル時代に破滅的な投資をした連中がいうかねw
ここわらうとこですねw

649:名無しさん@1周年
15/03/16 00:58:31.50 Ghcm5FVc0.net
>>629
堺市が正しいよ
せっかく持ってる高級ブランド品を捨てて
グレードの低いものと取り換えようって
普通は思わないもん

650:名無しさん@1周年
15/03/16 00:58:58.93 nZWH4RRd0.net
>>637
おれが聞きたいのは>>587だ。
それについて「何も思わない」のか、「何らかの感想を抱く」のか、答えは二つのうち一つだ。
お前はどっちだ?
と聞いている。

651:名無しさん@1周年
15/03/16 00:59:33.90 LJafQ3hN0.net
>>639
下手打ちした二階と岡田の
心配でもしとけwww

652:名無しさん@1周年
15/03/16 00:59:37.32 C54GgxFm0.net
>>646
> 維新は境市長選挙ももう一回挑戦するみたいだね。
本当かね?
本当だとしたら、チャレンジャーだなぁw

653:名無しさん@1周年
15/03/16 01:00:02.08 860Kz4kpO.net
大阪市議選の投票先は維新高過ぎやろ(笑)?

654:名無しさん@1周年
15/03/16 01:00:05.09 jRD9bRgF0.net
>>619
>>自分の推測以上に雑でない、精密な政党支持率の流れはそっちだと考えられそう?
この書き込みが恥ずかしい人の権化みたいなおバカ書き込みだよな。
とりあえずこんなものかというレベルでなく情報が少ない中で精密な答えを単純に出そうとするのはただのバカだ。
いま確実にわかるのは、ブームのときよりは支持が小さくなったけど、依然として維新の支持が高いことだけだ。
そして現在において支持が拡大しているのか縮小しているのかそれとも現状維持にとどまるのかはよくわからない。
結論は結局その程度のものしか出せない。
それなのに、維新の支持が減ってる!、タウンミーティングには何も意味無い!、とニヤニヤ書き込んでいるお前はバカ。

655:名無しさん@1周年
15/03/16 01:00:11.32 jJKqYJT40.net
>>635
こういうの、1回でなくあちこちで同じぐらい長口舌を延々ぶってるからな
あの格言思い出したわ・・・
「あの青年が求めているものが何であるかはわからなかったが、
何であれ強烈に求めていることだけはわかった」
そりゃ都構想の理解も進む訳がない

656:名無しさん@1周年
15/03/16 01:00:20.08 bolrKl5tO.net
>>612
支持率52%もあるんやwしかし橋下は粘り強い野郎やで。
金銭スキャンダルが出たら終わるんやろうが出てこんもんな。

657:(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA
15/03/16 01:00:41.00 0v+eUGhS0.net
>>644
法的に協定書の内容を問う住民投票なのに
都妄想の話している時点でおかしいだろwおまえらw
それとも法律が間違ってるというのか?話にならんねw 唾、ぺっ

658:名無しさん@1周年
15/03/16 01:01:08.39 BP4ex26W0.net
>>649
高級ブランド品は主張が強いから思考が変われば捨てられるよ

659:名無しさん@1周年
15/03/16 01:01:12.16 l+HWgQ2q0.net
みんな見たらいいよ。自分はまだあと30分ぐらいあるけど。
2015年3月14日橋下徹 大阪維新の会 港区ホテル大阪ベイタワー タウンミーティング
URLリンク(www.youtube.com)

660:名無しさん@1周年
15/03/16 01:01:34.79 Z+ZUtaHD0.net
>>649
堺にブランドとか大阪で言ったら笑われるぞ

661:名無しさん@1周年
15/03/16 01:01:42.42 OtFWlicB0.net
>>648
そりゃ共産党以外の既成政党はオール与党だったんだからなw
反省した議員は維新に行って身を削ってるわけだw
これを評価せず叩いてるとかアホだろw
表向き反対しながら一緒に腐った大阪市で利権を食ってた共産党も同類だってのw

662:名無しさん@1周年
15/03/16 01:01:47.97 C54GgxFm0.net
>>650
> おれが聞きたいのは>>587だ。
で、それに答える前提条件を設けるのは不可なのかね?
お前さんが聞くなら、こっちだって聞く権利があるわなぁ。

663:名無しさん@1周年
15/03/16 01:02:26.06 vcAiM5eS0.net
政権与党の自民党から反対されているというのが致命的だな

664:名無しさん@1周年
15/03/16 01:02:33.92 9i0VNFI80.net
>>1
よく見る大阪民国ってオオサカ ミンコクじゃないんだね 
ダイハン ミンコクなんだってな(^O^)

665:名無しさん@1周年
15/03/16 01:02:42.66 LJafQ3hN0.net
二階の犬の変なコテが
湧いてきてますわ

666:名無しさん@1周年
15/03/16 01:02:47.32 kS0YiGVs0.net
>>552
> 確かに大阪では特別自治市はありえないだろうな。
> 都構想が選択されたのは、二重行政の解消はもちろんだけど大阪市役所の体質が批判されてたからだからな。
特別自治市が大阪で無くなった理由として、それは間違っていないが本質ではない。
大阪で特別自治市採用されない最大の理由は、
大阪では二重行政のみならず、二元行政も問題視されているから。
神奈川では実質的に二元行政状態にあるが、上手く棲み分けている。
それは分担がし易い地勢的条件だからそうなっている。
大阪は他の大都市と違い、府市の地域分担はほぼ不可能な地勢的条件。
だから特別自治市は大阪ではフィットせず、都構想がフィットする。

667:名無しさん@1周年
15/03/16 01:02:51.29 L7kMH1pZ0.net
>>652
きょうのTMでも堺市長獲りに行くと言い切ってたね、情勢余裕じゃなきゃわざわざ言わないよね

668:名無しさん@1周年
15/03/16 01:03:02.58 IiV8wWZ80.net
>>647
どこでも同じだろ大阪のメディアは
何の利害か何の勢力を恐れてるのかハシゲ行政にヌルい批判しかできない
君が代とか慰安婦とかそういうジャンルでしか頑張れないwww

669:名無しさん@1周年
15/03/16 01:03:04.02 X12elSWN0.net
>>644
出直し選挙の時も共産以外勝つ気無かったもんな
橋下は「かかってこい」と吉本の林会長ばりにやったのに

670:名無しさん@1周年
15/03/16 01:03:07.35 l+HWgQ2q0.net
>>657
自分も相当下品だよね。橋下のこと言えないよ。
ここも公共の場だよ。そういう意識無いから、唾、ぺっ とか書くんだよ。
やっぱ話聞いてもらいたければ下品は損だよ。

671:名無しさん@1周年
15/03/16 01:03:11.00 nZWH4RRd0.net
>>662
感想を抱いたか抱いてないか聞いているんだが?
こんな子供でも答えられる二者択一にも答えられないのか?
何か答えて都合が悪いことでもあるのか?

672:名無しさん@1周年
15/03/16 01:03:19.45 b7mwJSR20.net
共産党の反対行けば良いだけだから楽だわ

673:名無しさん@1周年
15/03/16 01:03:37.41 jJKqYJT40.net
>>654
>それなのに、維新の支持が減ってる!
それこそがそちらの思い込みなんだよ、
世論調査を読む限り維新支持層は頑丈で増えも減りもしないんだから
それで、自分の雑な推測より精密なアイデアはそちらにありそう?
なんなら、自分の雑な推測でよければいくらでも貸すから
それを仮定にもっと正しそうな推測を考えても良いと思うぞ

674:名無しさん@1周年
15/03/16 01:03:42.99 LxmOSt9e0.net
こういうのって、説明するのはメディアの仕事じゃねーの?

675:名無しさん@1周年
15/03/16 01:04:34.74 KM+V3Tl70.net
>>659
橋下の大谷イジリは鉄板だなww
必ず笑いをとってる
慰安婦問題で恥かいてすっかりおとなしくなったもんな

676:(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA
15/03/16 01:04:43.84 0v+eUGhS0.net
>>665
法は二階氏の犬らしい
土人の考えはほんとわからんw法を中立と見ない
こんなんで先進国に必須の知的産業が大阪に根付くわけないw

677:名無しさん@1周年
15/03/16 01:04:43.97 Iy9mf2mX0.net
マスゴミが報道しないのもあるからな
全く伝わってないな

678:名無しさん@1周年
15/03/16 01:04:45.88 C54GgxFm0.net
>>667
> きょうのTMでも堺市長獲りに行くと言い切ってたね
うわあ。
「無謀の精霊」でも憑いているのかねぇ、スイフリーみたいにw

679:名無しさん@1周年
15/03/16 01:05:41.38 X12elSWN0.net
反対派ほど投票に行かないからね

680:名無しさん@1周年
15/03/16 01:06:01.77 O0ErhANUO.net
大阪市の名前を変えよう
大阪府に大阪市があるからややこしくなる
堺市や豊中市と同等にすれば二重行政は消えるw
てか(橋下の言う)二重行政は永遠になくならないよ

681:名無しさん@1周年
15/03/16 01:06:54.34 C54GgxFm0.net
>>671
> 感想を抱いたか抱いてないか聞いているんだが?
お前さんが聞くなら、こっちだって聞く権利があるわなぁ。
この返信の意味が分からないなら、もうレスを返さないでくれ、無駄だから。

682:名無しさん@1周年
15/03/16 01:07:31.66 3ybErQ770.net
タウンミーティングでのグラフ詐欺が全国ニュースになってないんだから十分メディアは配慮してるじゃん

683:名無しさん@1周年
15/03/16 01:07:33.02 Ghcm5FVc0.net
>>658
あー、高品質と言えばわかってもらえるかな?
高品質のものからそれより品質が劣るものに
普通は持ち替えないでしょ?

684:名無しさん@1周年
15/03/16 01:08:14.00 jJKqYJT40.net
>>677
90分や120分も延々話題変えて喋りまくる事を的確な要約記事にしろとでも?
相当失礼な罵声や誹謗中傷も多い上に話題もころころ変わるから無理に決まってる
(産経は6時間演説でも一応要約してくれてるだけ相当な親切)
というより、橋下を一番理解してるはずの維新事務所ですら、
橋下発言を分かりやすく要約できてないのが実情

685:(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA
15/03/16 01:08:18.29 0v+eUGhS0.net
>>670
法も秩序もない土人は殴るのが古代からの文明人の流儀だが?
偉そうに言うなら憲法法律を順守して、議会制維持を重んじ
そこきたならしい口の利き方を辞めてイギリスの貴族院の様に
ロゴスで勝負しろw
言論をきっちりやらないなら政治なんかやらずに
武力放棄してクーデーターでも起こせや!
言論が前提の皆凡夫の議会政治の仕組みに頼ってる時点で自分が絶対正しいんなんて思い上がりも甚だしいわ

686:名無しさん@1周年
15/03/16 01:08:54.95 OtFWlicB0.net
>>682
まあ、数字を示してんだから詐欺じゃねえしなw

687:名無しさん@1周年
15/03/16 01:09:36.96 VabEPPYJO.net
もう大阪とか日本とかよりも
こう新自由主義的な革命理論みたいなのには乗らないのがいいって考えないと
世界中、うっかりこの流れに乗ったら地獄行きだもんな

そんな上手い話があるかよ

688:名無しさん@1周年
15/03/16 01:10:05.45 b7mwJSR20.net
市職員にとったら高品質なモノなんだろな
我々には価値が分からないのでどうでも良いですわ

689:名無しさん@1周年
15/03/16 01:10:10.25 Ghcm5FVc0.net
>>660
市民と区民じゃそんなことは言えんな

690:名無しさん@1周年
15/03/16 01:10:30.23 BP4ex26W0.net
>>683
政令市の市民、かっこいい政令市の市民
特別区民、ちまちました区民
あなたの発言は品質について言及してません

691:名無しさん@1周年
15/03/16 01:10:44.47 C54GgxFm0.net
>>686
良く分からんが、嘘の数字でも、示したなら詐欺じゃ無くなると言っているのかね?

692:名無しさん@1周年
15/03/16 01:11:07.51 IAveCM0r0.net
二重行政は全く必要無い、能無し役人は改革が嫌なだけ

693:名無しさん@1周年
15/03/16 01:11:44.77 3ybErQ770.net
>>686
いやー求人倍率を自分の都合のいい都道府県だけ表示するのはねぇ
香川岡山とか輝くばかりの求人倍率なんですがね

694:名無しさん@1周年
15/03/16 01:11:53.91 KM+V3Tl70.net
>>691
藤井みたい2200億とか事実無根の説明をしたら
テレビ番組で論破され大恥をかくリスクもあるぞ

695:(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA
15/03/16 01:13:19.45 0v+eUGhS0.net
議会政治は歴史上まあ100人にいるかいないかの
アレキサンダー大王とチンギスハーンとか唐の太宗とか、ナポレオンとか
そういう類の軍事から政治まで全部やれる神が勝った王様が常にいないし
えらべないからやっとるわけだ
もし偉そうな大阪維新土人どもがそいつらと同じだというなら
それはそれで結構!武力蜂起でも何でもして政権を力で奪えや!
選挙と議会政治に選ばれている時点でおまえら無能なんだよw
わきまえろやw

696:名無しさん@1周年
15/03/16 01:14:03.21 Z+ZUtaHD0.net
>>689
普通にいえるけどw
大和川の向こうとか行ったことが無いが「当たり前」
あちらのありえない民度の低さは常識だし

697:名無しさん@1周年
15/03/16 01:14:22.20 Ne4y0KAB0.net
賛成派もあんまし喜んでないな。
7割が説明不足と思ってるからいくらでもひっくり返りそうだもんな。

698:名無しさん@1周年
15/03/16 01:14:31.49 3ybErQ770.net
>>694
流出しない論も
流出しても問題無い論も
これまでも流出したから問題無い論も
それぞれ反論済みだからなー

699:名無しさん@1周年
15/03/16 01:15:15.69 Ghcm5FVc0.net
>>690
ほう?高級品は持ってるだけで
かっこいいもんじゃないの?

700:名無しさん@1周年
15/03/16 01:15:20.66 vcAiM5eS0.net
政権与党の自民党と公明党に反対されて上手くいくわけないよな

701:名無しさん@1周年
15/03/16 01:15:32.45 C54GgxFm0.net
>>694
良く分からんが、嘘の数字を並べれば、いずればれるわな。
藤井が並べた数字が嘘なのなら、いずればれるだろう。
嘘とは限らんとは思うがな。

702:名無しさん@1周年
15/03/16 01:16:16.64 LJafQ3hN0.net
>>700
釣りですか?

703:名無しさん@1周年
15/03/16 01:16:31.75 SbQ/KUcu0.net
都都連呼するだけだと民国人は馬鹿だから理解できない

704:名無しさん@1周年
15/03/16 01:16:59.14 jRD9bRgF0.net
>>673
お前みたいなバカのする雑な予測は誰でも一瞬は考えるようなものなんだよ。
だからそんなものをわざわざ聞いても何の特にもならない。
でもお前みたいなバカはそれをそのまま正しいものとして進んでしまう。
そしてドヤ顔で人に語ってバカを晒すんだ。
お前が今まさにやってるのがコレ。
あれだよな。お前自分が賢いと思っている一番カワイソウなタイプのバカだよな。
だから>>554みたいな見るのも恥ずかしい上から目線の書き込みしちゃうんだよな。

705:名無しさん@1周年
15/03/16 01:17:25.84 jJKqYJT40.net
>>691
「各年度の総合効果額」をそのままグラフに全年度に張り付けたり
あと「コスト額を一切書かず、効果額だけ書く」やり方だな
例えば毎年10万金が貰える商品なのに、
グラフで見ると1年10万、2年20万、3年30万と儲けが毎年増えるように見える
しかも実は維持費で9万消える(本当の儲けは1万)なのにそれは一切書いてない
法律上は詐欺罪にならないけど、
金融商品などでこういう説明したら説明義務違反で
業務停止や損害賠償を食らうレベル

706:名無しさん@1周年
15/03/16 01:17:35.71 l+HWgQ2q0.net
新しい5区になった時は、今の市議会議員定数は増やさないんだね。
63万人で19名の区会議員なんて、先進国の都市並みに議員少ないよね。
東京都の23区もこれぐらいかな。

707:名無しさん@1周年
15/03/16 01:18:05.18 kTTbJ7LF0.net
>>668
むしろマスコミに圧力をかけてるのは藤井の方なんだよ
橋下が出演要請かけても、正義のミカタなんて断ってるんだぞ
司会の東野が橋下に出演して欲しいと言って、しかも視聴率も稼げるのに
これはね、橋下がスタジオに来ると、藤井がトイレに引きこもりテロを起こすぞと、プロデューサーを脅してるから

708:(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA
15/03/16 01:18:13.95 0v+eUGhS0.net
維新支持者とはなしてわかったのは
権力分立とか統一国家とか
おおよそ小学生や中学生レベルで習う政治の知識の
大前提が無いという事につきるw
もはや人間でない彼らはw黒人奴隷と同じ扱いをするしかないよw
それが文明的なやりかただw
ハワイを白人がのっとたように様に東京から人を入植させて
土人どもの権利をうまく剥奪して植民地にしていくしかないw

709:名無しさん@1周年
15/03/16 01:18:16.72 Bvyn/WzM0.net
やめときなよ

710:名無しさん@1周年
15/03/16 01:19:01.13 BP4ex26W0.net
>>699
ブランド志向が強いんだね
別にそんな事は思わない
ましてや持ち物でなく行政の区分けならなおさら
新しい行政区分けによるブランド面での批判はあまりにも稚拙

711:名無しさん@1周年
15/03/16 01:19:10.81 +Hd2PyWl0.net
誰も藤井先生の例の記事に反論できてないのに?
維新もしてない信者も反論送ったという報告なしw
正義のミカタで論破しただろって?
あんなヤジ同然ので論破もなにもないだろw
本当に論破できてるなら賛成反対が拮抗なんてせんよwww

712:名無しさん@1周年
15/03/16 01:19:14.44 vcAiM5eS0.net
政権与党である自民公明が反対していて上手くいかないよな
公明が反対するってよっぽど酷い政策なんだろうね

713:名無しさん@1周年
15/03/16 01:19:52.30 jJKqYJT40.net
>>704
そちらでは「雑な予測」よりは良い精度の予測ができそう?

714:名無しさん@1周年
15/03/16 01:20:14.27 l+HWgQ2q0.net
>>708
土人でも出来るのが一極集中都市だよ。

715:名無しさん@1周年
15/03/16 01:21:44.79 C54GgxFm0.net
>>705
「嘘じゃ無いけど正確でも無い、現状の数字も示していない」って事か。
普通に「嘘」じゃん。
法の目はかいくぐれるってだけで。

716:名無しさん@1周年
15/03/16 01:21:56.56 cype5MPk0.net
一回焼け野原にならないと無理だよな再編なんて

717:名無しさん@1周年
15/03/16 01:22:15.00 AU7+bA80O.net
で、藤井はカルトからナンボもろうとるんや

718:名無しさん@1周年
15/03/16 01:22:27.34 cC+BqFSd0.net
>>700
総務大臣が都構想基本案を許可しましたが、総務大臣はどこ出身の政治家ですか?

719:名無しさん@1周年
15/03/16 01:22:29.13 b7mwJSR20.net
どれだけ聞いても反対派の主張が分かりづらい
丁寧に分かりやすく説明して欲しい

720:名無しさん@1周年
15/03/16 01:22:44.80 jRD9bRgF0.net
>>713
やろうと思ってもなかなか難しいわな。
だからといってお前みたいに雑な予測出してドヤ顔したくはないなw
もし俺はそんな恥ずかしいことを人前でやったら、次の日に自害するわ。

721:名無しさん@1周年
15/03/16 01:23:15.77 l+HWgQ2q0.net
2015年3月14日橋下徹 大阪維新の会 港区ホテル大阪ベイタワー タウンミーティング
URLリンク(www.youtube.com)
30分ぐらい質疑応答に時間費やしてるよ。
(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA もタウンミーティング行って来ればいいのに。

722:名無しさん@1周年
15/03/16 01:23:37.22 Ghcm5FVc0.net
>>710
本物志向だよ
で、そうやっていちゃもんつけてくるのは
気になるからでしょ?w

723:名無しさん@1周年
15/03/16 01:24:13.61 yzElEe940.net
これだけマスコミに敵視されてるのに
橋下の黒い背後や利権の話が出てこないということは
純粋に改革を追求しているという証拠だろう

724:名無しさん@1周年
15/03/16 01:24:14.36 KM+V3Tl70.net
>>719
藤井みたいに大恥かく羽目になるからできない
誰だって負ける戦いの矢面には立ちたくないもんだよ

725:名無しさん@1周年
15/03/16 01:24:19.56 X484pAX+0.net
大阪都構想:賛成43%、反対41% 大阪市内で電話調査
URLリンク(mainichi.jp)
> 賛否の理由を、それぞれ七つの選択肢から選んでもらったところ、
> 橋下市長の支持率は52.4%で、不支持は39.6%。
> 政党支持率では、橋下市長が最高顧問を務める維新の党が26.0%▽自民党22.7%
> ▽公明党7.1%▽共産党6.9%▽民主党5.3%。「支持政党なし」は29.0%だった。

大阪都構想賛成43%、反対41% 共同通信世論調査
URLリンク(www.nikkei.com)
 4月の大阪市議選でどの政党・政治団体の候補に投票するつもりかについては、
大阪維新の会が36.2%、自民党16.0%、共産党7.7%、公明党7.2%、民主党3.6%の順。
 調査はコンピューターで無作為に発生させた番号に電話をかける方法で実施。
実際に有権者がいる世帯にかかったのは1486件、うち1010人から回答を得た。

726:名無しさん@1周年
15/03/16 01:25:34.04 aY3CoUTsO.net
創価学会の皆さまは反対みたいですね。

727:名無しさん@1周年
15/03/16 01:25:37.55 BP4ex26W0.net
>>719
これからもっとメディアでの露出が増えるだろうからそれを待つしかないのかな
俺も説明不足だとは思うわ
切り貼りするマスコミよりも動画サイトで調べないといけないな…

728:名無しさん@1周年
15/03/16 01:25:43.42 C54GgxFm0.net
>>719
> どれだけ聞いても反対派の主張が分かりづらい
> 丁寧に分かりやすく説明して欲しい
難しいと思うな。
「反対する理由」がそれぞれだから。
それだけ多くの理由が、それぞれに橋下の維新案に反対しているって事だ。

729:名無しさん@1周年
15/03/16 01:25:47.13 3ybErQ770.net
>>724
勝ったと思ってないから
3月6日に維新の党から総長宛にタウンミーティングに藤井さん出るようにお願いしたんじゃね?

730:(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA
15/03/16 01:26:17.20 0v+eUGhS0.net
>>714
そりゃまあ土人共の中に文明人が居住地を構えたら
そこだけ突出して発展するわなw
シビルつまり文明とは記録しそれを反省する事ならば
発展の基盤は自己犠牲であり公共基盤整備だ
インフラだけでなく知性も含めたあらゆる公共基盤が一極に劣って
集中化していくのは1極以外は土人だからw
ならこれをどうすればいいかというと土人から一度権利を奪って
全て一極の管理下に置く事
それが明治維新だろ

731:名無しさん@1周年
15/03/16 01:26:29.00 GKocnBxb0.net
大阪じゃなく九州あたりが都になりたいなら可能性みたいの感じるけど
橋下の発想は地元で選挙区だから都構想なんだろ
大阪都構想は2千円札みたいなもんだ

732:名無しさん@1周年
15/03/16 01:26:37.15 X484pAX+0.net
URLリンク(www.sankei.com)
 都構想への賛否を「分からない・無回答」としたのは全体の15・7%を占めるが、このうち8割超が「住民投票に必ず行く」「たぶん行く」と答えている。
都構想への賛否が拮抗(きっこう)する中では、都構想成否の鍵を握る“浮動票”と位置付けることもできそうだ。
 支持政党別に都構想の賛否をみると、維新の党は賛成86・6%、反対6・1%。
反対派の先頭に立つ自民党では反対47・0%に対し賛成も38・6%。
自民党の支持層にも、都構想への期待が広がっている現状が明らかになった。
 「都構想反対、住民投票実施には賛成」という公明党では、支持母体の創価学会が自主投票を決めており、賛成は18・1%だった。
そのほかの党の支持層で賛成と回答したのは民主党15・7%、共産党16・2%。
「支持政党なし」の無党派層は反対が47・4%で、賛成の28・3%を大きく上回った。

733:名無しさん@1周年
15/03/16 01:27:17.10 kS0YiGVs0.net
>>719
市役所の職員、市会議員、既得権益側の主張だから
一般民間人に理解できるはずがない。

734:名無しさん@1周年
15/03/16 01:27:26.17 jJKqYJT40.net
>>715
端的に言って嘘、ただ総合的に詐欺罪とは即断できない
いかにも「したたかな日本」を掲げる維新に相応しい宣伝だと思う
橋下の発言にせよ維新側の資料にしろこんなもんをまともに信じては駄目
勿論反維新側も警戒すべきで、最低でも一次資料は読んで理解しないとカラクリは分からない
ま、反維新は見ろと言うのに橋下は設計図を見なくていいと声を荒げているのが現状だけど

735:名無しさん@1周年
15/03/16 01:27:59.91 kTTbJ7LF0.net
>>719
反対派の中では分かりやすいらしい動画
URLリンク(www.youtube.com)
上のが長く思ったら、こっちでもいい
URLリンク(www.youtube.com)

736:名無しさん@1周年
15/03/16 01:28:04.75 Ne4y0KAB0.net
>>725
俺んちにも掛かってきたけど自動音声でまくし立てるんで切ったわw

737:名無しさん@1周年
15/03/16 01:28:05.80 KM+V3Tl70.net
>>729
橋下の戦略にまんまと乗ってるのがあの教授
できれば、このまま平松のように逃げ回って維新に票を誘導して欲しいだけだ
選挙が終われば用なしだよ

738:名無しさん@1周年
15/03/16 01:28:09.85 LJafQ3hN0.net
出ていけよそ者www

739:名無しさん@1周年
15/03/16 01:28:30.73 i59pOgHP0.net
新聞各紙が絶賛応援中だが、都構想実現したら
新聞社になんか美味しいことあるのか?

740:名無しさん@1周年
15/03/16 01:28:46.77 6lAXxMJv0.net
都構想って言葉がわかりにくい
普通に地方改革でええやん
大阪単独で周りの県は無関係なんだし

741:(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA
15/03/16 01:29:20.72 0v+eUGhS0.net
>>721
法に基づかない協定書をガン無視した
今回の住民投票が法律に基づく住民が決定権を持つ
住民自身が議員と同じ立場に置かれている大前提を説明せず
住民に当事者意識を持たせず様々な角度からの意見を排する健康体操会にいくほど
俺はまだ脳も体もじじいじゃないねw

742:名無しさん@1周年
15/03/16 01:29:35.69 C54GgxFm0.net
>>734
> 端的に言って嘘、ただ総合的に詐欺罪とは即断できない
酷い欺瞞で傲慢って話だわなぁ。
法の目を潜るのがやっと、だと思うな。

743:名無しさん@1周年
15/03/16 01:29:48.40 70QB5BLr0.net
>>729
いいカモだからだろ

744:名無しさん@1周年
15/03/16 01:30:10.60 3ybErQ770.net
>>737
ああ、最強の○○を応援する最強の俺君か
維新の党支持率3パー()

745:名無しさん@1周年
15/03/16 01:30:13.35 X484pAX+0.net
ハミルトンがF1開幕戦V ホンダ勢は11位が最高
URLリンク(www.sankei.com)
 7年ぶりに復帰したホンダのエンジンを搭載したマクラーレン・ホンダはジェンソン・バトン(英国)が完走した11台中11位に終わり、ケビン・マグヌセン(デンマーク)はスタートできなかった。

746:名無しさん@1周年
15/03/16 01:30:18.61 rHaR3bwC0.net
みんなどーでもいいってこと?

747:名無しさん@1周年
15/03/16 01:31:14.91 VuyvDAX00.net
>>739
反対派があまりに無能すぎてあきれ始めてるんだよ

748:名無しさん@1周年
15/03/16 01:31:39.43 l+HWgQ2q0.net
2015年3月14日橋下徹 大阪維新の会 港区ホテル大阪ベイタワー タウンミーティング
URLリンク(www.youtube.com)
見終わったー!
新しくメディアに乗るような質問も、常に更新してタウンミーティングしてるみたいだね。
(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA も言いたいことあるみたいだから、
タウンミーティング行って来ればいいのに。反対派も来てほしいってよ。
じゃあね、おぢさん頑張って!

749:名無しさん@1周年
15/03/16 01:32:01.84 6lAXxMJv0.net
>>746
みんな正しく理解していない
それに住民投票の結果で何か変わるわけでもないし
普通に地方公務員改革すれば?と思う

750:名無しさん@1周年
15/03/16 01:33:23.14 L7kMH1pZ0.net
政党支持率は、維新26.0%、自民22.7%、公明7.1%、共産6.9%
市会投票先は 維新36.2% 自民16.0% 共同・毎日・産経たぶん合同調査
都構想反対に不満な自公支持者がけっこうでそうな予感

751:名無しさん@1周年
15/03/16 01:33:37.25 C54GgxFm0.net
>>745
ほう、完走出来たのか。
ちょっと驚き。

752:DDT33mm3
15/03/16 01:35:04.51 ThrP42xP0.net
「説明不足」=「興味・関心ナシ」
こういう層は投票所に行きません。

753:(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA
15/03/16 01:35:10.66 0v+eUGhS0.net
>>748
自分が神で答えのあると思い込む土人の新興宗教勧誘には興味ありませんw
私は答がえない、答えを追求しつづける
神の下の無知な人である文明人だからです

754:名無しさん@1周年
15/03/16 01:35:30.44 VwLvHqN00.net
5月とかどんだけ先なんだよ、こんなしょーもない大阪市解体構想のために
ひたすら無駄な時間を過ごすのか大阪市は。

755:名無しさん@1周年
15/03/16 01:35:42.60 +Hd2PyWl0.net
>>733
それだと賛成派の意見も理解できないはずだがw
というか実際分かってない人が圧倒的だけどねw
迫る審判、賛成派も5割が「説明不足」指摘 市議選投票先は維新が圧倒的支持
URLリンク(www.sankei.com)

756:名無しさん@1周年
15/03/16 01:36:59.29 C54GgxFm0.net
>>752
まあ、そうだわなぁ。
分からんことに首を突っ込む程の馬鹿で無し、ってところか。

757:名無しさん@1周年
15/03/16 01:37:14.12 jJKqYJT40.net
>>750
無党派の傾向がかなり違うから、注意が必要
政党支持率の無党派は都構想賛成反対派は恐らく半々だが、
市会投票先を選ばない人は明らかに反対派が多い(反対47・4%賛成28・3%)
分析の仕方が違うだけで、総合的には大きく違う訳じゃない

758:名無しさん@1周年
15/03/16 01:37:51.84 VRMT8V290.net
アンケートいくらやっても票は読めないだろうな
どっちころぶかやってみないとわからない

759:名無しさん@1周年
15/03/16 01:38:00.11 b7mwJSR20.net
住民投票では何も変わらないし意味がない
結果に意味はないが無駄なことされると邪魔だから反対してるだけってことなのかな
やっぱり反対派の主張がよく分からないなあ
何も変わらないならほっておけば良いと素人には思ってしまう

760:(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA
15/03/16 01:38:59.55 0v+eUGhS0.net
大阪市役所が1つから5つになるだけw
どうせ中身は変わらない。
最初の制度は実態に合わせ、あとからできる結果論
実態こそあってこその制度。実態なき制度は機能しない
だから制度を先に入れる後初側は制度に見合う実態を必死にやるが
制度を入れればどうにかなると考えている大阪土人にそこまでの意気込みは無いw
ほんと馬鹿馬鹿しい話wこのご時世で馬鹿みたいな車輪の再発明w

761:名無しさん@1周年
15/03/16 01:39:21.85 wCQlD5Sh0.net
支持の理由は二重行政の解消が半数かいな
大阪人バカ過ぎ
大阪以外の政令都市も大概二重行政だろうが
メリットがデメリットを上回ってるか考えろよ
二重行政にはちゃんと意味がある
経済効果も変更に伴う一時的なものでしかない。根本的な欠陥を解消をしないと時間と共に赤字は回復する
根本的な欠陥とは決して、他都市にも敷かれてる二重行政ではない
都政にする必要がほんまにあるんなら、大阪と同構造の他都市も全部都政に変えな辻褄が合わん

762:名無しさん@1周年
15/03/16 01:39:39.26 sajazWIfO.net
とりあえず日本の各自治体への警鐘として大阪府には財政再建団体に転落してほしい
夕張市じゃインパクトが足りない
大阪府くらいの大きな行政機構が破綻したら日本中の自治体が財政健全化の必要性に目覚めてくれる

763:名無しさん@1周年
15/03/16 01:40:26.07 C54GgxFm0.net
>>759
> 住民投票では何も変わらないし意味がない
何を言っているのか分からないんだが。
変えるための住民投票じゃなかったのかね?

764:名無しさん@1周年
15/03/16 01:41:10.99 0pkMGmfT0.net
何をするのかよくわからんね

765:名無しさん@1周年
15/03/16 01:41:13.39 6lAXxMJv0.net
>>759
ただ単にやる意味あんのって思うだけ
お前は被害者妄想強すぎw
それより普通に地方公務員改革した方が市民はうれしいんじゃね?

766:名無しさん@1周年
15/03/16 01:42:13.02 jJKqYJT40.net
>>759
反対派の主張は人によるからな
自分は「7年の赤字期間の説明が無く、借金覚悟でないと乗り越えられない」と
「大阪府に大阪市分の財源の使い道を決められている」
「大阪府に財源を集めすぎると、東京都の新銀行東京のような無駄遣いが増える」
こういう部分で反対してる
他にも強権的で決めることに反対する人もいるし、人それぞれ

767:名無しさん@1周年
15/03/16 01:42:39.35 C54GgxFm0.net
>>764
真面目な話、維新案に欠けているのはそこだと思うな。

768:名無しさん@1周年
15/03/16 01:45:09.53 b7mwJSR20.net
財源を集めすぎると無駄遣いが増えるんですね
なるほどそういう考え方もあるんですね

769:名無しさん@1周年
15/03/16 01:45:24.10 L7kMH1pZ0.net
いまからメリットをペラペラしゃべっても反対派やマスゴミに攻撃され防戦一辺倒になる
本気で言い出すのは住民投票告示後かもね

770:名無しさん@1周年
15/03/16 01:46:00.06 6lAXxMJv0.net
だって都構想って国会の承認がいるんだろ?
まさか大阪市が勝手に大阪都にできるわけが無いし
住民投票より自民を説得した方が有意義かと

771:名無しさん@1周年
15/03/16 01:46:01.21 8NSyXy6K0.net
住民投票は白紙や棄権はするつもりはない。
はっきり「NO」に一票
理由は都構想の内容がわからんものに「YES」なんていい加減な事はできん。

772:名無しさん@1周年
15/03/16 01:46:14.08 k7MtL9lW0.net
>>767
URLリンク(www.jcp.or.jp)

773:名無しさん@1周年
15/03/16 01:46:28.24 jJKqYJT40.net
>>767
都構想では二重行政で無駄解消って話なんだが、
現状維持よりも削れるコストが無いし(図書館などの箱物はほとんど現状維持)
何年後にどれだけかという計画性が無いのが問題だからな
維新のマニフェストでは地元有権者の機嫌を取る為に
目玉が飛び出るほど公共事業の支出が多い
全部やったら一瞬で破綻、再建になるからだましだましやることになるかな

774:名無しさん@1周年
15/03/16 01:47:03.56 KM+V3Tl70.net
藤井や平松が足を引っ張ってるしな
なんで反対派は、あんなの野放しにしてるのか意味不明

775:名無しさん@1周年
15/03/16 01:47:05.44 C54GgxFm0.net
>>772
余計によくわかんね。

776:名無しさん@1周年
15/03/16 01:47:46.19 u15sGqKf0.net
大阪都さダサ~

777:名無しさん@1周年
15/03/16 01:49:14.64 C54GgxFm0.net
>>773
> 都構想では二重行政で無駄解消って話なんだが
二重行政の解消が主目的なのかどうかも、良く分かんないんだよな。
色々と言うことが変わっているし。

778:名無しさん@1周年
15/03/16 01:49:48.23 4xO+gNRqO.net
反対派はわからない(笑)
いつまでアナログ人間なんだよw

779:名無しさん@1周年
15/03/16 01:50:15.56 jJKqYJT40.net
>>768
霞ヶ関の無駄遣いも、東京に集中するから増える訳だからな
本当に最低限のインフラ(防災等)以外は、
需要に合わせた使い道を考えさせる為にも市単位で考えた方が結局安くつく
東京都は需要が多いおかげて甘い計画でも助かってる公共事業も多いから、
他県でこんなことやったら本当に破綻しかねない

780:名無しさん@1周年
15/03/16 01:50:19.42 J4wmdbag0.net
大阪には何も期待していない
ナマポ対策だけしっかりやる街になればいい
沈む分は名古屋と福岡でカバーすれば良い

781:名無しさん@1周年
15/03/16 01:50:19.73 X484pAX+0.net
URLリンク(pbs.twimg.com)

782:名無しさん@1周年
15/03/16 01:51:43.19 C54GgxFm0.net
>>778
つかさぁ、「賛成派」が何を賛成しているもかも、良く分からんのだよな。

783:名無しさん@1周年
15/03/16 01:51:44.99 DPprV7CqO.net
拮抗してると見せかけて不正投票をやるんだよ
だから公明党が加わった
おまいらは分かるよなあ

784:名無しさん@1周年
15/03/16 01:52:39.68 3ybErQ770.net
>>779
新銀行東京とかねw

785:名無しさん@1周年
15/03/16 01:53:00.37 jJKqYJT40.net
>>772>>775
正直、維新がどこまで本気で言ってるのか分からないわな
4年前に言ってた年間4000億円の投資財源(歳出削減で出す予定だった・・・)はもう当てがないのに、
1兆5千億円の超巨大事業の財源はどこから捻出するのやら

786:名無しさん@1周年
15/03/16 01:53:15.91 6lAXxMJv0.net
>>782
賛成派は橋下に賛成してる
それ以外は反対と言うより意味不明なだけかと

787:名無しさん@1周年
15/03/16 01:53:50.29 Ghcm5FVc0.net
>>764
「大阪市が持っている権限、力、お金をむしり取る」
と言ってるらしいから、そうなのでは

788:名無しさん@1周年
15/03/16 01:54:23.96 NETT3MTt0.net
>>10
そう?千葉県民だけど法律改正で大阪都に変更されたら何も違和感ないけど

789:名無しさん@1周年
15/03/16 01:54:31.98 /rEbLAd60.net
区役所遠くなるでぇ~
と煽ったら、簡単に反対派増えそう

790:名無しさん@1周年
15/03/16 01:54:57.53 O5w7Bxmh0.net
「不十分」が70・1%なのに賛成43・1%ってフレーズやイメージだけで
賛成しているのがいることにあきれる。

791:名無しさん@1周年
15/03/16 01:55:30.63 C54GgxFm0.net
>>785
夢物語か。
見果てぬ夢ってのも、傍から見れば迷惑だわな。

792:名無しさん@1周年
15/03/16 01:55:50.00 jJKqYJT40.net
>>784
あと、図書館等の箱物もかなり数が多い
東京23区に23個の図書館、なんて騒ぎじゃなく普通に3桁の数
(東京23区)図書館数・密度ランキング
URLリンク(tokyo-toshokan.net)
人口が多いから良かったものの、大阪で早期から都政だったら
バブル期に大阪府債をデフォルトする羽目になったかもしれん

793:名無しさん@1周年
15/03/16 01:55:53.54 HLW2hbUj0.net
橋下の実績作りに騙される大阪市民ww
大阪では騙されたほうがアホらしいからなw

794:名無しさん@1周年
15/03/16 01:58:05.14 VabEPPYJO.net
やしきたかじん
島田紳助
橋下徹

声の大きいのに、やたら弱いよな大阪の人

795:名無しさん@1周年
15/03/16 01:58:09.63 fTzTckU90.net
拮抗してるな。
実験として統合は実現して欲しい。

796:名無しさん@1周年
15/03/16 01:58:17.21 C54GgxFm0.net
>>786
> 賛成派は橋下に賛成してる
うわあ。
「ハイル橋下」とか、「橋下マンセー」とか、そんな世界かw

797:名無しさん@1周年
15/03/16 01:59:18.84 c+bDAXXK0.net
> はいはい。
> やっぱり具体的な議論は嫌なのね。
> 嘘じゃないと言える、大阪都でないと解消できない「本当の」二重行政を
> たった一つ挙げるだけでいいのよ?
> それはそんなに難しいことですかね。

区民利用施設区民センター 34 → わけわからん無駄 だれも利用しない
隣保間 10箇所 → わけわからん
市民交流センター → ??何コレ?
男女共同参画センター クレオ 5箇所 → 明らかな二重行政
スポーツセンター プール10箇所 → こんなにいらん
キッズプラザ運営法人 → イラネ
生涯学習センター
音楽団 → なんで市の職員なの???
コミュニテー系バス運営補助事業 これだ1つで16億円??
障害者スポーツセンター → いくつスポーツセンター作るの??
いきいきサロン → イラネ
目立たないとこでもこれだけ

798:名無しさん@1周年
15/03/16 01:59:37.60 I7dRdjez0.net
    ,'::::::::::::::// ||',\::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i   
   ,':::::::::::ノ彡,.,..!丿',ゝ\彡;:::::::::::::::::::|  
   i::::::::c''",_., "  ''"_,,¨゙ァ、::::::::::::|.  
   |::::イ!  "-・-'゙` i :..´-・-゙ ヾ',:::::::::}   
   ',:::::|     '  -、     ',::::::::::!   
    {::::{     ゞ‥'ン     .|:::::::/    保身のためにネットでデマを流して
    !:ノ,    __ニ___    .!/V,'    都構想を必死に叩いているシロアリは
    ノ'气   ´-‐--‐-' `  ..:i'¨7ゞ   転職先を探してとけよ
     !||' ,     ⌒   ..:,イ||/      
      !|||',-、 ‐-' -‐ ,. ' .|〈 .      
      !!!' i ' ,,   ,,..  /ヽ'.,     

799:名無しさん@1周年
15/03/16 01:59:45.08 2awK06120.net
大阪の陣から400年という節目の年に
都構想の住民投票、カジノ法案、関空の運営権売却と
大阪の未来を決める案件が目白押しなのは、運命を感じざるを得ない。
今年は大阪にとって勝負の年になりそうだな。

800:名無しさん@1周年
15/03/16 02:00:30.57 c+bDAXXK0.net
> はいはい。
> やっぱり具体的な議論は嫌なのね。
> 嘘じゃないと言える、大阪都でないと解消できない「本当の」二重行政を
> たった一つ挙げるだけでいいのよ?
> それはそんなに難しいことですかね。

大阪府と大阪市の二重行政を法人や事業所で抜き出すと書ききれないから
分野別に統合しろよ
①公営住宅をどうするんだ大阪市と大阪府で両方天下り法人がある
統合して廃止縮小しろ
大阪市と大阪府の住宅管理センターがいくつもある
大阪市住まい情報センター→イラネ
②水道事業→天下り法人2つもイラネ!とりあえず時間無いから
施設は残して民間委託しろ
水が余りすぎ!!!

801:名無しさん@1周年
15/03/16 02:00:37.49 b7mwJSR20.net
もっと優しく丁寧に反対派の主張を説明しないと全然理解できませんよ
ゆっくり時間かけて分かりやすくやってくれよな

802:名無しさん@1周年
15/03/16 02:00:47.33 jJKqYJT40.net
>>797
それ、都構想になっても別に減らないぞ?
そもそも減らさないから効果額が足りず建設費が嵩んでるのに
二重行政の無駄解消は、どうなった?(その2)
URLリンク(miniosaka.seesaa.net)

803:名無しさん@1周年
15/03/16 02:00:52.97 Ghcm5FVc0.net
>>793
それは、騙したってことが実績になるの?
それを認める方もどうかしてるな

804:名無しさん@1周年
15/03/16 02:01:49.45 8NSyXy6K0.net
>>787
とは言っても「元大阪市」の地域や職員が主導権を握るのは目に見えてる。
都庁や都警本部とか中心官庁は「元大阪市」内に置くんだろ。

805:名無しさん@1周年
15/03/16 02:01:49.50 c+bDAXXK0.net
>>122
>>>116
> はいはい。
> やっぱり具体的な議論は嫌なのね。
> 嘘じゃないと言える、大阪都でないと解消できない「本当の」二重行政を
> たった一つ挙げるだけでいいのよ?
> それはそんなに難しいことですかね。

③男女共同参画事業???
こんなもの大阪市と大阪府で別々に法人つくる意味あるの??
大阪府女性総合センター ドーンセンター
大阪市 クレオ大阪
④中小企業信用保証 大阪市と大阪府で同じことをやっていて事業所も多い
他の都道府県では事業所も1つ法人も1つ
⑤図書館関係 大阪市と大阪府で 数も多い 天下り法人はイラネ民間委託しろ
⑥体育館関係 大阪府と大阪市で 数も多い 天下り法人はイラネ民間委託しろ
まだたくさんあるから大阪市に住んでるやつ書き足してくれ

806:名無しさん@1周年
15/03/16 02:01:56.64 VabEPPYJO.net
>>799
うん、外堀埋めて外敵にメタメタ負ける展開をまたやるんですね

807:名無しさん@1周年
15/03/16 02:02:50.91 B24MD3yD0.net
> 効果ってどれぐらいあるの?
重複部分なんて、普通の市町村合併より少ないから、それを超えるものじゃない
その逆に区を市町村に引き上げるコストが莫大だから、反って赤字
橋下は本当の狙いはこれ
1) 自分と松井の無策・失政で財政再建団体転落一歩手前の大阪府の
   財政を、政令指定都市の大阪市の財源で穴埋めしたい
   もし、府が財政再建団体認定されたら、自分たちの政治生命が終るからだ
2) 大阪都構想によって生ずる莫大な利権やハコモノ公共事業を利用して、
   自分のスポンサーである大阪人権建設協会(旧大阪府同和建設協会)
   マルハンなどに甘い汁を吸わせ、その見返りがもらいたい
   ※大阪府同和建設協会
   URLリンク(ja.wikipedia.org)
 

808:名無しさん@1周年
15/03/16 02:02:56.56 gdcy17880.net
>>790
どこやと思ってるんや?
大阪やぞ?
ようは、そういうことだ

809:名無しさん@1周年
15/03/16 02:04:11.46 zU2/fylWO.net
賛成派には「都」の肩書が欲しいからという人も多かろうが
橋下高層どおりの組織改変ができても大阪は「府」のまま
住民が希望してるんだから法改正して「都」にせいやというやな
他の道府県も住民投票の結果次第で「都」を名乗らせないわけにはいかん

810:名無しさん@1周年
15/03/16 02:06:30.65 jJKqYJT40.net
>>800
公営住宅は事業規模を維持したまま統合するから、別に維持費は下がらないな
第14回大阪府市統合本部会議資料
URLリンク(www.pref.osaka.lg.jp)
水道は不足する水と余ってる水を一度統合しようとしたんだが、
それだとパイプの建設費が533億円かかり、
浄水場を廃止して土地を売り払っても200億円近い大赤字になるから中止になった
第2回水道統合事業検討委員会 当日資料
URLリンク(www.wsa-osaka.jp)
そんなに甘い話ならもっと昔から解決できていただろうけど

811:名無しさん@1周年
15/03/16 02:08:23.67 9rQScZFX0.net
大阪都が駄目なら、大大阪でもいいよ。
東京に破壊された大大阪を戻してほしい。

812:名無しさん@1周年
15/03/16 02:09:48.19 8NSyXy6K0.net
うちらみたいな会社は都になると印刷物の刷り直しだけでも
えらい出費になるけど だれが弁償してくれるの?
都になったら橋下に請求書回したろか。

813:名無しさん@1周年
15/03/16 02:09:52.71 3ybErQ770.net
>>811
給食事業すらまともに出来ない市議と市長を選び続けた結果だな
自業自得だよ

814:名無しさん@1周年
15/03/16 02:10:31.13 kTTbJ7LF0.net
なんか反対派の負け惜しみが痛々しいな
この結果の重要な要因は、反対派の無能っぷりのおかげだからな

815:名無しさん@1周年
15/03/16 02:11:41.06 9rQScZFX0.net
>>812
お前ニートじゃんw

816:名無しさん@1周年
15/03/16 02:12:13.98 gzkoUxno0.net
大坂の陣から400年
都構想のイニシャルコスト回収に600年
つまり、
大坂の陣1000年天下一祭の時に
はじめて大阪都構想が完成するという壮大な計画


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