15/03/15 22:12:22.34 rcHhp0zn0.net
>>138
すべて答えてるよ
市議会をみればわかる
145:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:12:41.15 P8VkG6ln0.net
>>131
橋下が延々喋るから討論にならないんだろう
ここ数年時間内に喋る議論をしていないせいか、
時間調節を忘れきって極端に長い話が増えた
通訳が倒れた国連のカダフィ大佐だって75分なのに、
橋下は遠慮なく2時間3時間も一人で喋り続けるからな
146:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:13:35.15 XHhYhuIO0.net
>>145
ヒロポンでもやってんのかな。
147:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:13:53.61 lFIPnF/u0.net
そもそも大阪都になっただけでは特に何も変らん、 行政関係以外の住所変更手続きにおわれるだけ
結局その後の知事や都?議会あるいは区議会がどうしていくかという事
148:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:13:54.94 Pqi4TAtc0.net
面倒だから大阪県にしてしまえ。
149:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:15:17.60 eLCBGOxQ0.net
>>131
まあ流さないで説明不足とかマスコミはやり放題で操作可能だから信じちゃいけない
市区町村レベルに比べると流せるルート少ないから
150:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:15:29.23 E/EtIdbp0.net
仮に説明し尽くしても反対派が納得・賛成することなんて絶対にあり得ない
なぜなら
｢説明不足」は反対派にとって唯一の対抗材料だからだ
151:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:15:44.81 RelAlhoZ0.net
>>144
特別会計って何処に書いてあるの？
152:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:15:59.88 gb7qkHFd0.net
>>132
よく分からん
京都は「きょうのみやこ」だろ？
東京は「東のきょう」
みやこというのは賑やかな場所、都市の意味じゃないの？
森のみやこ、水のみやこ、音楽のみやこ、商都、政都は天皇と関係あるの？
153:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:16:01.11 rcHhp0zn0.net
>>142
橋下って市政で増税もせず借金もせず行革だけで
いままでおろそかになってきた住民サービスを重点的に強化してるよね？
これは説得力になるとおもうけど。
法廷協議書も国の審査を通っているよ？
トラストミーってのは
「（いままで散々やってきたけど）もう2度としないと宣言します！これで大丈夫！」
こういう市会議員みたいな根拠のないことを言うんだよ
154:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:16:32.05 UtMEPunU0.net
>>150
普通に内容に関して反論してるけどなｗ
アホ信者が認識しようとしないだけでｗ
155:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:17:26.10 P8VkG6ln0.net
>>146
なに、インドでは国連で7時間（＋休憩後1時間）もぶっ通しで喋った奴がいるから
橋下などはまだまだ正常な方だ
自分は経験が無いから分からんけど、
長口舌するほどテンションが上がる人が稀にはいるんじゃないかな
156:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:18:21.82 RelAlhoZ0.net
>>153
> 橋下って市政で増税もせず借金もせず行革だけで
> いままでおろそかになってきた住民サービスを重点的に強化してるよね？
それで、どうしてとこう草が必要なの？
157:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:18:27.93 Ex2DmxMW0.net
朝日が調査したやつは反対派が多かったけど捏造か？
158:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:18:30.17 j0OncEaa0.net
ここでハシモトアンチが騒げば騒ぐほど
大阪にとって有益な改革と判断できるわ。
もっと下げろ下げろハシモトを！
159:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:18:31.26 rcHhp0zn0.net
>>151
今まで市が担当していた広域行政の仕事と
その予算は都に移行するって書いてあるよ
160:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:19:07.89 ALqAWkdj0.net
>>153
おお、
敬老パスとか嘘ついてな、、
最低なやつだよ
嘘を息をするように吐く、とはこの事だわ。
161:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:19:12.32 ebVFgBlO0.net
>>1
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
162:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:19:35.88 SdR+gd6j0.net
>>1
そーいや、藤井が論破された正義のミカタで、
アホの海原ともこが「よー分からん！」とか言ってたなｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（10:10あたりから）
これよう聞いてると、賛成派の高橋の説明の後では
「ここまではよう分かります。でもゴチャゴチャしてんのは何があんの？」
と。つまり、賛成派の意見は分かるけど、なんで反対派がギャーギャーゆうてんの？
ってことで、反対派の反対理由がようわからんてことちゃうかなｗ？
163:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:19:39.33 s1oLjHy80.net
>>153
橋下が住民サービス強化って何の冗談だよ
164:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:19:59.36 HN05jRzK0.net
大阪の放送局が吉本を利用して大阪のお笑い文化を残すとか言って
難波の吉本所有のビルに大阪市予算を使って展示館を作り、放送局の幹部が特別公務員として滑り込むシステムがあっただろ。
それを橋下が潰したから在反のＭＢＳや朝日は橋下を目の敵。
ノックを落としたトラップで今回は教育長落とし。
大阪の闇は深いね。
橋下頑張ってくれよ。
165:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:20:11.98 ROXwoTcJ0.net
接線だな
166:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:20:35.49 /rrTjTP70.net
>>152
みや‐こ【都】
《「宮(みや)処(こ)」の意》
１ 皇居のある土地。「―を定める」「京の―」
２ その国の中央政府の所在地。首都。首府。また一般に、人口が多く、政治・経済・文化などの中心となる繁華な土地。都会。「住めば―」
３ 何かを特徴としたり、何かが盛んに行われることで人が集まったりする都会。「音楽の―ウィーン」「水の―ベニス」
４ 天皇が仮の住居とする行宮(あんぐう)。
「秋の野のみ草刈り葺(ふ)き宿れりし宇治の―の仮廬(かりいほ)し思ほゆ」〈万・七〉
167:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:20:37.66 uwL5DpBK0.net
●朝日と毎日は都構想のネガキャンすれど、報道は
しないからな。
都構想を潰したいのが見え見え。
●これを見れば良くわかる。絶対見てね！！
必死に食い下がる朝日 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ネガキャンする毎日 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
傲慢極まりない朝日 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
168:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:20:41.12 rcHhp0zn0.net
>>156
それができているのは橋下だから
これがまた平松になったらまた元通りで教育ほったらかし
そして今の橋下の改革も市議会が反対して進めていないものもたくさんある
あれ、やっぱり必要だよね？
169:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:20:41.15 UtMEPunU0.net
>>153
>橋下って市政で増税もせず借金もせず行革だけで
>いままでおろそかになってきた住民サービスを重点的に強化してるよね？
まずこの時点で事実誤認
大阪府で橋下の行った知事重点事業の財源は減債基金
大阪市では備蓄基金
橋下のやった行革なんてパフォーマンス効果で派手に見えるが
実際の効果額を見たら前市長や前知事以下ｗ
そもそも強化ってのは以前より良くなったことを指すんであって
単に金や制度をぶち込んで後のことはしらん、結果以前より悪化ってのは
は弱体化だからｗ
170:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:20:49.05 MYnkqHrj0.net
>>159
だから都なんてできないだろ
堺市が都構想反対した時点で破綻してんだよ
デタラメ言うな
171:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:21:08.63 RelAlhoZ0.net
>>159
摩り替えは止めてね
特別会計は何処に書いてあると聞いてるの
172:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:21:08.82 wRMrJpM50.net
聞こうとしない奴らに聞かせるなんで至難の業
173:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:21:44.57 T9uXKJnM0.net
>>158
> ここでハシモトアンチが騒げば騒ぐほど
まあ、素直な感想なんだが、そんなことを言わなければならないほど追い込まれているのかねぇ、維新の支持者は。
174:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:22:08.60 2x1LtJ3B0.net
大阪市を５つに分けることがなんで二重行政の解消になるのか。
府の下に市があることに変わりはない。余計なことして手間暇費用が
増えるだけ。
175:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:22:10.32 vByH7e340.net
>>162
信者の間では「藤井が論破された正義のミカタ」ってことになってるのか
佐々木がアホさらしたあの番組が
ああ、信者はほんこんの「24区が5区になってスッキリ」というのを見て
「藤井がほんこんに論破されたｗｗｗ」とか言ってたっけな
あれで信者のアホっぷりがバレた
176:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:22:21.01 SdR+gd6j0.net
>>127
> これは、普通に考えて、大阪市分割のための住民投票でしょ。
大阪市を特別区に分割するとともに、
広域行政を府と統合するんだよ。
むしろその統合効果を狙ってる。
そのポイントを無視するのは、アンチの手法。
177:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:22:43.50 3sF3fTI/0.net
>>162
ホンコンに藤井さんが突っ込まれたのは知ってる。
ホンコンにやられる先生か。。。。
178:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:22:51.15 UtMEPunU0.net
>>160
市長選の法定ビラにも大阪市を分割しませんって書いてたしな
まさにトラストミーｗ
179:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:23:04.85 ebVFgBlO0.net
都構想賛成４３％、反対４１％ 橋下氏説明、７０％が不十分
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
共同通信社が大阪市の有権者を対象に１４、１５両日実施した電話世論調査によると、大阪市を廃止し、新たに五つの特別区に再編する「大阪都構想」について、賛成が４３・１％、反対は４１・２％と拮抗した。
都構想を推進する橋下徹市長の説明に関し、７０・１％が「十分ではない」と回答、「十分だ」とした２２・８％を大きく上回った。
５月１７日には都構想の賛否を問う住民投票が実施される見通しで、政令指定都市の存廃という重い判断に市民の意見は割れ、判断材料を求めていることが示された。
2015/03/15 19:26 【共同通信】
180:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:23:17.85 RelAlhoZ0.net
>>168
何も説明出来ないんだな、お前はｗ
妄想を開陳することを、説明とは言わないんですよ？
181:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:23:53.94 rcHhp0zn0.net
>>171
そもそもその特別会計自体が
都に行こう移行する予算なんですが。。。
182:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:23:53.95 /BFehXz70.net
トンキンマスゴミの「分からない分からない」のネガティブキャンペーンかw
183:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:23:56.13 b0uz7jS40.net
産経でこれだときつそうやなぁーー
184:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:24:09.19 T9uXKJnM0.net
>>174
> 大阪市を５つに分けることがなんで二重行政の解消になるのか。
まあ、手間が増えるだけに思えるな。
なにが効率化出来るのか、さっぱり分からん。
185:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:24:22.51 j0OncEaa0.net
>>173
いや、それは反対派が追い込まれてるんじゃない？
ここみてればよくわかるけど。
186:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:24:34.85 V0MorWEi0.net
ヨイショの産経でも半々
187:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:25:17.67 xPUrrYeSO.net
メリットとデメリットを教えてほしいな
188:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:25:30.59 RelAlhoZ0.net
>>181
特別会計は協定書のどこに書いてあるの
たったこれだけのことにすら答えられないじゃんｗ
189:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:25:36.75 SdR+gd6j0.net
>>171
> 特別会計は何処に書いてあると聞いてるの
藤井のHPに書いてるだろ。
アンチのくせにそんなことも知らんの？
>>185
公明があんなことするとは夢にも思ってなかっただろうからなｗ
190:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:25:40.24 P8VkG6ln0.net
>>172
何しろ橋下徹本人が「（都構想を家に例えて）設計図なんて普通見ない」と言いきってるからな
大阪Ｗ選から３年・橋下氏「僕を含め政治家は人間的に最低」…色あせた“夢”の行方は
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
>１０月の街頭演説。橋下氏は設計図にあたる協定書を持ち、市民にこう訴えた。
>最近は都構想を家、車などに例え「設計図を１枚目から見ますか？ 僕は見ない」とも言う。
>協定書を完成させ、市民に説明することを大義に３月の出直し選に打って出た際には
>「設計図を示し、徹底して説明していく」と語っていた。
>維新のみで仕上げた協定書が野党の批判にさらされるようになったころから、
>橋下氏の言葉も変わった。
実の所、この橋下の演説方針でも分かる通り
むしろ都構想賛成派の方が協定書や資料を見なくなってる
191:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:26:04.74 3sF3fTI/0.net
といか都構想になんで堺の市長が反対してるの？
都構想に参加しないというだけにして静観してればいいのに。
大阪都ができちゃうと堺市が何か不利になるのか？
192:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:26:07.22 rcHhp0zn0.net
>>169
橋下のやった行革なんてパフォーマンス効果で派手に見えるが
実際の効果額を見たら前市長や前知事以下ｗ
こう指摘するならそういった根拠を示すデータ出してね。
まってます。
193:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:26:32.13 DxjAaDgz0.net
橋下自身、しつこいくらい繰り返しきちんと説明しているんだけどね。
全ては公務員費用削減のためって。
なにせ、現政権が「公務員給与ＵＰは景気対策！」つってて、そんな政権が支持率５０％超えてんだから。支持されるわけがない。
大衆は税金いっぱい払いたいんだよ。
194:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:27:18.50 EdfyNvZ30.net
中川教育長が辞職に追い込まれたのも
木曜金曜の在阪テレビ局の維新に対する風当たりの強さも
週末世論調査があると知ってて狙ってやってる
非常に危険なメディアスクラム、戦い終ったら処刑すべき
195:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:27:20.28 ebVFgBlO0.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
196:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:27:44.42 RelAlhoZ0.net
>>189
あれは協定書じゃないよｗ
197:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:28:09.64 rUfkl6M30.net
>>178
やっぱり親の血だな、、
嘘を息をするように吐く
声が大きい、うるさい
こんなやつが大阪の独裁者とか大阪市民が本気で哀れ
ガスくわえて死んだやつとか、
こいつの顔見てるだけで寒気するわ。
汚い血
その上大阪市に住んでないんだろ？苦笑
198:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:28:14.02 3sF3fTI/0.net
>>189
まさかの住民投票で動揺してる＞アンチ
去年の今頃維新はＴＭしまくってたのに反対派は住民投票は無いと
高をくくってたから。
うさぎとカメの競争と同じ。うさぎが寝ているうちにカネが追い越しましたという
199:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:28:31.42 T9uXKJnM0.net
>>185
> いや、それは反対派が追い込まれてるんじゃない？
どうしてそう思うのか、が分からんな。
詳しく。
200:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:28:54.37 SdR+gd6j0.net
>>191
大阪市での都構想が実現したら、次は堺市だからな。
竹山は当然反対するだろう。
>>196
お前、>>188 まで「協定書」って書いてないだろ。
単にどこに書いてるの？と。
後出しの卑怯なアンチめ。
201:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:29:58.28 S5yFtKrI0.net
こういうので良く説明不足とか言うけど
どうすりゃいいのさ
テレビで延々垂れ流すわけにもいかんだろ
202:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:30:11.51 XHhYhuIO0.net
橋下徹の場合、行政手腕以前に、そもそも人間的に極めて品性下劣だと思うのだが。
これが支持される大阪って、ホント不思議。
203:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:30:15.00 hmfgM8nu0.net
説明うんぬんのまえに、報道してないじゃん。
大阪都構想の概要を
報道しない権利を行使しておきながら何いってやがる
204:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:30:24.14 s1oLjHy80.net
>>191
移行コストで大阪府の借金増えるんだから堺にとってもデメリットだろ
205:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:30:38.52 3sF3fTI/0.net
>>200
竹山が市長選でまた勝てばいいだけじゃない？
静観してればすむのに。それとも構想ができちゃうと巨大な大阪府相手
に堺市も不利になると考えてるのか？
206:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:31:00.99 1OwvR3Ja0.net
>>97
あのゴミ出しとかのルールに外国人も関与させるのは「参政権」じゃないだろ。
広義には国の政策過程に関与させる権利のことを「参政権」というけどこの程度だと公権力性を欠く。
また憲法15条が「国民固有の権利」と謳っているのは公務員の選定・罷免の権利であって、これは選挙権のことだ。
ちょっと言ってることが雑に過ぎると思う。
207:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:31:04.47 lrYZnrN10.net
反対派の失敗の原因は東京都の分割を主張しなかったこと
これで単に橋下に手柄を取られたくないから反対というのがばれた
208:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:31:10.41 877vuf7GO.net
機長の既得権益を強化するのが大阪市解体構想の目的だろ。だいたい地方で巨大な権力者が出現したら監視できないから本物の王様になっちまって誰も逆らえなくなるぞ。
209:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:31:18.17 RelAlhoZ0.net
>>192
自分は出さないんだｗ
実際の効果額を見たら前市長や前知事以上のデータ出せばいいじゃんｗｗ
>>200
とこう草って、協定書以外のどこで規定されてるの？
検討資料に書いてあったから、それがなんだと言うのかねｗ
210:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:31:24.69 T9uXKJnM0.net
>>201
> こういうので良く説明不足とか言うけど
> どうすりゃいいのさ
説明をする、それを心がける、それ以外にはないと思うよ。
211:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:32:06.50 rcHhp0zn0.net
>>201
市長は
メディアに対して毎日2回なんでも答えているし
都構想について数時間ぶっ続けで質問会なんかも開いているのにな
212:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:32:53.54 rUfkl6M30.net
>>193
お前な、雇った人間を切ることがどんなに困難なことかメーデーとか参加したことないのか？
お前が無職になった公務員ーナマポの税金を負担するなら、でかい口叩いてもいいけどな、
雇った人間を切ることは、基本的には不可能に限りなく近い。
お前、ニートか？
213:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:32:56.47 3sF3fTI/0.net
>>207
そういや東京都の23区の問題点がいままで全然マスコミでも問題にならない
からねぇ。
214:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:33:02.23 ebVFgBlO0.net
「よう、分からん」 都構想協定書、市議会可決
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
■真逆の意見
「よう、分からん」。
西成区で会社経営する男性（６３）は住民投票には行くつもりだが、都構想の是非は判断がつかないという。
府市両議会で都構想の議論が不足していると指摘し「住民にげたを預けるのはどうなのか」と語気を強めた。
鶴見区の地域情報紙代表の吉村大作さん（３４）は「住民自治の充実は歓迎だが、判断は難しい」と話す。
都構想の移行に伴う財政効果の議論について「市民には分かりにくい。推進派と反対派で真逆のことを言っていて、どちらが正しいのか判断できない」と困惑する。
ゲストハウスを経営する阿倍野区の田中亜由美さん（２９）は、市議会の議論に手詰まり感を覚えていただけに「住民投票はやるべき」と話す。
しかし、協定書の内容には「あまり分からない」と話し、賛否を判断しかねている。
215:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:33:21.64 SdR+gd6j0.net
>>205
> 竹山が市長選でまた勝てばいいだけじゃない？
次も勝てると思ってないんでしょ。
>>211
そもそも都構想の何が分からんのかがさっぱり分からんなｗ
216:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:33:40.42 gb7qkHFd0.net
>>166
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
こちらの説明の方がしっくりくるけどね
217:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:33:49.44 RelAlhoZ0.net
>>201
指摘された疑問に答える
法定協便りを配布する
この程度すら拒否してるのに、説明不足ではないとｗ
>>211
特別会計は協定書のどこに書いてあるの
たったこれだけなんだから、早く答えてくれよ
218:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:33:56.72 lrYZnrN10.net
東京都はいいのに大阪都が駄目というのが反対派の矛盾してるとこ
結局、橋下さんが嫌いなだけ
これでは説得力はない
219:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:34:27.40 P8VkG6ln0.net
>>203
そもそも維新が反対派の言論人をテレビに出すなと自粛要請してるからな
ここで下手に報道しだすと、どちらかから必ず不公平と激しく突っつかれる
既に維新が自粛要請を出してしまったた以上
投票後まではかなり難しくなるだろう・・・
でもそれは維新側の方針や考え方がある以上、どうしようもない
220:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:34:34.11 gX1r8WkA0.net
>>2
住民から望まれた事じゃなくて自分がやりたいって話なんだから
むしろ「説明不足」ってのは「説明を聞く用意がある」と好意的な意見だろ。
言い出した方が「いつまで云々」言い出すのは逆ギレだよ。
221:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:34:44.28 RVT+hB0iO.net
ま、現実には大阪府○○区だな。
要は大阪市を分割し、それぞれを東京23区同様の特別区にしたいとの思惑。
各区の上に大統領でも置くかは知らんけどなｗ
222:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:34:50.90 YEmKvAiJ0.net
大阪民国のナショナリズムか
大阪人はやはり野蛮だな
223:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:35:34.55 rcHhp0zn0.net
>>220
市長はTM散々やっているし
できることはやっていると思うけれど
ほかにどうすればいいと思う？
224:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:35:37.07 SdR+gd6j0.net
>>217
始めは単に「どこに書いてるのか？」と聞くから資料の場所を教えてやったら、
じゃぁ協定書のどこの書いてるのか？とすり替え、
しかも協定書には書いていないことも知っている馬鹿アンチｗ
225:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:35:41.13 3sF3fTI/0.net
>>212
メーデー？組合員でも動員拒否するあれね。組合員でも参加してるのは付き合い程度で
中身なんて誰も聞いてない。「早く終われ」「休みの日をムダにさせやがって」という
226:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:36:09.58 T9uXKJnM0.net
>>217
> 指摘された疑問に答える
> 法定協便りを配布する
そこを蔑ろにされては、文句しか言えなくなる道理だな。
227:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:36:18.23 ebVFgBlO0.net
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
■利点感じない
５０年来、阿倍野区に住む無職の女性（８２）は「今の区役所に何の不満もない」と語る。
住民投票を「お金の無駄」と切り捨て、昨年３月の橋下市長の出直し市長選を例に「住民投票でまたお金が使われる」と語る。
３歳の娘を持つ都島区の小谷佳子さん（３５）は「『ニアイズベター』と言って、五つの特別区に再編するのは矛盾を感じる」と話す。
「特別区で税金が安くなり、教育や子育てが充実するという確証があれば賛成する」とも。
ＮＰＯ法人でまちづくりに取り組む東淀川区の女性（２９）は「大阪市が大きすぎるのは確かで、市民の市政に対する当事者意識は低い」と話す一方で、
「今の政令指定都市を手放してまで都構想を実現するメリットは感じられない」とも語った。
228:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:37:07.08 2A06/Ok+0.net
説明不足は説明させていただきます
どこぞの党のなにやらのマニフェストと言われても、市民は関心を持ちません
そのレベルでマスコミが詳細を言い出したら、放送法に引っかかります
だから議会を出るまでどこも報じませんでした
これがようやく議会を出ましたので、マスコミも報じることが
できるようになったのですが、それが3/13のこと
つまりまだ生まれたてほやほやだから、誰も知らないのです
まあこれからということで
229:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:37:26.46 +JpXspW1O.net
説明不足て
自ら進んで理解しようせずに分からないとかて
ただ自分が情報収集不足なだけでしょう
230:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:37:27.75 gX1r8WkA0.net
>>218
既得権の話だろ。
二重行政の解消と言う事はすなわち大阪市の金を府全体で使おうってこと。
大阪市民に関して言えば、損する可能性の方が多い。
231:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:37:37.22 uOG3VMKb0.net
>>176
統合効果ってどれくらいあるの？
公園整備も２３区は自分でお金ないからできないで、
都と協議して決めてるんでしょ。
232:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:37:39.67 q9AiYBZl0.net
>>223
嘘や印象操作したり、誤魔化したりしないでちゃんと答えればいいんじゃね？
233:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:38:20.77 RelAlhoZ0.net
>>224
つまり一字一句正確に説明しないと理解出来ない訳だね
とこう草は、そんな説明されてるのかなぁｗ
234:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:38:40.39 ebVFgBlO0.net
どうなる？住民投票 公選法準拠も相違点…当日街宣ＯＫ、２０歳で投票できないケースも
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
235:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:38:47.90 P8VkG6ln0.net
>>223
真面目な話、維新幹部が「言論自粛は間違いだった」と陳謝して
その後改めて説明の機会を設けるしかないと思う
維新支持者に囲まれた場所でしか話を聞けない現状では、
いくら説明しても賛成派が増えないのは当然
236:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:38:49.99 3sF3fTI/0.net
>>215
このままだと堺市長選に維新が参戦する大義名分になるような。
大阪府と大阪市の問題と静観しておいたほうがよかっただろうに。
237:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:39:23.46 T9uXKJnM0.net
>>229
いや、分からんもんを分からせるってのは、分からんもんを分からせようとする側がしなくちゃならん事だぞ？
238:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:39:50.98 0I8J1MkD0.net
名前を、大阪連合にすればぴったしジャン
239:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:40:02.16 qMNlsBVg0.net
東京都も東京市から変わったときは変だったが慣れると普通
東京都も東京市から変わったときは変だったが慣れると普通 👀
240:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:40:05.61 gX1r8WkA0.net
>>229
必要だと思ってない人は進んで理解しようとは思わんだろ。
やりたい人が説明しないと。
「説明不足」と言ってる人は不要だとか関心が無い人ではなくて
むしろ推進したい人だと思うのだが。
241:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:40:27.57 RelAlhoZ0.net
>>223
特別会計は協定書のどこに書いてあるの
たったこれだけなんだから、早く答えてくれよ
242:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:41:01.81 rUfkl6M30.net
>>225
うん、お前みたいな正社員でないヤツには
「雇うことより、解雇する方が難しい」
と言う労働体系を分かってないやつが、
都になったら、公務員も減るとか、とんでもない、都んでもない、夢を描いて
豚みたいな素性のやつを崇拝してるんだろ？
分かるわー、、、
243:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:41:05.35 Apyk14i50.net
やっぱ大阪ってクソだわ
244:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:41:18.37 ebVFgBlO0.net
協定書、周知できない恐れも…説明方法めぐり、維新と野党対立
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(www.jcp-osakasikai.jp)
245:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:41:50.17 qQ0hFV3o0.net
橋下信者２ちゃんねらーの不思議
２ちゃんねるでは、在日参政権を唱えた政治家は売国認定が標準
なのに、橋下徹は弁護士時代も政治家になってからも在日参政権を
唱え続けているにもかかわらず、何故か改革者扱い
橋下信者の正体って何なの？
246:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:42:04.60 3sF3fTI/0.net
>>219
維新と野党呼んで討論会したらいい話。
247:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:42:06.91 +CNYPhZ80.net
橋下の育ちの・・・さと早稲田弁護士具合が
橋下のベビーフェイスと合わせ技で
ちょっと我儘な坊ちゃんって感じのところで
落ちついたからなあ。偶然にも。
248:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:42:30.80 T9uXKJnM0.net
>>242
> 「雇うことより、解雇する方が難しい」
まあ、そうだわなぁ。
249:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:42:57.91 cBVBD5JE0.net
大阪真っ二つだな
日本人vs朝鮮人ってことか
橋下が勝ったら、大阪は日本から独立かな？
250:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:42:58.38 EdfyNvZ30.net
公明党も大阪都構想賛成
公明党大阪府本部 統一地方選マニフェスト
「ひとつの大阪 関西は一つ」
URLﾘﾝｸ(kkplus.jp)
251:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:43:06.60 2A06/Ok+0.net
はい、説明させていただきます
ここで議論となっているのは「特別区設置の協定書」
いわゆる「協定書」です
この協定書が議会を通過したので、5月に「大阪市民」が住民投票で賛否を投票します
賛成が多数となれば、協定書は法的効力を持ちます
つまり、協定書が現実に実施されます
・まず協定書を読みましょう
これから各種メディアがそれぞれ報じるでしょうが、バイアスがかかる懸念があります
興味がある人はきちんと読むことをおすすめします
協定書：URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
・数字は公的に
それぞれの党が4000億だの1億だの勝手なことを言ってますが、公的なものがあります
今後の議論はこの数字が基礎となります
大都市局：URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
以上、ガイドラインです
252:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:43:26.84 SdR+gd6j0.net
>>236
> このままだと堺市長選に維新が参戦する大義名分になるような。
住民投票が否決されれば、堺は安泰。
だから竹山は、否決されることを望んでるんでしょ。
253:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:44:08.18 uOFS6Klm0.net
>>90
全部読んだ
週刊ポストの記事がソースとか、その何の意味もない記事とか
ほんと恥ずかしいと思わんの？
254:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:44:26.73 RelAlhoZ0.net
>>246
１：ｎだと不公平とか言い出すんでしょ
法定協便りのようにｗ
255:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:45:04.22 AaOvWYI10.net
B層は自分がB層だと呼ばれていることすら知らない
256:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:45:20.56 3sF3fTI/0.net
>>242
正社員でもメーデーなんか嫌がってるよ？民主党支持者でもないのに
なんでメーデー動員されないといけないの？そういう類だから。
>>248
岩盤規制というやつはそのうち崩れる。
今の労働規制は製造業ベースのものだから製造業以外の
産業には合わないんで。
257:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:45:56.76 P8VkG6ln0.net
>>246
人数や方針で揉めるから、そっちもまず無理だろう
実際協定書だよりでも維新側が
「そもそも都構想を否定する意見は載せられない」と言ってるし
協定書、周知できない恐れも…説明方法めぐり、維新と野党対立
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
>だが法定協メンバーが編集について話し合う場で、
>維新議員は法定協として協定書を決定したにもかかわらず、
>広報紙に「都構想不要論」を載せることは問題があるなどと反発。
もう維新側が説明したがらないし言論人に反対論も喋らせない、
告知文書すら出さない方がいいと考えている以上どうしようもないと思う
反維新側がいくらいっても、維新側の言論自粛要請を撤回させる権利は無い
258:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:46:33.79 gKTihdvu0.net
都構想で大阪の財政は確実に悪くなります
財源が豊富で黒字の東京都とは違うのです
大阪市は約３００億円の財源不足で２．９兆円の赤字
大阪府も約８００億円の財源不足で５．３兆円の赤字
市と府が一緒になると、約１１００億円の財源不足
そして８．２兆円もの多額の赤字を抱えます
無駄に新たな区役所を３つも建設し
ATCを大改修のハコモノ行政で６８０億円以上を浪費し
さらに当初５年間で１０７１億円以上の赤字を生み出します
これらの影響で住民サービスは重大な打撃を受けます
結局、この改革では借金が増えて市民が損するだけです
都構想を賛成する人は大阪に住んでない人が多数です
大阪を社会実験の装置にしか考えてない人たちです
大阪市民は自分の利益を守る為に都構想に反対するべきです
259:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:46:47.36 rUfkl6M30.net
>>248
でな、解雇するとしよう
全員ーナマポ申請
結局税金の無駄遣い、
もう、分かりきってるのにな、、、
260:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:46:54.80 tuTB9SKM0.net
>>65
黒ミサ集会
近寄ったら宗教勧誘されるのがおち
ここに入ったら幸せになれるよとかお金がどっさり入るよとかね
261:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:48:18.97 3sF3fTI/0.net
>>252
もし可決になると、つぎの市長選に維新が乗り込んでくるのは確実だからねぇ。
へたすると次は橋下自身は市長候補になるかもしれない
>>254
呼んで討論すればいいでしょ。
住民説明会に橋下出るから野党は参加しないんでしょ？
橋下ＶＳ野党複数というチャンスなのに
262:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:48:31.54 T9uXKJnM0.net
>>256
> 岩盤規制というやつはそのうち崩れる。
不安をまき散らす事になるがな、そうなると。
何かを変えるってのは、得をする者もいれば損をする者もいるって事を、いい加減理解するべきだな。
263:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:49:04.55 1Yuuq36g0.net
都構想は賛成だが
新庁舎建設はムダだ
貸しビル・改修で良い
西成に多額投資は逆差別でムダだ 少額なら良いかな
塾クーポンは所得制限５００万に
議員数給与３割減、職員数給与２割減に
新鉄道はムダだ 観光客今で良い鉄道も今で良い 黒字確実なら新線良いかな
264:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:49:20.67 VwHQAyAK0.net
朝日並にアンチ橋下の産経Westでも賛成が多いのか
さすがに大勢は決まった感があるな
265:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:50:28.51 ebVFgBlO0.net
「都構想」行方は― 在阪国会議員に聞く
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
日本に光り輝く西の都を
維新・井上英孝衆院議員
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
効果を歪曲 「四重行政」も
自民・大西宏幸衆院議員
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
266:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:50:45.67 T9uXKJnM0.net
>>259
> でな、解雇するとしよう
ナマポ申請よりも、不当解雇での裁判の方が現実的だと思うが。
267:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:50:52.68 1m+ICnmc0.net
この中で大阪市民ってどれだけいんの?
大阪市民でもない奴が大阪都構想にあれこれ行っても意味ないしいちいち口突っ込むなよ
268:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:51:12.30 VK8j/jxW0.net
これはひっくり返るぞ。
269:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:51:26.08 3sF3fTI/0.net
>>257
こないだ橋下と柳本がやってるからそれと同じでいい。
>>262
製造業以外はいままで通りの労働規制はムリだよ。
270:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:52:06.68 P8VkG6ln0.net
>>261
橋下が演説時間を平気で侵害する以上、1対複数なんて意味が無いと思う
市の職員は市長がいくら演説時間をオーバーしても注意なんて言えないし
大阪市会でもしょっちゅう時間オーバーしているし、
ここ数年はそれを織り込んだ会期延長までしてたからな
271:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:52:43.38 ebVFgBlO0.net
「大阪都構想」１４日から意識調査 大阪ＪＣ
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
大阪青年会議所（ＪＣ）は１４日に、「大阪都構想」に関する市民の意識調査「とどけ！一万人の声アンケート」を始める。
市民に住民投票の実施や都構想の概要の認知度を尋ねるもので、調査結果の公表などを通して住民投票への関心を高めるという。
調査は街頭やインターネット上で実施。
街頭では大阪ＪＣのメンバーや関係の学生約８０人が、都構想で想定されている五つの特別区に分かれて４月２日まで実施する。
調査結果は冊子にまとめて１０万部を作成し、低投票率が懸念される２０～４０代を中心に街頭などで配布する。
大阪ＪＣの城阪千太郎副理事長は「都構想の名前だけが先行し、都構想自体を知らない人もいる。
ＪＣとしてこれからの大阪を担う同年代の２０～４０代を中心に調査し、結果を公表することに意義がある。
投票に行く動機づけにしたい」と話している。
調査結果は大阪青年会議所ホームページにも随時掲載する予定。
272:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:52:44.85 JvB7UcV60.net
>>264
産経はアンチではないだろ。
というか>>1は産経の記事だけど
調査したのは共同通信。
273:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:52:55.04 T9uXKJnM0.net
>>269
> 製造業以外はいままで通りの労働規制はムリだよ
どういう理屈なのか、さっぱり分からん。
詳しく。
274:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:53:43.81 CTydqCqi0.net
塾クーポンなんていらんし
職員数なんて、今の計画通りなら２割ぐらい減る
ただ給与をカットし過ぎると、すでに起こっているように
大阪市、大阪府の教師がな…すでに学生の志望順位が
関西最下位レベル…マジで終わるよｗ
275:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:54:00.32 SdR+gd6j0.net
>>267
アンチの大半は他府県民だわ。
俺は当然大阪市民。
276:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:54:23.40 3sF3fTI/0.net
>>270
討論すればいいじゃん？なんで討論しないの？
しかも住民説明会に橋下が出るからと野党は討論に参加しないと
事実上橋下の独演会を許す結果になってる。
277:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:54:30.60 vOjVMYWl0.net
>>96
＞東の東京都と西の大阪都。きっと素晴らしい日本が実現しますよ。
反対派の9割型が恐らくこれが原因。
俺だって反対だよんなの。
もし、大阪を強引に大阪都にしたいのであれば、
絶 対 に 東京都を 東 京 府 にしないと説明がつかないんだよ。
分裂させる気かワレ！
278:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:54:51.30 6CFq5vSt0.net
>>202
市議会市労組地域振興会利権業者B&K
これらの方が下劣だから
279:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:55:25.21 P8VkG6ln0.net
>>269
まあ、その時は30分に絞って我慢したとは思うけどな
なんせ維新議員には90分も喋ってて、質問した維新議員も半分寝ぼけてたし
多分、あの調子だと間違いなく独演会になって複数どころか演説時間で維新１０・他１とかになる
280:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:55:32.99 T9uXKJnM0.net
>>275
> アンチの大半は他府県民だわ。
それが本当だと、大阪は孤立している事になるな。
ちょっと大事かな？
281:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:55:36.92 tuTB9SKM0.net
>>229
橋下の嘘詭弁論破では理解出来ないのは当たり前だよ
デメリットを隠しながらの説明だしね
282:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:56:00.09 lij8dDNT0.net
橋下はタウンミーティングで毎日３－４箇所回って会場満員だよ
対する反対派は討論会やタウンミーティングをせずに徹底的に無視している始末
283:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:56:06.80 RelAlhoZ0.net
>>276
法定協便りをなんで配布しなかったの？
賛成派の論理的な擁護をどうぞ
284:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:57:35.71 q1G2vMDG0.net
大阪府 → 大阪県
京都府 → 京都
京都民の俺はこれで良いと思う
285:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:57:36.91 vOjVMYWl0.net
>>275
＞東の東京都と西の大阪都。きっと素晴らしい日本が実現しますよ。
この言葉を聞いてもアンチにならないって事は、あんた日本人じゃないね。
絶対に有り得ないから。二都は。
286:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:57:37.82 xcyW8hw/0.net
賛成派と反対派に聞きたいけど反対派は東京都分裂させないといけないって言ってる人の理屈が分かる人いる？
なんか怖いんだが
287:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:57:38.07 a3yPUBmD0.net
相変わらず市民興味ねーな。生殺しのハシゲ気の毒や。
288:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:58:22.14 P8VkG6ln0.net
>>276
そもそも発言者が発言してる時に割り込みしても聞き取れない
橋下はそれが分かってるから自分の時に凄まじい長口舌を行う
長口舌は昔からの話で討論参加云々は関係が無い
（野党云々が原因なら維新や身内相手に長口舌する必要性がない）
289:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:58:22.95 JvB7UcV60.net
>>275
朝日や>>1を見るに
大阪市民でもきっちり割れてるけどｗ
>>276
そのハシシタの独演会をここまでずっとやってこれてたのに
まだ反対が同じくらいいるんだねｗ
この先大変だねｗ
290:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:58:30.64 WUHZiOaR0.net
橋下は好きではないけど、何でも反対して時代に合わせない人間は老害だわ
291:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:58:44.11 6CFq5vSt0.net
都と京の違いがわからんアホか
まだおるんか
日本で首都を指すのは京
都は人の多い都市
292:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:58:53.42 VwHQAyAK0.net
>>272
えっ
1には本誌電話調査って書いてるよ
橋下と関西の産経は何故か昔から徹底的に仲悪い
東京の産経とは仲良いけど
293:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:58:57.71 hJqUNMtu0.net
都構想は市民に何の利益があるのかさっぱりわからない。都民になりたいとも思わない。
橋下さんは都構想のような「大きな話」をするのには向いてないと思う。
今の問題を解決するなら手際がいいんだけど、先を見通せる人ではない。
橋下さんは任期いっぱいで引退していただくのが良いと思う。
294:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:59:10.43 5ee7Ymrz0.net
七割は中身を知らないのに、なんとなく改革だから支持とか、脳味噌ゆるゆるにも限度があるわ(￣▽￣;)
295:名無しさん＠１周年
15/03/15 22:59:48.59 Hfwzzzgt0.net
合併先が嫌だから反対。
水道料金上がる。
区役所遠くなる。
市民にメリットなしだわ。
296:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:00:00.45 T9uXKJnM0.net
>>290
> 何でも反対して時代に合わせない人間は老害だわ
いや、そこまで橋下を貶めなくても。
297:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:00:02.56 0GlUyWgb0.net
産経は橋下の敵だよ
いったん敵に認定したら朝日みたいにとことん叩いてる
右の朝日
298:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:00:10.40 ebVFgBlO0.net
（大阪都構想１分ガイド）特別区 庁舎はどこに？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪市が五つの特別区になると、それぞれの庁舎ができる。
新しくできる北区は地下４階、地上８階建ての現在の市役所を使えるが、ほかの４区は職員が入りきれる建物がない。
府市大都市局の試算によると、４区それぞれで１万～２万平方メートル分の庁舎を用意する必要がある。
湾岸区は、アジア太平洋トレードセンター（ＡＴＣ）を借りる方針。
中央、東、南の３区も賃貸を検討したが、「十分な民間ビルがないのでは」との指摘もあり、新たに建設することになった。
長期的にみれば新築の方がコストが抑えられるという。
どこに建てるのかは、特別区ができてから選挙で選ばれる区長と区議会が決める。
完成まで５年ほどかかる見通しで、それまでの仮庁舎は今後検討する。
新庁舎ができるまでは、北区以外もいまの市役所の一部を間借りすることになりそうだ。
299:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:00:43.52 WUHZiOaR0.net
>>294
中身を知ろうとしないだけだろｗ
多数決で決めたらいいと思うよ
300:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:01:39.71 tuTB9SKM0.net
>>282
だからさ
信者達の大移動なんだろう
あんたも３-4か所回ってるから会場満員と判るんだしさ。
301:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:01:53.47 Bre6nGRN0.net
説明しまくっても理解できない大阪人が馬鹿なだけ。
302:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:02:15.25 lrYZnrN10.net
今まで楽して大金をねこばばできた公務員どもが反対してるんでしょう？
303:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:02:23.74 ebVFgBlO0.net
（大阪都構想１分ガイド）費用はいくらかかるの？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪都構想が実現して特別区を設ける費用は―。
大阪府市大都市局は、最初に少なくとも６００億円かかると見積もっている。
大部分は庁舎にかかる４２４億円だ。
特別区の庁舎が足りないため、新たな東、南、中央の３区は土地を買って新築する予定。
北区の庁舎となる現在の市役所や２４の区役所でも改修費がかかる。
さらに住民票の取得などに使われるシステムの改修費１５０億円のほか、住所が変わることによる表示板の張り替えや、新設される特別区議会の備品購入などの経費９億円も含まれる。
特別区になってからもシステムの運用などで年２０億円かかる見通し。
住所変更などで民間企業が負担する費用は含まれていない。
橋下徹市長は「新しい大阪をつくるため必要な費用」と言うが、自民党市議は「市民負担が大きく労あって益なし」と批判する。
304:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:02:24.53 RelAlhoZ0.net
>>299
議会の多数決で否決されたじゃん
305:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:03:35.97 WUHZiOaR0.net
>>304
５月１７日に実施される見通しの、都構想の是非を問う住民投票まだですやん
306:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:03:39.32 JvB7UcV60.net
>>286
東京２３区民でアンチ維新（都構想は一応反対）だけど
特別区制度がいいのか悪いのかはよく分からない。
なぜならずっとこれでやってきてこれが当たり前になってるから。
だから良いとか悪いとかを考える機会がない。
しかし都構想反対の藤井先生は東京の特別区制度にも疑問を持ってるし
現職でも世田谷区長は特別区制度に異議を唱えてる。
だからまともに考えるとおそらく特別区制度も埃がでてくるのかもしれんな。
307:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:04:08.48 lrYZnrN10.net
東京都を分割したほうがいいなんて話は聞いたことないな
やっぱり大阪都にしたほうがいいということでしょ
308:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:04:35.31 6CFq5vSt0.net
>>300
ごっそり動かせるような
人数ではない
まぁ盛況であるのは確かやな
話が面白いから来てる者もおるわ
309:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:05:02.82 P8VkG6ln0.net
>>300
ネット上でも平気で「俺はTMに7回通った」「凄いな、私は5回しか参加できなかった」
って書き込んでる人がいるからな、しかもその内半分ぐらいが橋下の政治資金パーティーに参加してる
あれのせいで「橋下のTMは維新運動員が大量に入ってる」ことがバレバレ・・・
310:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:05:04.58 ebVFgBlO0.net
（大阪都構想１分ガイド）特別区の税収 どれくらい？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
２０１５年度に大阪市が税金で得られる収入の見込みは６３９７億円で、歳入の４割弱を占める。
大阪都構想で大阪市がなくなると、所得に基づく個人市民税、軽自動車税、市たばこ税の計１７２８億円が五つの特別区に回る。
残りは企業に課される法人市民税や事業所税、土地・家屋に課される固定資産税、都市計画税の計４６６９億円で、府がまとめて徴収することになる。
これは、大阪市から府に移る広域行政の経費となるほか、特別区によって歳入に差が出ないように調整する財源とするためだ。
特別区が直接得られる税収は現在の大阪市と比べて４分の１程度になるため、市議会では「自主財源が乏しすぎる」という指摘が出ている。
311:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:05:18.05 05TbrlnW0.net
よくは知らんが
あんだけ橋下が駆けずり回って
タウンミーティングやってて
支持がこんだけって…
ヤバくないか？
312:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:05:19.71 RelAlhoZ0.net
>>305
法律上、議会の議決は住民投票の前段ですやん
そこで否決されましたけど？
議会は多数決じゃないという珍説ですか？
313:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:05:49.04 vOjVMYWl0.net
>>291
それは屁理屈。
314:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:06:02.16 3sF3fTI/0.net
>>273
製造業以外は競争力が乏しい護送船団してた業界ばかりでそういう
ところでは今の労働規制を遵守するのは現実的でないから。
>>283
賛成反対スペースを半々にすればよかっただけ。
市開催の住民説明会への参加を市長が来るからと野党は放棄せず
出てくればいいんだよ
315:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:06:31.15 JvB7UcV60.net
>>292
それたぶんここから産経が引っ張ってきたんでしょ。
都構想賛成４３％、反対４１％ 橋下氏説明、７０％が不十分
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
共同通信社が大阪市の有権者を対象に１４、１５両日実施した電話世論調査によると、
大阪市を廃止し、新たに五つの特別区に再編する「大阪都構想」について、
賛成が４３・１％、反対は４１・２％と拮抗した。都構想を推進する橋下徹市長の説明に関し、
７０・１％が「十分ではない」と回答、「十分だ」とした２２・８％を大きく上回った。
５月１７日には都構想の賛否を問う住民投票が実施される見通しで、
政令指定都市の存廃という重い判断に市民の意見は割れ、
判断材料を求めていることが示された。
316:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:06:49.76 6CFq5vSt0.net
衆院選も21議席とかマスコミが
予想してたが蓋を開けたら倍やもんな
317:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:07:16.71 WUHZiOaR0.net
>>312
住民投票は無視するの？
318:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:07:19.71 ebVFgBlO0.net
（大阪都構想１分ガイド）市職員の振り分けは？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪都構想が実現すると、市役所や区役所で働く約１万３２００人の大阪市職員は、五つの特別区や大阪府（都）などに振り分けられる。
都構想案では、周辺の中核市の平均職員数などをモデルに試算を示す。
特別区に各１６００～２６００人の計１万人ほど、広域行政の仕事が増える府には約１９００人が入るほか、地下鉄や消防、高校の職員も府に移る。
また、各区共通の業務を担う「一部事務組合」が新たに設けられ、そこに約４００人が移行する。
市の業務が五つの特別区に分散し、それぞれで自立した行政運営をするには、移行直後に計２００人ほどの職員が不足するという試算もある。
319:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:07:27.86 Gv37neTo0.net
税金変わらないわけだし多くの市民に直接は大きな損得ないんじゃね？
これまでの税金の使い方で良いと思う人が反対するし
これまでの税金の使い方を改めて欲しいって人は賛成する
その程度に理解してるけど
320:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:07:37.49 RelAlhoZ0.net
>>314
> 賛成反対スペースを半々にすればよかっただけ。
１：ｎだと不公平とか言い出すんでしょ
法定協便りのようにｗ
ほら、書いた通りじゃんｗ
321:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:07:50.47 tuTB9SKM0.net
>>290
橋下のパンツ被りは時代の最先端を行ってるよね
どうもついて行けないわ。
322:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:08:10.61 P8VkG6ln0.net
>>311
>あんだけ橋下が駆けずり回って
>タウンミーティングやってて
>支持がこんだけって…
維新運動員の内輪で集会開いてるだけだから当たり前の話
共産党が何千回集会開いたって共産党の政党支持率は上がらないし、
これを自民党にしようと維新の会にしようと、それ以外の政党だって同じ事
323:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:08:36.18 /rrTjTP70.net
>>291
「京」も「都」もミヤコの意味というだけ
324:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:08:56.06 xcyW8hw/0.net
>>306
ああ、東京都の特殊な立ち位置も
大阪の都構想との違いも
都という名前にだけ反応してキチった妄言言ってるだけか
怖がって損したわ
325:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:09:22.06 vOjVMYWl0.net
そもそも根本的に、軸ブレブレ人間は信用出来ない。
326:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:09:26.88 3sF3fTI/0.net
>>286
東京都の制度は特に問題になってない。
騒いでるのは保坂くらいだけど、保坂がいうような制度は国会で実現する目処が立ってない
特別区になる法律はできたけど、特別区が市に移行できる制度は国で出来るメドがたたないし
何より都がそれに同意する見込みが無い妄想のレベル。特別自治市とかいうやつと同じで
327:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:09:44.51 RelAlhoZ0.net
>>317
前段で否決されれば、住民投票にいかないんですが
法律くらい読みましょうね
そんな馬鹿の相手は嫌ですし
328:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:09:56.80 ucsrvqqI0.net
住民投票は保守的に走る傾向があるからどうなるかな。
都構想うまく行くといいんだが。
329:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:10:00.16 NFYytzmI0.net
>>322 君、知ったかぶりはいかんよ
330:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:10:10.93 hM7o24990.net
基本足引っ張ることしかしないマスコミ調査でも賛成票が多いなら、実際はもっと多いだろうな
橋下ＶＳ平松の時もそうだった。結果はご存じのとおり
331:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:10:13.68 IvYcVpnK0.net
>>14
実際に「二重」なところなんてほとんどないのバレバレなんだけどな。
大阪W選以降市長も府知事も維新になったけど、水道事業の統合も何も進んでない。
実際のところ二重でも何でもないし、統合するメリットも何もない。
332:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:10:29.50 nHAIvu4W0.net
こんなでたらめな調査やるなよー
俺の回りは皆大賛成やっていっとるぞー
既得権益の破壊には一番ええのや
ええから黙ってみててみー
333:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:10:32.40 R2Erha7/0.net
ﾈﾄｻﾎﾟの星、産経ですら拮抗しているのか。ダブルスコアでﾊｼｼﾀ激推しかと思ったのに。
334:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:11:50.80 05TbrlnW0.net
信者がタウンミーティング今日も大盛況！とか
宣伝してる割に拮抗してる数字とかｗ
いままで何回TM開いてんだよ？ｗ
野党なんか何もやってないに等しいのに
この数字ｗ
どんだけ橋下維新信用されてないねんｗ
335:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:12:18.92 fKaPrhiD0.net
>>330
大観衆の前でタウンミーティーング開ける橋下と
寂しくビラ配りをしてる平松
もはや勝負ありだと言えるな
336:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:12:36.57 lij8dDNT0.net
>>300
市民じゃないから参加してねーよ
ニコ動で見れるからな
337:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:12:42.56 P8VkG6ln0.net
>>314
そもそも、その半々のスペースがおかしいと本気で思ってるなら
どうしてそれ以前の法定協だよりで指摘しなかったんだ？
第三回までは普通に政党別のスペースで維新も納得してるぞ
PDF版「大阪府・大阪市特別区設置協議会だより」（第3号）
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
結局、第4回だけ渋ったのは単に紙面で討論したくなかっただけだろう、
紙面はどう頑張っても維新のスペースを圧倒的にすることはできないからな
これが口を動かす方式なら長口舌でいくらでも維新有利にできるだろうけど
338:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:12:57.12 8riurUKa0.net
>>331
米青ネ申禾斗 ( こ 彳〒 ( ナ ！
339:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:12:59.20 +4vaG3Rk0.net
>>306
基本的に自分達で払った地方税は自分達で消化するもんだけど
東京の特別区の場合は、一部が都に流れてしまうと。
で、なぜ不満が出ないかというと、流れても有り余る財源があるから。
金持ちだからケンカする必要がないのよ。
340:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:13:18.86 ucsrvqqI0.net
>>332
本当に賛成派なら下品に話さない方が良い
341:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:13:19.44 wJ4+oLi90.net
反対派がんばっているな。大阪のプライドを見せてくれ
342:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:13:36.95 zcJyJAL50.net
何もしなけれがまた大阪は負ける。歴史は繰り返されるをまた繰り返すだけ
名古屋があるからどうでもいいけど
343:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:13:39.94 3sF3fTI/0.net
>>288
討論しない理由にならないよ。すればいいだけでしょ？
>>307
そう。東京都がいままで問題になったことはない。
反対派は保坂とかいう社民党崩れの区長を持ち出してるけど
保坂のいう市制への移行は現在の制度ではまず不可能なんだ。
国会で特別区が市に移行できる法律がまずできないといけないし、
其の後に都・都議会が市になることに合意しないといけないと
大阪都以上にハードルが高い。
344:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:14:13.32 IvYcVpnK0.net
>>338
図星突かれたからって発狂せんでもええのにw
345:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:14:21.92 hM7o24990.net
>>306
反対派も結局お前みたいに疑問とか異議とか抽象的な事しか言えない
説得力の持つ自分の意見すら言えない。特別区制度の住民すらそう。
これじゃダメだわｗ
346:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:14:27.17 SdR+gd6j0.net
>>319
> 税金変わらないわけだし多くの市民に直接は大きな損得ないんじゃね？
基本、その通りだよ。
府市体制が続こうが、都構想が実現しようが、政策や首長・議員を選ぶのは
有権者の責任であることに変わりはない。
347:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:14:37.72 RelAlhoZ0.net
>>339
制度としてはおかしいのはその通りだからね
税負担は公平であるべきだよ
再配分はそれからの話し
348:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:14:53.89 P8VkG6ln0.net
>>329
知った被りも何も、
維新の運動員が無邪気にTM参加回数を自慢してる環境だからな
自分というより、相手が堂々と手口をさらけ出してる訳で
349:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:14:57.71 6CFq5vSt0.net
橋下が潰れても
都構想は潰れんよ国策やから
そういえばダボスのヤンググローバルリーダーやったな
350:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:15:24.01 JvB7UcV60.net
>>324
東京と大阪じゃ
人口比率や経済の基盤が違うからね。
同じことしても同じ効果が得られる保証はない。
むしろ裏目に出る可能性のほうが高い。
というのが反対派の主張。
351:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:15:34.27 VK8j/jxW0.net
暇人うんこも有利と言われてたが落選だからこれからだな。
その前に維新過半数割れが確定的なのもポイント。
352:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:15:48.65 taCGH9ZS0.net
この程度の差しかないのなら
「大阪都構想」とは言いながら「都」にはならない。
っていう実情が一般に知られたら
壊滅状態だな。
353:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:15:52.35 lNa5SBjz0.net
別に都になる訳じゃないしな
354:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:16:02.06 IvYcVpnK0.net
>>307
千代田市構想とか知らんの？
東京都の特別区は固定資産税なんかの財源を都に奪われてるから不満タラタラだぞ？
355:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:16:29.66 quuCe5IK0.net
ミカドが不在にもかかわらずミヤコとはこれ如何に
356:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:16:34.70 Qs0R4roo0.net
マスコミはもっと情報流せよ。
説明不足の責任はマスコミにあるんだぞ。
357:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:16:48.06 uOFS6Klm0.net
東京には天皇陛下がいるからな
賛成派だが、東京と同じようにいくとは思わない
358:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:17:25.91 6CFq5vSt0.net
>>354
思ってるのは区会議員だけ
359:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:17:28.96 RelAlhoZ0.net
>>343
> 保坂のいう市制への移行は現在の制度ではまず不可能なんだ。
市制移行の条件を満たせば可能ですよ
世田谷区は十分満たしているけどね
町や村が市政に移行可能で、特別区が不可能という珍説は何処から出てきたの？
360:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:17:31.47 tuTB9SKM0.net
>>332
あんたの所って鶴見地区？
それで都構想はどうやって駈けずりまわってんの？
361:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:17:56.83 ebVFgBlO0.net
毎日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
賛成が４３．１％、反対が４１．２％
産経
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
賛成は４３・１％、反対は４１・２％
共同
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
賛成が４３・１％、反対は４１・２％
【毎日新聞】大阪都構想、賛成４３％、反対４１％ 大阪市内で電話調査 ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
362:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:17:59.79 2A06/Ok+0.net
タウンミーティングについて疑問が一つ
最近は大阪市内でタウンミーティングしてるようだけど
少し前までは大阪市外がメインだったように、日程が見えるんだけど
今ここでタウンミーティング参加したことある人って、どこで参加したの？
363:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:18:28.72 1OwvR3Ja0.net
>>326
特別自治市は決して妄想ではないと思う。
実はかつての地方自治法にはそれを設立することが出来るという条文があった。
いまは削除されていてその代わりに出来たのが政令市制度なんだよね。
364:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:19:08.15 SdR+gd6j0.net
>>350
県にも色々あるように、都にスケーラビリティが無いと判断するのはおかしい。
東京が栄え、大阪が衰退しているのは都制の有無が原因では無いと言うなら、
都制の成否に税収の多寡を関連付けて考えることは矛盾している。
365:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:19:23.25 zcJyJAL50.net
ニコ生
366:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:20:01.26 xcyW8hw/0.net
>>364
ニューヨークは市制だけど発展してるじゃんはい論破
367:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:20:38.02 RelAlhoZ0.net
>>364
都制の何によって東京が繁栄しているのか説明して頂けませんかねえ
368:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:20:53.33 IvYcVpnK0.net
>>358
だから特別区の当事者そのものじゃんw
それに、東京の場合区部の人口が都全体の中で圧倒的多数だから旧東京市の意向はまだ都に通りやすい。
大阪市は大阪都に統合されたら少数派に転落だ。
大阪都構想と言うのは、市を解体して府の借金を肩代わりさせるのが本質だからね。
369:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:21:08.12 3sF3fTI/0.net
>>312
協議会と議会で賛成多数で可決されたんで住民投票が決定した。
年末に公明が賛成に転じたので
>>337
単に賛成反対なら半々スペースで十分でしょ？
370:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:21:08.73 u6aoG+7g0.net
>>355
鄙に住んでも都鳥というがごとし
371:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:21:25.55 5KifWVdUO.net
>>311
あちらこちらで詐欺師が嘘やデタラメ喋ってたらどうなると思う？
372:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:21:38.20 JvB7UcV60.net
>>343
その市制への移行が非現実的に難しいから特別区を東京市に戻そうなんて話がでてこないんでしょ。
財源も十分だから必死こいて運動する動機もない。
だからと言って東京がやってるからという理由だけで
大阪もマネすると痛い目に遭いかねないぞと反対派が言ってるので
別に矛盾はしてない。
373:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:21:40.75 T9uXKJnM0.net
>>314
> 製造業以外は競争力が乏しい護送船団してた業界ばかりでそういう
> ところでは今の労働規制を遵守するのは現実的でないから。
説明を求めているのだが？
それで説明したと思うのなら、些か配慮が足りないと思うな。
374:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:22:44.55 P8VkG6ln0.net
>>362
タウンミーティングは大阪市長出直し選前からかなりやってるから、
大阪市内でも大阪市外でも多数参加者がいると思う
まあ、政党支持率が上がってないことを見る限り大半は維新の運動員だろうけど
375:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:22:54.39 SdR+gd6j0.net
>>366-367
脊髄反射アンチにワロタｗｗｗ
よく読めよｗ 行政システムと経済的な繁栄は関係ないと言ってるだけだｗ
376:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:23:08.66 wHqmlcMw0.net
藤井先生次第だな
377:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:23:13.68 YUFqj6Ew0.net
大阪の街で話題にされる事が多いが、感覚だと８０％賛成だぞ
半々って事は絶対にない
操作やってると思う
378:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:23:14.31 lrYZnrN10.net
>>350
東京は都になったから大阪と差がついた
都にするのが駄目なら東京都は今頃大阪より沈んでるはず
つまり、大阪都にしたほうがいいということ
379:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:23:23.24 G8shx1gF0.net
共同通信も朝鮮人橋下の味方なんだけどね。
380:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:23:24.71 3sF3fTI/0.net
>>354
それが実現する見込みは？
国会で制度が出来る、都と都議会が同意するという
ハードル越えない限り実現しない妄想なんだよ？
特別自治市構想と同じ
381:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:24:00.26 M7dPHEC/0.net
橋下って韓国前大統領の季明博みたい
大きな事ばかり言ってメチャメチャにして責任とらず辞める
382:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:24:16.27 /rrTjTP70.net
>>364
東京は企業の本社があり何もしなくても人と金が集まってくる。
というだけ。
石原銀行や東京湾岸第三セクターなど、東京は大阪と同じくらい失敗をしている。
都制など何の関係もない。
383:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:24:29.06 IvYcVpnK0.net
>>364
名古屋ー愛知も、横浜ー神奈川も同じシステムだが衰退しているとは言えない。
384:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:24:44.21 6CFq5vSt0.net
大阪以外のよそ者も関心あるんやな
利害生活のかかってる者はそれこそ
命がけやな
悔いのないよう頑張れよ
これから色んな事が起きるやろ
385:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:24:48.94 05TbrlnW0.net
>>371
案外、ここで信者いじめてたやりとりが
拡散して浸透してたりしてｗ
信者でも、もうほとんど
都構想の財政効果とか言わないように
なってるものなぁ…ｗ
386:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:24:59.05 G8shx1gF0.net
>>335
まぁ、朝鮮人橋下は、利権ズブズブだから
タウンミーティングする金が豊富だろ
387:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:25:23.94 P8VkG6ln0.net
>>369
>単に賛成反対なら半々スペースで十分でしょ？
もし仮に維新首脳陣が本気でそう思ってたら、
第1回時点から協定書だよりは発行できなかっただろうな
つまり、別の理由があるってことだが
388:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:25:58.77 lrYZnrN10.net
結局、反対派は橋下さんが嫌いなだけなんだよ
橋下さんに手柄を取られたくないから反対
これでは市民の支持は得られない
389:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:26:29.37 /rrTjTP70.net
>>378
東京は企業の本社があり何もしなくても人と金が集まってくる。
というだけ。
石原銀行や東京湾岸第三セクターなど、東京は大阪と同じくらい失敗をしている。
都制など何の関係もない。
たとえば島根県が都制をしいたら東京並みに発展するのか。
と思考実験してみれば、都制と経済発展に何の関係もないとわかる。
390:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:26:35.10 lNa5SBjz0.net
市長>>>区長なんだよね。権限の大きさは
区長って、ほとんど空気で町長と変らない
保坂が区長になっても、世田谷はとりたてて影響が無かった
ヤバいのは舛添が都知事になったこと
都知事の権限は大きい
391:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:26:55.31 G8shx1gF0.net
>>388
都構想のメリットってなに？
朝鮮人橋下の工作員さん。
392:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:26:56.76 IvYcVpnK0.net
>>378
＞東京は都になったから大阪と差がついた
まったく関係ない。
差がついたのは東京が日本の首都だから。それだけ。
日本はドイツやアメリカみたいに連邦国家じゃないから。
フランスや英国だって首都が圧倒的に繁栄してるでしょ？
393:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:26:56.79 T9uXKJnM0.net
>>388
> 結局、反対派は橋下さんが嫌いなだけなんだよ
そう思う理由を、詳しく。
394:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:27:04.60 3sF3fTI/0.net
>>359
特別区が市制に移行できる法律が存在しない。
特別区に移行できる法律は存在するけど。
395:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:27:16.09 Hq5J6PohO.net
新自由主義者の魔の手から大阪は逃げてほしいんだけど
東京はもう仕方ないとしてもさ
396:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:27:40.06 F/j4feMT0.net
>>393
公明党が似たようなマニフェクト出してもスルーするから
397:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:27:46.06 117e+Ler0.net
府・市がバラバラだと強力なリーダーシップが発揮できず、オリンピック招致
などで不利、というか無理。
東京は都になって意思決定が早くなり、都市間競争で勝ちつづけた。
２ちゃんで大阪都構想を邪魔してるのは、おそらく多くは大阪以外の人だろう。
398:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:28:16.25 wJ4+oLi90.net
反対派が意外に多いな。大阪にも良識を持った人がいるんだね
399:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:28:29.71 05TbrlnW0.net
あと、最近では都構想賛成でも
「中核市並の権限なんてリップサービスｗ」とか
行ってる奴も出てきたしｗ
理屈じゃ都構想穴だらけだし
おもいっきり期待感だけで、持っていくしか
ないわなぁ…橋下ｗ
400:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:28:33.82 RelAlhoZ0.net
>>375
信者は、自分の書いたことすら説明出来ないのね
で、東京の繁栄は都制に依るの、よらないの、どっち？
理由も確り示してね
401:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:29:05.49 T9uXKJnM0.net
>>396
全然詳しくないんだが。
詳しく、どうぞ。
402:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:29:32.86 F/j4feMT0.net
>>401
反論どうぞ
403:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:30:09.67 1OwvR3Ja0.net
>>374
毎日新聞に記事↓によると
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
政党支持率
維新 26.0％ 自民 22.7％
公明 *7.1％ 共産 *6.9％
民主 *5.3％ なし 29.0％
維新の支持は大阪市内だとかなり高いぞ。
404:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:30:35.37 P8VkG6ln0.net
>>398
3年前は賛成4割、反対2割ぐらいだったんだけどな
公募校長やOTK問題で揉めるうちに段々無党派が反対派に浸透してる
賛成派は増えも減りもしてないから、
基本的に反対派の意見に耳を貸さず
かといって無党派への呼びかけも成功してないという状態なんだろう
405:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:30:45.11 EdfyNvZ30.net
橋下は区役所が遠くなるのは小さいことだと言い切るが
一般有権者にとっては不便になるのはいやなんだよ
数十年先の大阪のミライを説くより、あしたの暮らしをよくするための
都構想だとアピールしないと負ける気がする
406:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:30:46.89 AH5Wblsl0.net
>>388
手柄を立てさせたくないというよりも、橋下の浅はかな功名心で大阪の町に混乱を招くのはやめて欲しいというところかな
大阪都が実現したら失敗は確実だから手柄にはならないだろうし
407:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:30:50.06 tuTB9SKM0.net
>>334
そうだよね、
今迄市長の仕事もせず必死こいてＴＭしてる割には
賛否半々
おまけによく判らな～いが７割もいるなんて、どんだけなんだよ
408:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:30:58.19 TJ2PdOz/0.net
馬鹿アンチは協定書協定書ってアホの一つ覚えみたいに言ってるけど
今の行政システムが全て協定書に書かれてるとでも思ってるのかよｗ
協定書はあくまで国との協議のために指定された項目を埋めてるだけで
全ての制度設計が書かれているわけじゃないんだよ。
409:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:31:15.51 JvB7UcV60.net
>>364
悪い。言ってることが難しくて
なんとくわかるようなわからないような…
俺が言いたいのは都と特別区のバランスが大事ってことね。
特別区は基礎自治体だけど
行政の権限は政令市よりも弱い。
それをカバーできるのが人口や経済基盤ってこと。
410:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:31:24.27 T9uXKJnM0.net
>>402
なにがどうかも分からないのに、反論が出来るのかね、お前さんは？
それは駄目だろ、そう思うが。
411:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:31:24.97 IvYcVpnK0.net
>>397
本気で勝ちたいなら、都構想なんてどうでも良いから大阪に遷都する運動を起こせ。
それが唯一の道だ。
412:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:31:43.50 oWiAcUYN0.net
説明が不十分って知りたきゃ説明会いくらでもやってるだろ
行きもせずに不十分って
維新のホームページにも載ってるだろ
413:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:31:45.04 RelAlhoZ0.net
>>394
法律がない？
市制移行の条件が規定が地方自治法に規定されているのに？
バカ言っちゃいかんよｗ
414:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:31:46.85 6CFq5vSt0.net
現状維持でええなら反対票入れろ
それだけの事よ
415:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:32:32.16 xcyW8hw/0.net
>>375
自治区域内での自治レベルが高い東京都内の区と大阪特別区域内で比べるのはこの件には不適合だということだぞ
東京都内での区の自治はほぼニューヨークのなどの市に相当している
だけど大阪の特別区ではその限りじゃないこと理解してますか？
416:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:32:46.11 3sF3fTI/0.net
>>363
特別自治市は自民党が反対するのが目に見えてるので国会での成立は見込みが無い
現に平松も4年前の市長選で自民党の反対で特別自治市構想撤回した。
なによりやろうとすればどこでも知事からも反対されるシロモノだから。
417:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:33:12.26 wPLAnMx90.net
あえて言おう、どうでもいい
418:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:33:21.57 3c0WeoUf0.net
>>405
何を平気でバカみたいなウソを言ってんだ。
419:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:33:22.18 P8VkG6ln0.net
>>403
大体そこら辺の事情は知ってる、前回の統一地方選も見てるからな
ちなみに３～４年前は２６％なんてチャチな物じゃなかったぞ、
橋下支持率８０％に維新支持率４０％と凄まじかった
420:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:33:36.66 F/j4feMT0.net
>>410
分からないのかよ
ダメダメやね
421:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:34:04.74 T9uXKJnM0.net
>>417
なら、なんでここにいるのかな、お前さんは？
422:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:34:08.79 6CFq5vSt0.net
現状維持でええなら反対票入れろ
それだけの事よ
423:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:34:15.56 IvYcVpnK0.net
>>403
他の地域よりは高いっちゃ高いんだろうけど、それじゃあ公明足しても反対党に負けんじゃね？
あとは無党派次第だな。
424:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:34:28.28 JvB7UcV60.net
>>378
時代の流れと因果関係をごっちゃにしないように。
>>389が正しい。
つまり東京の発展は国政によるもの
それ以上でもそれ以下でもない。
仮にあのまま東京市だったとしても間違いなく
同じくらい発展してる。
425:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:34:46.96 8riurUKa0.net
>>392
Google 日本
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿
| 帝国国策遂行要領 一極集中 | |○、.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣ |￣く
|へ、>
`'
426:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:35:46.92 UtMEPunU0.net
>>329
事実住民が説明不足と感じてるってどの調査でも言ってるけどなｗ
427:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:36:03.37 3c0WeoUf0.net
>>423
自民と公明の半分が都構想支持なんだよ。
428:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:36:03.84 AH5Wblsl0.net
>>408
いや協定書がないと大阪都構想がどんなものか判断できないでしょ
なにを手がかりにして市民は賛否を判断するの？
設計図なしで大阪都に賛成が反対かの投票だと「大阪都」の内容について白紙委任になってしまう
429:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:36:10.30 TJ2PdOz/0.net
>>416
大阪だけじゃなくて政令市がおいしいとこ取りして独立するなんて案を他の市や都道府県が了承するわけないわなｗ
特別自治市なんて100%無理なまさに机上の空論だよなｗ
430:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:36:17.74 zcJyJAL50.net
東京ー大阪間は辞めて、東京ー名古屋間をリニア関連で発展されればいい
大阪は保守すぎて地盤低下だろ
431:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:36:18.25 T9uXKJnM0.net
>>420
> 分からないのかよ
> ダメダメやね
説明しないで分かれと言われてもなぁ。
説明を求む。
432:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:36:29.25 6CFq5vSt0.net
現状維持でええなら反対票入れろ
それだけの事よ
433:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:37:07.29 oqySyNRU0.net
怪童が動き出した
奴ら共産党と同じく手段を選ばないから要警戒されたし
府部落解放同盟:大阪市解体阻止、定期大会で決議
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
434:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:37:14.91 RxZqnfsC0.net
次に大阪モノレール出来たときに市内中心部乗り入れした方が良いと思うのは
都構想賛成派で乗り入れしなくていいと思うのは反対派ってことだ
あれは今までの府と市の関係を象徴してるわ
435:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:37:25.28 P8VkG6ln0.net
>>425
つまり、一極集中を打破するには大阪府と言う地方政治で叫ぶのではなく
国政で主張しないと意味が無いって事だな
当たり前の話だけど（大阪府（都？）庁で帝国国策遂行要領もどき発表しても意味が無いし）
436:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:37:25.95 Anxgdymh0.net
世界の主流は特別市なんだけどね
437:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:37:27.41 1Yuuq36g0.net
橋下市長は
都構想はその辺で良いから
嘘慰安婦・捏造南京事件・７０年陰謀について
治めて欲しい
438:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:37:50.39 1OwvR3Ja0.net
>>416
そうかな？
特別自治市に制度としての問題ないなら、かつての制度の復活は十分ありうるだろ。
新しい法律の制定なんて無理だといわれた都構想だってここまで来たんじゃないか。
横浜市あたりは前から特別自治市を作るって息巻いているし、これからどうなるかなんてわからんぞ。
439:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:38:27.56 ysBOafR+0.net
>>417
気持ちはわかる
まぁ都構想実現しても大阪の何が変わるともおもえんのよね
440:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:38:37.16 T9uXKJnM0.net
>>432
まあ、「現状よりも悪くなる」と判断した者は、反対票を入れるだろうな。
当たり前の話だが。
441:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:39:10.00 lrYZnrN10.net
東京は都になったら発展した
分割しろというはなしも聞かない
つまり、大阪都は正解ということ
442:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:39:31.69 EdfyNvZ30.net
>>418
きのうのＴＭで宮脇市議候補が橋下の前座で聴衆のジジババに
区役所はなくなりませんとか説明した後
橋下が演説してそんなことは小さいことだといってたぞ
たしかに小さいことだけど区役所が遠くなるデマを打ち消すことが小さくていいのか
443:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:39:34.88 Sa5DQ3Y/0.net
>>389
わかりやすい
444:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:39:35.38 uwL5DpBK0.net
一番早い情報の入手はタウンミーティングかな。
参考に載せておきます。
３/１４ 港区ホテル大阪ベイタワー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
445:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:40:06.91 6CFq5vSt0.net
事実を突きつけられると左翼は黙る
446:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:41:50.83 T9uXKJnM0.net
>>445
> 事実を突きつけられると左翼は黙る
どの事実なのかな？
いつ突きつけられたのかな？
疑問に思う事が多いんだが。
447:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:41:54.10 /8Jf5Wt60.net
誰かが言ってたけど、市役所・市議会利権 VS 維新利権。
市民にとって、どちらもデメリットには違いないが、少なくとも
大阪都構想などという訳のわからん白紙委任状を出せば
莫大な移行負担は確定す上に、もう元には戻せないのだから
理解できないなら「反対」すべき。
公務員や市議会議員を減らせばいいとかいうアフォ信者どもは
維新の出来損ないお友達人事が欲しいのか？
それに、そもそも早急に決める内容ではない
448:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:41:59.45 Hq5J6PohO.net
東京都は汚い狡い怪しからん
大阪も東京都みたいにします
どうしても理屈が繋がらん
449:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:42:26.19 nbuprVGT0.net
>>383
決定的な違いは集中度合い
昼夜間人口比率が
東京特別区部、大阪市 １３０↑
名古屋、福岡 １１０↑
主要政令市 １００↑
関東の政令市、堺、浜松 ９０↑
ここで大阪市が特別区になって制度的に関東と並ぶと
関西はどうなるのか楽しみ
450:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:42:33.45 3P9HiVlW0.net
ドバイ
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
URLﾘﾝｸ(take4-san.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(take4-san.cocolog-nifty.com)
東京駅 新宿駅 原宿駅
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(startuphostel.net)
URLﾘﾝｸ(www.golgodenka.com)
大阪駅 動物園前駅 大阪城公園駅
URLﾘﾝｸ(farm4.staticflickr.com)
URLﾘﾝｸ(express22.eco.coocan.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-76.fc2.com)
横浜駅 神奈川
URLﾘﾝｸ(www.machi-ga.com)
URLﾘﾝｸ(dota3eien.cocolog-nifty.com)
451:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:43:29.07 P8VkG6ln0.net
>>442
そもそも橋下は言う事がころころ変わるし、橋下の表現は真剣に考えなくても良いと思う
一昨年の選挙でも無責任に「都庁舎を堺市に持ってきます」とか空手形を出してたし
鳩山由紀夫の「トラストミー」と同じようなものだと理解すれば分かりやすい
452:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:43:35.78 3sF3fTI/0.net
>>413
特別区が市に移行できるという規定が無いんです。
453:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:43:37.57 j+3PkdIH0.net
これだとなんだかんだで逃げ切れそうだな
生活よりお笑いをとる国民性ってことかな
外国の風習はよくわからない
454:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:44:06.93 1OwvR3Ja0.net
>>419
そんなブームの真っ最中と一緒にするなよ。
一過性の最盛期と比べて落ちたからダメだなんて雑な議論ならどこもダメになるわ。
小泉ブームの頃の自民党や政権交代直前の民主党と今のそれを比べてもしょうがないだろ。
455:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:44:07.18 T9uXKJnM0.net
>>448
まあ、なんで嫌う相手と同等になりたいのかは、大きな謎だなw
456:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:44:22.71 BFJg5qph0.net
>>319
正解
大企業でも社長が交代したりすると部署やグループ会社の再編が行われたりするんだけど
末端社員たちにとって給料が変わったり、福利厚生等の基本社員サービスは変わらん
変わるのはこれまで自分の仕事だと囲ってたやつが飛ばされたり
仕事しないやつが左遷されたりする機会ができるだけ
今回の大阪都構想も結局「一般市民」の多くはほとんど影響ない
組織の再編ってのはそんなもの、普通に働いてるやつはそれがわかるだろ
457:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:45:20.84 SdR+gd6j0.net
都制と経済発展は直接的には関係ない。
そもそも行政システムと経済との関連は、立証されていない。
（もし都制で経済発展すると立証されれば、日本中が「都」になるｗ）
こんな話は当たり前。都構想推進派でも、そこを分かっていないのは残念。＞ ID:lrYZnrN10
ただし大阪都構想に関連して言えば、
現状よりも都制の方が行政の無駄が省け、スピード感をもった政策が実行できるという条件付きで、
より効率的な経済振興策が取られる可能性が高くなる、とは言える。
いずれにせよ間接的な話で、立証できないからこそ維新の言う４０００億の効果額は公式には否定され、
あくまで政治目標に格下げされたわけだ。
つまり、都構想実現、即４０００億の効果があるのではなく、
都構想実現後に正しい政策選択が成されて初めて、その効果が享受できるかもしれない、という話。
458:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:46:11.13 rJ/vkbCg0.net
選挙制度改革が主目的なのでは？
二世議員は通り難くなり、地方議員の定数削減のモデルケースになるよ。
これ全国でやられたら、おもしろいことになるね。
459:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:46:22.42 IvYcVpnK0.net
>>425
都制まったく関係ないことを自分で示して何がしたいの？
仮に東京が府市体制で、大阪が府市統合したとしても政府が東京一極集中の国策を取れば東京が
発展するに決まってるじゃんwww
460:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:46:24.62 A02tjrgB0.net
12 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/03/15(日) 22:57:25.66 ID:A02tjrgB0 [1/3]
維新は統一選で伸ばせないだろうから
今の時点で拮抗なら、これから逆転する
ハシモト終わったね
44 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/03/15(日) 23:28:23.43 ID:A02tjrgB0 [2/3]
政党支持率
毎日
維新２６．０％
自民２２．７％
産経
維新３６・２％
自民１６・０％
産経盛ってるだろ
54 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/03/15(日) 23:34:07.53 ID:A02tjrgB0 [3/3]
>>46
産経なんてずっと前から安倍の御用新聞に堕してる
そのついでにお友達の維新も擁護だ
民主叩きだけは威勢が良いが、偏っている点では朝日と全く同レベルのゴミ 👀
461:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:46:35.15 T9uXKJnM0.net
>>457
> 都制と経済発展は直接的には関係ない。
> そもそも行政システムと経済との関連は、立証されていない。
良く分からんが、「都構想」に反対なのかね？
462:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:46:35.30 vByH7e340.net
>>456
じゃあ莫大な初期コストかけて都構想やる必要は全くないな
463:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:47:33.75 xcyW8hw/0.net
>>456
そりゃ勤める会社が5分割されて、さらに権限奪われる様な再編があった会社なんてそう無いからなｗ
郵政でも3分割だしなｗ
464:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:47:44.49 TJ2PdOz/0.net
>>428
パッケージ案や議会での答弁を見て判断すればいいだろ。
お前は選挙に行くとき何を基準に判断してるんだ？
政党のマニフェストに制度設計が出来てるものなんて皆無だけど。
465:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:47:53.50 tuTB9SKM0.net
>>427
どさくさに紛れて
相変わらず嘘つき信者だね
466:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:48:10.52 P8VkG6ln0.net
>>454
維新支持率が比較第一党なのは知ってるってことだよ
そして、維新はTM等選挙運動をいくら進めても維新支持率は上がってない、これが事実
で、自分はこの事実と維新運動員の主張を聞いて>>374の考えに至ったってことだ
467:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:48:12.58 3sF3fTI/0.net
>>429
川崎とか横浜の特別自治市移行に黒岩でさえ反対するのは当たり前。
リアルに「川崎国」になるというのと同じだからｗ＞特別自治市
>>438
どうやって国会通すんですその制度を？
特別区を設置する法律は、維新にびびった自民や民主があっという間に
法律通したけど、横浜市にそんな政治勢力とかいましたか？
468:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:48:15.10 +4vaG3Rk0.net
>>458
都構想で地方議員は減らないよ。
市議会が特別区議会５つになるだけで
現段階では議員数は減らないし
むしろ区議会議員の定数が少なすぎるから増やせって話になるよ。
469:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:48:59.25 j+3PkdIH0.net
奈良、和歌山、滋賀から人も物も大阪に集まるように、日本中から東京に集まるだけ
大阪の衰退と行政組織に因果関係は無い
470:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:49:33.33 Hq5J6PohO.net
アラブの春とかウクライナクーデターとかと同じ類いなんだと思うけどなぁ
当事者になると客観性なくなるもんなのかねぇ
大阪の人もアラブの春とかを端から見たらバカだなぁとは思ってたはずなんだよ
けど当事者になると煽り熱にやられるのかな？
維新国だよな言わば
イスラム国と同じあれな感じだけど
471:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:49:45.89 IvYcVpnK0.net
>>457
今、府も市も首長は維新だろ？
そのスピーディな意思決定とやらを実際に見せてみろよ？
府も市も維新になってなにか早くなったんだっけ？？
472:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:50:29.78 FemJksVW0.net
>>463
そもそもCEOが二人いる会社なんて聞いたことないわ。
物事が決定できなくなるから絶対にやらないわー。
473:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:51:22.13 TJ2PdOz/0.net
>>456
財源と権限が奪われるとか言ってるのは完全に役人や市議の発想なんだよなｗ
東京の特別区民も都に財源と権限を奪われるとか意識せずに普通に生活してるし。
474:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:51:24.01 SdR+gd6j0.net
>>463
カンパニー制ってのがあってだな・・・
>>472
CEOが都知事でカンパニーの長が特別区長って感じかね？
475:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:51:32.42 H/f4WjJp0.net
討論見てたら橋本がマクロなこと言ってその反対派の反論が
ミクロな事で返す
一切噛み合ってないんだからそら理解はしにくいわな
国政の維新は嫌いだが大阪は維新に任せる他無いとは思う
「首長選挙に出てこない」って何の言い訳もできん
マック赤坂以下の奴等ばかりなんだから
476:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:51:34.08 EdfyNvZ30.net
下げる毎日と上げる産経の中間がただしい
だから維新３１％、自民１９％ってあたりが実勢
477:名無しさん＠１周年
15/03/15 23:52:23.75 IvYcVpnK0.net
>>472
市も府も首長はそれぞれ1人だよ。