14/09/21 23:30:05.50 0iz9Yysu0.net
「弥生人は江南地方からやって来た」との書き込みを見かけるが、おおよそ
どれくらいの数で期間はどの位でどの辺に上陸したんだ？江南地方は支那だから
日本とは言葉が異なるし、上陸地点が北部九州ならば北部九州には縄文人は
殆どいなかったはずなので北部九州に定住した弥生人は江南地方の
言葉をそのまま使っていたはずだが？
951:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/21 23:36:43.70 fAyzWwsf0.net
江南から来たと言われてるけど
重要なのは、かなり北方化が進んだ集団だったということ
いわゆる弥生人骨は北方モンゴロイドの特徴ばかりで、
現在江南に住む人々の容姿にまったく対応しない
952:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/21 23:38:43.72 i5XaM7NeO.net
>>928
春秋戦国時代の江南は非漢人地域だよ。
江南に漢人が本格的入ってきたのはもっと後の時代。
953:もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ＠＼(^o^)／
14/09/21 23:41:03.34 Qe+piOYR0.net
>>928
七国時代の呉から来た苗族の集団と特定されています。
954:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/21 23:42:02.38 iWFk1ECP0.net
＞江南地方は支那だから 日本とは言葉が異なるし、
もしかして、その当時の江南地方の人々がいわゆる中国語を使ってたと思ってる？
955:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/21 23:55:51.36 HlJYL6R70.net
・日本と朝鮮半島の土器：
”縄文前期には九州島を中心として轟式土器と呼ばれる土器が広く使用されるようになった。
轟式土器は九州島周辺の他、種子島や屋久島、朝鮮半島南部にも分布しており、
これらの島々・半島間を航行した縄文人集団が存在したことを伺わせる。
また轟式に続いて登場した曽畑式土器も、奄美大島の高又遺跡、沖縄島の読谷村渡具知東原遺跡、
朝鮮半島の慶尚南道にある釜山市の東三洞貝塚などから発見されている。
縄文人が黒潮本流を越えた例としては、この曽畑式土器�
956:揩ﾁた集団による 縄文前期の九州島・奄美大島間の航海が最も古く、 関東における三宅島・八丈島間の航海より およそ800年早いものであるとされている。このことより当時の半島には縄文人が居住していたが、 現在の朝鮮人にY染色体D系統が存在しないことから縄文人は半島から次第に勢力を失ったと考えられる。
957:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/21 23:56:35.25 px9hneL00.net
>>929
ウィキ・リヒトでも
「名古屋人は現在の華南人に全く似てない」って書かれてたわ
重度の下戸については一致率が凄いんだが
958:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 00:00:01.92 XsPqUT6OO.net
そうか逆か
先行の倭人は現地縄文人と融合なり共存してたけど
後発の倭人は行く場所を追われて黒潮ルートの先を行った
もしくは瀬戸内海を周回した
こうか
959: ＠＼(^o^)／
14/09/22 00:13:32.25 Z2mvv4fi0.net
日本人のミトコンドリア遺伝子の系譜を辿っていくと、
シベリアのヤクート族から中央アジアのカザフ族にまで
つながるという、ＮＨＫの特集を見たことがあるな。
富山県出身の女優さんのミトコンドリア遺伝子のＤＢを
辿っていくと、カザフスタンの女性と同じ母親から分岐
していったことが分かった。
その番組の中の映像に映っていたヤクート族の女性の
美しかったのが衝撃だったわ。
960:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 00:23:19.05 NNQWRvtp0.net
あきらメロン^ ^
お前らが土人扱いしていた沖縄アイヌが本物ですよ^ ^
おまえらの殆どは他の血が混ざってという事だ^ ^
俺は縄文系だからおまえらとは違う^ ^
961:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 00:25:39.34 5HC4Lu4A0.net
>>935 その前に逃げ帰った縄文人、倭人が持ち帰った墓制が支石墓だと言われてる。
紀元前500年頃、支石墓は朝鮮半島において、分布が特に顕著なのは半島南西地域（現在の全羅南道）である。
同地域ではもっとも多い場所で500-600基の支石墓が群集している。支石墓は朝鮮半島の先史時代を大きく特徴づけており、
2000年には高敞、和順、江華の支石墓群が世界遺産に登録された。朝鮮半島の南部には、
支石の低いごばん状支石墓（南方式支石墓）があり、北部には支石が高い卓上支石墓（北方式支石墓）が分布している。
日本では、中国の浙江省の石棚墓群によく似た支石墓が、縄文時代晩期の長崎県に出現している（原山支石墓群や大野台支石墓群など）。
また、屈葬の採用や甕棺を伴うことなど、一定の独自性も認められる。日本の支石墓は、弥生時代前期が終わる頃に、ほぼ終焉を迎えている。
962:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 00:32:22.42 5HC4Lu4A0.net
>>938 写真貼るの忘れてたな。
原山支石墓群
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
963:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 01:00:30.16 42p2c4HI0.net
>>935>>938
＞支石の低いごばん状支石墓（南方式支石墓）があり
＞先行の倭人は現地縄文人と融合なり共存してたけど
この人達が半島南部で南方式支石墓を築いたんだろう、そして北九州に持ち帰った
残った人たちは後から来た倭人、半島北部人と混血して韓族と呼ばれる様に成った。
964:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 01:07:01.96 42p2c4HI0.net
今の韓国人はずっと後モンゴル南下時代や李氏朝鮮時代に
満州東部方面から入って来た人達で
古代の韓族とは直接的な繋がりは薄いと思う。
965:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 01:11:50.23 XsPqUT6OO.net
つうか江南の役が長かったんじゃないかな
呉人も追い出され越人も追い出されと
それこそ日本で呉越同舟でさ
どの江南系が先か知らんけど
先に来てる連中は九州なり半島南部なり
奄美や沖縄で縄文人とよろしくやってたと
我こそは天孫なるぞと各島々やエリアでやってたと
後発が先発の天孫を否定するのはタブーだったんじゅないかな？
このタブーを破ったのが天皇家…
いやいや、要らんこと言うのは口は禍の門
と、まぁ
考えると空白エリアを求めていくと東海と近畿が縄文人がいない空き地だった
こうだな
966:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 01:23:41.01 IFUoyyw90.net
>>937
お前は縄文系か？どうりで一万数千年の間なんの進歩も無くドングリなどの
木の実を拾って食べて魚を捕ったりして焼いて食べるだけの料理しか
無い発展性の無い低脳縄文人の子孫と言う事だな。ﾌﾑﾌﾑ
967:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 02:10:35.29 TuJMxTzz0.net
倭人と倭人文化の謎
URLﾘﾝｸ(www.peoplechina.com.cn)
中国の学者の人が書いた記事だけど、面白い。
968:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 02:12:05.65 Hx5L8hI70.net
そのうちまた安倍君の取り巻き連中のようなｷﾁｶﾞｲが義経はチンギスハン也とか言い出すぞ
969:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 02:27:25.80 brrjeple0.net
アイヌ語はイヌイットやインディアンと同じ抱合語に属する。しかし、語順は日本語と同じ。だから、日本語と同化しやすい。
970:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 02:51:58.17 x14tx6eC0.net
>>943
朝鮮人の兄弟乙
971:名無しさん＠１３周年
14/09/22 03:00:36.46 zU23c6oZI
男系始祖が卵から生まれた、
という話は日本には無いんじゃないか。
高貴な人は旅をしてきた、
ってのなら、よくあるけど。
日本語話者が倭人と呼ばれたのは、
単純に自称がワだったからだろう。
今でも日本人は、
自分の国をワが国と呼ぶ。
972:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 03:02:58.83 TuJMxTzz0.net
>>947
なんですぐそういうこと言うのかな。
読めばわかるけど、韓国のおかしな学者の言ってることと違うよ。
973:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 03:39:36.01 fGXROAN80.net
今ではD系に感謝してる
974:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 04:02:21.63 p3kNRAcR0.net
日本人が何故東アジアの見た目かというと
男系のOだけでなく
女系に物凄く弥生が多いから
975:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 04:06:36.40 qjjNndaN0.net
>>944
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
山形明郷先生講演会（１）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
山形明郷先生講演会（２）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
山形明郷先生講演会（３）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
山形明郷先生講演会（４）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
山形明郷先生講演会（５）
976:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 06:50:51.76 KUF8Cy5M0.net
ふつうに神道、稲作信仰と天皇家のかかわりを考えたら、
稲作の適していない朝鮮半島が天皇家の故郷だなんてないっちゅーの。
それりゃ、一時的にとどまった可能性は否定しないけどね。
>>676で素戔嗚尊も言っているように、「この地、吾居ること欲さず」なんだよ。
息子の五十猛命も持ってた木の種を一つも植えずに日本に来たっていうんだから、
手下の一部は残ったかも知れないけど、本体はさっさと日本に移ってきたってことでしょ。
977:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 07:13:19.85 IFUoyyw90.net
弥生人が江南地方から来た苗族にあたるのか？苗族の言語は日本語に近いのか？
北部九州に渡来した苗族は北部九州には縄文人の居た痕跡がないので苗族の
言語をそのまま使っていたと思うのだが。
支石墓のある地域はそのまま水稲栽培が始まったと言われる唐津市、糸島市
福岡市と重なるので稲作のルートは半島から南下したと考える方が納得出来る。
但し、平野部の多い壱岐でも稲作をしていても不思議じゃないのだが。
978:沖縄県民のみなさんへ＠＼(^o^)／
14/09/22 07:16:38.22 FJgR68Bn0.net
現在、沖縄県内では、辺野古区民を詐称して米軍基地反対署名運動を展開する不逞の輩がいる模様。
本物の辺野古区民が「私も辺野古区民ですが」と話しかけたら、開き直って署名を促す始末。
どうしようもないチンピラですね。
979:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 07:29:37.11 Vl4S7ooDI.net
>>954
長江流域で稲作してたのは苗族だけじゃないと思うが。
980:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 07:29:43.71 2Uxl71070.net
上の方で戸籍乗っ取りなんて噂が出ているけど、
そういえば、沖縄は大東亜戦で戸籍の多くが焼けて、
死者の把握がなかなか出来なかったんだよな。
それと、戸籍作り直しのときに、
「仲村渠（なかんだり）」をヤマト風の「仲村、中村（なかむら）」に変えたりとか、
自由に出来たらしいから、戸籍乗っ取りなんて簡単だったろうな。
981:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 07:32:36.66 c1zhtUgj0.net
>>957
東京大空襲や原爆投下の目的の一つに戸籍消滅があったかもですね
慰安婦問題の創始者吉田清治は背乗りらしいし
982:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 07:48:29.06 ZQ8prMAO0.net
>>954
>北部九州には縄文人の居た痕跡がない
あるでしょ
983:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 07:49:58.95 XsPqUT6OO.net
>>959
だよな
今俺も突っ込もうと
984:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 09:01:06.88 YUBuIjxC0.net
>>954
紀元前の江南地域に、現在と同じ民族で、かつ現在と同じ言語を話す苗族が
住んでおり、日本に移動したという根拠はなく、当然、その証明もなされて
いない。つまり、考えるだけ無駄。
985:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 09:39:43.48 Fmkn9GG40.net
>>952
おもしろかった。邪馬台国の卑弥呼と当時の日本列島が関係ないと。
なるほど、漢があった辺りと異字同音で追うとしっくりくるね。
986:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 10:58:24.46 c2C8EaEu0.net
>>954
意味が分からんな・・苗族って、中国南西部から東南アジアにかけて住んでる民族だよな？
昆明からベトナムに入った時に居るメオ族だよな。
だいたい、米は日本から半島に行ったのであって南下したわけじゃない。
中国東北地方の主食が麦なのを考えれば、寒冷地で米は生産できなかったのは想像できるだろ。
987:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 11:12:13.46 YMvy4rYp0.net
沖縄人は独立意識どころか、民族意識すらない腑抜け
仮に遺伝的にヤマトに近かろうが何百年め続いた琉球国の存在を忘れるにはあまりに早すぎる
沖縄人は自分たちのことをヤマト人だと思ってるし、琉球王国もなかったことにしたいのだ
遺伝的に近かろうが、なんだろうが国家意識や民族意識とは何の関係ない
988:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 11:16:30.26 wxgHxtmX0.net
>>963
弥生文化の特徴は大規模水田ですとか言いながらそのルーツを近年まで水田が作れなかった地域だと主張しちゃうような
頭のおかしい連中がなんで日本の歴史学会では通用してきたんだろうね。
どう考えたって少なくとも秦嶺・淮河線より南からから日本の関東以南に来た人じゃなきゃいけないだろうに、
満州から半島を陸路南下したとかいう奴がいるんだから凄いと思う�
989:諱B
990:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 11:44:55.50 FFL8K2isO.net
阿多忠景でググって見ると為朝伝説の元が見えてくるのでおすすめ。
991:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 11:56:32.56 HtNNmrol0.net
・西日本の古墳集団は現代の和人にきわめて近く、早い時期から渡来集団の影響を強く受けたことを示している。
・中世の鎌倉人や近世と思われる山形県飛鳥の人骨も縄文人的な特徴を濃厚に残しているので
東日本、とくに東北地方では、このような中間的形態が遅くまで残ったと考えられる。
歴史的にみると、東北地方ではエミシが大和政権に組み込まれてから急速に和人化し、
アイヌとの差を広げてきた。
これは西日本では優勢だった渡来系集団の遺伝子が東日本にも及んできたためで、
その直接の契機は政治および経済構造の変化に伴う人間の移動であったろう。
「そしてこのような東日本と西日本との遺伝的交流は現在も続いているのである。」
URLﾘﾝｸ(shikon.nichibun.ac.jp)
992:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 12:14:46.00 XsPqUT6OO.net
遺伝子解析が進んだ結果
現代日本人にD系が圧倒的で
基本的に本土と沖縄も同じだったて記事なんだから
東日本と西日本で西日本が現代和人に近いとか前提はおかしくないか？
ちょいちょい変だな
993:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 13:11:47.62 OvPjEHZT0.net
>>945
為朝伝説も大概なのに、信じてる人多いもんな
薩摩が自己正当化のために、琉球側に強制しただけなのに
嘘も何度も繰り返せば、慰安婦騒動並に真実と受け取る人が出るようなもんかな
994:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 13:13:00.09 aYRf7Bua0.net
>>964
第二次世界大戦で負けたら即アメリカマンセーしだした日本なのにそんなこというのか？
忘れるも何も琉球王国時代から生きてるやつなんていないだろ
995:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 14:18:06.91 kOdSAGoV0.net
沖縄とか四国の人は顔が濃くて色黒だから東南アジアの血が混じってると思ってたのに
996:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 14:43:52.29 aYRf7Bua0.net
色黒は単に紫外線で焼けてるだけで元々じゃないｗ
どこ出身だろうと沖縄に来てマリンスポーツとかやってりゃ現地人より真っ黒
997:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 16:06:25.31 aAW9cXzW0.net
俺の知ってる沖縄人はむしろ色白が多いな
家とパチンコ屋を往復するだけの人生だから
998:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 16:51:08.58 6L8/tF640.net
仲間由紀恵なんて色白の代表だろう
999:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 17:12:51.96 IFUoyyw90.net
縄文人が住んでいた痕跡が無い北部九州に縄文人が居たと言い張る証拠が
あるのかな？北部九州はかなり遺跡を調べ尽くされているんだぞ。
1000:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 17:16:12.80 2os639Ty0.net
もともとは、沖縄にも列島にも同系統の人がいた。
そこへ、米の栽培方法を知っている江南系が移住してきた。（縄文時代から）
沖縄では水の確保が難しかったから、江南系は沖縄をスルーした。
1001:名無しさん＠１３周年
14/09/22 18:15:02.46 H0s9MiWOR
沖縄は水がないからな。
何万年もルーツを繋ぐのは無理かろう。
おそらく農耕技術がそれなり発達するまでは
1002:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 18:09:53.33 IFUoyyw90.net
>>976
沖縄をスルーしてどこで水稲栽培を始めたんだ？
1003:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 18:11:41.67 5YbBbiRG0.net
独自民族じゃなく大和てことか
1004:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 18:15:13.60 I89AOxqL0.net
>>19
無理に半島から荒海を乗り切る必要無いってことか
1005:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 18:20:13.16 IFUoyyw90.net
今までの書き込みを見ていると弥生人は江南地方の○○という民族が長期間
船を漕いで日本のどこかにたどり着きそこで水稲栽培を始めたと言う
妄想が覆っているのだが。全く何を考えているのかね。
○○と日本のどこかにたどり着いたを埋めて貰いたいんだが。
妄想だから誰も答えを出せないだろうな。
1006:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 18:57:40.88 HtNNmrol0.net
西日本人で縄文人の子孫を自負してる人が笑える
お前らに縄文人の血は10％も入ってねぇつうの
1007:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 18:59:39.99 K2c4oKm10.net
カヌーで太平洋の絶海の孤島に到達できた人類が、
中国の江南と九州を往来してたとしても何の不思議もない。
よく、遣唐使船の難破率が高いことが問題になるが、
遣唐使船は大型で底が平らだったため、波に対して弱かったと言われてる。
むしろ、カヌーのような小型の船の方が難破率は低かったのではないだろうか。
1008:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 20:02:00.70 a8xtuFP80.net
来年のうちに株式市場は崩壊します、マイトレーヤとＵＦＯがやってきます、テレパシー世界演説やります。
今は中国のメディアに匿名出演してるマイトレーヤですが、来年は来日して、日本のメディアに匿名出演します。
つまり、日本の民主化運動に火がつくのは来年からということです、脱原発左翼に最大の追い風が吹きはじめます。
下の勧告文によると、原発推進または放射能安全の立場をとる人は、無差別殺人に加担していることになってしまいます。
『科学者はできるだけ早く、すべての原子炉を閉鎖し、現在も、将来も核放射能に関するあらゆる仕事をやめなければなりません。
これは人類の大きな間違いであり、人類の生存をますます脅かしています。
マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
核放射能やその他の汚染物質は人間（および動物）の免疫組織を破壊し、
私たちの生活環境の中に注ぎ込まれているその他の毒素による害に対して無防備にさせます。』
1009:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 20:15:13.70 phphQZ1h0.net
>>937
縄文系と思い込んでるだけのただの朝鮮ヒトモドキだろ
さっさと首吊って死ね
1010:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 20:42:35.68 YyKQJ0Fq0.net
>現代日本人にD系が圧倒的で
調査の仕方が不明だが4割ぐらいでは
O系はO2とO3を合わせると5割になったんだっけ
1011:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 20:44:27.01 YyKQJ0Fq0.net
あと女系に関しては
韓国と日本は酷似してるんだったか
1012:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 20:46:04.42 2ZelmHzY0.net
>>10
朝鮮云々は別にして
縄文や弥生人等ごちゃごちゃだろ。本土は
1013:名無しさん＠１３周年
14/09/22 20:55:42.71 H0s9MiWOR
島国で隔離された日本人は謎
日本語も謎
沖縄にその手掛かりを求めている。
1014:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／
14/09/22 21:01:25.30 DW5Kx5pJO.net
桜島が噴火して縄文人が南方に散ったとすると南方に縄文人が散ったんぢゃねえのお？
1015:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／
14/09/22 21:04:07.07 DW5Kx5pJO.net
>>987 マンコが一個付いてる位は一応共通なんぢゃねえのおまエラみたいなエヴェンキ族とでも。
1016:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 21:10:16.07 HtNNmrol0.net
縄文人は南方由来ね
アンダマンやフィリピンにもDが散らばってることからわかるだろ
大陸とつながってた時代にどう入ったかは知らんが、とにかく南方
で、食糧事情から西日本は東日本の10分の1以下の人口
弥生人の到来で一度完璧に人種置換されたが、エミシ征服により
西日本も東日本の縄文遺伝子を取り込めるようになった
1017:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 21:13:41.05 wxgHxtmX0.net
>>987
韓国と本土日本人が最も近縁なのは確かなんだがこの二つからなるグループに次に近縁なのは
アイヌもしくは琉球もしくはその二つからなるグループであって半島の周囲に大陸側近接地域の人ではないという不思議。
遺伝研のグループはこの結果をもってしても、まだ本土日本人は半島から日本に来たみたいなこと言ってるけど、
もっと素直にデータを解釈すると古い時代に日本列島に来ていたグループのうち本土から一部が朝鮮半島に渡り、
朝鮮半島人の祖の一部になったと（母系ではかなりの割合）見たほうが自然な気はするよね。
そして本土日本人＋韓国人とそれ以外の日本人の間に変化を与えた稲作民というのは少なくとも今は近隣にいない民族だということも。
1018:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／
14/09/22 21:20:40.27 DW5Kx5pJO.net
>>992 それあ南方で発見されたりする縄文式土器を桜島噴火に伴う避難で南方に持ち込んだ縄文人の
ＤＮＡが残ってんぢゃねえの？
1019:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 21:30:21.38 IFUoyyw90.net
弥生時代に東シナ海を横断する航海術がありながら奈良時代の遣隋使に
なると半島南岸伝いに黄海を横断して南下するようになるのはどうしてなんだ？
遣隋使の船は船底は平たくないぞ。
1020:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 21:36:39.16 IFUoyyw90.net
>>983
江南から船出して九州のどこに上陸してどこで水稲栽培を始めたんだ
船出したのは漢人か？それともどの民族だ？
いい加減な事ばかり書きやがって
1021:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 21:39:18.83 +NPtfZ1vi.net
沖縄人の起源は韓国ニダ
1022:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 21:42:40.72 K3MDipqZ0.net
>>975 縄文時代遺跡多すぎて全部はUP出来ませんがご覧下さい。
縄文時代 - 長崎県の遺跡大辞典 （１２０カ所）
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
福岡県 縄文時代の遺跡分布
URLﾘﾝｸ(www.library.miyama.fukuoka.jp)
URLﾘﾝｸ(www.library.miyama.fukuoka.jp)
佐賀県 縄文時代の遺跡分布 16,886 件中 211 - 240 件
URLﾘﾝｸ(www.isekiwalker.com)
大分県 縄文時代の遺跡分布 16,886 件中 3931 - 3960 件
URLﾘﾝｸ(www.isekiwalker.com)
1023:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 21:50:49.47 wxgHxtmX0.net
>>995
横断する航海というよりも江南から漂流したら日本に着きました程度の集団だったんじゃない。
その後確実に往来できるようになるのは朝鮮半島経由だっただけというあたりも。
1024:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／
14/09/22 21:55:15.88 DW5Kx5pJO.net
縄文人は余程航海術に長けてたとでも言い様が無いが必要に迫られた結果として航海術を得たんだろ？犠牲も出てるだろうし、
火山が爆発してれば寒冷化で水面も低いから今より島が多く移動も楽だったろうし、大陸系はそもそも船を作るのも下手だし、
泳げない、近年の海戦を見ても分かるが大陸系は海戦するとぼろ負けする。
1025:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 21:55:19.22 XsPqUT6OO.net
ほとんど決着はついてる
後は東海から近畿と瀬戸内海にかけて下戸エリアがある謎だな
自分なりに仮説は立てたけどさ
明らかに捻れてる
1026:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 22:08:39.24 Cw0DAyVI0.net
いろいろ混ざってるんじゃないの？
1027:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 22:10:18.92 XsPqUT6OO.net
もうさ「倭寇｣かいやってくらい証明してるんだよ
黄海から東シナ海を九州からテリトリー化する理論はさ
案外と倭寇＝倭人という中国人から見た視点は正解だったんだな
大陸から見た海域民族性て視点はあるんだろう
当時あった各国の律令制から外れた連中は
かつての倭人であり倭寇なんだよ
1028:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 22:29:58.24 omXhSCcxO.net
>>995 西行き航路は沈みさえしなければ中国大陸が受け止めてくれるけど
東行き航路は朝鮮半島にぶつかる積もりで南に流されて九州が確実だった
方位磁石は有ったが船時計が無かったので中国大陸と南西諸島の間に島が無い事も知らなかっただろうし
曇天で星を見損なってうっかり黒潮に乗ったら死を意味していた
完全にどこでも好き勝手に行き来できる様になったのは江戸時代以降
一方で手漕ぎの能力は現代人が思うより遥かに高かった様で南西諸島伝いには地元民がかなり自由に往き来できていた
沖縄本島以西に２箇所広い水道が在るが往き来できていた模様で水道の幅が回航半径内という事になり結構驚きを感じられる
1029:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 22:45:27.29 q0ertYAD0.net
>>15
文系の民俗学なんか信用できない
事実より、その研究者の思想・信条で勝手な解釈がされる
そして、俺の大学での経験上、民俗学や文化人類学の研究者（教員）の
ほとんどはリベラル左派で反米、反日、親中韓で、
反欧米・白人、親有色人種・旧植民地の人がほとんど
年寄り研究者には共産主義者のなれの果てがいた
その色眼鏡で解釈され論文を書くおそれが大きい
それに引き換え、理系の分子進化学は科学だから信用できる
DNAを解析し、それを客観的に比較した結果だからな
1030:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 22:46:21.14 K2c4oKm10.net
>>995
白村江の戦いで技術が断絶してるんだと思う。
あるいはその少し前の乙巳の変（大化の改新）で、造船技術を失った可能性もある。
1031:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 22:52:56.31 jsHXZOGL0.net
倭人は鳥を神と崇める人たち、神武天皇は金鵄(きんし・霊鳥)の導きで・・・・
サシバ 宮古島に大群で飛来するサシバ
URLﾘﾝｸ(miyakojima-kids.net)
サシバの渡り、下地島上空など約２万羽確認
URLﾘﾝｸ(miyakoshinpo.com)
宮古の野鳥 宮古島 毎年飛来するアカハラダカ
URLﾘﾝｸ(www.miyakojima.net)
URLﾘﾝｸ(www.miyakojima.net)
■図1：ハチクマの秋（a）と春（b）の渡り経路。春の渡り経路中、
○印は1週間以上滞在した地点
URLﾘﾝｸ(www.sof.or.jp)
URLﾘﾝｸ(rokunikai.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.sof.or.jp)
タカ類の渡りルート
URLﾘﾝｸ(econavi.eic.or.jp)
1032:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 22:54:10.37 jsHXZOGL0.net
鹿児島佐多岬から沖縄、宮古、台湾は鷹の一種サシバの渡りルート
忘れてませんか行き帰りルートで空に黒いオビ状のサシバが
何万羽と飛んで行く、宮古島では観光名所になってます
１か月ほど渡りが続くので舟で追いかければ迷わず島から島へと人も渡れる
倭人は鳥を崇める部族だからね。
1033:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 23:00:05.91 omXhSCcxO.net
元朝はそうでも無かったみたいだが唐や明清が手厳しく取り締まったので東南シナ海からはアウトリガーが消えてしまった
尤もいざという時にはドラゴンボートを並列に連結して漕ぎまくれば好天下では転覆しなかった
帆走にばかり考えが偏りがちだが筵旗みたいな四角帆に比較すれば好きな針路を選べて或る意味機動的だった
1034:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 23:06:54.79 omXhSCcxO.net
旗→幟 読み替えﾖﾛ
1035:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 23:20:17.04 omXhSCcxO.net
大型船に繋がるプランキングボート（板張り舟）の造船技術は有史以来一貫して大陸側の方が進んでいた
島嶼側の凄みは筏や丸木舟（デュアルに組んでカタマランやアウトリガーも有った）を半ばトランス状態で漕ぎ続けられる民族性や宗教性と
南半球まで網羅した（と言っても個々人は反対半球については伝承しか知らなかったと思われるが）星見航海術
筵幟四角帆＋櫓櫂の中国船はまともなタッキングをはできず追い風が無ければ鈍足手漕ぎ船に堕した
1036:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 23:31:26.17 jFI3T9bI0.net
>>846>>848
奈良時代の日本では「沖（おき）」を「奥（おく）」と言っていて、同じ言葉だった。
「奥」は、大昔の中国では「うく」と発音されていたものが、
日本に漢音が入って来た頃には「おう」と発音するようになった。
中国語の「奥」が日本語の「おく」になり、それが「おき」になったので、
日本語でもあり、中国語でもあるわけだ。
「沖縄」（最古の文献では「あこなは」）というのは沖縄の現地の言葉だが、
これが、日本語の「おく」由来なのか、中国語の「うく」由来なのかは、
言葉だけでは分からないと思う。
今回のDNA分析によって、沖縄人は日本人と同じだから日本語由来だろうと言える。
つまり、「言葉が同じだから日本人なんじゃねーの？」じゃなくて、
「日本人と同じだから同じ言葉なんじゃねーの？」って事。
1037:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 23:34:01.33 IFUoyyw90.net
日本で最初の水稲栽培が始まったのは唐津市菜畑、糸島市平原、福岡市板付
と言われており、この3カ所には朝鮮様式の支墓石（お墓）も存在する。
この事実から水稲の伝搬ルートは釜山→対馬→壱岐→唐津→糸島→福岡
と推定するのが1番自然。
1038:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 23:50:10.61 xrSsxtLu0.net
＞沖縄にはね縄文、弥生遺跡が非常に多いんだよ。ほんの数例だけ。
上江洲貝塚 [ 詳細情報 ]
ふりがな：うえずかいづか
時代：縄文/弥生
所在地：沖縄県うるま市上江洲
緯度経度：26.362611, 127.857250
地荒原貝塚 [ 詳細情報 ]
ふりがな：ちあらばるかいづか
時代：縄文/弥生
所在地：沖縄県うるま市上江洲
緯度経度：26.361556, 127.861083
日奈田遺跡 [ 詳細情報 ]
ふりがな：ひなたいせき
時代：縄文
所在地：沖縄県うるま市与那城上原
緯度経度：26.368750, 127.973444
池味集落北貝塚 [ 詳細情報 ]
ふりがな：いけみしゅうらくきたかいづか
時代：縄文/弥生
所在地：沖縄県うるま市与那城上原
緯度経度：26.374667, 127.984667
1039:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 23:50:50.50 K2c4oKm10.net
>>1013
＞唐津市菜畑、糸島市平原、福岡市板付
魏志倭人伝のルートと一致するね。
ま、それはともかく、それらの支石墓はいつ頃のモノ？
それと、日本に稲を伝えた集団と、日本で水稲を始めた集団は必ずしも同じとは限らないわけで、
上でも出てたけど、海洋民族としての倭人と日本に住む縄文人という見方もありなのかなと。
1040:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 23:51:23.41 xrSsxtLu0.net
＞ここに有るように沖縄の山岳はほとんど岳タケなんだよ御嶽ウタキ信仰の
名残、韓国、中国、にそう云う山ある。九州には多いけど。
1 於茂登岳 526 沖縄県石垣市 名蔵御嶽 14. 1.15 4:20 曇 -
8 名護岳 345 沖縄県名護市 アサギ神 05. 5.18 1:00 晴 -
10 野底岳 282 沖縄県石垣市 - 14. 1.16 0:45 曇 -
11 野原岳 109 沖縄県上野村 平屋久御嶽 05. 5.17 3:00 晴 -
12 バンナ岳 230 沖縄県石垣市 石碑 14. 1.15 0:30 曇 -
13 辺戸御嶽 248 沖縄県国頭村 安須森 05. 5.19 1:00 曇 -
14 弁ヶ岳 166 沖縄県那覇市 大嶽小嶽 05. 5.16 2:00 晴 -
15 摩文仁丘 89 沖縄県糸満市 戦没者慰霊碑 05. 5.20 1:00 曇 -
18 与那覇岳 498 沖縄県国頭村 - 05. 5.19 1:30 曇 -
1041:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 23:52:46.13 Oo3yreQo0.net
九州沖縄は南方系と思ってた
1042:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 23:53:09.31 2Pn7w0C00.net
＞沖縄では古代から今でも勾玉（御嶽から数百以上出土）は現役(ノロ)なの、皇室でもね。
八重山博物館で見た「勾玉」
blog.goo.ne.jp/tako_888k/e/4fc392ca0793379052bba56f5e63de08
2007/08/09 - 八重山博物館に「勾玉(まがたま)」が展示されていました。
「勾玉」と言えば三種の神器（さんしゅのじんぎ）など、神話時代のことが思い浮かびます。
しかし、沖縄で「勾玉」に出会うとは実に意外でした。 説明には「ビーロースク遺跡出土 13～15 ...
ひすいのペンダントは約3500年前の沖縄県の兼城上原遺跡からも出土され
その翡翠の産地は新潟県糸魚川産のものと判明しま ...
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