14/09/22 17:16:12.80 2os639Ty0.net
もともとは、沖縄にも列島にも同系統の人がいた。
そこへ、米の栽培方法を知っている江南系が移住してきた。（縄文時代から）
沖縄では水の確保が難しかったから、江南系は沖縄をスルーした。
1001:名無しさん＠１３周年
14/09/22 18:15:02.46 H0s9MiWOR
沖縄は水がないからな。
何万年もルーツを繋ぐのは無理かろう。
おそらく農耕技術がそれなり発達するまでは
1002:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 18:09:53.33 IFUoyyw90.net
>>976
沖縄をスルーしてどこで水稲栽培を始めたんだ？
1003:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 18:11:41.67 5YbBbiRG0.net
独自民族じゃなく大和てことか
1004:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 18:15:13.60 I89AOxqL0.net
>>19
無理に半島から荒海を乗り切る必要無いってことか
1005:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 18:20:13.16 IFUoyyw90.net
今までの書き込みを見ていると弥生人は江南地方の○○という民族が長期間
船を漕いで日本のどこかにたどり着きそこで水稲栽培を始めたと言う
妄想が覆っているのだが。全く何を考えているのかね。
○○と日本のどこかにたどり着いたを埋めて貰いたいんだが。
妄想だから誰も答えを出せないだろうな。
1006:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 18:57:40.88 HtNNmrol0.net
西日本人で縄文人の子孫を自負してる人が笑える
お前らに縄文人の血は10％も入ってねぇつうの
1007:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 18:59:39.99 K2c4oKm10.net
カヌーで太平洋の絶海の孤島に到達できた人類が、
中国の江南と九州を往来してたとしても何の不思議もない。
よく、遣唐使船の難破率が高いことが問題になるが、
遣唐使船は大型で底が平らだったため、波に対して弱かったと言われてる。
むしろ、カヌーのような小型の船の方が難破率は低かったのではないだろうか。
1008:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 20:02:00.70 a8xtuFP80.net
来年のうちに株式市場は崩壊します、マイトレーヤとＵＦＯがやってきます、テレパシー世界演説やります。
今は中国のメディアに匿名出演してるマイトレーヤですが、来年は来日して、日本のメディアに匿名出演します。
つまり、日本の民主化運動に火がつくのは来年からということです、脱原発左翼に最大の追い風が吹きはじめます。
下の勧告文によると、原発推進または放射能安全の立場をとる人は、無差別殺人に加担していることになってしまいます。
『科学者はできるだけ早く、すべての原子炉を閉鎖し、現在も、将来も核放射能に関するあらゆる仕事をやめなければなりません。
これは人類の大きな間違いであり、人類の生存をますます脅かしています。
マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
核放射能やその他の汚染物質は人間（および動物）の免疫組織を破壊し、
私たちの生活環境の中に注ぎ込まれているその他の毒素による害に対して無防備にさせます。』
1009:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 20:15:13.70 phphQZ1h0.net
>>937
縄文系と思い込んでるだけのただの朝鮮ヒトモドキだろ
さっさと首吊って死ね
1010:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 20:42:35.68 YyKQJ0Fq0.net
>現代日本人にD系が圧倒的で
調査の仕方が不明だが4割ぐらいでは
O系はO2とO3を合わせると5割になったんだっけ
1011:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 20:44:27.01 YyKQJ0Fq0.net
あと女系に関しては
韓国と日本は酷似してるんだったか
1012:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 20:46:04.42 2ZelmHzY0.net
>>10
朝鮮云々は別にして
縄文や弥生人等ごちゃごちゃだろ。本土は
1013:名無しさん＠１３周年
14/09/22 20:55:42.71 H0s9MiWOR
島国で隔離された日本人は謎
日本語も謎
沖縄にその手掛かりを求めている。
1014:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／
14/09/22 21:01:25.30 DW5Kx5pJO.net
桜島が噴火して縄文人が南方に散ったとすると南方に縄文人が散ったんぢゃねえのお？
1015:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／
14/09/22 21:04:07.07 DW5Kx5pJO.net
>>987 マンコが一個付いてる位は一応共通なんぢゃねえのおまエラみたいなエヴェンキ族とでも。
1016:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 21:10:16.07 HtNNmrol0.net
縄文人は南方由来ね
アンダマンやフィリピンにもDが散らばってることからわかるだろ
大陸とつながってた時代にどう入ったかは知らんが、とにかく南方
で、食糧事情から西日本は東日本の10分の1以下の人口
弥生人の到来で一度完璧に人種置換されたが、エミシ征服により
西日本も東日本の縄文遺伝子を取り込めるようになった
1017:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 21:13:41.05 wxgHxtmX0.net
>>987
韓国と本土日本人が最も近縁なのは確かなんだがこの二つからなるグループに次に近縁なのは
アイヌもしくは琉球もしくはその二つからなるグループであって半島の周囲に大陸側近接地域の人ではないという不思議。
遺伝研のグループはこの結果をもってしても、まだ本土日本人は半島から日本に来たみたいなこと言ってるけど、
もっと素直にデータを解釈すると古い時代に日本列島に来ていたグループのうち本土から一部が朝鮮半島に渡り、
朝鮮半島人の祖の一部になったと（母系ではかなりの割合）見たほうが自然な気はするよね。
そして本土日本人＋韓国人とそれ以外の日本人の間に変化を与えた稲作民というのは少なくとも今は近隣にいない民族だということも。
1018:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／
14/09/22 21:20:40.27 DW5Kx5pJO.net
>>992 それあ南方で発見されたりする縄文式土器を桜島噴火に伴う避難で南方に持ち込んだ縄文人の
ＤＮＡが残ってんぢゃねえの？
1019:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 21:30:21.38 IFUoyyw90.net
弥生時代に東シナ海を横断する航海術がありながら奈良時代の遣隋使に
なると半島南岸伝いに黄海を横断して南下するようになるのはどうしてなんだ？
遣隋使の船は船底は平たくないぞ。
1020:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 21:36:39.16 IFUoyyw90.net
>>983
江南から船出して九州のどこに上陸してどこで水稲栽培を始めたんだ
船出したのは漢人か？それともどの民族だ？
いい加減な事ばかり書きやがって
1021:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 21:39:18.83 +NPtfZ1vi.net
沖縄人の起源は韓国ニダ
1022:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 21:42:40.72 K3MDipqZ0.net
>>975 縄文時代遺跡多すぎて全部はUP出来ませんがご覧下さい。
縄文時代 - 長崎県の遺跡大辞典 （１２０カ所）
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
福岡県 縄文時代の遺跡分布
URLﾘﾝｸ(www.library.miyama.fukuoka.jp)
URLﾘﾝｸ(www.library.miyama.fukuoka.jp)
佐賀県 縄文時代の遺跡分布 16,886 件中 211 - 240 件
URLﾘﾝｸ(www.isekiwalker.com)
大分県 縄文時代の遺跡分布 16,886 件中 3931 - 3960 件
URLﾘﾝｸ(www.isekiwalker.com)
1023:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 21:50:49.47 wxgHxtmX0.net
>>995
横断する航海というよりも江南から漂流したら日本に着きました程度の集団だったんじゃない。
その後確実に往来できるようになるのは朝鮮半島経由だっただけというあたりも。
1024:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／
14/09/22 21:55:15.88 DW5Kx5pJO.net
縄文人は余程航海術に長けてたとでも言い様が無いが必要に迫られた結果として航海術を得たんだろ？犠牲も出てるだろうし、
火山が爆発してれば寒冷化で水面も低いから今より島が多く移動も楽だったろうし、大陸系はそもそも船を作るのも下手だし、
泳げない、近年の海戦を見ても分かるが大陸系は海戦するとぼろ負けする。
1025:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 21:55:19.22 XsPqUT6OO.net
ほとんど決着はついてる
後は東海から近畿と瀬戸内海にかけて下戸エリアがある謎だな
自分なりに仮説は立てたけどさ
明らかに捻れてる
1026:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 22:08:39.24 Cw0DAyVI0.net
いろいろ混ざってるんじゃないの？
1027:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 22:10:18.92 XsPqUT6OO.net
もうさ「倭寇｣かいやってくらい証明してるんだよ
黄海から東シナ海を九州からテリトリー化する理論はさ
案外と倭寇＝倭人という中国人から見た視点は正解だったんだな
大陸から見た海域民族性て視点はあるんだろう
当時あった各国の律令制から外れた連中は
かつての倭人であり倭寇なんだよ
1028:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 22:29:58.24 omXhSCcxO.net
>>995 西行き航路は沈みさえしなければ中国大陸が受け止めてくれるけど
東行き航路は朝鮮半島にぶつかる積もりで南に流されて九州が確実だった
方位磁石は有ったが船時計が無かったので中国大陸と南西諸島の間に島が無い事も知らなかっただろうし
曇天で星を見損なってうっかり黒潮に乗ったら死を意味していた
完全にどこでも好き勝手に行き来できる様になったのは江戸時代以降
一方で手漕ぎの能力は現代人が思うより遥かに高かった様で南西諸島伝いには地元民がかなり自由に往き来できていた
沖縄本島以西に２箇所広い水道が在るが往き来できていた模様で水道の幅が回航半径内という事になり結構驚きを感じられる
1029:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 22:45:27.29 q0ertYAD0.net
>>15
文系の民俗学なんか信用できない
事実より、その研究者の思想・信条で勝手な解釈がされる
そして、俺の大学での経験上、民俗学や文化人類学の研究者（教員）の
ほとんどはリベラル左派で反米、反日、親中韓で、
反欧米・白人、親有色人種・旧植民地の人がほとんど
年寄り研究者には共産主義者のなれの果てがいた
その色眼鏡で解釈され論文を書くおそれが大きい
それに引き換え、理系の分子進化学は科学だから信用できる
DNAを解析し、それを客観的に比較した結果だからな
1030:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 22:46:21.14 K2c4oKm10.net
>>995
白村江の戦いで技術が断絶してるんだと思う。
あるいはその少し前の乙巳の変（大化の改新）で、造船技術を失った可能性もある。
1031:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 22:52:56.31 jsHXZOGL0.net
倭人は鳥を神と崇める人たち、神武天皇は金鵄(きんし・霊鳥)の導きで・・・・
サシバ 宮古島に大群で飛来するサシバ
URLﾘﾝｸ(miyakojima-kids.net)
サシバの渡り、下地島上空など約２万羽確認
URLﾘﾝｸ(miyakoshinpo.com)
宮古の野鳥 宮古島 毎年飛来するアカハラダカ
URLﾘﾝｸ(www.miyakojima.net)
URLﾘﾝｸ(www.miyakojima.net)
■図1：ハチクマの秋（a）と春（b）の渡り経路。春の渡り経路中、
○印は1週間以上滞在した地点
URLﾘﾝｸ(www.sof.or.jp)
URLﾘﾝｸ(rokunikai.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.sof.or.jp)
タカ類の渡りルート
URLﾘﾝｸ(econavi.eic.or.jp)
1032:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 22:54:10.37 jsHXZOGL0.net
鹿児島佐多岬から沖縄、宮古、台湾は鷹の一種サシバの渡りルート
忘れてませんか行き帰りルートで空に黒いオビ状のサシバが
何万羽と飛んで行く、宮古島では観光名所になってます
１か月ほど渡りが続くので舟で追いかければ迷わず島から島へと人も渡れる
倭人は鳥を崇める部族だからね。
1033:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 23:00:05.91 omXhSCcxO.net
元朝はそうでも無かったみたいだが唐や明清が手厳しく取り締まったので東南シナ海からはアウトリガーが消えてしまった
尤もいざという時にはドラゴンボートを並列に連結して漕ぎまくれば好天下では転覆しなかった
帆走にばかり考えが偏りがちだが筵旗みたいな四角帆に比較すれば好きな針路を選べて或る意味機動的だった
1034:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 23:06:54.79 omXhSCcxO.net
旗→幟 読み替えﾖﾛ
1035:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 23:20:17.04 omXhSCcxO.net
大型船に繋がるプランキングボート（板張り舟）の造船技術は有史以来一貫して大陸側の方が進んでいた
島嶼側の凄みは筏や丸木舟（デュアルに組んでカタマランやアウトリガーも有った）を半ばトランス状態で漕ぎ続けられる民族性や宗教性と
南半球まで網羅した（と言っても個々人は反対半球については伝承しか知らなかったと思われるが）星見航海術
筵幟四角帆＋櫓櫂の中国船はまともなタッキングをはできず追い風が無ければ鈍足手漕ぎ船に堕した
1036:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 23:31:26.17 jFI3T9bI0.net
>>846>>848
奈良時代の日本では「沖（おき）」を「奥（おく）」と言っていて、同じ言葉だった。
「奥」は、大昔の中国では「うく」と発音されていたものが、
日本に漢音が入って来た頃には「おう」と発音するようになった。
中国語の「奥」が日本語の「おく」になり、それが「おき」になったので、
日本語でもあり、中国語でもあるわけだ。
「沖縄」（最古の文献では「あこなは」）というのは沖縄の現地の言葉だが、
これが、日本語の「おく」由来なのか、中国語の「うく」由来なのかは、
言葉だけでは分からないと思う。
今回のDNA分析によって、沖縄人は日本人と同じだから日本語由来だろうと言える。
つまり、「言葉が同じだから日本人なんじゃねーの？」じゃなくて、
「日本人と同じだから同じ言葉なんじゃねーの？」って事。
1037:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 23:34:01.33 IFUoyyw90.net
日本で最初の水稲栽培が始まったのは唐津市菜畑、糸島市平原、福岡市板付
と言われており、この3カ所には朝鮮様式の支墓石（お墓）も存在する。
この事実から水稲の伝搬ルートは釜山→対馬→壱岐→唐津→糸島→福岡
と推定するのが1番自然。
1038:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 23:50:10.61 xrSsxtLu0.net
＞沖縄にはね縄文、弥生遺跡が非常に多いんだよ。ほんの数例だけ。
上江洲貝塚 [ 詳細情報 ]
ふりがな：うえずかいづか
時代：縄文/弥生
所在地：沖縄県うるま市上江洲
緯度経度：26.362611, 127.857250
地荒原貝塚 [ 詳細情報 ]
ふりがな：ちあらばるかいづか
時代：縄文/弥生
所在地：沖縄県うるま市上江洲
緯度経度：26.361556, 127.861083
日奈田遺跡 [ 詳細情報 ]
ふりがな：ひなたいせき
時代：縄文
所在地：沖縄県うるま市与那城上原
緯度経度：26.368750, 127.973444
池味集落北貝塚 [ 詳細情報 ]
ふりがな：いけみしゅうらくきたかいづか
時代：縄文/弥生
所在地：沖縄県うるま市与那城上原
緯度経度：26.374667, 127.984667
1039:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 23:50:50.50 K2c4oKm10.net
>>1013
＞唐津市菜畑、糸島市平原、福岡市板付
魏志倭人伝のルートと一致するね。
ま、それはともかく、それらの支石墓はいつ頃のモノ？
それと、日本に稲を伝えた集団と、日本で水稲を始めた集団は必ずしも同じとは限らないわけで、
上でも出てたけど、海洋民族としての倭人と日本に住む縄文人という見方もありなのかなと。
1040:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 23:51:23.41 xrSsxtLu0.net
＞ここに有るように沖縄の山岳はほとんど岳タケなんだよ御嶽ウタキ信仰の
名残、韓国、中国、にそう云う山ある。九州には多いけど。
1 於茂登岳 526 沖縄県石垣市 名蔵御嶽 14. 1.15 4:20 曇 -
8 名護岳 345 沖縄県名護市 アサギ神 05. 5.18 1:00 晴 -
10 野底岳 282 沖縄県石垣市 - 14. 1.16 0:45 曇 -
11 野原岳 109 沖縄県上野村 平屋久御嶽 05. 5.17 3:00 晴 -
12 バンナ岳 230 沖縄県石垣市 石碑 14. 1.15 0:30 曇 -
13 辺戸御嶽 248 沖縄県国頭村 安須森 05. 5.19 1:00 曇 -
14 弁ヶ岳 166 沖縄県那覇市 大嶽小嶽 05. 5.16 2:00 晴 -
15 摩文仁丘 89 沖縄県糸満市 戦没者慰霊碑 05. 5.20 1:00 曇 -
18 与那覇岳 498 沖縄県国頭村 - 05. 5.19 1:30 曇 -
1041:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 23:52:46.13 Oo3yreQo0.net
九州沖縄は南方系と思ってた
1042:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/09/22 23:53:09.31 2Pn7w0C00.net
＞沖縄では古代から今でも勾玉（御嶽から数百以上出土）は現役(ノロ)なの、皇室でもね。
八重山博物館で見た「勾玉」
blog.goo.ne.jp/tako_888k/e/4fc392ca0793379052bba56f5e63de08
2007/08/09 - 八重山博物館に「勾玉(まがたま)」が展示されていました。
「勾玉」と言えば三種の神器（さんしゅのじんぎ）など、神話時代のことが思い浮かびます。
しかし、沖縄で「勾玉」に出会うとは実に意外でした。 説明には「ビーロースク遺跡出土 13～15 ...
ひすいのペンダントは約3500年前の沖縄県の兼城上原遺跡からも出土され
その翡翠の産地は新潟県糸魚川産のものと判明しま ...
1043:１００１
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