【歴史】「軍の指導者は無責任と愚劣さで、兵士を死に追いやった」…戦没者230万人、6割の140万人が「餓死」、無謀な作戦が惨劇招く★3at NEWSPLUS
【歴史】「軍の指導者は無責任と愚劣さで、兵士を死に追いやった」…戦没者230万人、6割の140万人が「餓死」、無謀な作戦が惨劇招く★3 - 暇つぶし2ch983:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 00:17:44.08 wV/RJfTCO.net
言い尽くされた、兵站無視など誰でも言える。

因縁をつけるアメリカと開戦せずに、日本人が飢えない策を開示してみろ。

984:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 00:28:55.44 czxqZZBq0.net
>>36
爺さん生きて帰ってこれて良かったな
俺の伯父二人(19と20、どちらも志願)は、南方と大陸で散った

985:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 01:04:49.27 /rCS9G9f0.net
>>951
言い尽くされたこと、誰でも言うことが実現できなかったから
何度でも言われるわけ
そこから逃げていてはだめよ

986:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 01:19:12.05 nIWAk8Wo0.net
>>953
日本語で頼む。

987:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 01:30:51.53 AC3AQUTD0.net
アメリカ海軍元帥ニミッツは、東郷平八郎を尊敬し、
アメリカ海軍の艦内に東郷平八郎の写真すらも飾っていた。
日本が負けたのは、山本やこういった優れた海将がいたにもかかわらず、
国土の狭さで負けた。アメリカに対しての国力ってものが最大の致命傷になった。

988:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 01:34:13.31 D+CF1soFO.net
昭和天皇は御文庫を作り大本営をおいた。昭和天皇は大営で指示作り東條に渡していた。東條はミッドウェーの敗北を知らずにインパール作戦を実行した。昭和天皇を処刑しなかった世代は黙れ。

989:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 01:37:07.59 5iWLtih90.net
戦中は今のキチガイサヨクと同質の人間が挙国一致で戦争する側にいたわけだ
どうなるかわかるだろ

990:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 01:37:16.35 YtlMcfhT0.net
国を護る(キリッ
とか言ってる間に主要都市は空襲に遭ってたからの。
はよ降参すりゃよかったんだ。
最後には一億総玉砕とかもうアホかと。

991:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 01:45:00.75 /zj4GD6w0.net
戦争なんて一般市民が苦しむだけ
ネトウヨなんてまさにその地位じゃん

992:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 01:45:13.85 xOYq9XjR0.net
大日本国憲法の統帥権がネックなんだよ
荒唐無稽なアホな作戦でも、お花畑満開の新兵器でも、天皇陛下の軍隊にたいする批判は許されない
日本国民は軍隊および戦争への意思決定を最初から剥奪されてたから、戦争に負けたのは天皇陛下であり日本国民ではなかったということになってしまう

993:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 01:46:45.29 AC3AQUTD0.net
アメリカは日本の本当の力を知っていたために、(事実、当時のアメリカ軍は日本を徹底的に分析し、
日本の持つその軍事技術力の高さゆえに、一つ間違えばアメリカは日本に負けていたかもしれない、というリポートを大統領に提出している)

原爆を落としたアメリカはいつ日本が反撃してくるかを非常に恐れた。
そのため戦後になって、徹底した自虐史観を植えつけた。(国民の娯楽である忠臣蔵の上映も禁止)
日本が行ったのは侵略戦争、愚将などと宣伝した。(戦後になって大きな力を持つに至った左翼を協力にバックアップし、
教科書もGHQが検閲)巧妙な教育がおこなわれたのである。
その結果、アメリカが行った偽りの歴史観を信じる者が増えた。それが戦後の日本である。

994:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 01:47:57.12 nd+RkewoO.net
過去の歴史から学ぶ事は大変結構な事だけど
過去そのものに対してアレコレ言うのは間違っていると思う
その時の事はその時に生きてみないとわからん

995:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 01:48:53.92 kljYsowy0.net
>>45
降伏はできた。

996:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 01:51:41.95 rOFNb90X0.net
まぁ全員ではないが当時の責任者は死をもって償っただけ立派だよ
一県丸ごと再起不能にする人災起こした、前代未聞空前絶後の糞企業は誰か責任取ったか?
トップは退職金貰ってとっとと逃走、会社は何の問題も無く存続、ボーナスも支給
昔の責任の取り方のほうがよっぽどまともだよ

997:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 01:54:08.96 tQ4Gdgrk0.net
天皇は日本人と兵士に謝罪すべきだった

998:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 01:56:26.66 9mKYxPt50.net
まあ戦争になって一番活躍するのは殺人鬼だから

999:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 03:16:17.27 GWvxTjTA0.net
現在のアメリカの化け物じみた戦争屋のイメージを刷り込まれてるから、勝てる自信がないだけで
当時はそれほどでもなかったし
開戦当初の錬度の高い日本軍に、零戦と精鋭パイロットが加われば太平洋戦域では無敵だった

しかしガダルカナルの反撃が予想よりも早く、島嶼防衛の難しさと連合国の新技術と新戦術に
対応できなくなったばかりか、前線の戦訓を活かそうとせず従来通りのテンプレを改めようとしなかった
敵のレーダー装備が普及しても雷撃高度を変更せず損害を重ねたり
ブルドーザーで短期間に飛行場を設営されていく現実に直面しても、戦線の縮小を選択せず部隊の展開を急いだ

そのような局面で異論を唱えられた際に、キチガイ司令官や馬鹿参謀が大命や軍人精神を持ち出して
強引に押し通したことが旧日本軍の愚かさであって、現代の原発問題や米軍基地移設問題に通じるものがある

1000:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 03:17:37.62 ZbBIKEkp0.net
>>961
まあ今どきそこで思考止まるのも考えもんなんだが
その程度の話なら20年以上前にやってくれて気分だろ皆

まあ幼稚左翼全盛の頃よりはマシだけど

1001:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 03:41:08.04 srzCSK730.net
>>799
ワタミの社長は一から自分で作り上げてきた現場の叩き上げ創業者
牟田口は現場を知らないエリート参謀
無茶な事を強要する指導者として比べると、自分がやってきた事を部下にも要求するワタミの方が遥かにマシ

1002:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 03:48:09.37 27VGzWEV0.net
>>1
日本は日本でよくやったと思うよ。

戦車の前にわざと歩兵を地雷原に突撃させる赤軍とか、犬に爆弾くくりつけて自軍の戦車に特攻された赤軍とか
退却する味方兵士を片っ端から蜂の巣にした赤軍とか、占領地域で見境なしに片っ端から強姦した赤軍とか・・・

1003:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 03:49:42.46 nA6Twknv0.net
売られた喧嘩を勝てないとわかってても買ったんだよ

海軍の有名や言葉を知ってるだろ?
2年は暴れてみせます
しかしそれ以降は
って

昔の日本は
比べ物にならないくらい精神が強かったんだよ

1004:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 03:57:47.28 zrVosYPV0.net
広島の知人が言ってたよねけど、海軍はこの戦争は勝てないって皆言ってたんだって。
海軍は世界に出てて色々見てたから。
陸軍は世間知らずでうぬぼれ屋だって言われてたらしい。

1005:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 04:00:18.55 /92rAOd90.net
知らなくてはいけないことと、知らなくてもいいこととがあるから。
想像できることは敢えて事の詳細を大袈裟に取り上げなくてもいいと思う。
木に拘ると森が見えなくなってくる。

1006:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 04:05:52.32 xuft2ysw0.net
>>969
ワタミは報酬しっかり払う佐川でガッツリ稼いで独立
部下には自分の店で報酬碌に与えずブラック労働

偉そうに言える程の違いは無いな

1007:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 04:11:16.94 KcglwRid0.net
>>971
その海軍の余計な大言壮語が日本を太平洋戦争に引きづり混んだんだぞ。
陸軍は海軍がダメだというならば対米戦争はやらないって言ってたのにな。

陸軍は実際に実現可能な事を言ってただけで結果をしっかり残した。
海軍は出来もしないことを御前会議で放言した挙句、日本国の全てを巻添えにして壊滅した。

開戦したのも敗戦したのも大半は海軍が原因なんだよな…。

1008:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 04:17:34.61 KcglwRid0.net
無謀な作戦で餓死させたって言ってるけど、参謀本部は補給物資と増援を準備して送ってはいるんだよな。
海軍が無能で配達出来なかったんだけどさ。
しっかり海軍が配達さえしてれば、餓死とか玉砕という悲劇は防げた。

1009:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 04:26:26.70 4S86hA6x0.net
>>545
原爆2発落とされて痛い目にあった現代日本でも「欲しがりません勝つまでは」「月月火水木金金」

1010:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 04:45:09.14 xuft2ysw0.net
>>971
精神て当社比かな
その圧倒的な精神力で当時日米野球でボロ負けしてたな
精神力無い今とやらの方がいい勝負しとるな
海兵隊との白兵戦はガダルカナルで負けてたな
ミッドウェイでは劣勢なはずの米軍が果敢に挑んで勝利したよな
その前の東京空襲とかも見つかりゃ全滅なのにやり通した
戦力揃うの待つでもなく
開戦直後米軍は大学から志願兵続出
日本は末期に命じて学徒動員

精神力とやらが米軍と比べてあったとも思えんわ
まあフィリピン駐屯米軍は弱かったか

1011: 【21.7m】 【東電 46.1 %】 @\(^o^)/
14/08/18 06:19:30.82 +OKoqqWJ0.net
インパールなんぞ三日で陥としてみせるわwwwwwwwwwww

1012:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 10:16:45.21 EsBc9CQ80.net
>>943
孫子「兵を平時は赤子の如く慈しみ、戦時は塵芥の如く使い捨てよ」

兵法の基本中の基本も知らんのか

1013:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 10:24:10.49 EsBc9CQ80.net
>>953
兵站考えて戦争やめてアメリカの奴隷になっても、今みたいに冷戦により仲良くなれるかどうか何て分からないんだから
もしかしたら朝鮮半島みたいに分断統治されてた可能性すらある

人間万事塞翁が馬なんて言葉もあるが
戦争したからこそ財閥体制が潰れて後の大発展があったんだしな
てか、孫子も言ってるが「兵を平時は赤子の如く慈しみ、戦時は塵芥の如く使い捨てよ」ってのが戦争の基本なんだよ
使い捨てにしたのが悪かったんじゃない、使い捨てにしたのに成果上げれなかった事が問題なんだよ

1014:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 10:28:45.29 EsBc9CQ80.net
>>971
兵站考えて戦争やめてアメリカの奴隷になっても、今みたいに冷戦により仲良くなれるかどうか何て分からないんだから
もしかしたら朝鮮半島みたいに分断統治されてた可能性すらある
人間万事塞翁が馬なんて言葉もあるが
戦争したからこそ財閥体制が潰れて後の大発展があったんだしな


てか、孫子も言ってるが「兵を平時は赤子の如く慈しみ、戦時は塵芥の如く使い捨てよ」ってのが戦争の基本なんだよ
兵站確保出来てないのに無理に突っ込んで使い捨てにしたのが悪かったんじゃない、使い捨てにしたのに成果上げれなかった事が問題なんだよ
三国志の頃から兵站考えずに突っ込んで結果オーライな戦なんか幾らでもある
兵は巧遅より拙速を尊ぶんだよ

1015:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 10:35:04.34 4N2JklPT0.net
まあ戦う決断をしてくれていなかったら、清国のように租界が作られて分割統治されてたと思う。
他のアジアの地域も当然欧米の植民地のまま。ほぼそれで現在に至っていたでしょう。

1016:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 10:39:05.80 NMbJZoF80.net
>>983
そうなってたら冷戦特需に与る事も無くボロボロ経済のままだったろうね
チリみたいにデフォルトしまくりになってた可能性もある

1017:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 13:09:48.39 +PeilSsr0.net
いまでも年間100万人以上が、病死、事故死、自然死、自殺、で亡くなってるけど
当時は戦争が無ければ80万人くらいが毎年亡くなってるとして
どうやって区別してるの?

1018:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 13:22:16.62 aKUwOAYj0.net
【西部邁ゼミナール】大東亜戦争とは何だったのか(MXTV)

URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

1019:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 13:28:15.71 PldHBXKa0.net
英霊

プププ

1020:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 13:34:59.33 OnHRZiOhO.net
『太平洋戦争のロジスティクス』
―日本軍は兵站補給を軽視したか―

(著)林 譲治
(出)学研パブリッシング
(版)2013/12/10
(¥)1,620-(税込)
ISBN:978-4-05-405872-9

なぜ「マレー作戦」は成功し「インパール作戦」は失敗したのか!?

URLリンク(hon.gakken.jp)

【林 譲治】
URLリンク(asahi-net.or.jp)
URLリンク(twitter.com)

1021:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 14:15:50.40 fc8FOu6S0.net
>>1
今現在は
低賃金の国の非人道的な労働力で
日本の量販店の低価格が維持されている訳だが
それを考えて購入しているのか?

1022:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/18 22:19:04.92 uqCRUZym0.net
霞ヶ関も永田町も何ひとつ変わっていない。
いづれまた悲劇が起こるのは確実。

1023:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/19 00:29:56.42 QQN0yWUm0.net
>>672
> >>669
> そのときに憲法改正する必要があったんだよね。
>
> 軍部統制の必要を掲げて。
> この知恵は後付けだけど、当時そういう議論がなかったのが
> やはり、日本の弱さなんだろうとは思うよ。


伊藤博文が改革しようとしてたけど、暗殺されたために頓挫

1024:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/19 00:37:01.16 QQN0yWUm0.net
>>969
牟田口廉也は若い頃は敵地を命がけで単独踏破して偵察するほど勇気があり有能だった。
無能と揶揄される旧軍の指導者たちであるが、若い頃は優秀だった人が多い

牟田口と並び称される悪名高い戦争指導者である辻政信は
偉くなっても砲弾の飛び交う最前線で危険に身を晒しながら視察を繰り返し
現場の将校達の絶大なる信頼を得ていたんだから、
本当に人間の能力を査定することは難しい

1025:Hi everyone! ★@\(^o^)/
14/08/19 02:01:48.04 0.net
次スレね。1000行きましたら移動を。

【歴史】「軍の指導者は無責任と愚劣さで、兵士を死に追いやった」…戦没者230万人、6割の140万人が「餓死」、無謀な作戦が惨劇招く★4
スレリンク(newsplus板)

1026:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/19 07:11:39.72 23zAIzJ00.net
まだやるのか?このスレになってほとんど中身無くなったのに

1027:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/19 13:57:57.13 A4t4Ty1N0.net
【環境】「蚊」がいなくなっている…猛暑が原因か、「今年は蚊に刺されない」との実感も
スレリンク(newsplus板)

1028:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/19 15:02:17.55 r5PYW7EL0.net
連日のプロパガンダ、大変ですなあ

1029:有田芳生@元参議院議員@\(^o^)/
14/08/19 15:03:25.87 KzHi0aKz0.net
【千葉】野田市教育委員会への脅迫容疑で教諭を逮捕 土曜授業やめさせようと
スレリンク(newsplus板)

1030:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/19 15:13:05.76 r5PYW7EL0.net
>>993
おつ

1031:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/08/19 15:22:42.47 r5PYW7EL0.net
さあ埋めるか?

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