14/08/17 01:02:39.36 4mqLpel90.net
>>794
まあ、どんなに効率的に運用しても
一週間に一隻づつ空母作ってた国には
どんなに頑張っても勝つのは無理なんですけどね。
ドイツなんて日本の何倍も効率的に軍隊を運用して
対戦末期までキルレシオでも連合軍に対して完全優位に立っていたにも関わらず
最終的には物量で圧倒されたからね
イタリアは、あれは、うん、まあ、いいよ。
872:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 01:11:19.04 4mqLpel90.net
>>834
これは本当に難しいわ。言うは易く行うは難し。
うちの会社でも俺の上司が大失敗して会社に取り返しのつかない損失を与えたんだけど
彼は社内ですごい権力者なんで誰も反省しろとは言えないし
失敗があったことと失敗を検証しようとすること自体タブーになってる
声をあげようとした社員は見せしめで罪をでっちあげられて解雇された。
当時の軍人の気持ちがよく分かる。
こんなモヤモヤした中で日々の業務を遂行してたんだろうなあと
873:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 01:16:55.45 B5ce4AGr0.net
>>793
文化というより、習慣だな。
874:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 01:29:02.52 GytHMYUP0.net
>>821
民主党で同レベルの屑をみたけどな。
管直人と枝野らの所業は裁判にかけて、歴史に残すべき。
875:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 01:29:23.61 YqJdnOp30.net
>>843
ドイツは冬装備なしでソ連に攻め込むとか
ナポレオンと同じ過ちおかしてどうするって感じだわｗ
876:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 01:31:54.25 xlijT8N00.net
第一次世界大戦でのドイツに課された賠償金と当時の列強の植民地政策を見ると非白人国家の日本の敗戦＝滅亡だと思っても仕方ないんじゃないのかねえ。
877:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 01:38:42.85 4mqLpel90.net
>>847
冬装備は準備していたけど兵站の混乱で前線まで届かなかった。
878:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 01:45:19.37 91+T6F/P0.net
ウクライナとか
879:イスラム圏でも広めてくれよ(´��ω��`)
880:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 02:06:59.00 lkhlqc6d0.net
【終戦記念】無修正！自衛官チンポ丸出しSM訓練画像流出！イジメともとれるような過激さ ★10 [439249206]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【いじめ】防大生、裸身に火をつけられ火照る燃え立つ下腹部に全治３週間、先輩がフェラ撮影、傷害容疑で刑事告訴…OB「虐めは修行」★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
836 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/08/15(金) 06:29:37.22 ID:N4T5JQvg0
日本兵から自衛隊へと受け継がれた伝統
隊員同士でペニスに縄付けさせて
全裸で陰毛を虎刈りにして写真。
丸太にロープで縛り付けられて根性焼き
異常すぎてヤバい
以下画像(ry
修正済画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
でも自衛隊員募集します
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
881:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 02:08:09.74 O/lv8GyY0.net
悲惨であった事は間違いない
大事なのは二度と繰り返さない事だ
882:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 02:09:54.15 FQ2sSnpi0.net
>>543
うーん、俺は生憎足の向きとか気にしたことないわｗ
883:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 02:12:01.81 FQ2sSnpi0.net
>>556
だって真実だしｗ
>>559
瑕疵は探せばあるが、アジアを解放した偉大な功績はそれらの瑕疵を
すべて帳消しにできるねｗ
884:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 03:48:11.58 PZ78qqJK0.net
まあ…やるべきだったし、
やって良かった。
これは間違いない。
885:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 03:58:30.28 SsPEHk3f0.net
>>854
原爆投下したアメリカについて、昭和天皇は「しかたがない」でした
しかたがない、しかたがない
納得されたんでしょうね、原爆投下を
886:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 04:25:10.24 AddjPVQp0.net
昭和初期についていえば『名を捨て実を取る』ことを遵守すれば良かった。
国際連盟からの脱退しかり、艦隊派と条約派の対立しかりである。
支那事変は全く不要だった。満州で留めておけば良かったのである。
またそれもリットン調査報告書を受け入れるべきだったのだ。
とかく昭和初期の日本では体面に拘り引き際を知らぬ振る舞いが目立つ。
887:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 07:50:06.57 FS7PyJZA0.net
>>857
日本は外交でも戦争でもうまく負けることができなかったんだよね。
日米開戦は無理ゲーを強いられた訳だけど、無理ゲーで勝てなくても
自国のダメージを最小にすることはできた。
888:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 08:18:36.91 pg/Sf5780.net
安倍のような無能なトップがいると国民は悲惨だ
889:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 11:37:08.60 jPblOHBF0.net
イエローが人間になるには必要な戦いだった
890:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 11:42:21.71 ItU+EcB00.net
日本の軍隊は武力の行使者と武力の管理者の区別がいい加減だった。
下士官兵は武力の行使者。将校は武力の管理者。このけじめが付いていなかった。
将校たちは下士官兵を卒業しても武人でありつづけようとした。
武人でない将校は一人前の軍人と見なされない風潮があった。
その結果、純然たる武力管理部門である兵站は極度に軽視された。
891:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 11:52:12.73 uTTeUCj4i.net
>>1
そうだよ、だから法整備も含めてキチンとした体制にしなくちゃな。
892:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 11:52:28.01 5HBq6iaT0.net
朝日毎日は相変わらず他人事で擦り付けに必死
893:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 12:00:54.32 b6nlsu4V0.net
>>861
いや、将校はもともと将校スタートで、下士官兵を卒業して将校になるわけじゃないから
894:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 12:09:26.36 vEQTRjio0.net
>>857
それも大正デモクラシーによって政党政治家の力が強まり、強硬な国民輿論に左右されすぎた結果だから、皮肉なものだな。
古今東西、国民の攻撃性を煽るウヨは、ほんとにロクなもんじゃない。
895:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 12:11:12.71 CLkbALe60.net
あんまり語られてないみたいだけど
現代戦じゃなくても過去の戦争においても
情報戦と工作戦で勝負の流れが決まるんだよ
日本軍部や政治の混乱も日本国内で勝手に自滅したわけじゃなくて
すべて謀略によるものだ
あもちろん意図せずかってに自滅した例もあると思うがｗ
896:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 12:48:23.12 TDPB4BtE0.net
>>860
そんな文学で済ませていい問題なのか
897:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 12:57:26.04 GGMEVgpaO.net
》865 そして、今も綿々と戦争は、続いている。
残念ながら、有史以来、武力戦のない間は、そういった秘密戦が間断なく行われきた。
戦争のない世界は、残念ながら、人類世界においては存在しえない。
だから、すくなくとも「平和」という、すなわち武力戦のない状態を保つには、平時の備えは、欠かせないという気がする。
898:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 13:12:28.92 JTxlPaly0.net
上層部が糞だったのは間違いない
民間の頭脳と労働奴隷意識で繁栄してる国
今も昔も構図は同じだが
現在の政治家官僚は極ブレで
ヘタれすぎてどうにもならなくなってる。
899:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 13:58:55.72 Hjee1hMf0.net
>>24
ソ連
絶対数ならドイツも
900:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 14:07:15.83 LDP4AzJP0.net
結論 開戦時の戦略（ほぼ、完璧な戦略）
Ⅰ 長期不敗体制戦略
① 開戦と同時にハワイ真珠湾の米太平洋艦隊を奇襲攻撃し、１年間は行動不能にする。
② その間、迅速に南方資源地帯を占領し、石油、鉄鉱石掘削用機材を輸送し、
日本の資源にする。
南方資源を日本に輸入し、航空機、艦艇の生産を増大する。
③ 巨大になった戦力で、おおむねマリアナのラインで米艦隊を迎え撃ち、マリアナ周辺の多数の飛行場の
航空機と艦隊で米艦隊を撃破する。
④ 有利な条件で講和。
Ⅱ 短期決戦戦略
上記と同じだが、最初の一撃で米国民が嫌戦ムードになるので、其れを利用し講和に持ち込む。
これらの戦略は、当時の日本としては、とりえる最良の戦略だっただろう。
ただ、開戦のタイミングとして、
Ⅲ ドイツのソ連侵攻に合わせて、１９４１年９月頃、ソ連に宣戦布告する戦略。
この場合、ドイツがソ連を打ち破る可能性は高まることは確かで、ソ連に勝っていれば、
根本的に戦略が変化する。
901:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 14:16:44.29 LDP4AzJP0.net
結論 戦争中盤からの戦略（マリアナ沖開戦後）
状況 マリアナ沖開戦で、主力空母３隻を失い、艦載機がほぼ壊滅。
大和、武蔵を中心とする水上艦艇部隊は顕在。
Ⅰ 現実に取られた戦略
水上艦艇部隊は健在なので、基地航空部隊と協力した殴りこみ作戦で、上陸船団を捕捉撃滅する。
このため、第１線の艦隊兵力を維持することが最優先であり、艦隊の補給のためのタンカー確保は
民需用タンカーよりも優先する。
Ⅱ 理想的戦略
水上艦隊の殴りこみ戦術など、効果は薄い。空母を伴わない戦艦など戦力として期待できない。
水上艦隊は解散し、第２艦隊、第３艦隊に所属する駆逐艦は全て、海上護衛総司令部に転属させ、
船団護衛兵力を増強する。
また、艦隊用タンカーは、全て南方資源輸送用に転用する。
これで、船団護衛が可能になり、南方資源輸送用タンカーも増大するので、南方資源をガンガン内地に輸送し、
航空機生産を増大し、
基地航空兵力を整備し、基地航空兵力で米艦隊を迎え撃つ。
902:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 14:23:19.12 b6nlsu4V0.net
太平洋方面で飛行機と船だけで戦うのは巨大な帝国陸軍を遊兵化することになるので戦略的にどうかと…
逆に北進するのも連合艦隊を遊ばせることになる
インド洋に重点を置き、陸海共同でビルマからインド解放を目指し、援蒋ルートを遮断し、重慶政府を崩壊させる
海上輸送に頼らずとも資源を本土に運べるようにシンガポールから釜山まで大陸の鉄道を強化する
イギリスかソ連が脱落したら次の段階でペルシャでドイツと手をつなぐのを目指す
903:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 14:35:12.60 pFVb2mHi0.net
ヘンタイはもう何を言ってよいのか判らないらしいな。
戦陣訓は、日清、日露戦争で捕虜になって、耳や鼻を削がれ嬲り殺しになった
経験から規定されたもんなんだけどな。
まず世界中の軍隊の蛮行を挙げて、国際法守らせろよ。降伏した兵士の虐殺とか
、原爆、東京大空襲による民間人の類をみない大量虐殺とか人道に反するんだから
B級戦犯として裁かなきゃな。安心して戦争もできなじゃないか。
904:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 14:35:43.90 6j+62Clu0.net
日本は昔から兵站が駄目だよな
現代はほとんど兵站が全てなんだから戦争したら必ず負けるよ
消費税増税と便乗値上げみたいなのを平気でやれる現状見れば兵の指揮高揚もド下手なのは明らかだし
日本はもう戦争しても勝てない
905:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 14:39:25.11 LDP4AzJP0.net
>>873
ふーん。其の戦略は、いつの時期の話？
906:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 14:52:01.97 nCfP/bDT0.net
【歴史】「軍の指導者は無責任と愚劣さで、兵士を死に追いやった」…戦没者230万人、6割の140万人が「餓死」、無謀な作戦が惨劇招く
へぼい武器
しょぼい作戦
いばるだけで無能な軍上層部
仮想戦記ＩＦで自己満足でもしとれやｗ
集団的自衛権とかえらそうに言っているが
また同じ失敗を繰り返すだけｗ
907:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 14:56:13.22 H9Hs3Xt50.net
＞愚劣さ
こういう先人を愚弄する言葉を使うから極左は駄目なんだよ。
ま、無責任くらいはいいけど、無責任だの無能だのは先人を
罵倒して貶めればいいという話じゃない。
今の日本人一般にも責任を取りたくない役所的体質は生き
続けているわけだし、先人を罵倒してオナってるのは卑怯だ。
（８４）にもなって、今�
908:ﾌ日本人の病巣に全く知らん顔はでき ない立場だろう。 戦後半世紀以上も経って被害者面もいい加減にしろ！
909:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 14:58:24.22 SrPvAUOa0.net
ジンギスカン作戦で、
実際に牛は食糧に出来たの？
910:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 15:11:47.38 3UQ3rRmp0.net
ミッドウェーの責任を山本も南雲もとらずｗｗｗ
軍艦陸奥爆沈の責任を誰もとらずｗｗｗ
連合艦隊司令長官古賀某は敵前逃亡したあげく遭難で、機密文書漏洩の責任を誰もとらずｗｗｗ
さらに参謀長福留某は捕虜になって大小便垂れ流し大泣きの命乞いをして帰還ｗｗｗ
捕虜になって辱めを受けないのが帝国軍人なのに現役の海軍中将がこのありさま
とにかく帝国陸海軍の上層部はクズが多かった
今の自衛隊もそういうのが昇進してるだろうから、有事に本当に戦えるのか疑問だ
911:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 15:15:09.42 jfHJpNUU0.net
>>620
想いだけで戦争が無くなれば世話ねぇよ
クソサヨどもは「実際、どうやったら戦争を回避できるか」ってプロセスが完全に抜け落ちてる
912:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 15:18:37.37 LDP4AzJP0.net
８７２さんは、マリアナ沖開戦後 の話だとおもうが。面白いテーマだとおもう。
日本陸軍の戦域間の兵力の移動に関する研究は、
「別冊歴史読本永久保存反 日本陸軍部隊総覧」の１２ページから２１ページまで特集が組まれていて面白い。
日本陸軍は、終戦直前の本土決戦時以外は、以下の５個に区分されていた。
① 関東軍 開戦時 １３個師団 → １９４４年末 １０個師団
② シナ派遣軍 開戦時 ２１個師団 → １９４４年末 ２５個師団
③ 南方軍 開戦時 １０個師団 → １９４４年末 ３７個師団
④ 大本営直轄 開戦時 １個師団 → １９４４年末 １８個師団
⑤ 本土・朝鮮軍 開戦時 ６個師団 → １９４４年末 ９個師団
合計 ５１個師団 合計 ９９個師団
開戦時の兵力配分は、主力が中国戦線に置かれていることがわかる。
１９４４年末になると、陸軍前兵力の２０％が、太平洋の正面、４０％が南方とビルマに展開している。
＞Ⅰ 太平洋方面で飛行機と船だけで戦うのは巨大な帝国陸軍を遊兵化することになるので戦略的にどうかと…
→ 現実には、
① ２０％の兵力が太平洋に配備されている。
② ソ連との関係から、関東軍はギリギリまで兵力を削減している。
③ 本土朝鮮軍の９個師団は、最低限の守備兵力だとおもう。
つまり、
→ シナ派遣軍以外は、ギリギリの状態。
＞２ 逆に北進するのも連合艦隊を遊ばせることになる
他の戦域の兵力を極限まで縮小し、対ソ戦も１９４１年中なら戦略的な効果は大きかったと思う。
ドイツを支援すると言う意味で。
＞３ インド洋に重点を置き、陸海共同でビルマからインド解放を目指し、援蒋ルートを遮断し、重慶政府を崩壊させる
海上輸送に頼らずとも資源を本土に運べるようにシンガポールから釜山まで大陸の鉄道を強化する
イギリスかソ連が脱落したら次の段階でペルシャでドイツと手をつなぐのを目指す
→ これが、インパール作戦だと思うが、
① 「遠すぎた橋」ではないが、建設が可能か？
② 建設できたとして、長大な鉄道地域の治安維持に膨大な兵力を必要とする。
→ 結果、船団護衛兵力を増強するほうが、経済的ではないか？
③ また、仮に１９４４年の時期の話をしているなら、海軍といっても空母がないので、
インド侵攻を支援するといっても、コロンボを拠点とするイギリス海軍の妨害があった場合に、どの程度有効な
支援が行えたか疑問。
913:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 15:21:38.22 jBhWq1Ie0.net
>>878
半藤を極左とかw
無教養にも程があるw
914:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 15:24:10.59 LDP4AzJP0.net
８８１訂正
「遠すぎた端」 → 「戦場にかける橋」
915:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 15:26:43.89 LDP4AzJP0.net
>>879
たしかに、
牟田口中将は、８７２さんが指摘している戦略をいっていたことがあるそうだが、
「海上輸送・・」なんてことまで言っていたか？
海上護衛や潜水艦作戦について承知していたか疑問だが。
916:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 15:31:20.00 b6nlsu4V0.net
>>882
もちろん第一段作戦終了後の話ですよ
あ、ハワイやフィリピンには手出し無用です、アメリカに宣戦する必要すらない
まあ向こうから宣戦してくるとは思いますがね、そうすればグアムを取り、フィリピンは罠にしましょう
戦力不十分でもイヤでも補給に来なければならない米軍を迎撃するのが最も効率が良い
こちらから中部太平洋に出て行っても相手に戦略的打撃を与えられないので史実ルートは下策です
あと、鉄道建設とかは重慶政府と講和が前提ですよ、支那をまず解決しないことにはどうにもなりません
917:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 15:35:37.56 eLpggbpuO.net
安倍支持者は、こういう犠牲者を馬鹿にするんだよね。
本当に日本人？ チョンだろ？
918:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 15:40:28.50 oJ/X2iNB0.net
>>879
食料にする前に牛さんが餓死したんじゃなかったっけ？？
919:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 15:41:51.97 sZKkd+5R0.net
日本の夏、自虐の夏
過去から学ぶのは大事なことだが悲惨アピールばっかでお腹一杯
920:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 15:45:25.18 4/lf0ecv0.net
日本は１５日、６９回目の終戦記念日を迎えた。日中戦争や太平洋戦争で亡くなった軍人・軍属は、政府見解によると約２３０万人。
その内訳は不明確な点が多く、「６割が餓死した」との学説もある。兵站（へいたん）を軽視した無謀な作戦がこうした惨劇を招いたと
して、昭和史の著作が多い作家の半藤一利氏（８４）は「軍の指導者たちは無責任と愚劣さで、兵士たちを死に追いやった」と指弾
している。
総務省、厚生労働省などによると、１９３７?４５年の戦没者２３０万人を戦死、病死などの死因別に分類した公的な記録は存在して
いない。終戦前後の混乱時に多くの資料が失われたことや、敗戦で記録を残すのが難しかったことなどが影響している。
歴史学者の故・藤原彰氏（一橋大名誉教授）は旧厚生省援護局作成の地域別戦没者（１９６４年発表）を基礎データに独自の分析を
試みた。著書の「餓死した英霊たち」（青木書店）で、全戦没者の６０％強、１４０万人前後が戦病死者だったと試算。さらに「その
ほとんどが餓死者ということになる」と結論づけた。
個別の戦闘ではある程度のデータが残っている。「戦史叢書」（防衛庁防衛研修所戦史室編さん）によると、「ガダルカナル島の戦い」
（１９４２年８月?４３年２月）では、日本陸軍３万１０００人のうち約２万人が戦没。その約７５％、約１万５０００人が栄養失調症、マラリア、
下痢、かっけなどによる死者だったという。
そうした日本軍兵士の生死を左右したのは「生きて虜囚の辱（はずかしめ）を受けず」の一節で知られる「戦陣訓」だった。太平洋戦争
開戦前の１９４１年１月に東条英機陸相（当時、後に首相）が全軍に示達し、降伏は不名誉なこととされた。
勝利か、しからずんば死か??。「皇軍」の兵士たちは文字通り、そうした状況に追い込まれた。戦死を免れても、補給を断たれて
しまっては餓死�
921:ｷるしかない。大本営参謀らのエリート軍人について、半藤氏は「緒戦の勝利におごり、自己の実力を省みず、攻勢の 限界線をはるかに越えた」と戦略上の失敗を指摘したうえで、「人間をまるで、将棋の駒のように扱った」と批判している。
922:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 15:46:50.41 dJClW8vY0.net
ミッドウェー海戦で、空母４隻を最前線に出して全滅させた後はもう悲惨すぎた
艦載機のない空母で突撃
航空支援のない戦艦で突撃
鈍足の輸送船が使えず、積載量の乏しい駆逐艦で深夜に輸送
補給の途絶えた陸軍は全滅
本土が空爆され放題
新造空母・新造戦艦は出航直後に撃沈
待ち伏せさせられて全滅を繰り返しているのに、暗号を解読されているのに全く気付かず
レーダーを軽視して、目視を重視して全滅
ほんとバカバカ
どうしようもないバカ、仕方ないじゃなく驚愕するほどのバカばかりだった
923:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 15:47:50.85 LDP4AzJP0.net
>>886
やや、へんな感じをうけるんだが、
① そもそも、アメリカと戦争しないなら、鉄道輸送ルートを形成する必要性があるのか？
南方資源地帯からの海上輸送は、アメリカの潜水艦作戦で危機になったわけだが、
アメリカと戦争しないなら、海上輸送ルートは安全で、鉄道を建設する必要はない。
② フィリピンを占領しないなら、アメリカが開戦前にフィリピンに兵力を増強することが可能で、
また、南方資源地帯を占領している関係上、奇襲攻撃は困難になる。
仮にアメリカとの開戦後、フィリピンの占領に失敗したら、潜水艦作戦をされるまでもなく、
マニラを基地とした航空兵力で、南方資源地帯の海上輸送ルートは簡単に遮断される。
③ 海上輸送ルートの問題
南方資源地帯の占領するが、アメリカ戦争をさけるため、フィリピンを占領しないとすると、
→ 海上輸送ルートは、
シンガポール → （マニラ ← 飛ばす） → 台湾 になるわけだが、やや無理がないか？
つまり、
アメリカと開戦しないで、南方資源地帯を占領できれば、資源問題は解決されるというのは正しいんだが、
① 奇襲性がなくなるので、その状況で立ち上がると、フィリピンからのアメリカの反抗で、
早期に戦争が終結してしまう可能性がある。
② フィリピンがアメリカ領のまま、海上輸送ルートを設定すると、
常時、遮断される危険性があることになる。
と、かなり無理があるような気がするが。
また
③ 外交的にイギリスの植民地を攻略するわけで、イギリスに対しては宣戦布告することになるが、
この状況で、何かの情報工作をしてアメリカが参戦する可能性は高いと思う。
924:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 15:54:26.38 LDP4AzJP0.net
８９１まとめ
つまり、ぐちゃぐちゃいってしまったけれど、
① 南方資源地帯を占領して、アメリカと戦争しないというのは、現実的ではない。
② 南方資源地帯を占領後に、フィリピンの米軍と戦うとすると、史実のように奇襲をかけられたか疑問。
最悪の場合、フィリピン占領の失敗し、戦争そのものが、早期に終結してしまう可能性がある。
③ 南方資源地帯占領後、アメリカとの平和を維持できれば、
日本の国力増強という点では、最良の戦略だったことは間違いない。
925:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 15:57:05.48 54bBQECL0.net
もうやめろよ。何を今さら。
国内における責任は解決済みだろ。
4000万人署名で。
永遠にやる気か。
926:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 16:00:54.21 FQ2sSnpi0.net
>>856
＞原子爆弾が投下されたことに対しては遺憾に思っておりますが、
＞こういう戦争中であることですから、どうも、広島市民に対しては
＞気の毒であるが、やむを得ないことと私は思っております。
遺憾であるがやむえないって話であって、当然であって仕方ないって
意味じゃーないからね、昭和天皇の発言は。 「遺憾」「気の毒」と
広島市民に同情的な発言をして、それだけじゃ日本人は単なる
被害者としてか自分たちをみていない！って批判に配慮して
「已む得ない」といったわけで、いろんなところに配慮したうえでの
発言なわけだよｗ 君のような単細胞では、とても天皇の役割は
は勤まらないねｗ
927:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 16:09:20.44 jBhWq1Ie0.net
>>894
何を今更という気弱で柔弱な空気が日本の弱点。
責任などどうでもいい。
次に負けないための検証と次世代への継承のために
こういうことは永遠にやるべきなんだよ。
それが英霊に報いることだ。
928:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 16:32:16.44 DXHzovhl0.net
【戦争】回天潜水艦設計士「撃沈した敵艦は３隻、命を落とした若者は１０６人。これほど戦果がないと思わなかった、軍の責任は重い」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
929:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 16:37:54.30 T5Ga8p880.net
>>537
＞最大の試練のときに
＞昭和天皇のような偉大な君主
本当に偉大な人物なら、
身の危険があっても「勝てない戦争には絶対同意しない」とか言って欲しかったが。
戦前から立憲君主に近かったし、天皇自身も心がけてたから、
代わりに天皇の絶対権威を掲げる軍部が勝手に動く変な状況に。
天皇自ら言ってる
昭和天皇「日本人には封建制が強く残り、自分で考えるのが苦手(ホイットニー文書)」
非科学的な権威に盲従し、個人が思考停止し空気に従う、合理性とか二の次の体質に。
930:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 16:42:24.80 T5Ga8p880.net
天皇なんて、古代覇権者の血統が権威の御輿になっただけ。
個人的な偉人では無い。
明治維新の直後は、藩ごとにバラバラだった日本をまとめる御輿も有用だろうが、
それ以降も、不必要に絶対権威にされすぎた。
メチャメチャな作戦も「上官の命令は陛下の命令」と言われたら絶対に逆らえない。
天皇は水戸黄門の印籠と同じ。
昭和天皇「普通の人体なのに神と呼ばれて迷惑(独白録)」
天皇個人の発言と、愛国ウヨの精神性は、結構かけ離れてる。
931:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 16:47:23.53 DXHzovhl0.net
【調査】 ２年前と賛否が逆転・・・原発再稼働に賛成５３・５％、反対４６．５％・・・週刊文春読者１００３人
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
932:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 16:47:31.96 w/E4tQTc0.net
>>859
本当に安倍が無能なら支那が応援してるよ
特亜が猛反発してるということは安倍が有能な証拠だ
933:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 16:47:55.46 sGld2FAc0.net
>368
注：当時アメリカは、満州国なるものを不承認の方針だったので
満州国などという単語も使うはずがなかった。
934:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 16:49:02.86 b6nlsu4V0.net
>>893
うーん、頭固いなあ…ですから、対英蘭と同時に対米宣戦布告する必要はないということです
もちろんアメリカから宣戦布告してくることは当然予想できます
フィリピンはアメリカとの開戦後も占領する必要はありません、まあ上陸して飛行場を作ってもいいですけどね
台湾からの空襲とあわせて制空権を取れば充分です
むしろ自給自足捕虜収容所になってもらって、補給・増援に来る米艦隊を各個に叩くのがベストです
フィリピン群島が海上輸送の脅威になるのではなく、そこに駐留するアメリカの基地航空隊が脅威なのですから
それさえ無力化してしまえば良いわけです、そして緒戦の段階ならそれは充分可能でしょう
935:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 16:49:40.53 jBhWq1Ie0.net
>>899
そらそうよ。軍上層部は天ちゃん呼ばわりでバカにしてたくせに
政商と癒着して戦争遂行するために神格を最大限利用したんだ。
イスラムテロ組織と一緒だよ。自爆する連中は聖戦を信じてるが
上は自分の利益のために利用してるだけだ。
936:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 16:56:20.61 Cv38kl+W0.net
もっともだが、70年後の今から見れば敗戦が無ければ存在しなかった人間も多数なわけで。
そもそも、悲劇を肯定できる唯一の方法は子孫の繁栄でしかないんだよ。
だから歴史ってのは事実を分析するもので分析者の個人的な思想や見解は必要ない。
これは報道にも言える。
937:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 16:57:38.92 LDP4AzJP0.net
>>903
全体が見えていない。
フィリピンを占領しない。
→ イギリスと戦争しているのだから、この時点で、
英連邦のオーストラリアとは戦争状態になっているわけで、
オーストラリアから、ポートダーウィン → メナド → レイテ → マニラ
と補給ルートが続いているんだよ？
捕虜収容所にはならないだろ？
938:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 16:58:41.77 uDW2xw+d0.net
牟田口廉也スレと聞いてすっ飛んできました
939:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 16:59:10.10 LDP4AzJP0.net
ちなみに、シンガポールは、英連邦領土ね。
南方資源地帯に侵攻する ＝ イギリスと戦争する はわかっているとは思う。
940:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 17:02:20.32 b6nlsu4V0.net
>>906
あのー、ジャワやボルネオを占領してる状況でそれが補給線になりますかねえ
941:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 17:02:31.54 1rlGv4WSO.net
昭和天皇を処刑してから言え。
942:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 17:05:54.19 LDP4AzJP0.net
>>909
だからさ、
南方資源地帯占領というのが、メナド、マカッサルまで占領することを意味するなら、
フィリピンを占領しない ことにどういう意味があるんだ？
つまり、
南方資源地帯を占領する、そして、スラバヤ、マカッサルまで含むというなら、
途中のマニラを迂回する意味ないでしょ。
君さ、戦略というのは奇想天外さを競ってるんじゃないんだよ。
943:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 17:09:31.82 qqTnsp5L0.net
戦死者が増えれば増えるほど靖国に祀られる英霊が増え、日本軍は強力になると考えられてた
だからあえて戦死者が増えるような杜撰な作戦が立てられてたんだよ
空恐ろしいだろ？つまりカルトなんだよ
944:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 17:12:04.61 BD46zvb70.net
【戦争】回天潜水艦設計士「撃沈した敵艦は３隻、命を落とした若者は１０６人。これほど戦果がないと思わなかった、軍の責任は重い」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
945:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 17:12:39.99 b6nlsu4V0.net
>>911
では逆に伺いますが、制空権・制海権を取るだけでは不足で、緒戦でフィリピンを
完全占領しなければならないという理由がありますか？
別に奇想天外を狙っているわけではなく、兵力に限界がある中での優先度の問題ですが
946:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 17:14:20.17 LDP4AzJP0.net
アメリカが戦争を仕掛けてこない確率が高いなら、
無理をしてフィリピンを迂回することに意味があるが、９０２も指摘しているように
遅かれ早かれ、アメリカは戦争を仕掛けてくる。
石油は、ＡＢＣＤ包囲陣なわけで、ＢＣＤと戦争をして、アメリカとだけ戦争しないというのは無理。
日本が南方に侵攻した後にフィリピンを拠点として反抗をされると、
その時点で南方資源地帯の補給ルートは遮断されるし、
へたをすると、その時点で戦争が終わってしまう可能性もある。
これは、奇襲性がないため。
また、ハワイ真珠湾攻撃をしないなら、アメリカ太平洋艦隊が健在で、
早期にフィリピンの兵力が巨大化する。
947:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 17:15:27.86 kOTI6dWa0.net
日本軍は北朝鮮と同じだよな
948:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 17:16:53.76 Cb5LTeZQO.net
ネトサポ必死
949:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 17:17:27.07 oLde0TUn0.net
戦争知らないから実際どうなのかね
950:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 17:18:11.72 OsUKXAepO.net
酷い時代だｗ
この時代に比べたら自分はかなり恵まれた時代に生まれてきたｗ
951:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 17:19:07.06 LDP4AzJP0.net
>>914
マニラは、南方の重要な戦略拠点だ。
１ 補給ルートの中継拠点
① マニラーブルネイ。マニラー香港
② 南方資源地帯からの海上輸送ルートは、シンガポールからマニラを経由し台湾、本土につながる。
２ マニラには強大な航空基地群も存在する。
マッカーサーの侵攻ルートは、
ニューギニア → フィリピン（マニラ） → 沖縄。
ということからも、重要性がわからないかな？
952:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 17:22:33.88 2iP2m15V0.net
>>916
>>904
規律無き放漫財政Ｏｒ軍拡の果てに、内戦で（大日本帝国では
日中戦争と太平洋戦争で敗戦）体制崩壊
いつものジャップを繰り返すｗ
鎌倉幕府崩壊
元寇後の軍備増加での放漫財政、1293年 正応6年の鎌倉大震災で
関東地方壊滅、
財政崩壊を起こし徳政令、南北朝内戦に突入
室町幕府崩壊
無気力将軍と放漫財政、有力守護大名の専横で、
応仁の大乱に突入
江戸幕府崩壊
安政南海トラフ巨大地震、黒船来航後、
ウヨ政治でバカウヨ大発生、稚拙な貿易政策と無規律な軍拡で財政崩壊、
増税ラッシュ、明治維新という名の内戦に突入
大日本帝国崩壊
大正関東大震災、高橋是清ミクスで軍拡、
肥大化する日本軍部の専横で日中・太平洋戦争に突入し敗戦し崩壊。
日本国崩壊
明治三陸地震や昭和三陸地震で懲りた大日本帝国が、三陸沿岸に
民家禁止令を出していたのに、自民党公明党の土建放漫財政のはて、
東日本大震災で被害拡大と福島第一原発事故、
安倍政権のウヨ化政策でウヨブーム。
集団的自衛権・特秘法で、アメリカやヨーロッパの手先となり、
軍拡と無茶な外征に嵌り、国家崩壊へ
-----------------------------------------
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URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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URLﾘﾝｸ(youtu.be)
953:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 17:22:36.99 qqTnsp5L0.net
ナチスもカルトだよな
ユダヤ人を絶滅させることが神の御心であり、それを実行することによって世界制服が可能になると考えられてた
実際にやってみたらナチスが滅亡してヒトラーきょと～んて感じ
954:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 17:29:02.12 qR+jpsGc0.net
歴史をしる、忘れないと
批判は違う
批判記事ばかりだな
日本はアホなの
しねや
955:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 17:29:22.88 SVkASpq50.net
つまり日本兵の6割は日本人に殺されたようなもんか
956:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 17:31:13.25 7znfMELPO.net
無謀と言えば無防備都市
957:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 17:31:34.56 VM/eFY2u0.net
軍人や官僚が無能無責任なのは
日本の伝統だからな
958:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 17:33:36.96 GytHMYUP0.net
>>859
やあ、人殺し支那・朝鮮人。
いい加減に人殺しやめないと人類に報復されるぞ。
959:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 17:36:00.16 b6nlsu4V0.net
>>920 日本の当時質量共に優勢な航空隊がマニラの米航空隊に航空撃滅戦で勝てないとは思えないでしょう 艦隊について言えば、フィリピンに軍需資材の生産能力や大艦隊の根拠地たり得る 海軍基地は存在せず、何をするにも艦隊はパールハーバーから動かすしかないわけです 多少の陸軍を増援することは可能でしょうが、そこを拠点として大反攻に移るには まだまだアメリカも準備が足りないのではないでしょうか おっしゃるように重要拠点だからこそ、アメリカも簡単には撤退できないし、そのために フィリピンを餌に緒戦の有利な兵力比のもとで邀撃作戦が取れるわけです まあ、しょせん仮想の話ですので、さらにくどくど詳細を述べるつもりはありませんが
961:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 17:38:32.51 xSUWnwLQ0.net
偉い地位にいる人は頭が良いのだろうと
思い込むのは間違い
962:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 17:49:30.23 BD46zvb70.net
紫電改のタカ (1) (中公文庫―コミック版 (Cち1-1)) ちば てつや
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
963:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 17:52:25.94 FQ2sSnpi0.net
>>898
軍部も議会も内閣も全部戦争遂行の決意を固めていたからねえ。
議会と内閣と軍部が戦争やるって決めたら、独裁者でない限り、それを
阻止することはできないねｗ 昭和天皇は決して独裁者では
なかったからね。
>>902
蒋介石政権以外の政権を認めるなってハルノートの要求は一般的に
汪兆銘政権の否認であるとされていて、満州国の否認は含まれていないと
解するのが一般的な解釈であるね。
964:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 18:01:47.17 Xr3pdKTK0.net
作戦範囲が広すぎて、輸送船団を十分に護衛できず
敵の防衛網の中を裸同然で行かせなきゃならないのがこの戦争のはじめからの状態って
当時の軍の刊行物にもはっきり書いてるくらいだからね・・。
書いた軍人さんは、暗に上層部を批判してたのだろうか。
965:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 18:06:04.32 34RuZK4S0.net
>>10
３枚目日本語書いてるけど本当に韓国？
966:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 18:12:20.04 8TUpqVs70.net
ほんとバカだよな。
バカがトップだとほんと困る。
967:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 18:40:14.94 LDP4AzJP0.net
>>928
つまり、
真珠湾攻撃をしない、マニラを攻撃しないという意味がわかっていない。
Ⅰ 大戦初期に米海軍の活動が不活発だったのは、
① 真珠湾攻撃で打撃を受けていた。
② マニラの潜水艦基地が破壊されていて、潜水艦用魚雷が不足し、機雷を搭載して
出撃した艦も合ったほどだった。
→ 真珠湾攻撃をしないなら、太平洋艦隊が不活発にはならない。
オーストラリア方面から北上する戦力は強大になる。
この強大な戦力で、マニラを支援されれば、放浪攻めどころか、日本が南方資源地帯からの
補給ルートを遮断される。
Ⅱ 米潜水艦隊の拠点は、マニラ、ハワイ、オーストラリア。
ハワイを攻撃しないなら、ハワイからの活動が活発になるし、
マニラを拠点に潜水艦作戦なんかやられたら、南方資源地帯は絶望的。
マニラを占領しないで、南方資源地帯占領というのは、現実的ではない。
968:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 18:42:59.45 vTX+sutb0.net
これは左翼に同意だが現代の安全保障政策の変化にまったく関係ないし
969:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 19:21:55.65 PgQlbSjJ0.net
アメリカ攻撃は朝日新聞 山本五十六 くらいで
天皇追認した以上従って一般軍人は全面戦争山本が
するとは思わなかった
日本の領土守って独立運動させるだけで済んだ話
アホクサ
970:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 19:27:44.63 u8gCh3b90.net
軍の指導者だってみんな死んでしまったんだよ。
死んで責任を取ったんだ。
死んだあとまでグダグダいうのは朝鮮人だよ。
971:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 19:31:04.74 f9LlKuA1i.net
当時の軍事作戦参謀たちもその分野に限れば馬鹿じゃないんだって。
南方作戦は優れた軍事作戦だったんだよ。
問題はその後。
その後が支離滅裂な展開になってく。
972:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 19:43:45.41 YMNzqyJk0.net
日清、日露で勝って、調子に乗った軍部と国民、新聞の自業自得やで。
973:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 19:54:40.65 jBhWq1Ie0.net
>>938
辻も牟田口も瀬島もだれも死んで責任なんてとってねえぜ。
974:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 21:44:54.69 TKd+Vik70.net
ハルノートはシナにおける国民党政府以外の一切の政権を認めないという内容
満州国を認めると言及されていないため満州国否認という予てからの姿勢に変化がないと考えるのが一般的だろうね
975:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 21:49:41.99 p9xh7QzO0.net
>>938
実際に自害したり、前線の兵と同じように餓死や病死した高級将校がどれだけいたんだよ？
まして肝心の天皇というトップがマッカーサーという一将軍ごときに並ぶ始末
恥の概念があるなら自決するだろ
それせず部下にだけは死を強要する
こんなアホが愛国とかほざいてたわけだ
朝鮮人を馬鹿にする前にお前の無知無能を恥じろ
976:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 21:51:15.88 wDKmQ2ES0.net
次は勝てるように反省すべきは反省しないとな
977:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 21:52:00.62 PUl3PO6c0.net
>>941
民間人のくせに余計な口出しして被害を拡大させた徳富蘇峰や泉守紀も責任取ってないからお互い様ｗ
978:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 23:22:39.79 nQIBOi/70.net
最後まで陸軍と海軍で内輪もめ
979:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 23:26:40.99 11mBhFFj0.net
>戦没者230万人、6割の140万人が「餓死」
そもそも開戦時からもう無理だったんだろうな、陸軍がキチガイの集団だったから結果こうなった
何かあると天皇の御前会議でゴリ押しｗｗｗ
御前会議って戦後は今のキチガイ総理の閣議だろｗ
滅茶苦茶だわ今になってな
980:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 23:28:32.59 H1gwbKb00.net
「生きて虜囚の辱（はずかしめ）を受けず」の一節で知られる日本軍兵士が文字通り死ぬほど守った「戦陣訓」より
戰陣訓第三章
六、敵産、敵資の保護に留意するを要す。
徴發、押收、物資の燼滅等は總て規定に從ひ、必ず指揮官の命に依るべし。
七、皇軍の本義に鑑み、仁恕の心能く無辜の住民を愛護すべし。
八、戰陣苟くも酒色に心奪はれ、又は欲情に驅られて本心を失ひ、皇軍の威信を損じ、奉公の身を過るが如きことあるべからず。
深く戒愼し、斷じて武人の清節を汚さざらんことを期すべし。
九、怒りを抑へ不滿を制すべし。「怒は敵と思へ」と古人も教へたり。
一瞬の激情悔を後日に殘す事多し。軍法の峻嚴なるは特に軍人の榮譽を保持し、皇軍の威信を完うせんが爲なり。
常に出征當時の決意と感激とを想起し、遙かに思を父母妻子の眞情に馳せ、假初にも身を罪科に曝す事勿れ。
981:金髪しね＠＼(^o^)／
14/08/17 23:43:56.15 LdWxzllD0.net
でいまさらこんな総括してどうすんの？
もう戦前は共産化してた時点で負けは決まりなんだよ。
まず思想で勝利しないとしょうがないっしょ。
982:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/17 23:48:17.17 Ux7q/eko0.net
そもそも有能なら勝てたのか、という話。
とりあえず、非常に強力な新型兵器だけは内緒で作っておけよ。
983:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 00:17:44.08 wV/RJfTCO.net
言い尽くされた、兵站無視など誰でも言える。
因縁をつけるアメリカと開戦せずに、日本人が飢えない策を開示してみろ。
984:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 00:28:55.44 czxqZZBq0.net
>>36
爺さん生きて帰ってこれて良かったな
俺の伯父二人（19と20、どちらも志願）は、南方と大陸で散った
985:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 01:04:49.27 /rCS9G9f0.net
>>951
言い尽くされたこと、誰でも言うことが実現できなかったから
何度でも言われるわけ
そこから逃げていてはだめよ
986:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 01:19:12.05 nIWAk8Wo0.net
>>953
日本語で頼む。
987:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 01:30:51.53 AC3AQUTD0.net
アメリカ海軍元帥ニミッツは、東郷平八郎を尊敬し、
アメリカ海軍の艦内に東郷平八郎の写真すらも飾っていた。
日本が負けたのは、山本やこういった優れた海将がいたにもかかわらず、
国土の狭さで負けた。アメリカに対しての国力ってものが最大の致命傷になった。
988:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 01:34:13.31 D+CF1soFO.net
昭和天皇は御文庫を作り大本営をおいた。昭和天皇は大営で指示作り東條に渡していた。東條はミッドウェーの敗北を知らずにインパール作戦を実行した。昭和天皇を処刑しなかった世代は黙れ。
989:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 01:37:07.59 5iWLtih90.net
戦中は今のキチガイサヨクと同質の人間が挙国一致で戦争する側にいたわけだ
どうなるかわかるだろ
990:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 01:37:16.35 YtlMcfhT0.net
国を護る（ｷﾘｯ
とか言ってる間に主要都市は空襲に遭ってたからの。
はよ降参すりゃよかったんだ。
最後には一億総玉砕とかもうアホかと。
991:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 01:45:00.75 /zj4GD6w0.net
戦争なんて一般市民が苦しむだけ
ネトウヨなんてまさにその地位じゃん
992:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 01:45:13.85 xOYq9XjR0.net
大日本国憲法の統帥権がネックなんだよ
荒唐無稽なアホな作戦でも、お花畑満開の新兵器でも、天皇陛下の軍隊にたいする批判は許されない
日本国民は軍隊および戦争への意思決定を最初から剥奪されてたから、戦争に負けたのは天皇陛下であり日本国民ではなかったということになってしまう
993:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 01:46:45.29 AC3AQUTD0.net
アメリカは日本の本当の力を知っていたために、（事実、当時のアメリカ軍は日本を徹底的に分析し、
日本の持つその軍事技術力の高さゆえに、一つ間違えばアメリカは日本に負けていたかもしれない、というリポートを大統領に提出している）
原爆を落としたアメリカはいつ日本が反撃してくるかを非常に恐れた。
そのため戦後になって、徹底した自虐史観を植えつけた。（国民の娯楽である忠臣蔵の上映も禁止）
日本が行ったのは侵略戦争、愚将などと宣伝した。（戦後になって大きな力を持つに至った左翼を協力にバックアップし、
教科書もGHQが検閲）巧妙な教育がおこなわれたのである。
その結果、アメリカが行った偽りの歴史観を信じる者が増えた。それが戦後の日本である。
994:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 01:47:57.12 nd+RkewoO.net
過去の歴史から学ぶ事は大変結構な事だけど
過去そのものに対してアレコレ言うのは間違っていると思う
その時の事はその時に生きてみないとわからん
995:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 01:48:53.92 kljYsowy0.net
>>45
降伏はできた。
996:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 01:51:41.95 rOFNb90X0.net
まぁ全員ではないが当時の責任者は死をもって償っただけ立派だよ
一県丸ごと再起不能にする人災起こした、前代未聞空前絶後の糞企業は誰か責任取ったか？
トップは退職金貰ってとっとと逃走、会社は何の問題も無く存続、ボーナスも支給
昔の責任の取り方のほうがよっぽどまともだよ
997:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 01:54:08.96 tQ4Gdgrk0.net
天皇は日本人と兵士に謝罪すべきだった
998:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 01:56:26.66 9mKYxPt50.net
まあ戦争になって一番活躍するのは殺人鬼だから
999:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 03:16:17.27 GWvxTjTA0.net
現在のアメリカの化け物じみた戦争屋のイメージを刷り込まれてるから、勝てる自信がないだけで
当時はそれほどでもなかったし
開戦当初の錬度の高い日本軍に、零戦と精鋭パイロットが加われば太平洋戦域では無敵だった
しかしガダルカナルの反撃が予想よりも早く、島嶼防衛の難しさと連合国の新技術と新戦術に
対応できなくなったばかりか、前線の戦訓を活かそうとせず従来通りのテンプレを改めようとしなかった
敵のレーダー装備が普及しても雷撃高度を変更せず損害を重ねたり
ブルドーザーで短期間に飛行場を設営されていく現実に直面しても、戦線の縮小を選択せず部隊の展開を急いだ
そのような局面で異論を唱えられた際に、キチガイ司令官や馬鹿参謀が大命や軍人精神を持ち出して
強引に押し通したことが旧日本軍の愚かさであって、現代の原発問題や米軍基地移設問題に通じるものがある
1000:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 03:17:37.62 ZbBIKEkp0.net
>>961
まあ今どきそこで思考止まるのも考えもんなんだが
その程度の話なら20年以上前にやってくれて気分だろ皆
まあ幼稚左翼全盛の頃よりはマシだけど
1001:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 03:41:08.04 srzCSK730.net
>>799
ワタミの社長は一から自分で作り上げてきた現場の叩き上げ創業者
牟田口は現場を知らないエリート参謀
無茶な事を強要する指導者として比べると、自分がやってきた事を部下にも要求するワタミの方が遥かにマシ
1002:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 03:48:09.37 27VGzWEV0.net
>>1
日本は日本でよくやったと思うよ。
戦車の前にわざと歩兵を地雷原に突撃させる赤軍とか、犬に爆弾くくりつけて自軍の戦車に特攻された赤軍とか
退却する味方兵士を片っ端から蜂の巣にした赤軍とか、占領地域で見境なしに片っ端から強姦した赤軍とか･･･
1003:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 03:49:42.46 nA6Twknv0.net
売られた喧嘩を勝てないとわかってても買ったんだよ
海軍の有名や言葉を知ってるだろ？
２年は暴れてみせます
しかしそれ以降は
って
昔の日本は
比べ物にならないくらい精神が強かったんだよ
1004:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 03:57:47.28 zrVosYPV0.net
広島の知人が言ってたよねけど、海軍はこの戦争は勝てないって皆言ってたんだって。
海軍は世界に出てて色々見てたから。
陸軍は世間知らずでうぬぼれ屋だって言われてたらしい。
1005:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 04:00:18.55 /92rAOd90.net
知らなくてはいけないことと、知らなくてもいいこととがあるから。
想像できることは敢えて事の詳細を大袈裟に取り上げなくてもいいと思う。
木に拘ると森が見えなくなってくる。
1006:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 04:05:52.32 xuft2ysw0.net
>>969
ワタミは報酬しっかり払う佐川でガッツリ稼いで独立
部下には自分の店で報酬碌に与えずブラック労働
偉そうに言える程の違いは無いな
1007:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 04:11:16.94 KcglwRid0.net
>>971
その海軍の余計な大言壮語が日本を太平洋戦争に引きづり混んだんだぞ。
陸軍は海軍がダメだというならば対米戦争はやらないって言ってたのにな。
陸軍は実際に実現可能な事を言ってただけで結果をしっかり残した。
海軍は出来もしないことを御前会議で放言した挙句、日本国の全てを巻添えにして壊滅した。
開戦したのも敗戦したのも大半は海軍が原因なんだよな…。
1008:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 04:17:34.61 KcglwRid0.net
無謀な作戦で餓死させたって言ってるけど、参謀本部は補給物資と増援を準備して送ってはいるんだよな。
海軍が無能で配達出来なかったんだけどさ。
しっかり海軍が配達さえしてれば、餓死とか玉砕という悲劇は防げた。
1009:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 04:26:26.70 4S86hA6x0.net
>>545
原爆2発落とされて痛い目にあった現代日本でも「欲しがりません勝つまでは」「月月火水木金金」
1010:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 04:45:09.14 xuft2ysw0.net
>>971
精神て当社比かな
その圧倒的な精神力で当時日米野球でボロ負けしてたな
精神力無い今とやらの方がいい勝負しとるな
海兵隊との白兵戦はガダルカナルで負けてたな
ミッドウェイでは劣勢なはずの米軍が果敢に挑んで勝利したよな
その前の東京空襲とかも見つかりゃ全滅なのにやり通した
戦力揃うの待つでもなく
開戦直後米軍は大学から志願兵続出
日本は末期に命じて学徒動員
精神力とやらが米軍と比べてあったとも思えんわ
まあフィリピン駐屯米軍は弱かったか
1011: 【21.7m】 【東電 46.1 %】 ＠＼(^o^)／
14/08/18 06:19:30.82 +OKoqqWJ0.net
インパールなんぞ三日で陥としてみせるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1012:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 10:16:45.21 EsBc9CQ80.net
>>943
孫子「兵を平時は赤子の如く慈しみ、戦時は塵芥の如く使い捨てよ」
兵法の基本中の基本も知らんのか
1013:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 10:24:10.49 EsBc9CQ80.net
>>953
兵站考えて戦争やめてアメリカの奴隷になっても、今みたいに冷戦により仲良くなれるかどうか何て分からないんだから
もしかしたら朝鮮半島みたいに分断統治されてた可能性すらある
人間万事塞翁が馬なんて言葉もあるが
戦争したからこそ財閥体制が潰れて後の大発展があったんだしな
てか、孫子も言ってるが「兵を平時は赤子の如く慈しみ、戦時は塵芥の如く使い捨てよ」ってのが戦争の基本なんだよ
使い捨てにしたのが悪かったんじゃない、使い捨てにしたのに成果上げれなかった事が問題なんだよ
1014:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 10:28:45.29 EsBc9CQ80.net
>>971
兵站考えて戦争やめてアメリカの奴隷になっても、今みたいに冷戦により仲良くなれるかどうか何て分からないんだから
もしかしたら朝鮮半島みたいに分断統治されてた可能性すらある
人間万事塞翁が馬なんて言葉もあるが
戦争したからこそ財閥体制が潰れて後の大発展があったんだしな
てか、孫子も言ってるが「兵を平時は赤子の如く慈しみ、戦時は塵芥の如く使い捨てよ」ってのが戦争の基本なんだよ
兵站確保出来てないのに無理に突っ込んで使い捨てにしたのが悪かったんじゃない、使い捨てにしたのに成果上げれなかった事が問題なんだよ
三国志の頃から兵站考えずに突っ込んで結果オーライな戦なんか幾らでもある
兵は巧遅より拙速を尊ぶんだよ
1015:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 10:35:04.34 4N2JklPT0.net
まあ戦う決断をしてくれていなかったら、清国のように租界が作られて分割統治されてたと思う。
他のアジアの地域も当然欧米の植民地のまま。ほぼそれで現在に至っていたでしょう。
1016:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 10:39:05.80 NMbJZoF80.net
>>983
そうなってたら冷戦特需に与る事も無くボロボロ経済のままだったろうね
チリみたいにデフォルトしまくりになってた可能性もある
1017:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 13:09:48.39 +PeilSsr0.net
いまでも年間100万人以上が、病死、事故死、自然死、自殺、で亡くなってるけど
当時は戦争が無ければ80万人くらいが毎年亡くなってるとして
どうやって区別してるの？
1018:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 13:22:16.62 aKUwOAYj0.net
【西部邁ゼミナール】大東亜戦争とは何だったのか（MXTV）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1019:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 13:28:15.71 PldHBXKa0.net
英霊
プププ
1020:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 13:34:59.33 OnHRZiOhO.net
『太平洋戦争のロジスティクス』
―日本軍は兵站補給を軽視したか―
(著)林 譲治
(出)学研パブリッシング
(版)2013/12/10
(￥)1,620-(税込)
ISBN：978-4-05-405872-9
なぜ「マレー作戦」は成功し「インパール作戦」は失敗したのか!?
URLﾘﾝｸ(hon.gakken.jp)
【林 譲治】
URLﾘﾝｸ(asahi-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1021:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 14:15:50.40 fc8FOu6S0.net
>>1
今現在は
低賃金の国の非人道的な労働力で
日本の量販店の低価格が維持されている訳だが
それを考えて購入しているのか？
1022:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/18 22:19:04.92 uqCRUZym0.net
霞ヶ関も永田町も何ひとつ変わっていない。
いづれまた悲劇が起こるのは確実。
1023:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/19 00:29:56.42 QQN0yWUm0.net
>>672
> >>669
> そのときに憲法改正する必要があったんだよね。
>
> 軍部統制の必要を掲げて。
> この知恵は後付けだけど、当時そういう議論がなかったのが
> やはり、日本の弱さなんだろうとは思うよ。
伊藤博文が改革しようとしてたけど、暗殺されたために頓挫
1024:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/19 00:37:01.16 QQN0yWUm0.net
>>969
牟田口廉也は若い頃は敵地を命がけで単独踏破して偵察するほど勇気があり有能だった。
無能と揶揄される旧軍の指導者たちであるが、若い頃は優秀だった人が多い
牟田口と並び称される悪名高い戦争指導者である辻政信は
偉くなっても砲弾の飛び交う最前線で危険に身を晒しながら視察を繰り返し
現場の将校達の絶大なる信頼を得ていたんだから、
本当に人間の能力を査定することは難しい
1025:Hi everyone! ★＠＼(^o^)／
14/08/19 02:01:48.04 0.net
次スレね。1000行きましたら移動を。
【歴史】「軍の指導者は無責任と愚劣さで、兵士を死に追いやった」…戦没者230万人、6割の140万人が「餓死」、無謀な作戦が惨劇招く★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1026:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/19 07:11:39.72 23zAIzJ00.net
まだやるのか？このスレになってほとんど中身無くなったのに
1027:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/19 13:57:57.13 A4t4Ty1N0.net
【環境】「蚊」がいなくなっている…猛暑が原因か、「今年は蚊に刺されない」との実感も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1028:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/19 15:02:17.55 r5PYW7EL0.net
連日のプロパガンダ、大変ですなあ
1029:有田芳生＠元参議院議員＠＼(^o^)／
14/08/19 15:03:25.87 KzHi0aKz0.net
【千葉】野田市教育委員会への脅迫容疑で教諭を逮捕 土曜授業やめさせようと
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1030:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/19 15:13:05.76 r5PYW7EL0.net
>>993
おつ
1031:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/19 15:22:42.47 r5PYW7EL0.net
さあ埋めるか？
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