415:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:49:52.02 JE7H/30B0.net
>>399 ＞第2次上海事件は明らかな挑発行為
二次上海事変は発端じゃ無いけどな。
中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権を侵害。北京議定書とズレた増派駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件＠。
日本・通告を出し、華北で占領行動(＠直後に通州事件)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。 ←☆これを始点にしたい低脳ウヨが多すぎ☆
日本・首都追撃戦。(南京～重慶)
＠発端の盧溝橋は、挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本側の戦闘前進で衝突のグレー事件。
＠日本人虐殺の通州事件の犯人は中華民国軍では無い。日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。
416:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:50:00.21 u1w5jJMv0.net
1952のサンフランシスコ条約後に間髪入れず自主憲法制定できなかったのが致命的だったなー
アカ全盛でもまだ戦中のまともな人間が残ってたんだし
アメリカ経営のお花畑平和しゅぎの今のにふぉんじんに当時の人間を裁く権利なんてねえわ
417:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:50:05.25 8ML5ahRQ0.net
さすがに戦争の道具から食料を現地調達とかひどすぎるな
ゲームみたいな発想と言うのか
当時はあり得た発想なのか知らんけど
そんなことだから戦後何十年も戦い続けた日本兵みたいなのが出てくる
418:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:50:17.32 byp0Zz7Q0.net
フライングタイガースは米国正規軍だった
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
1991（平成3）年7月6日付ロサンゼルス・タイムズ紙の一面に、
米国民間人パイロットにより結成された対中国義勇団、通称フライングタイガースが、
実は米国の正規兵であったことが米国当局によって公式に確認された、
との記事が掲載された。
このフライングタイガースは、中国国民党（蒋介石率いる台湾政府）に協力して
日本軍機を撃墜した部隊だが、これまで民間義勇軍であり米国陸軍省や米国大統領とは
無関係であると米国防総省は主張してきた。
ところが同記事は、今までの主張を覆して米国務省がフライング・タイガース（ＡＶＧ）の
生存者100人を退役軍人と認定した、と伝えたのだ。
419:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:50:56.08 Nlo6gWMzO.net
慰安婦デマが暴かれちゃったから新しいのを始めたんだろ
同時に出てきた人肉が云々もその一環
毎日新聞が主導なのかな？
420:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:51:02.95 PGi173XK0.net
>>1
例えば前線の個々の兵士の抱える糧食・弾丸（中隊・大隊・連隊の段列に抱える糧食・弾丸）を増せば部隊の運動性を悪化させますよね
（抱えるべき弾薬と食料が倍になったら走れませんよね）
師団の抱える物資も同様です。師団が動けばこの師団倉庫も動かないといけないですから、１基数に必要な員数の増加があって、
道路や輸送機材の限度から、運べる規模は自ずから定まってきます。
たとえ車両を増しても、その車両が消費する燃料や整備機材そして道路の限界から輸送力は頭打ちになります
（これは朝の道路の渋滞を見れば判りますね）このことは実働演習で証明されています。
以上から、部隊の機動力と継戦能力、そして補給力のバランスはどの時代でもアンバランスになりがちです。身軽にすれば
素早く奥深くまで進撃できるけど、身軽であるが故に後続の補給に依存する度合いが大きく、
そして奥深くまで進撃したがゆえに兵站補給線も長くなる（北アフリカが良い例ですね）だからといって身重にしたらそもそも進撃速度が得られない。
当然ですが進撃速度は敵の防衛体制が整う時間にそのまま影響し、例えるならWW1の凄惨な消耗戦のような情景にそのまま繋がります
（つまり、それこそ必要な補給量が増えてしまう）
逆に言うならば、じっくり時間をかけて補給と補充量を蓄積してから叩くとするならば、それは最終的には国力同士の比較に土俵を持ち込むことになり、
そしてそれでは千日手になってしまうことがWW1で示されています。下手するとチタデレ作戦のドイツ軍で負けちゃったりします。この手段は日本軍にはとり得ないという事は理解できるでしょう。
以上から、予算以前に、日本陸軍は、そのような愚かしいというか知力を用いる事を放棄するが如き行動を良しとするような無知蒙昧な集団ではなかったという事なのです。
421:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:51:27.77 Fog+e8fV0.net
対中に関しては国民感情的に根強い反感があったけど
対米英に関しては新聞各紙の扇動はあったものの、開戦前は鬼畜米英とまでは行かなかった
もちろん戦争が始まると行き着くところまで行っちゃいますが…
というか、実際のところなぜアメリカ・イギリスと戦わねばならないのか
ちゃんと経緯を理解していた国民は当時少なかったんじゃないですかねえ
422:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:51:55.58 p2cI1kwZ0.net
ま、アメリカは治外法権の撤廃がみとめられなくて、原状回復をずっと
求め続け、汪兆銘政権も否認したわけだね。 ハルノートの４項と５項だな。
で、日本の敗戦後、汪兆銘政権が瓦解して、蒋介石政権が復帰するわけだが
欧米は租界の原状回復を相変わらず求め続け、そんな状況にいまさら復帰できる
はずもなく、蒋介石は中国をおいだされ、欧米の本土における、すべての
租界権益も消滅したわけだねｗ
423:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:51:57.83 cFGKKk6l0.net
日本の最大の不幸は、
陸大、海兵落ちの東大卒の左翼系モノ書きに支配された事。
424:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:52:12.11 nph+sNDvO.net
少子化、昔から分かっているのに、フランスやロシアみたいな対策皆無で放置同然、公務員・年寄りに金使う。
デフレ下で増税という愚行。
下層の中流化による内需拡大(日本は世界でもアメリカ並みの高内需依存率)こそ経済発展の原動力だったのに、
中流を派遣非正規に落として内需縮小という愚行で不況深刻化というお粗末過ぎる労働政策。
ふ～ん、戦前も戦後も馬鹿なのは一緒だ。
425:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:52:51.70 5lGI15UnO.net
>>393
ああ傀儡政権ね
426:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:52:53.44 08QcXRHj0.net
無能どころの騒ぎじゃない
427:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:53:07.39 PGi173XK0.net
>>1
物資の生産は当然一つの隘路ではありますが、それを必要な場所に送り込むのに最大のネックになったのは輸送力であり、
それは道路の数と補修能力に大きく左右されたのです。
火力も補給も欲しいけど、それを外地の戦場で得るには、より貴重品である時間を犠牲にするのです。
そして時間は敵味方に等しく作用するのです。
この前提条件を前に何が出来るのかを考えてみると宜しいかと。
428:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:53:13.62 gM4SiQEa0.net
>>393
侵略しながら、治外法権廃止って、軍政下では治外法権そのものじゃん。
何を言っているのやら。
429:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:53:13.94 El4Em7T80.net
マスゴミも当時の戦争責任に関しては吊るされるべきなんだよなぁ
他人事のように行ってるけど
430:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:54:10.93 ZptowrAz0.net
>>381
というか満州事変は日本政府と関係なく関東軍の謀略で始まってるじゃねーか
しょうがなく日本政府は英米と対立しないよう
外交でアメリカと話し合ってこれ以上は戦線拡大しないと約束して
世界にこの談話を発表したのに
関東軍が政府のこの外交を潰すために錦州爆撃をあえて行った
アメリカは大激怒したあたりまえ
431:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:54:14.89 byp0Zz7Q0.net
フライングタイガースは米国正規軍だった
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
１９４１年初頭から隊員の募集が始まった。
給料は月600ドルで、日本軍機一機を撃墜するごとに500ドルのボーナスが
支給されるという破格の厚遇。
現役軍人から人員を募集する大統領特別令も出された。
ルーズベルトは500機からなる部隊を準備し、中国派遣を命じた。
これが「義勇軍」フライング・タイガース（ＡＶＧ）の実態であった。
陸軍航空部隊長の１９４１年8月のメモによれば、米国正規軍としてのフライング・タイガース（ＡＶＧ）の創設はすでに「大統領と陸軍省が承認していた」という。
432:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:54:20.60 +7ow2QwN0.net
あれだけ戦争、戦争と煽った新聞屋の言うことか！
433:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:55:13.21 oXHC7LTM0.net
いつの時代でも軍は人権侵害の温床なのか、自衛隊独自の体質なのか？欧米の軍隊でもチンコを紐で縛って火で炙ってる？
【自衛隊】全裸でちん○をしばり陰毛をとらがり根性焼きが話題に【伝統】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
434:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:55:25.64 ZptowrAz0.net
>>421
日本政府の外交を腰抜け外交と煽ってたからな
435:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:55:27.00 axqfoFRTO.net
食糧事情が悪いのは解るけど、六割が餓死ってのは捏造でしょ？
そんなに食うものに困ったら人肉食とかもっと起きて、サヨ新聞の格好の話題がわんさかあるでしょ？
サヨの言う戦争体験者が少なくて戦争体験を語る人が少なくなった弊害だな。
436:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:55:34.65 gM4SiQEa0.net
>>399
挑発行為に対しては、拡大せずとどめるのが当然。
拡大しまくったら収拾つかなくなるだろ。
日本の場合、イスラエルと米国みたいなむちゃくちゃなことをできるほどに、
国力ないわけだし、あっちがおかしいんだよ。
437:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:55:45.07 mdlYsxgu0.net
結果からだとなんとでも言えるのが実情だわな
438:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:56:24.10 oXHC7LTM0.net
>>422
修正済画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
439:.jpg http://i.imgur.com/9tqBMZN.jpg
440:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:56:37.76 j6T/JTga0.net
>>410
戦争が始まる時って
ある日突然臨時ニュースが流れて
「昨日宣戦布告した。真珠湾襲撃して戦果を挙げた」みたいに言われるんだよね
奇襲作戦なんだから
441:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:57:01.10 EyftZzaz0.net
>>377
いや、勉強はできんだよ。
頭は良い。でもそんだけだ。
すなわち日本の教育が悪いんだろう。
442:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:57:09.80 gM4SiQEa0.net
>>408
つうか、毎日は慰安婦強制連行捏造について自己批判したんだっけ？
443:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:57:15.28 JE7H/30B0.net
>>420
負け犬君＞ID:byp0Zz7Q0
フライングタイガースが、真珠湾の前から、
○○の戦闘で、△△撃墜、とか明確な資料を出せよ。
「事前準備も違反行為だ」と言いたいなら、
日本もハルノート前から「交渉不調なら対米戦の方針」とし、叩く空母部隊を集結。
444:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:58:39.75 p2cI1kwZ0.net
>>414
まあ、実際には蒋介石政権が欧米の権益をまもるための
傀儡政権にすぎなかったわけだがねｗ
>>417
汪兆銘政府が統治権もってるわけで、治外法権はなくなったというのが
正しいねｗ 日本軍はＰＫＯみたいな立場になるわけだよｗ
445:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:58:45.56 ytOQGDvH0.net
【いじめ】防大生、裸身に火をつけられ火照る燃え立つ下腹部に全治３週間、先輩がフェラ撮影、傷害容疑で刑事告訴…OB「虐めは修行」★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
446:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:59:44.48 j6T/JTga0.net
>>424
そんなもんじゃないかと思っていたけど。
447:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:00:21.76 +4SN3fCu0.net
>>425
どんな理屈だw挑発しなけりゃ何も起きんわw
まあ違う形でどっちにしろ戦争状態はあったかもしれんがな。
448:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:00:44.94 JE7H/30B0.net
>>432
＞まあ、実際には蒋介石政権が欧米の権益をまもるための
＞傀儡政権にすぎなかったわけだがねｗ
蒋介石が中国のトップに立ったのは、内戦の結果だから列強間条約に触れない。
日本が蒋介石を潰して、都合良い中国政権を勝手に作るのは違反。
449:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:01:15.35 u1w5jJMv0.net
>>395
なんで日本だけの話になってんだよ
１９３７年８月３１日付の日本に対して批判的で、中国に同情的な論調ニューヨーク・タイムスでさえこう報じてるのに
「上海の戦闘状態に関する限り、証拠が示している事実は一つしかない。日本軍は上海では戦闘の繰り返しを望んでおらず、我慢と忍耐力を示し、事態の悪化を防ぐために出来る限りのことをした。
だが日本軍は中国軍によって文字通り衝突へと無理やり追い込まれてしまったのである。中国軍は外国人の居住している地域と外国の権益を、この衝突の中に巻き込もうとする意図が有るかのように思えた。」
450:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:01:40.52 5lGI15UnO.net
>>402
寝言は寝てから譫言は熱出してから世迷い言は発狂してから言え
451:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:03:05.82 JNBXB9iW0.net
サービス残業やら、過労やら、パワハラで従業員を
死に追いやる現代の日本の企業とどこが違うんだろ。
結局、遺伝レベルで、キチガイだよなあ。
452:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:03:07.05 Ahur+mIz0.net
>>366
なるほど、面白い。その辺りを学べるよい参考文献があったらご教示ください。
日本の軍人が総力戦からいかに学びとったか、というのは実に面白いです。ありがとう
ちっぽけな島国が、植民地をもってすれば自分たちで総力戦ができると考えた訳か。
そうすると、明治時代から「日本は東洋の英国たれ」的な言説があった訳だが、それも原因のひとつかな。
しかし、土台ムリなはなしさね。
英国と違って日本は世界が分割され尽くされた頃に、「世界史」に登場した訳だし。
453:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:03:11.23 JE7H/30B0.net
>>435
＞挑発しなけりゃ何も起きんわw
まあ日本も、中国を挑発しすぎたな。
日本が満州事変の後に中国に介入工作したり、
盧溝橋の原因となった豊台駐留は、北京議定書とズレた地点で、
兵営間が中国軍のそば。で対中国の演習。
挑発された中国が、キレて上海に全力でぶつかってきたり。
454:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:03:24.56 byp0Zz7Q0.net
>>431
ほかのものを貼っといたから、そんな資料まで張る必要はない。
それよりおまえこそなぜ明確な資料を出せないの？w
先に黙って日本を攻撃したのはアメリカ。
455:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:03:46.30 pQxAelej0.net
wikipedeia
ガダルカナル島の戦い より
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ガダルカナル島の戦いは日本の継戦能力の限界を超えた状況となっており、11月24日にはある将校が「そこら中でからっぽの飯盒を手にしたまま兵隊が死んで腐って蛆がわいている」旨を大本営に報告したが、撤退は未だ決まらなかった。
1ヵ月後の12月31日になって日本軍はようやく撤退に向けて動き始めたがこの間にも多くの将兵が餓死していった（これはガダルカナル以降補給の途絶えた各戦場で見られた現象で、ある生存者はジャングルを「緑の砂漠」と表現した）。
ほとんどの部隊では、ふらふらと何とか歩ける兵士はすべて食糧の搬送に当たり、陣地を「守る」のは、立つこともできなくなった傷病兵という状態に陥っていた。
456:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:04:15.62 elfYPAc/0.net
死んだ日本兵の代わりにネトウヨが死ねばいいのに・・・
457:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:04:30.07 p2cI1kwZ0.net
>>436
毛沢東が列強の条約に無断で政権とったのは違反で無効か？
列強間の条約はどのみち反故になる運命で、原状回復に
こだわりつづけた欧米が現実をみていなかったわけだねｗ
458:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:04:30.06 5lGI15UnO.net
>>403
欧州にかかりきりだった独逸相手に火事場泥棒しただけですから
459:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:05:24.20 8ML5ahRQ0.net
>>424
食料現地調達は真実
武器ですら現地調達だったんだから
餓死者がわんさか出たのは当たり前だよ
その内にも病死とか栄養失調とか感染症死とか入ってると思うけどね
460:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:05:58.26 N/qmph8o0.net
>>175
当時の日本が欧米に対して抱いていた感情もまさにそんな感じだったのでは
しかしそういう支配者層の横暴を不服とするなら
粘り強く彼らに訴え是正してもらう努力と自分の主張の正しさを世に訴え
少しでもましな政治家を当選させるために共感者を広げる努力を続けなければなりません
あるいは自分が政治家になり与党を形成し国家の舵取りに
己の人生の全てを賭ける覚悟を決めなければならないでしょう
�
461:ﾅすが多分そういう段取りや理性的手続きが無理だと感じたから当時の日本は 暴力に訴え出たのではないでしょうか 自分はそれはそれで仕方のないことだとも思います。人間だし感情があるから でも一方で困難な道のりを歩むことを断念した人間が 支配層と呼ばれる人々の不当な扱いを非難したり口先だけで啓蒙活動をしていても あるいは暴力革命に訴えかけたとしても何も情勢は変わらないと思います。 自分が先の投稿で言いたかったのは当時の国民一人ひとりが自分の人生を支配者層の判断に任せることがないくらい 強く賢くあればかつての戦争も防げたかもしれないということで（理想論ですが） 国家に耳目を塞がれ弱い立場にあった当時の国民を心情的に非難するつもりは全くありません ただ弱さに甘えて支配者層の行いを非難したり怒りで反応するだけでは いつまでたっても戦勝国と敗戦国のような関係が変わるとも思えません それならば支配者の優位を言い訳にせず弱い立場にある現状を受け入れ はい上がる強さを身につけるための教訓とするためにも 当時の戦争責任の所在を指導者にだけ求めるべきでないと言いたかったのです
462:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:06:16.15 JE7H/30B0.net
>>442
ネットでは、君みたいな負け犬が延々と遠吠えを続けられる。
はよ資料。
フライングタイガースが、真珠湾の「前」の「○○の戦闘」で「△△撃墜」の資料ｗ
463:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:06:39.47 92L1ea3r0.net
>>440
大正末期のドイツ留学組みの台頭による昭和陸軍の変質について、
資料しっかりあたって比較的ちゃんとまとめてるのは川田稔の研究だと思うよ
いまは新書も出てるし手に入りやすい
464:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:09:07.16 SrHZBl6MO.net
真珠湾攻撃以前、日本は総力戦研究所にて米英などと開戦した場合の戦争の推移をシミュレーションした
結果は敗戦
しかし軍部はこれを無視
465:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:10:12.40 Ud5Loxre0.net
当時にシナ大陸はあっても「中国」なんて国家は存在してねーし
内ゲバ内戦で国家の意思なんてものはねーよ
いつまでアホ論議してんだ
466:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:11:30.06 aqR2/Xzl0.net
戦前のアカヒと読売
朝日＝反米 読売＝親米
野球の急速な人気の高まりから、野球に対して賛否両論が巻き起こることもあった。
1911年に東京朝日新聞が「野球と其害毒」と題した記事を連載し、
野球に批判的な著名人の談話などを紹介したが、
これに対して読売新聞などが野球擁護の論陣を張り、
次第に野球に対するネガティブ・キャンペーンは沈静化していった（野球害毒論を参照）。
467:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:11:56.49 JE7H/30B0.net
>>452 ＞「中国」なんて国家は存在してねー
清～中華民国で主権委譲、日本など列強各国も九カ国条約で中国主権を承認。
日本の満州権益も、主権者である中華民国に租借延長を認めさせた物。
満州事変の際、国際連盟も当地域の主権は中華民国に有ると判断。
まあ統治能力などで共同管理の話も出たが。
”国民政府正式承認方ニ関スル件(昭和4年)”
蒋介石を中華民国の代表者と認識。適時に様子見て正式承認への閣議決定。
468:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:12:06.87 Dc2fEtyy0.net
軍部があれだけ「暴走」できたのは、
マスコミの後押しもあった
469:というのは無しですか
470:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:12:25.06 4mlGQHqa0.net
>>452
頭大丈夫か？ｗ
471:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:13:51.27 gEmgR97a0.net
＞＞450
猪瀬の昭和16年夏の敗戦だろう？
この本は読むに値するよ、帝の肖像シリーズもな。
472:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:14:13.71 5lGI15UnO.net
>>407
参戦時期は何時なんだよゴミ
さっさと答えろよ屑
473:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:14:49.74 p+EveqDN0.net
日本が負けたわけか・・・・
ドイツも負けた。
ヒトラー物をＢＳで見たが、ドイツ社会が怪物を誕生させたのだし、彼が育った胎内に栄養をどんどん運んだのはドイツ庶民。
当時のドイツは議会制国家で、日本と違い女性参政権も有った、当時の世界の先を行く国だったが、貧富の差が有り、大恐慌下で、貧民の暮らしは更に苦しい。
当時の議会には左右各派の政党が有って、でもそれら既成政党は、既成社会の作り手、
期待を他に求めた。
そこにヒトラー率いるナチス党が現れた。
ヒトラーは自分は不寛容な人間だと、身振りも派手、口振りも鋭く、曖昧さを出さず、人々に夢を抱かせた。
彼はゲルマン民族は他のどの民族より優れてると、ゲルマン人マンセーを叫び、それに、貧しい教養も無いゲルマン人は有頂天になり、ますますヒトラーに熱狂する。
そして、最悪の民族がユダヤだと、この世の不幸は全てユダヤ人の所為だと、ドイツ人口の１％も無い人々を生贄にした。
人々はその生贄を滅ぼす事に夢中になる。
その血の祭典を、知識人は傍観してただけ。
血に狂う人々になにを言っても無駄で、キチガイ犬に手を出せば食いちぎられるだけだった。
人々はキチガイ犬に成って無いと、他のキチガイ犬に食い殺されるので、キチガイ犬の振りをしなきゃ生き残れない。
かくして、知識人も偽キチガイ犬になる。
キチガイ軍が一時そのキチガイ性で勝つが、科学的軍に勝てないのは火を見るより明らか。
キチガイ犬偽キチガイ犬もバタバタと科学的戦術戦略、兵器の前で死骸の山となる。
そのキチガイの世界をまた作ろうとしてる連中も居る。
自分らだけが優秀民族と叫ぶキチガイ共だ。
キチガイの感染力は強く、瞬く間に、世はキチガイの世界になる。
なので、その芽はなるべく育たない様に法制化しようとしてるが。
474:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:15:04.77 /YsQw8YoO.net
>>424
今分析すると、南方戦線は補給が全くダメで、餓死している方が自然。
実際、米軍との戦闘以外での死亡の方が多いという統計は幾つもある。
ただ、餓死が6割は盛りすぎ。実際はマラリアや赤痢による死亡も結構いたはず。
まあ、戦死者の大半が戦闘以外で死んでるというのは変わらん。
「餓死ばかりだと捏造するな！病死も多い！妥当な軍事作戦だ！」
という奴は精神病院に行くべき。
475:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:15:37.43 byp0Zz7Q0.net
>>449
妄想の勝ったふりは恥ずかしい。w
URLﾘﾝｸ(rekisi.amjt.net)
昭和２０年１２月、アメリカ上下院合同調査委員会で、陸軍参謀総長ジョージ・マーシャル大将は、
共和党Ｈ・ファーガソン上院議員につぎのことを認めた。
「アメリカ軍人は、日米開戦前、すでにフライングタイガー社の社員に偽装して
476:中国へ行き、 戦闘行動に従事していた」 （『パール判事の日本無罪論』田中正明著より引用 ）
477:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:15:37.73 j6T/JTga0.net
ID:92L1ea3r0 が詳しい
478:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:15:47.86 BmwlpsDI0.net
バカがバカな戦争をしてバカみたいに自国民を殺して英霊扱い
バカだから反省せずバカな自分が死地に追いやった自国民を理由にまたバカ戦争始めるバカだから
479:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:16:02.28 H2i+DkK00.net
日本が反省しなければいけないのはこういうとこなのは確かだな
480:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:16:38.45 5lGI15UnO.net
>>409
国民党にマラソンで負けてたけどな
身軽になっても包囲する脚がなかった
481:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:17:26.49 rY/H8g8t0.net
ここまでいろんな意見が出たけど
当時の日本にはアメリカやドイツやソ連やイギリスみたいな強いリーダーシップが無くて
政府、陸軍、海軍が統制が無いままバラバラに動いて、蟻地獄みたいに戦争に引きずり込まれたって視点があんまり無いのな。
ただただ政治家と軍人が無能だったという属人的な理由を叫んで悦に入ってるだけの人が多いことに驚愕する他ない。
482:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:17:51.59 JE7H/30B0.net
>>461
田中正明は捏造で有名。
さっさと戦闘の資料（公文書など信用できる物）を出せよｗ
483:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:18:48.88 h9QW78Pa0.net
第一次大戦後の世界秩序において勝ち組の日本だったのに
分け前が少ないと駄々こねて負け組ドイツと組んで
戦後秩序の破壊をやったアホな日本
484:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:19:33.38 78+BzClH0.net
>>409
防衛戦って建前はドコ行ったんだよｗ
国力も無いのに侵略しまくったただの阿呆だな。
485:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:20:05.94 rlMBRDqW0.net
らぁ～ぶ
平和とは愛で～す
右の女が犯されたら 左の女を差し出しましょう
守る価値なんてありません
486:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:21:31.52 gM4SiQEa0.net
>>466
軍部の暴走を抑えるだけの民主主義の力を
言論弾圧で削いだのが元凶。
軍の民主化ができなかったのがそもそもの原因。
487:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:21:58.58 jpSXxFJv0.net
堀場製作所最高顧問の話（16日読売朝刊）
「ただ、今思うと不思議なのですが、あまり暗くないんです。絶望的ではなく、まあしゃーないな、と。
そう思わなかったら生きてゆけなかったのかもしれんですね。これが人間の強さなのかもしれない」
色んな考えがあるんだよ、同じ体験をしても。
異論を赦さず１つの考えに収斂させようという意図を感じる。
左翼マスゴミは、戦前と同じオルグ機関で危険だ。
それか自己改革できない時代の遺物だ。
488:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:22:02.38 byp0Zz7Q0.net
>>467
引用したものが捏造だという証拠を出せ。w
それとおまえが「かまって欲しいちゃん」で「レス乞食」なのもわかった。
489:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:22:21.92 nRE96Fw40.net
>>470
レイパーのジャップに対して世界は立ち上がったんだが?
490:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:23:20.46 D8vwAgLs0.net
>>471
軍部は腰抜けと戦争したくなかった軍部をおいこんだ
朝日新聞が最大の国賊
第一次大戦後の勝ち組の地位を吹き飛ばした元凶
491:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:24:02.23 lb4goL0I0.net
反自虐派こそお花畑だと思うよ
戦争というものは今後も起り得る
日本は土台資源のない国だし、現状、絶対的に優位に立てる軍備
492:はないし、英と米のような絶対的同盟関係もない 突き詰めれば、弱体化したアメリカと同盟は全く頼りにならない 核保有国に対していくら非核兵器を増強しても抑止力にならない 日本が対中関係で窮地に追い込まれても、予算成立しなくて公的機関が閉鎖されている今のアメリカでは 第２の経済大国となった中国との軍事衝突にＧＯサインはまず出ない 日本がまた負けないためには、先の大戦の敗戦の自省し、 敗戦の原因と客観的に分析した上で、真に強い国になる必要がある 現政権の防衛政策は、辻褄が合っていない部分が多いし、何より自立してない 戦前戦中の合理的を欠いた自滅思想に繋がっている気配さえある
493:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:24:24.61 JE7H/30B0.net
満州事変でも権益保護オーバーなのに、
その後も条約や中国主権を蔑ろな介入工作で泥沼。
「対米戦は石油禁輸への自衛」な保守も居るが、
日本は”対英米戦を辞せず”の南下方針で、
米高官の”南部仏印進駐したら交渉破綻”の警告も無視。
当時の日本は、ブレーキの壊れたバスで肯定しがたい。
紛争の要因は相手にもあるが。
494:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:25:14.06 xCNL8Csc0.net
中韓みたいなバカがいるから
アベみたいなのが発生するんだな。
495:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:25:13.87 p2cI1kwZ0.net
まあ、蒋介石政権が大陸をおいだされて、大陸本土の欧米権益が
すべて消滅してしまったあと、米国内部ではどうしてこんなことになったんだ
って、責任者捜しがはじまって、政府内部にひそんでいた赤のスパイの
せいではないかということになって、赤狩りがはじまるわけだねｗ
俺に言わせりゃ租界権益の消滅は当然の流れということなわけだがね。
496:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:25:20.19 gM4SiQEa0.net
>>475
朝日新聞は、当時、共産党勢力に浸透されていて、軍部をあおったけど、
尾崎秀実とかがそうだが、そもそも、反戦を掲げる主張を弾圧しまくったのが
当時の公安・軍部だろ。
497:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:27:39.18 rY/H8g8t0.net
>>471
軍隊の民主化じゃなくて文民統制の徹底でしょｗ
根本的に間違ってるよ。
軍部の暴走を招いたのは明治憲法の欠陥。いわゆる統帥権問題ね
民主主義とは関係無い。
民主主義じゃなかったのが軍部暴走の原因なら
なんで日清日露の頃の軍隊は暴走しなかったの？
498:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:27:54.92 pyvTr/Ih0.net
「軍の指導者は無責任と愚劣さで、兵士を死に追いやった」
証拠画像 URLﾘﾝｸ(imgur.com)
499:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:28:03.14 gM4SiQEa0.net
>>476
核抑止が必要なら、米国の核の傘をかりつつ、
レンタルとかするのが常道です。
ドイツもやってる。
日本は世界市場を支持する自由主義国家なんですよ。
経済が優先されるの。軍事力は経済・国民を守るために行使される。
500:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:28:03.64 E9Y7yfrH0.net
>>468
ちがうぞ。日露戦争でロシアから得た満州の権益にアメリカが俺にも分け前よこせと横槍を入れてきたのがそもそもの発端。
中国権益に対するアメリカの強欲がその後日米戦争にいたる様々な衝突の原因。
501:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:29:13.27 D8vwAgLs0.net
>>484
今のようにアメポチに成り下がるなら、
その時山分けしておけばよかったでないですか。
502:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:29:19.55 5M9X/CoS0.net
戦場につくまで情報と補給が大切で、戦場に着いてからは指揮官の力量才能が勝敗を左右する
＠ヤン・ウェンリー
503:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:29:29.40 pQxAelej0.net
ＴＰＰでは、経済戦争が始まると思うのだが、今度も負けそう。
場当たり的対処とか、都合の悪い話は聞かなかったことにするとか。
504:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:30:21.41 gM4SiQEa0.net
>>481
文民統制つまりシビリアンコントロールは、
民主主義の一部ですよ。
なにいってんの？
>>484
満州だけにいたら、戦争起こってないよ。
505:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:30:25.64 8ML5ahRQ0.net
【終戦記念】無修正！自衛官チンポ丸出しSM訓練画像流出！イジメともとれるような過激さ ★10 [439249206]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【いじめ】防大生、裸身に火をつけられ火照る燃え立つ下腹部に全治３週間、先輩がフェラ撮影、傷害容疑で刑事告訴…OB「虐めは修行」★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
836 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/08/15(金) 06:29:37.22 ID:N4T5JQvg0
日本兵から自衛隊へと受け継がれた伝統
隊員同士でペニスに縄付けさせて
全裸で陰毛を虎刈りにして写真。
丸太にロープで縛り付けられて根性焼き
異常すぎてヤバい
以下画像(ry
修正済画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
でも自衛隊員募集します
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
506:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:30:26.86 MjIpDqki0.net
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いじゃあるまいし過去の過ちを今の時代に生きる人達にまで押し付けて
延々と批判しつづけてるとか狂ってるわ
ゴミのように兵士を死なせた指導者と同様、人の事などなんとも思ってないから出来るんだろうな。
507:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:31:00.37 E9Y7yfrH0.net
>>485
あめポチなどといっているおまいが、そのような要求にはいはいしたがえるのか？
508:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:31:17.68 p2cI1kwZ0.net
そもそも九ヶ国条約自体がとてつもない暴力によって結ばれた産物であって
暴力による産物が暴力によって廃されるのも因果というものであろうｗ
509:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:31:37.69 byp0Zz7Q0.net
日本爆撃計画（真珠湾攻撃の前が予定日）にアメリカ大統領はサインしていた
URLﾘﾝｸ(rekisi.amjt.net)
昭和１６年７月２３日、ルーズベルト大統領は、陸海軍長官の連名で（７月１８日付）
提出された合同委員会の対日攻撃計画書『ＪＢ３５５』にＯＫのサインをした。
これは、１０月１日までに、３５０機の戦闘機と１５０機の長距離爆撃機を中国に供与して、
中国の基地から神戸、京都、大阪の三角地帯と横浜、東京地区の産業地域を爆撃する計画だったのです。
表面上は中国空軍にやらせる計画でしたが、その中国空軍の中枢にいるフライング・タイガーズが
実働部隊として行うことが決定されており、アメリアよりの増強要員が中国軍（蒋介石軍）に送られました。
このＪＢ３５５計画は、大統領の許可を得て進行し、順調にいけば９月末あるいは、
１０月には日本本土爆撃が行われるはずであった。しかし、欧州戦線が急迫し、
大型爆撃機をそちらに回さなければならなくなったために、中国への供与が遅れることになり、
結果として、日本本土爆撃は実施できませんでした。
510:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:34:01.50 phCjzue30.net
>>461
>日米開戦前、すでにフライングタイガー社の社員に偽装して中国へ行き
航空会社のフライングタイガーは戦後の設立だが？
511:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:34:48.79 5lGI15UnO.net
>>424
溺死の方が多いだろうね
512:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:35:58.32 KPXDmjeI0.net
上が馬鹿だと部下が馬鹿見るの典型
特に兵站を無視し精神論で勝てるとする馬鹿が指導部にいた事
513:が最大の悲劇
514:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:37:03.46 ytOQGDvH0.net
【大阪】維新・山本府議「ロリコンじゃないですよ！ 年上とも年下とも付き合ったことはあります」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】女子中学生「事実と違う」･･･山本府議の説明ウソばっかり！？★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
515:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:37:13.02 rY/H8g8t0.net
>>488
軍隊の民主化＝シビリアンコントロールって意味ならわかる。
軍隊の民主化って将軍を投票で選ぶみたいな意味かと思った（あり得ないよねｗ）
しかし、昭和の軍部の暴走を望んだのも大衆なんだよ。
満州事変前の日本の議会政治は政争に明け暮れ
国民は政治に絶望していた。
そんな国民は軍に希望を見出して、軍の主導による戦争の遂行と政治の改革を諸手を挙げて歓迎したんだよ。
このへんの事情は「逆説の軍隊」って本に詳しい。
516:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:37:54.00 pyvTr/Ih0.net
第一次大戦で、大国ロシアに勝った当事の日本は、景気は絶頂！！
飛ぶ鳥も落とす勢いであった。
こうした、勝者の油断が、後の無謀な戦争を引き起こす原因となった
517:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:38:15.10 5lGI15UnO.net
>>366
シーレーン確保できなきゃな
518:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:43:31.58 ytOQGDvH0.net
【終戦記念】無修正！自衛官チンポ丸出しSM訓練画像流出！イジメともとれるような過激さ ★10 [439249206]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
519:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:49:05.68 pyvTr/Ih0.net
>>501
苛め というより、エロビデオ業者が、脳内で考えた企画レベルだが、
実は、自衛隊発祥という事はだな、、、
アニメや漫画を、ギャーギャーと叩いてるクソフェミに、問いただそう
520:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:59:50.32 55JOAYS50.net
ビルマ戦線でのジンギスカン作戦は小学校の教材にふさわしいと思う。
521:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:01:14.68 8FXOi4ii0.net
>>503
付け加えると、牟田口が退役後経営した中華レストランの名前は「ジンギスカンハウス」だぜ。
522:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:05:15.65 iTEOSBxi0.net
>>498
しかし、いざ政治に噛ませてみると軍人は軍事バカ（好戦的かそうでないかにかかわらず）でしたってオチだよな。
今の財務省見てもわかるけど、いくら優秀で勤勉なやつが揃ってようとそのセクションが暴走したら弊害が出るような権限を与えるべきじゃあないんだよな。
523:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:15:06.42 d8AU+/GT0.net
>>424
今の日本人の困窮者は、人肉食よりが死を選ぶ者が圧倒的に多いようだが？
524:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:19:55.98 gM4SiQEa0.net
>>498
軍部の暴走を抑える議論を、軍部と政府が抑えたんだから、
世論は暴走のみになるだろ。
議論はすべてに渡って両面でオープンになっていなければ
言論の自由はない。
ちょうど支那に言論の自由がないのと同じ。
525:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:20:11.37 5pDtN5oV0.net
飢えると衰弱して餓死より病死が先に来るからこの説は言いすぎだろう
てか篭城戦でもないのに餓えるて明らかな戦略ミス
526:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:24:30.52 9SVR2Q8q0.net
ジャニタレ使った特攻映画見て、戦争を分かった気になってるガキも多いしな
野火の船越英二やミッキーカーチスの演技と比べたら、内容も演技も学芸会レベルなのに
527:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:25:16.98 p2cI1kwZ0.net
満州なんて開戦直前のアメリカにとってはどうでもよかったってのは
ハルノートによくあらわれているねｗ
528:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:25:46.23 IAcoYd5K0.net
戦前の大日本帝国軍ってのは国民を守る軍隊�
529:ﾅはないからね 天皇の為に死ねと言う軍隊。兵隊を駒の様に扱うも何も 普通の国の軍隊じゃないんだから当然こうなるでしょｗ ポツダム宣言の際にも政府のトップは国民なんて全く考えてないからね 天皇制がどうなるのか、ナチスの様に天皇主権の国体が解体されるのか 否かしか当時の政府の連中には興味は無かった。 それと昭和天皇が国民の為に自分はどうなってもいいみたいな発言してた なんてのも大ウソｗ 昭和天皇は「敗戦したのだから沖縄くらいはアメリカに 引き渡しても良い」なんて平気で言っていたｗ 沖縄には数十万の県民が 残っていたと言うのにｗ
530:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:27:32.28 9SVR2Q8q0.net
満州の同胞を見捨てておいて、戦後富と権力を握ったクズの末裔が、今の国のトップだからな
531:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:27:35.26 KsuPLcsQ0.net
日本人に必要なのは、長期的視野に立った合理的思想。
西欧のような、狡猾ともいえる目標をたて、国益のためにそれに邁進する。
日本はすぐ目先のことで蛙鳴蝉噪。
532:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:27:59.66 HmxqaZrV0.net
悲劇を繰り返さないためにも、優秀な人間が指揮を取れる様
体制を常に柔軟に見直し
日本の教育を充実していかなければいけないですね！
533:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:29:36.68 Ahur+mIz0.net
>>450
川田稔さんの本で勉強してみる。ありがたや、ありがたや
これだから2chはやめられない～
534:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:30:32.42 EyftZzaz0.net
エリートを指導陣に加えることは現在の日本でも広く行われてるが、
実績ある奴を引き上げるようなやり方の方が良いかもしれんよな。
失われた２０年は大戦と同じくらい日本にダメージを与えてる。
535:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:31:14.09 gM4SiQEa0.net
>>513
いやだから、軍事力による占領、植民地支配自体が無益なわけ。
米国型の経済・市場による交換による相互利益を
先取りできれば当時、軍部による暴走はなかった。
日本は、戦後の政治が突然やってきたように思ってるかもしれないけど、
戦前からそういう主張は有って、満州なんて放棄しろってヤツもいたわけよ。
それが正解なの。
536:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:31:36.42 HmxqaZrV0.net
昔から感じている事だが、日本人の性質からだろうが
優秀で人格が優れている人間ほど上に立ちたがらない。
これでは、上に立つのは、私利私欲の俺俺人間
だらけになる危険性が高くなってしまうよね
そういうところ気をつけた方がイイと思う。
環境雰囲気作りから。
537:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:32:05.50 iEfsXJK20.net
真っ先にやらねばならないことが
ニート、ネトウヨ、自宅警備員
国家に巣くう天下官僚を対象とした徴兵だ
尖閣警備隊として派遣しないといけない
538:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:33:18.13 kMkzM4Oi0.net
補給物資より精神論だったもんな。
ミッドウェーでの敗戦でもう負けはわかってたというのに奇跡が起こるのをまっていたのさ
539:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:33:27.01 L2vf/IUB0.net
>>510
ＮＨＫ特集でやってたな。
イギリスの工作員が日本を足止めするつもりでやったら、
アメリカ政府内にいるロシア工作員が頑張りすぎてとんでもないハルノートって代物ができちゃったと・・・
540:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:33:43.62 gM4SiQEa0.net
>>519
徴兵なんてしても、海軍は運用できません。
一般職の公務員賃金下げて（自治労の賃金下げて）、自衛隊の人員増やせば良い。
541:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:33:44.78 EyftZzaz0.net
>>518
謙虚であることが美徳なのは間違いかもしれんねえ。
542:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:35:09.52 +zMmyG4n0.net
>>517
それに反対したのは
軍部であり、企業であり、マスコミであり
それに乗った国民だったので
政治家としては独裁でない以上無理ですよね
543:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:35:37.63 rY/H8g8t0.net
>>507
オープンな民主主義の米国でもベトナム戦争やイラク戦争を止められなかった。
逆に独裁政権のスペインのフランコ政権は枢軸側に参戦することなく生き残った
ナチス・ドイツは紛れも無く民主主義によって作らた政権だし
民主主義に幻想持ちすぎなんじゃないかな？
544:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:36:55.91 p2cI1kwZ0.net
>>521
ロシア工作員が頑張ったのなら、ハルノートに満州についての言及が
あってもおかしくなさそうだけどね～ アメリカにとっちゃ満州はどうでも
よかったが、ソ連、露西亜にとっては因縁の土地だからねえ。
日露戦争で権益をとられた土地だからね。
545:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:37:23.17 gM4SiQEa0.net
>>524
そうじゃないよ。反対する人間も賛成する人間もいた。
問題だったのは、そういう市場型改革を反戦主義として
弾圧した、当時の政府・軍部。
軍事力の行使は完全なシビリアンコントロールがないと
軍部の判断だけでは、必ず間違えるので
容易に、より民主的な国家に負ける。
別に、ソビエト、米国が強かったから負けたのではなく、
非合理的だから負けたの。
546:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:38:49.32 Hk6r7SRL0.net
指導者が無謀な扱いをするから兵士が民間人殺したり強姦したりして荒れるんだよ
547:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:40:54.11 2lVvFyRe0.net
>>5
国の官僚の政治家への回答もこんな文章だよ
本質は今も昔も変わらないということだ
548:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:41:11.11 gM4SiQEa0.net
>>525
ベトナム、イラク戦争は止められなかったけど、そもそも米国の国力から
して止めなくても良かった戦争だよ。
その意味で、米国は戦争やったダメージをそれほど受けていない。
少なくとも滅亡していない。
日本の場合は、余裕がないんだからもっと厳密にしなければならず、
そのためには言論の自由はあらゆる面でオープンになっていなければならない。
そうしたクリティカルさはイギリスの置かれた環境に似ている。
日本はその意味で、いい気になってたんだよ。
フランコ政権はそもそもが、反共でできたもので、共産主義の本質を
よく理解していたから、安易にどっちにも乗らなかっただけでは。
ドイツの場合は、そもそも、経済が崩壊したんだからベルサイユ体制自体の問題。
549:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:42:07.01 A5rHNCaI0.net
>>490
半藤の本を一冊読むといいよ。
半藤の旧軍軍人へのインタビューは貴重だよ。
今の官僚も全く同じだと気付かされる。
この体質は批判され続けなくてはいけない。
このままでは日本は何度やっても大戦には勝てない。
550:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:42:31.46 rY/H8g8t0.net
>>527
ソビエトは民主的じゃないと思うが？
あと、ドイツは民主的じゃなかったけど、ソ連よりはるかに合理的だったけど、ソ連に圧殺されたぞ。
ノルマンディー上陸が失敗しててもベルリンは堕ちてたと思う。
551:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:43:49.80 rHi6Lg/50.net
>>299
逆だろ、神の視点で歴史は語るべきだろ
当然不可能だが、そうあるべき
552:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:44:07.23 CW+L4b920.net
やっぱり天皇は自決すべきだったね。
自分の命令で多くの国民を死なせたんだから。
天皇は「私は戦争には反対だ。私を殺してから戦争を始めろ」なんていわなかったわけだから。
統治権の総覧者として天皇は死んでもらうべきだった。
553:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:45:55.71 rY/H8g8t0.net
>>530
いや、当時の日本には民主化は早すぎ
大正デモクラシー期の議会政治の腐敗と混乱をみてると
内閣による軍隊のコントロールとかやりだすと
ヘタしたら内戦になってたんじゃね？
554:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:47:06.48 gM4SiQEa0.net
>>532
ソビエトはドイツに比して民主国家じゃないかもしれないけど、
ドイツと拮抗するくらいに合理的、かつ、
当時の国際世論を味方につけていた。
社会主義批判が不十分で、やってるソビエトの人間でさえ
うまくいくかもしれないという幻想をもちながらやれたんだから、
ちょっとちがうよ。
あとドイツは合理的でも何でもなく、単に、電撃戦にかけただけ。
555:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:47:25.99 p2cI1kwZ0.net
第二次大戦は日本の歴史上最大の試練といえるが、その最大の試練のときに
昭和天皇のような偉大な君主が統治していたことは、日本にとってせめてもの
幸運であったといえようｗ
556:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:49:01.02 rY/H8g8t0.net
>>533
神の視点を目指すのだったら後出しジャンケン的意見は控えるべきだろ
557:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:49:36.29 d8AU+/GT0.net
>>534
そんなことしたら怪しげな連中が天皇の意思を捏造し放題
一番強硬なのが偉いとされるから一億玉砕不可避
558:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:49:47.02 gM4SiQEa0.net
>>535
大正デモクラシー期の議会政治の腐敗と混乱って言うけど、
それ以前の方が腐敗してたし、それ以後の方が腐敗してるだろ。
情報を隠してそれを見えなくしていただけ。
見える腐敗を見えなくするのが独裁ね。
腐敗が見えることに耐える必要があるわけ。まず。
559:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:51:50.38 rHi6Lg/50.net
>>538
歴史から何も学ばないのが正しいと思うなら
君だけが実践してくれ
560:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:51:54.40 CW+L4b920.net
昭和天皇は無能。御前会議で
「アメリカに勝てるわけないだろ。国が潰れるぞ。すぐに春ノートを丸のみしろ、
ちんの意見に反対する者は謀反とみなす」
といえばよかったんだよ。
これが言えない時点で昭和天皇はクズ。罪人。死ぬべき。
561:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:53:01.74 d8AU+/GT0.net
>>537
玉音放送というただ一つのことだけだ。
でもそのことを以て、武蔵野陵に足を向けて寝られない。
もちろんこれは比喩で、今の部屋の間取りの関係で足を向けて寝てるけど。
562:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:53:02.65 e4Oxkwbl0.net
そもそも、最大の問題は、「太平洋戦争では日本に勝ち目はなかった」って
のが絶対条件として論争されていることだな。
こういうこと言ってると、どういう戦争でも勝てない。
563:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:53:06.57 BI0sdWr70.net
>>439
そういうワタミもワタミに洗脳される馬鹿な奴隷も
原爆落とされて痛い目に会うまで目が覚めないんだよ
564:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:53:20.41 gM4SiQEa0.net
>>534
それ統治権、天皇ねえじゃん。
アホか。
565:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:54:11.90 IAcoYd5K0.net
>>534
近衛文麿が1945年の2月に「一刻も速い和平を」と上奏したんだが
昭和天皇自身が「もう少し戦果を上げねば（講和する際に不利となる）」と撥ね付けた。
ポツダム宣言が発せられたのは7月末。そこには
・・・現在日本国ニ対シ集結シツツアル力ハ抵抗スル「ナチス」ニ対シ適用セラレタル場合ニ於テ全
「ドイツ」国人民ノ土地、産業及生活様式ヲ必然的ニ荒廃ニ帰セシメタル力ニ比シ測リ知レサル程更ニ強大ナルモノナリ・・・
・・・右以外ノ日本国ノ選択ハ迅速且完全ナル壊滅アルノミトス
と、このまま抵抗を続ければ、ナチスを滅ぼしたよりも遥かに強大な軍事力により、迅速且つ完全なる壊滅有るのみ と警告されている。
なのに、これを甘く見て、結果広島・長崎で原爆を投下され、ソ連の参戦を許し、結果失う必要の無かった千島列島を全て
ソ連に強奪されたｗ
これらの全ては昭和天皇一人の責任と言って良かろうｗ 何故未だに昭和天皇の戦争責任を云々する事すら
タブー扱いなのか、あまつさえ、昭和天皇が平和主義者で軍部の意向に逆らえずやむなく開戦を決意し
最後は昭和天皇の御聖断のおかげで日本は破滅を免れた なーんてデタラメの伝説がまかり通ってるのか不思議でしょうがないｗ
566:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:54:22.18 d8AU+/GT0.net
>>545
先の大戦の敗戦でも、福島第一原発の事故でも、「あれは特別」「次はうまくやる」といって
全くの無反省なわけで。
567:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:55:21.91 rHi6Lg/50.net
>>544
実際無いだろ、国力が違いすぎる
アメリカ大陸に隕石が落ちるとか
超イレギュラーが発生でもしない限り
568:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:55:29.81 gM4SiQEa0.net
>>544
じゃあ、まず勝利条件を定義してみ。
569:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:55:51.56 CW+L4b920.net
>>546
戦争の終結をさせることができるのだから、「戦争に反対だ」ということもできる。
昭和天皇がそれをしなかったのは確か。
昭和天皇は統治権持ってたぜ。アホカ？
570:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:56:28.83 e4Oxkwbl0.net
>>549
それは、「戦争」ってものを理解してないから、そういうのだ。
そもそも、太平洋戦争の戦略目的は何かって理解しているか？
571:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:56:41.88 hcRBtdPY0.net
>>522
固定費増に直結する増員なんて出来ないでしょ
つい先日有事の輸送を民間船使用する事を検討って記事出たでしょ
あ、これも毎日ですかw
572:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:57:14.40 rY/H8g8t0.net
>>541
誰もそんなことは言ってないだろ。
深く考えもせず、あの時俺ならこうしたぜっていう後出しジャンケン意見には何の意味も学びもない
その程度のことは当時の人だって考えているからだ。
歴史に学ぶなら、もっと深く、なぜ考えていたのに実践できなかったか
それを阻んでいた理由は何なのか考えぬくことだ。
当時の軍人や政治家を悪者にしてそれで終わりでは、それこそ無反省と同じだ
573:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:58:01.01 wExvHR6b0.net
官僚や参謀本部の閲に入ったオナニー文章が気持ち悪い
574:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:58:04.89 EyftZzaz0.net
>>537
なにいってやがんだバカネトウヨ。
575:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:59:56.95 rHi6Lg/50.net
>>552
早期講和だけど、それがどうかしたのか？
戦略目標達成と、勝利は違うからな？
少なくとも、日本が有利な条件での早期講和はむり
576:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:00:06.30 gM4SiQEa0.net
>>553
徴兵された人間で船動かすの無理。
577:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:01:11.92 IAcoYd5K0.net
>>537
近衛の上奏撥ね付けて、結果原爆投下され、千島列島全てを失った
最高責任者が何だって？ｗ 寝言ほざくのも大概になｗ
あー、昭和天皇は一つだけ良いことしたわｗ あそこまで粘って無条件降伏して
GHQに占領されたおかげで、天皇マンセーのキチガイ宗教国家から、日本国憲法の
民主主義国になったからね。中途半端に戦前体制が残ったままだったらろくな事には
ならなかったかもｗ
578:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:01:54.38 L2vf/IUB0.net
そもそもの話、真珠湾攻撃とその後の攻勢でアメリカと和睦を謀ろうなんて、
アングロサクソンのプライドの高さを見誤ったからだろうよ。
579:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:02:49.37 iEfsXJK20.net
>>522
自活してもらえばいい。屯田兵だからｗ
580:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:03:01.10 xqe1BIjK0.net
昭和天皇が死ぬ気で戦争止めようと思えば止められたと思うよ。
少なくとも数ヶ月終戦を早めて本土空襲や原爆投下を免れるぐらいはできたろう。
実際の天皇は死ぬ気どころか１ミリも責任取りたくないというカス野郎だったわけだが。
名目上だろうと国家元首として何百万人も死なせた上に負けたんだから、普通の神経なら自殺するよね。
581:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:03:15.99 13A/tYRe0.net
中韓の反日教育は徹底している、
URLﾘﾝｸ(imglogs.com)
582:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:03:25.95 e4Oxkwbl0.net
>>557
じゃあ、早期講和に向けた戦略を立てればいいだけだろ。
ハワイを全力で占領して、ハワイ返還とシナから撤退を餌に
講和を打診すれば、欧州戦線を抱えたアメリカが乗ってくる
可能性は十分あったろう。
そうすれば、日本の戦略目的は達成出来るんだから、勝ち
だわな。
583:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:03:54.29 Od6ciWzsO.net
負けて、象徴性にしてもらったのは、良かったよ。常に、優れた君主が生まれるわけは無い。
生き残りの支配層が、明らかにしたくないだけだろ、沖縄は、アメに、地代払ってんだろ？戦後は、終わってないよ。
584:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:04:20.92 rHi6Lg/50.net
>>554
まず失敗を事実として受け止めることが先だが？
>>1の何が後出しジャンケンなの？
なにより神の視点で語られた歴史が無ければ
>歴史に学ぶなら、もっと深く、なぜ考えていたのに実践できなかったか
>それを阻んでいた理由は何なのか考えぬくことだ。
これすら出来なくなるわけ
585:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:05:15.94 phCjzue30.net
>>564
ハワイの占領など無理
攻略部隊を運ぶ船がない
586:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:05:30.93 EyftZzaz0.net
昭和天皇は微妙だわ。
軍部があまりにも強すぎたため何もできんかったということで、
仕方がないとは思うけど。名君とまでは言えない。
587:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:05:39.93 zD/Zoxiq0.net
長時間重労働を課す安倍の愚劣さと同じ
588:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:05:40.22 77DjaaQUi.net
これは、相当に日本の再軍備を恐れているな・・ｗ
迷わず再軍備！！日本はこれからも続いてゆく。
ロシアや支那や朝鮮に敗れて消えることなどありえない！！！
その覚悟と決心を！！！
589:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:05:46.15 rY/H8g8t0.net
>>540
では民主主義を徹底したら戦争は防げたとして
あの状況でどのように民主主義を徹底できたと思う？
議会政治は腐敗して、国民は軍部に期待してる。
明治憲法があるので政府による軍部の統制は無理
その状況でどうやったら持ち直せたんだろうな？
590:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:05:52.16 hcRBtdPY0.net
>>558
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
591:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:05:58.60 rHi6Lg/50.net
>>564
ハワイ占領の時点で出来ていないじゃない
592:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:06:24.81 wExvHR6b0.net
仕事もそうだけど
リーダーシップとれる優秀な人はいるけど
いつの時代も声デカ 切り返しのみの奴が出世する
自分の信者を集めることができても所詮
口だけの成り上がりはリーダー素養が無いので潰される
これの繰り返し
593:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:06:58.23 IAcoYd5K0.net
ちなみに、昭和天皇は原爆投下に関して「やむを得なかった」みたいな発言をしているｗ
あれはやはり、近衛の上奏を撥ね付け、7月末にポツダム宣言が発せられ、そこで
ナチスを滅ぼしたよりも遥かに強大な軍事力で迅速且つ完全なる壊滅有るのみと
警告されているのを黙殺し、結果原爆が投下されてしまったって経緯を全部把握してて
己の責任逃れ目的でそう言ってたのは間違い無いｗ
594:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:07:26.29 gM4SiQEa0.net
>>571
そりゃ改憲運動したらいいじゃん。
軍部統制をできるような形に。
595:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:07:31.02 L2vf/IUB0.net
>>568
当時ですら、議会制民主主義だしな。
元首だからって、いちいち議会政府に異を唱えることはしなかったんだろう。
しかも、マスコミが戦争を煽ってそれに政治家も軍部も流された面があるし・・
596:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:09:02.18 EyftZzaz0.net
昭和天皇は２２６事件はがんばったと思う。
あれで軍部を抑えることができればな。
まあ、なんにせよ２１世紀にもなって君主制なんぞ必要ない。
いまのスタイルで良い。
597:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:09:13.56 CW+L4b920.net
>>562
そうそう。昭和天皇って国民を死なせたことに対して責任を感じてないよね。
あくまで国が敗れた責任を皇祖皇宗に対して感じてただけで。
だから「自分の命で責任を取る」なんて発想は全くない。
昭和天皇の汚さは後鳥羽上皇や後醍醐天皇とソックリ。
後鳥羽も後醍醐も、倒幕に失敗すると、一切の責任を臣下に擦り付けて「自分の真意ではなかった」とほざいてるもんね。
後鳥羽もゴダイゴも昭和天皇もさっさと殺されるべきだったんだよ。
それが道義というもの。
598:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:09:25.01 hcRBtdPY0.net
>>526
> ロシア工作員が頑張ったのなら、ハルノートに満州についての言及が
> あってもおかしくなさそうだけどね～ アメリカにとっちゃ満州はどうでも
> よかったが、
”支那及び仏印からの全面撤兵”に当然満州含まれるだろ、認めてないんだから
599:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:09:30.26 9SVR2Q8q0.net
奥崎謙三が健在なら、いまだに昭和天皇に噛みついてただろうな
600:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:10:59.93 gM4SiQEa0.net
>>572
それ船員だし、徴兵ではないよ。
>>575
そりゃ、昭和天皇からすれば戦争反対だったのに戦争始められちゃって
引き際が作れなかったのは同情するわ。間違いだけどさ。
601:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:11:49.05 e4Oxkwbl0.net
>>567
ハワイ程度なら２～３個師団も送ればかなり行動出来るぞ。
実際、シナや南方に送った兵力は２００万とかだろう。そんだけ送れるなら、
ハワイに１０万送ることできる。それこそ、連合艦隊の全力で守れば、短期的
占領だってそれなりの成功率はあるだろ。
恒久的に占領する必要はなく、講和の餌でしかないんだからな。
少なくとも、可能性は相応にある。
で、そういうこと考えるのが、戦略だろう。
最初から、無理無理無理無理で、その場の自分の欠点を補うために、戦略
無視してとりあえず石油掘りに行こうってんじゃ、、そりゃ、負けるわな。
昔は昔でいいが、今でも、そういう思考していると、次のシナとの戦いでも負
けるぞ。
602:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:13:28.19 L2vf/IUB0.net
>>582
陛下は、東条を高く買っていて改選はやむを得ないにしても早期講和には最適だって思っていたんじゃなかったっけ？
それなのに、Ａ級戦犯が合祀されたから靖国参拝しなくなったなんておかしいと・・
603:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:13:41.80 jDITMEvC0.net
>>574
ウチの製造部長が半グレみたいのだったけど、上に立ったら何もできなくてやめちゃったわ
604:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:14:16.72 gM4SiQEa0.net
>>583
今時、戦争をするのは愚策。
対支那では核武装をして、
包囲し、民主化に引き込むのが当然でしょ。
イスラム勢力もウイグル独立に動き出したし、
支那独裁の解体は、世界の課題で、
日本だけの課題じゃない。
605:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:14:42.90 EyftZzaz0.net
＞昭和天皇って国民を死なせたことに対して責任を感じてないよね。
これはちょっと言いすぎだとおもうけどな。
戦後の行動見てるとそうは思えないね。
606:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:14:47.53 rY/H8g8t0.net
>>576
それが実現可能だったと本気で思ってますか？
607:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:14:49.33 rHi6Lg/50.net
>>583
お前みたいなやつが日本を窮地に追い詰めるんだよ
どうやって3個師団をハワイに送るんだ？
気合と根性か？
608:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:15:20.29 IAcoYd5K0.net
>>579
本当に国民の為に降伏したと言うのであるなら、数十万の県民が残っていた
沖縄が米軍に占領されてる状況でこんなメッセージをアメリカに送れる訳が無い。
昭和天皇にとって国民なぞ自分の為に命を捧げて当たり前の虫けら感覚だったのさｗ
URLﾘﾝｸ(www.archives.pref.okinawa.jp)
米国国立公文書館から収集した“天皇メッセージ”を公開しました。（平成20年3月25日）
・・・内容は概ね以下の通りです。
（１）米国による琉球諸島の軍事占領の継続を望む。
（２）上記（１）の占領は、日本の主権を残したままで長期租借によるべき。
（３）上記（１）の手続は、米国と日本の二国間条約によるべき。
メモによると、天皇は米国による沖縄占領は日米双方に利し、共産主義勢力の影響を懸念する日本国民の賛同も得られるなどとしています。・・・
609:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:15:34.97 e4Oxkwbl0.net
>>573
やってないんだから、できるわけあるまい。
早期講和っていう戦略を立てて、そのための準備として、ハワイ攻略する。
そのために、陸海軍の全力を挙げる。
これで、成功するかわからんが、少なくとも、シナの戦いを続けながら、
アメリカと戦って、講和の条件が何かを考えずに、とりあえず石油がない
から取りに行こうってのより、よっぽど戦略的だろ。
そういうこと。
610:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:15:56.74 HJ45TxVm0.net
茶坊主が指揮してたわけだろ、勝つわけがないわ
後方で毎晩酒場で酒飲んでたような指揮官だから死ぬこともなく、
戦後は官僚や黒幕になって
相変わらず日本人に酷いことやり続けてた
611:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:16:39.61 gM4SiQEa0.net
>>584
Ａ戦犯とか政治的な決定の問題については、日本人の視点から
やり直す必要があると思う。
靖国合祀はそもそもが政治犯を靖国が受け入れるのがおかしいのであって、
そのなかに、戦争推進者が含まれるんだから問題だと思うのは自然だろう。
昭和天皇の内心はいまとなってはどうなのかはっきりしないけど。
612:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:17:21.51 e4Oxkwbl0.net
>>586
核武装で張り合うなんて、完全に冷戦であって戦争と同じだろう。
っていうか、そういうも国家戦略だが。
まぁ、核武装は俺も同意だがな。
少数民族への独立支援も当然やるべきだ。
613:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:17:33.00 rY/H8g8t0.net
>>583
久々にがっちりハワイ太郎見た ワロタｗ
614:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:18:10.08 3zxEGeK30.net
やっぱ日本みたいな、部下に無理強いする国は、戦争しちゃだめだな。
核を大量に持ったとしても、管理とかも下手くそだろうし。
どうしたらいーんだろー。
615:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:18:17.54 L2vf/IUB0.net
戦国時代の日本の鉄砲保有数は、世界中で群を抜いてたんだよな。
そのまま軍事を充実させて国防に力を割いていれば、
戦争を避けられたんじゃないかと・・
本宮ひろしの「夢幻のごとく」みたいな感じでさ。
616:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:19:20.39 gM4SiQEa0.net
>>588
実現可能かどうかじゃなくて、まず�
617:｢うことが大事なんだよ。 それができなければ民主主義じゃない。 当時、できなかったのはやっぱり民主主義が機能してなかったんでしょ。 >>590 米軍の沖縄占領は、日本軍部の壊滅のあと、共産主義独裁を抑えるために 必要なのは明白。 沖縄の地理的一がそうなんであって、沖縄の人々は負担にはなるけど、 支那の侵略を受けたらチベット化するのだから、利益にはなってる。 間違ってないよ。
618:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:19:21.84 phCjzue30.net
>>583
その２～３個師団を運ぶのにも大量の船が要る
東南アジアに兵力を展開させながら同時にハワイ攻撃は無理
現実的な裏付けを欠いた構想は戦略と呼ぶに値しない
ただの空想だ
619:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:19:58.52 8xr01IPU0.net
現実が見えずに、状況に応じた最良行動を取れない、
頭の悪い石頭が敗戦に導いたんだよ。
今の９条信者の左翼みたいにな。
620:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:20:26.35 CW+L4b920.net
ま、昭和天皇は後鳥羽後醍醐に比べりゃマシかもしれないけど、
後鳥羽・ゴダイゴの首ははねるべきだったね。
そうしたら、昭和天皇だって自分がどうすべきか自ずから自覚したと思う。
少なくとも、退位、お寺に閉門されるべきでしょ。この人は。
自殺もとめないね。
621:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:20:35.16 YobVyE2F0.net
やっぱ戦争は勝たないとダメだな
太平洋戦争は過程も結果も最悪のものだった
アメリカと開戦した時点で勝ち目はなかった
もっと早く中国と講和してアメリカとの戦争も回避できていれば……
たらればを考えてしまう
622:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:20:58.30 L2vf/IUB0.net
>>593
＞戦争推進者
そもそもの話、面識のない連中が合議して戦争を押し進めたなんてことになってるんだが・・・
内閣も何度か替わってるのにさ。
戦犯とか戦争推進とかって、霞のようなもの。
もっと言うと、サンフランシスコ講和条約までに連合国に殺された人々は戦争犠牲者になるだろうよ。
623:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:21:49.41 dZjgEp220.net
その通りだと思うが７０年も前の無責任よりも、今現在行われている
無責任をなんかとしろよ
624:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:22:12.90 bvx6B9ml0.net
なぜ補給を軽視したのか
負けた責任を取らせるべきだった
625:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:22:48.15 rY/H8g8t0.net
>>596
処方箋としては教育から変える。
まず、例え目上の人や上司が相手であっても自由闊達に議論ができるようにする。
議論で相手を論破することは相手の人格を否定することではないことを徹底する。
出る杭を叩く文化を絶滅させ、出る杭を応援する文化を作る。
626:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:22:55.37 hcRBtdPY0.net
>>582
徴用だろ。徴兵よりたち悪いよ
627:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:23:07.60 e4Oxkwbl0.net
>>595
まぁ、俺も昔から言ってるが、一度も論破されてないからな。
なんで、ハワイ攻略して講和に持ち込むのが、シナ戦線抱えながら、南方に石油掘りに
行くのより戦略的に劣るのか、説明してくれ。
628:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:23:18.37 gM4SiQEa0.net
>>604
今行われてる無責任な管直人の福島原発爆破や東電などの責任を
きちんと問うことはその意味で非常に重要。
同意。
福島破壊しておいて、原発事故を拡大しておいて刑事責任を誰も問われないとか異常だわ。
629:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:24:44.75 B2RUvzDh0.net
>>605
そりゃ結果論だよ。
負けが込んで追い詰められたから補給がままならなくなっただけ。
初めから補給を軽視してたわけじゃないだろう。
630:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:25:22.04 L2vf/IUB0.net
>>609
全電源喪失なんて、考えようもなかったからな。
一応、元東電職員の共産党議員が国会で質問してたが、
津波による危険性には言及してなかったしさ。
まさに、神の視点で「屋上に緊急用非常電源を備えておくべきだった」って考えるよな。
631:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:25:34.62 gM4SiQEa0.net
>>608
徴用じゃねえよ>アホ
船員には断る権利がある。
>>608
ハワイには石油ないからだろ。
632:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:26:10.18 CW+L4b920.net
>>609
原発を推進した人の責任だね むしろｗ
633:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:27:11.73 EyftZzaz0.net
>>606
文化変えるなんて気軽に出来ないだろ。
634:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:27:46.27 gM4SiQEa0.net
>>611
いや、全電源損失は当然起こりうるよ。
あんた、原発って攻撃受ける可能性も有るんだよ？
その場合にも冷却システムを維持して、
停止にまで導けるようにしておく必要がある。
地震と津波は同時に起きるしね。
その意味で、東電の対応もひどいし、
管直人の対応もむちゃくちゃ。
総じて、ミンスは権力のために国民を犠牲にしたし、東電は経済のために国民を被爆させた。
635:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:28:10.13 AdnIVwIt0.net
日本が戦争に勝つ唯一の方法はドイツがソ連に勝つことだった。
ドイツがスエズ運河と中東の石油を確保してＵボートと機甲軍団をアジアに送り込む。
Ｕボートが太平洋の制海権を確保してドイツの機甲軍団がアメリカ西海岸に上陸する。
636:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:28:51.80 e4Oxkwbl0.net
>>612
じゃあ、ジリ貧で負けじゃねーか。
早期講和なら勝ち目もあるが、死期を遅らせてるだけの話だ。
637:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:28:53.13 hcRBtdPY0.net
>>593
> >>584
> Ａ戦犯とか政治的な決定の問題については、日本人の視点から
> やり直す必要があると思う。
>
> 靖国合祀はそもそもが政治犯を靖国が受け入れるのがおかしいのであって、
> そのなかに、戦争推進者が含まれるんだから問題だと思うのは自然だろう。
これは同意。
澄んだことは水に流して、皆犠牲者・被害者、みたいな考えに見える
638:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:29:39.69 rY/H8g8t0.net
>>598
> >>588
> 実現可能かどうかじゃなくて、まずいうことが大事なんだよ。
>
> それができなければ民主主義じゃない。
>
> 当時、できなかったのはやっぱり民主主義が機能してなかったんでしょ。
議論が循環してる。
１ 戦争を防げなかったのは何故か
↓
２．民主主義じゃなかったから
↓
３．何故民主主義になれなかったのか？
↓
４．.民主主義が機能してなかったから
↓
５．何故民主主義が機能しなかったのか
↓
２．に戻る
639:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:29:45.94 4VnlcIDki.net
>>2
戦争を避けたいって想いの表明がプロパガンダとは恐れいった
640:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:30:18.70 3zxEGeK30.net
>>606
まあ、竹やりで女にまで戦わせようとしてた国だからな。
てか、そこまでして戦ったって、死んだらお終いなのにな。
早めに講和をしなかったのは、結局上層部のプライドでしかないんだよな。
いくら平民が死のうが関係ないんだろうよ。
641:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:31:24.31 CW+L4b920.net
だからね、憲法上「統治権の総覧者」と位置づけられた昭和天皇が
「私は戦争に反対だ」と発言せず、それどころか開戦にゴーサインを出して、
それでなんのお咎めもないっていうのはありえないよ。
これじゃ、管理監督者の責任はナイも同然。
特攻隊を送り込んだのも究極的には天皇の責任でしょ。
特攻隊戦術も天皇は裁下してるわけだから。
642:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:31:35.15 gM4SiQEa0.net
>>617
そうじゃない。南方だけなら、
戦争口実ができないので、反日世論が喚起できず、
米国の参戦が遅れる。
その間に、ドイツの敗戦が濃厚になるので、
日本は妥協して講話したろう。
どっちにしろ、中国侵略しながらアジア解放っていうのが矛盾してるので
国際世論の支持は得られない。
643:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:31:37.72 L2vf/IUB0.net
>>621
戦争になったら竹槍で戦うって、今の社民党や共産党が言ってることやん。
644:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:32:23.88 rY/H8g8t0.net
>>614
一部の企業ではそういう文化が育ってるところあるけどな。
昔のSONYみたいに
なぜか企業が歳をとるとそういう文化が劣化するんだよ。
645:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:33:29.83 EH5c9Kxl0.net
なんで言わねえんだよ
そもそもアメリカが一番悪いんだよ
無理矢理日本を開戦に引き込んだんだから
646:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:34:01.17 gM4SiQEa0.net
>>619
いやだから、軍部や政治家が憲法改正の議論をさせなかったわけでしょ。
それと正面から戦う必要があったわけ。
そういうことができなかった日本が敗北したのは必然。
勝利条件を選択できる道が閉ざされてるんだから。
647:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:34:19.11 jDITMEvC0.net
アメリカは数学者を積極的に戦争参加させてたらしいね
日本軍の兵站担当は小保方みたいなのだったんだろうね
648:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:34:31.29 fwSzIZCQ0.net
まぁＧＨＱ史観のように極悪非道の悪の帝国だったとは思わんが、
無責任で愚劣だったのは反論の余地は無いだろう。
649:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:35:14.08 CW+L4b920.net
>>615
>あんた、原発って攻撃受ける可能性も有るんだよ？
じゃ原発の存在が既に危険ってことじゃん。
じゃ真の責任者は原発賛成派にあるってことだねｗ
むしろ自民読売が全責任を負うべきじゃんｗ
650:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:35:36.81 b2mlr3gl0.net
>>33
太平洋戦争開戦１年前までは日本の仮想的はソビエト
それぐらい太平洋戦争は無茶ぶりだった
651:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:35:59.25 IEYuf4zc0.net
>>562
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
652:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:38:31.64 HfZPtHiX0.net
日本がどうゆう経緯で戦争に突入したのかはさておき
軍を指導する人間が揃いも揃って自分の面子ばかり気にして
都合のよいように精神論で突き進んで挙句の果てに多くの悲惨な戦死者を
量産したってのは正解
補給もマラリア対策も全く考えずに大和魂があれば勝てると無茶な命令を
乱発し死ななくてもいい命が多く失われた
653:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:38:56.85 CW+L4b920.net
>>632
捏造だね。天皇自身が「絞首刑を覚悟する」といったなんて事実はない。
654:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:40:13.38 EyftZzaz0.net
>>625
おそらく出る杭うつとかの文化はおそろしいほど昔から受け継がれてきてる
文化だと思うんだよな。
ＴＶの叩きとかアステカの生贄とか思い浮かべるレベル。
655:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:40:52.18 8YkRcbxC0.net
餓死で死ぬって
軍人としては
最低な死に方だと思うなぁ。
悔しいというか
最低だ、とにかく。
656:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:41:00.55 wVzqGanx0.net
軍隊＝会社
兵站＝給料と考えれば
まだこの無責任問題が解決してないことが明らかだな
657:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:41:36.65 1vFXbTpF0.net
こういうデータって、せめて、当時の世界各国も出してくれないと。
658:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:43:17.80 gM4SiQEa0.net
>>633
当時の軍部は、天皇しか監視者がいない事実上の独裁国家
国家内国家だったからね。
しかも、陸軍と海軍が独自利益を追求し、ソビエトかぶれまでいて、
内部をスパイが闊歩する状況。
そんな状況になったら、そりゃ必敗ですよ。
だって、国家利益の統一ができないんだから。
659:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:43:28.33 rY/H8g8t0.net
>>635
ヒトラーやスターリンのような独裁者を作らない作らせない文化も敗戦の原因の一つだね
戦争という非常時なのに、陸軍、海軍、政府に分かれてバラバラに行動
日本におけるカリスマの理想は、西
660:郷さんのように部下に全て任せて責任だけ取るタイプか 天皇のように何もしないけど崇める存在だから
661:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:43:39.78 /0UDmNKE0.net
>>5
失敗は失敗。
責任を取って自殺したのだから、もう許せ、と言うのでは、いつまでたっても、同じことの繰り返し。
むしろ恥を忍んで生きながらえて、同じ失敗を繰り返さないように改善に努め、後世に教訓を残す
のが、責任ある態度。
「死んでも責任を取ったことにはなりません。」
それにしても、こういうのを読むと、他人の命を大切にできない人は、自分の命も大切にできない
んだなぁ、と思う。
そういう人は、権力を振るう地位に就くべきではない。
権力を振るわれる側にとっては、迷惑千万。
662:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:43:42.30 SIExR+Eu0.net
勝った負けた、被害の大小で責められるのは仕方ない。
意味不明な人道に対する罪とかで責められるのは可哀想だが。
663:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:43:49.60 hcRBtdPY0.net
>>609
いまだにフクシマの時の菅直人が～とか言ってる人いるんだ
バカダネ
664:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:44:03.53 HfZPtHiX0.net
1億総玉砕なんて言ってた時代だから仕方無いのかもしれんが
そもそも玉砕するのが当たり前みたいな思想を植えつけたのは
兵隊を徴収しやすくする為に軍部が推奨したのが原因
明治時代や太平洋戦争が始まる前は戦時中ほど日本の為に死ねみたいな
教育はやってなかった
665:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:44:25.22 CW+L4b920.net
つか、やっぱり満州事変から失敗だった。
満州事変などやらず、日本のみならず米国資本など積極的に導入して、
日本だけが恨まれるというシチュエーションを避ける工夫が必要。
666:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:44:52.24 b2mlr3gl0.net
ぶっちゃけ、負けたからボロクソに言われるが、旧日本軍がそこまで無茶で
無能な訳でも無いんだよ、対ソビエト、中国を考えてた軍が一年そこらで南方、太平洋で
戦うハメになるとは想定してなかった中で４年戦った訳だし
軍よりも政治が無能すぎたな
667:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:45:46.84 gJrx3b6Y0.net
腹一杯なら勝ってた
668:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:46:14.66 gM4SiQEa0.net
>>643
管直人は、スピーディ隠しと、ヨウ素剤配付の遅れ、関東への放射性雲の来襲の
警告をしなかったことなどで、完全に責任有るよ。
いまどきじゃなく、これから、殺人罪などの追求が始まる。
669:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:46:22.05 lxP1EtPf0.net
また反動か。
こいつは、司馬史観の焼き直しで飯を食ってるアホ。
しかも世論の風が変われば意見を変える、変節漢
670:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:47:00.18 1vFXbTpF0.net
ｗｗ２のとき、アメリカのＧＤＰって世界の半分ぐらいあったんだよな
昔の日米野球の、日米といいつつ、世界選抜対日本、みたいな感じ
勝ち負けは別にしてよく戦ったよ
イタリアとドイツがもうちょっとがんばってればどうなっていたか分からない
なんか、軍部どうのこうのより、
もっと大局的な部分でどうにか出来なかったかとは思うね
671:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:49:04.70 ERRZ93pZ0.net
>>645
同意。満州に固執したのが無駄だった。
アメリカも満州に興味があったから
「どうぞ、どうぞ」って上げれば、ABCD包囲網が解かれて
アメリカが対ソをやってくれるはずだった。
672:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:49:14.25 gM4SiQEa0.net
>>646
あのね。旧軍が戦えたのは日本の国力がそれなりにあったから。
まけたのは、軍部の暴走を止められなかったから。
無能のレベルが違うんだよ。
運転がうまいと言われてる暴走族がよく死ぬのと同じ。
>>650
だからよく頑張ったなんていうのは後付けなの。
アジア解放ならアジア解放だけやれ.日中戦争やらず。
あっちに口実与えておいて、なにやってんだと。
673:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:49:35.31 b2mlr3gl0.net
>>645
日英同盟を切らずに、ドイツと三国同盟を組まずに
満州に上手くアメリカの利権を組み入れさせる代わりに、アメリカの市場開放を
取引すれば、数年早くアメリカをソビエト、中共と対峙させる事で日英同盟から日米英同盟に
持っていけてれば戦争回避のままに戦後の経済成長もそのまま手に入れてた可能性はあるね
まあ、そうなると、朝鮮半島は単一国家だったり、台湾が日本領のままだったり
中国では満州国と中華民国と中華人民共和国の三国志になってたり、ベトナム戦争に日本が参戦してたり
湾岸戦争では日本も空母を派遣してたりといろいろと違う今になってたかもしれない
674:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:49:47.85 CW+L4b920.net
>>639
戦前の日本は、政府、陸軍、海軍がそれぞれ独立し、それを監督するのが
世襲（無能）の天皇しかいなかったというのが重大な問題だった。
だから満州事変で、出先の軍が勝手な行動に出ても何らたずなを占めることがなく、
下克上の風潮を強めてしまった。
675:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:50:05.39 HfZPtHiX0.net
>>639
もちろん戦争に至る経緯はむしろ日本がハメられたから日本が悪いなんて
全く思わないが
内の話になってくると結局それぞれの軍益の争いが多くの日本人兵士を
死に追いやった原因だろうな
戦況が悪化しても尚、陸軍と海軍がそれぞれの面子の為に反目してたり
軍司令部内でも足の引っ張り合いしていた
前線に送り込まれた兵士達は人権すら無い状態に置かれ無茶苦茶な命令で
全滅を繰り返した
676:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:51:12.21 px7b4UF80.net
この次の戦争では、日本兵士を無駄死にさせることなく、
戦争に勝てるような準備を怠らないようにしよう。
677:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:51:15.45 b2mlr3gl0.net
>>651
ただ、満州に固執したってのは、そこに色々と利権が絡んじゃったんだよね
満鉄なんかにどれだけ商人とか軍人とか群がってたかと考えると、やっぱり利権ってのは恐ろしい
利権守る為に国を傾かせるから
678:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:51:24.99 lxP1EtPf0.net
日露戦争講和のときに、鉄道利権をアメリカに渡さなかった時点で、
戦いのレールは引かれた。
この時の東條とか、この時の責任者にばかり責任を負わせるのは酷な話。
679:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:51:34.08 xIuGgrm30.net
>>580
ハルノートの「シナ」に満州が含まれていようといまいと、当時のアメリカの主要な関心が満州になかったことは明らかだね。
十分な関心があれば、ハルノートに満洲国の解散要求が含まれていたろうｗ しかしアメリカが要求したのは旺兆名政府の否認だけで、
これはアメリカの関心が租界権益の維持にあったことを示しているわけだねｗ
680:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:52:20.27 1/fSBYUT0.net
結論が先にあって、それを補強する情報しか認めない日本軍の体質は、戦後の企業に脈々と受け継がれています。
681:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:52:37.99 O1WhA7sW0.net
餓死というより病死だろ？
毎日の捏造がとまらんなぁｗ
682:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:53:04.25 8ML5ahRQ0.net
【終戦記念】無修正！自衛官チンポ丸出しSM訓練画像流出！イジメともとれるような過激さ ★10 [439249206]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【いじめ】防大生、裸身に火をつけられ火照る燃え立つ下腹部に全治３週間、先輩がフェラ撮影、傷害容疑で刑事告訴…OB「虐めは修行」★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
836 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/08/15(金) 06:29:37.22 ID:N4T5JQvg0
日本兵から自衛隊へと受け継がれた伝統
隊員同士でペニスに縄付けさせて
全裸で陰毛を虎刈りにして写真。
丸太にロープで縛り付けられて根性焼き
異常すぎてヤバい
以下画像(ry
修正済画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
でも自衛隊員募集します
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
683:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:53:49.75 gM4SiQEa0.net
>>655
要するに当時の日本は、国家の体をなしていなかった。
統一意志が、形成できなかったんだから。
その弱点をさんざんに突かれて、共産主義勢力に日中戦争に引き込まれたわけだ。
今はシステムとしては当時よりむちゃくちゃましだが、
どんな言論でも弾圧してはならないのは、その教訓。
どこに正論があるかわからない。
684:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:54:09.31 1vFXbTpF0.net
結局、ルーズベルトが戦争したかったんだから
どうあがいても戦争をしていたと思うけどね
フセインだって、別にアメリカと戦争したかったわけじゃない
もう１００年ぐらいずっと変わってないでしょ
685:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:54:50.84 cQ0tplxa0.net
>>630
いまさら後の祭りなことを言っても仕方がないから原発再稼動しようぜ。
686:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:55:01.24 b2mlr3gl0.net
>>654
陸軍と海軍が仲が悪いのはどの国もある程度はあるわけで、アメリカでも
陸軍のマッカーサーと海軍は意見が合わずにってのは何度かあった模様
ただ、最近は陸海空を立体的に動かす重要性が増えてきたから統合軍化してる
多分、東日本大震災の時に統合軍の動かし方をレクチャーされた自衛隊も統合軍化しそう
687:アニ‐＠＼(^o^)／
14/08/16 15:55:25.78 UPvO6RXF0.net
ミッドウェーまではアメリカもビクビクもんだったんだな
きのうの番組でルーズベルトに第一報届くとこがおもしろかった
「空母４隻撃沈です！」
「あ゛～！！・・ん？うちの空母は３隻だろ」
「日本の空母です」
「え！！」
688:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:55:26.09 lxP1EtPf0.net
>>664
これ正論だわ。
689:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:55:55.38 rY/H8g8t0.net
>>654
日露戦争の頃までは藩閥政治で
陸軍＝海軍＝政府＝藩閥統制で
軍部と政府が一体化して団結して戦えた。
そして重要な決定は明治維新の元勲が天皇の名代みたい形で統制した
明治憲法はそういった体制に最適化された憲法だった
皮肉なことに藩閥政治が解消されて、政府と軍の一体感が薄れ
明治維新の元勲も死に絶えて、誰も統制する人がいなくなったのが昭和の不幸
690:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:56:08.96 HfZPtHiX0.net
>>658
東条に限ったわけじゃないけどさ
もう物資は無く戦う力もなく本土は毎日空爆され沖縄は占領され
そんな状態下で原爆が落とされるまで降伏して日本国民の命を守る
選択をする政治家が一人も居なかったのが 何にも増して重罪だとは思うぞ
結局引くに引けない 自分達が兵隊動員しやすいように国民に強いた思想
が足枷になって負けるって事すら口に出せないようなアホ集団に成り果ててたわけだし
691:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:56:36.70 BNKrm+PS0.net
A級戦犯まつるカルト靖国
こいつらをありがたがるアホがうじゃうじゃいるって、ジャップの基地外度は世界ナンバー１か
692:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:57:51.92 gM4SiQEa0.net
>>669
そのときに憲法改正する必要があったんだよね。
軍部統制の必要を掲げて。
この知恵は後付けだけど、当時そういう議論がなかったのが
やはり、日本の弱さなんだろうとは思うよ。
693:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:58:02.74 O1WhA7sW0.net
>>670
東宝が作った1970年の映画「軍閥」を一度見てみることを薦めますよ。
東京大空襲のあった3月時点で日本政府側も海外に講和条約の交渉を始めてるよ。
694:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:58:32.23 b2mlr3gl0.net
でも、今の時代、第二次大戦のような大規模動員を行うような戦争は起きないと思うが
次の戦争はおそらくは宇宙兵器、ロボット、民間軍事会社が主役になるんじゃないかなあ、、、
695:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:59:28.94 wHSdBESt0.net
同じことを百田尚樹が永遠のゼロで指摘したら
戦争賛美の右翼作家のレッテル貼られる不思議ｗｗ
696:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 16:00:25.49 wWpMpAV80.net
>>656
言うは易く行うは難し
問題の本質は論理的戦略思考の欠如
つまり勝利に向けた青写真に感情論や願望が入っちゃって論理的でドライな戦略が立てられない
これは戦前も戦後も変わらん日本人の悪い癖
697:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 16:00:52.58 rY/H8g8t0.net
>>666
アメリカの場合は大統領や軍のトップが独裁的に統制して
そういった対立を最小限に抑えるシステムができていた。
日本の場合、なぜそういった体制が出来なかったのか？
軍令部総長の永野修身はなぜアーネスト・キングのような
強烈なリーダーシップを発揮出来なかったのかは
皆さんによく考えて欲しいところである。
698:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 16:02:59.59 IEYuf4zc0.net
>>534
天皇が自決、戦犯として処刑ということになれば
占領するGHQに敵意をむき出し、報復しようとする人も出たことでしょう
日本は国家として機能停止状態になる
無秩序な状態になればゲリラ戦も起きる可能性もある
今のイラクがその状態
しかも、共産主義が入り込むことをマッカーサーは一番恐れてた
日本政府、日本国民の協力を得て占領をスムーズに進めるために天皇を利用する
そういう判断を下したわけでしょ？
アメリカの占領政策に於いて、日本以外はみな失敗している
>>634
捏造だねと希望的に言ってるの？それとも確たる証拠でもあるわけ？
ともかく、マッカーサーは占領を上手くやるためには
天皇を利用した方が良いと判断したんだから
現実にGHQは天皇を戦犯として逮捕しなかった
これは事実じゃん
699:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 16:05:01.30 gM4SiQEa0.net
>>677
なぜできなかったのかって、そりゃ明治憲法がそうだから。
700:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 16:05:53.30 CW+L4b920.net
>>677
天皇がいたらできないよ。
個の絵新体制だって「幕府的なもの」として反対されたんだから。