14/08/16 12:21:50.53 El4Em7T80.net
>>264
日露戦争の頃の官僚はまだ日本の事を考えてたけど、
それから後は省益の為だけに動いてたからな
329:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:21:54.51 L2vf/IUB0.net
単純に、満州利権を欧米と分かち合っていれば日米戦争は避けられたんだよな。
その代わり、アジア解放の理念は捨てることになっただろうがね。
後、情報戦に負けたのが痛かった。
アメリカ人って単純だから、中国とかロシアそしてイギリスのねつ造に簡単に騙されたわけで・・・
330:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:22:10.39 j6T/JTga0.net
>>317
石油が出るから？
331:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:23:35.68 rY/H8g8t0.net
>>277
と、思うやんかあ・・・
>>299
ほんとこれ。今だから言えるんだよな。
332:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:24:12.91 74h/e9on0.net
>>310
>満州に徹してれば、あんな形の対米戦は無い。
おまえは、過去の外国人であるルーズベルトの脳内を
どうやってテレパスしたんだ？
トンスルパワー？
仮定で、おまけにおまえが妄想した他人の心の中が根拠では
ちょっと弱いんじゃねーの？
333:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:24:07.46 rZegD+Rt0.net
>>302
米国パイロットが米国の戦闘機で日本軍と空中戦していたのに
本当に米軍と関係なく勝手にやっていたなら軍法会議で銃殺に
なるはずだが実際は勲章もらってるからね。
宣戦布告前に奇襲でテロしていたのは米軍の方だよ。
334:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:25:59.42 0vybG9y/0.net
スターリンは「餓死するまえに敵軍に向かって突進し
一人でも多く敵を殺せ。戦わずに餓死するなんて馬鹿げている」
と言ったらしい。
335:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:26:03.21 JE7H/30B0.net
>>305
フライングタイガースの実戦参加は真珠湾の後。
その前から義勇兵AVGが、中国で対日戦に従事とあるが、
どこまで個人的な傭兵か、米国政府が関与してるか不明瞭だな。
336:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:26:21.31 74h/e9on0.net
>>318
少なくとも昭和殉難者については、公務死だという国会決議が出ている
ただ、朝日新聞や毎日新聞、アメリカについては、決着はまだだな
337:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:26:28.36 L2vf/IUB0.net
終戦後はともかく、それまでは連合国は日本人を捕らえても捕虜になんてせずに殺してたわけ。
だから、日本人捕虜の収容所がどうとかって話があまり出てこないのよ。
しかも、残虐な拷問そして処刑をしてた。
仕方なく、「生きて虜囚の辱めを受けず」なんて通達を出したの。
それを知らない振りで、なんで投降しなかったんだなんて言い募る馬鹿が多い。
338:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:26:57.00 phCjzue30.net
>>316
URLﾘﾝｸ(www.flyingtigersavg.com)
The first combat for the A.V.G. occurred over southern Yunnan Province on December 20, 1941. In their first combat, a combination of the First and Second Squadrons, shot down nine out of ten Japanese bombers with a loss of one A.V.G. aircraft.
339:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:26:58.81 92L1ea3r0.net
>>320
日米戦争を避けられたどころか、満州にアメリカ利権が出来てたら、
対ソで日米共同歩調を取れただろう。防衛コストも下がった。
対ソで日米は友好関係というのが宇垣一成あたりが仕切ってた大正期の軍政。
340:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:27:23.82 0gFkTsbh0.net
今の経営者もA級戦犯と同じ考え方だろ。
ｱﾍﾞﾉﾐｸｽも格差をつけて、一般民衆を犠牲にする考え方。
日本人は、逆らえないんだよな
341:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:27:47.47 cFGKKk6l0.net
まあ歴史に、もしも・・はないから、
こんなことレスしてもなにも意味ないけど、
自己満足で書かせてくれ。
日本は、あと国土が2倍あったら、アメリカに勝ってた。
それだけの実力は持っている国だった。
戦略、戦術が原因ではない。敗北の原因は国土の狭さ。
ただ、アメリカに勝ったとしても、アメリカ本土は押さえることはできず、
中国、朝鮮の利権はなどからアメリカは手を引き、そのまま日本のものになっていた。
そして今頃、日本は世界最大の軍事大国にもなっていて、
各地に軍事拠点を持ち、アニメが得意な日本は、日本軍アニメが多く作られ、
日本軍はカッコよくなっていたはず。
デルタフォース同等の特殊部隊も日本はすぐに創設し、
日本版CIAも戦後すぐにつくっていたはず。
日本の理屈もかなり通用する世界になっていた。
引き続き、戦前同様に日本は常任理事国となり、
超大国アメリカ、超大国日本で対等な関係を維持しつつ、
国連を支配していたと思う。
342:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:28:16.68 nph+sNDvO.net
>>321
元々満州なんて日露戦争で日本の利権になっていたんだから、まだしょうがねーな位。
中国本土も、白人の領土じゃないから、まだ堪忍袋が切れなかったが、
インドシナ＝白人の持ち物に手出しした、これは白人の黄色人差別感からしても絶対に許さない判定。
343:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:28:19.26 FG4oLoFD0.net
毛沢東の大躍進の犠牲者はきれいな餓死？
344:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:28:24.06 kRkS0P/I0.net
まあ東条英機以下、日本軍の高級官僚がバカだったのはその通り
あいつらはアホだった
345:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:28:44.00 El4Em7T80.net
「生きて虜囚の辱めを受けず」
ちゃんと捕虜になった時の教育してなかったから、
捕まったらペラペラアホみたいに機密を話す結果に…
本当、これ、最悪の教育だったと思うわ…
346:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:28:45.25 2/yflSOo0.net
戦場に着くまでに、輸送艦がやられて海の藻屑。
着いたら、補給がおっつかず餓死するかバンザイ・アタック。
これが、日本軍のデフォだった。
347:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:28:55.82 Ahur+mIz0.net
>>244
もちろん日本軍の変質という分析も有効だが、政治家・軍人ともに変化できなかったことも同時に重要だと思う。
つまり20世紀において、第一次世界大戦によって戦争は総力戦の時代になった訳だよね。
そのとき、日本は激戦地から遠く離れていて、尻馬的に勝利側になったものだから、戦争の質的変化を正確に認識できる機会を逸した。
日本側がキリのいいところで講話に持ち込みたくても、相手は総力戦の認識だから降伏する理由がない、おまけに総力戦でやれば自分たちが勝てる体力があることも分かってた。
348:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:29:41.86 PoGi/rLG0.net
>>209
食い物に加えて、資源と技術力、工業力、欧米並みの合理的思考、といったものが必要でしたよ。
ジャップ土人帝国には。
349:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:29:42.62 L2vf/IUB0.net
>>338
マスコミが大衆を煽ったからだよ。
350:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:29:55.11 z9DXJo8F0.net
>>326
アメリカ公文書館が公開した資料では
B-25を中国から飛ばして日本に奇襲かける
計画が大統領承認されてたものがあるらしい
真珠湾の半年前だったか
欧州戦線の激化で、飛行機をそっちに回さざるを得なくなり
幻に終わった作戦
351:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:30:07.99 FG4oLoFD0.net
作家の半藤一利氏（８４）
半島←利って改名するべき。
352:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:30:09.99 aaq8+RhK0.net
>>1
軍のせいと言うが、無能な霞が関官僚の責任も、割りと大きいと思うの(´・ω・`)
353:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:30:33.81 byp0Zz7Q0.net
>>325
フライングタイガースの実戦参加は真珠湾攻撃の１年前。
義勇軍は名目。戦闘機供与とか給料が出るとか、アメリカ政府が関わってないと
あり得ないから。
354:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:30:35.04 4mlGQHqa0.net
>>321
仏印進駐はその先にシンガポールとフィリピンあるから
米英はナチスの二の舞したくなかったんだよ。まぁあっちはケネディがマヌケだったんだけど
黄色い猿がやるのはまた別なんだろ
355:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:30:51.76 0/HbKUxj0.net
で、日本軍の指導者を必死こいて叩いてる連中は、さぞかし先の大地震で見事な緊急対応を見せたんだろうな？
普段から食糧を備蓄し、自分の分だけではなく近隣の者にも分け与え、救助できるよう普段から身体を鍛え・・・
356:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:31:22.56 cFGKKk6l0.net
当時も、ヨダレがでるほど、中国が欲しくなるのは仕方ない事だと思う
それは国民ほぼ全員が願っていた事。
中国は資源がある。中国を押さえることができれば・・・・、
マンハッタン計画なみの核実験場も作る事ができるし、
とにっかういろいろな実験ができる・・
357:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:31:24.29 8bCeYz/A0.net
学力の分布を現在に当てはめると軍上層部は現在の官僚上層部
似たようなもんですわ
358:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:31:51.32 wdmZ2RdB0.net
ジャップにはジャップを！ジャップ業ジャップ得！ジャップでもってジャップを制す！ジャップにつける薬はない！
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359:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:32:26.07 L2vf/IUB0.net
神の視点で歴史を修正できるのなら、
江戸時代に軍備拡張で防衛体制を整備しただろうな。
そこまで遡らないと、無理だよ。
360:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:32:39.45 nph+sNDvO.net
>>330
アメリカ相手する前に、シナとやり合っていたでしょ。
で、シナに捕らえられるともう酷いからが、本当の理由。
シナ相手のことを、対米戦にも持ち込んだ。
361:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:33:10.20 WCOaiGhQ0.net
前線は兵力も火力も足りねーっていってんのになんちゃら記念日に間に合わないからとか
天皇陛下と約束しちゃったからとかで無理に白兵突撃させバンバン兵士殺した上層部に同情の余地はねーよｗ
362:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:33:23.61 El4Em7T80.net
軍軍言うけど、そもそも軍隊も官僚組織の一部だからな
363:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:33:47.68 3zxEGeK30.net
よく考えてみると、
未だに、指導者が成長しているとは思えない日本で、
戦争ということになったら、、、
また、酷い犠牲者が生まれるのか。
やってらんねーな。
364:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:34:05.67 4mlGQHqa0.net
>>328
真珠湾で捕虜になった酒巻少尉は生きて帰ってきましたけど。拷問はされたてたけどな
どっちにしろ東條のマヌケが自決失敗（笑 して虜囚になった挙げ句、吊されるとかいう赤っ恥な事実は消えないよｗ
365:ネトウホ＠＼(^o^)／
14/08/16 12:34:12.19 9jFZtkf50.net
／￣￣￣ ヽ
/ぃぃ ぃぃ |
/ ⌒ ⌒ < | フハッ！
|（ ）-（ ）- ヽ|
| ' ' β アニメ脳のアホウヨが必死に虚言垂れてるぞww
| L 丿
＼ ／ アホ過ぎて笑えるww
↑水木しげる氏
366:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:34:19.44 L2vf/IUB0.net
>>347
厄介だったのが、朝鮮半島。
中韓がきちんとアングロサクソンの残虐さを理解して民度を高めていれば、
もっとマシな�
367:｢の中になっていただろうよ。
368:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:34:45.29 DzbytBtW0.net
戦争を煽るだけ煽った新聞屋か
369:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:34:53.41 phCjzue30.net
>>344
フライングタイガースの実戦参加は1941年12月20日で
真珠湾攻撃（1941年12月8日）の12日後
370:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:35:08.92 kKSixmJL0.net
＞軍の指導者たちは無責任と愚劣さで、兵士たちを死に追いやった
スポーツじゃないんだからさ
そりゃそれなりにひどい事もあっただろ もう自虐はうんざりだわ
371:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:35:12.44 b8UsBghS0.net
【毎日･変態報道】｢毎日新聞社は正気か｣
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
372:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:35:30.14 u1w5jJMv0.net
最近倉山教に入信した上念も感化されて五十六ガーになってるし
本当犯人探し好きだよなー
まぁ専門学じゃないのに首突っ込んでる奴なんてロクでもないけど、原発脳武田もそうか
373:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:35:35.36 gM4SiQEa0.net
>>320
米国は、自由市場主義だったので、
イギリスの植民地主義には、あんまり寄与しないだろ。
それよりも、中国の植民地を拡大した日本が、
一方で東南アジアの開放を言っていたなどという方が整合性がない。
やはり、満州からです、米国と共同で
東南アジアの開放に動くべきだった。
374:あぼーん
あぼーん
あぼーん
375:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:35:58.80 9m+SgyRI0.net
日本は明治以来、欧米金融資本に育てられたゴジラのような存在
今、シナが第二ゴジラになりつつある
376:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:36:20.57 92L1ea3r0.net
>>338
むしろ、ドイツ留学組は佐官時代に総力戦を見て来ていて、
総力戦のために国力増強、満州だ！シナだ！と泥沼に嵌まるきっかけを作った。
これが永田鉄山以下の世代。
逆にそれより上の世代の宇垣あたりは、
陸軍の近代化は進めながら、そんな妄想やれるか！英米協調やんないと無理と批判的。
皮肉なことに総力戦に学んだ連中が地獄への路線を敷いてしまった。
377:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:36:22.27 rY/H8g8t0.net
>>326
> その前から義勇兵AVGが、中国で対日戦に従事とあるが、
> どこまで個人的な傭兵か、米国政府が関与してるか不明瞭だな。
おいおい、それマジで言ってんのかｗ
378:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:36:45.14 L2vf/IUB0.net
>>363
そもそも、中国が国の体をなしてなかったんでは？
379:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:37:00.49 p2cI1kwZ0.net
まあ、ハルノートには満州のマの字もでてこないんだよね。満州については
ハルノート当時のアメリカはそれほど関心なかったね。
やはり仏印進駐と、あと中国本土の租界権益にアメリカの関心は
集中してたね。
380:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:38:00.89 fQ0vTdLOO.net
だから、上層部の人間と最前線で戦ってる兵士と同じ靖国に祀るのは反対。
381:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:38:02.83 ejRySaCf0.net
指導者たちが無責任で愚劣なのは、今も変わらない。
382:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:38:35.37 V6JFN83Z0.net
日本が国家国策上で敗戦の反省をマトモにやってないのは事実。
本気で反省しているなら、中朝韓との外交関係より、台比越泰及びインドネシアマレーシアシンガポール
との外交関係が現代日本に取って優先的事項になってる筈。
中国大陸で戦線拡大しまくった（陸軍）点、対米戦で"艦隊決戦"追い求めた（海軍）点は失敗として断罪すべきだが、
第一弾作戦自体は取らざるを得なかった国家戦略でもあり、確立した状況を維持する為の体制作りは戦時下以降
現代日本においても継続的課題である事を、戦時下経験者はもっと諄い位言い続けるべきだった。
まあ「エコノミックアニマル」な時代に東南アジアへ拠点出したりしてた企業も多かったから、結構
実態行動でそれを示していたとも言えるのかな...?
戦後教育第一世代以降はそういう見識が無いから、60年安保みたいな運動に嵌ったとも言えるし、
'85以降のバブル期の繁栄を単なる投機や消費に費やし、研究開発や戦略的海外投資にむけなかった
のも国家観の欠如としか言い様が無い側面が有るのでは?
幼き時、1905年生まれのばあちゃんに「あれは太平洋戦争やない....大東亜戦争言うんや」と教えられたのが懐かしいわ...
383:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:39:04.98 gM4SiQEa0.net
>>368
中華民国は成立してたよ。
国が分裂してるからって軍事的に攻め込んだらダメでしょ。
384:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:39:33.05 JE7H/30B0.net
>>344
フライングタイガースが、真珠湾の前から、
○○の戦闘で、△△撃墜、とか明確な資料を出せよ。
385:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:39:43.12 nph+sNDvO.net
>>348
そう、まぁまぁちゃんとした家庭の勉強出来る人が、昔なら軍人官僚・今なら官僚。
で、本当の貴族エリートは近衛＝鳩山みたいな政治やってみたり、芸術活動したりで官僚の枠外で高等遊民。
386:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:39:50.62 5lGI15UnO.net
>>346
政治屋を叩いて良いのは政治屋だけ(ｷﾘｯ)
byアフォウヨ
387:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:40:20.57 SrbqFhzR0.net
日本が負けたのは資源が不足してたからではなく
作戦面や戦術面において拙劣すぎる
低知能の劣等人種だったから。
資源じゃなくてIQが足りなかった
388:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:40:44.35 p2cI1kwZ0.net
やはりアメリカは欧米の中国における権益の維持、治外法権体制の維持
殖民地体制の維持を断固のぞんでいたので、日本がアジア解放のために
それらと正面衝突するのは必然であったねｗ
389:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:41:17.02 gM4SiQEa0.net
>>377
賢かったなら戦争してないよ。
390:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:41:36.69 5lGI15UnO.net
>>354
死んだらジタミとジタミ凶徒がマンセーしてくれるよ
391:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:41:59.65 u1w5jJMv0.net
>>363
満州だって日本がえっこらえっこら開拓したのをオラ甘い汁吸わせろなんて横暴以外なんでもないんだが
そもそもアメリカは日本を排除したかったわけで共同なんてありえない
あと日米双方ににアカ側近が吹聴してたのをスルーしちゃいけいない
392:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:42:14.17 El4Em7T80.net
正直、第2次大戦を特別視しすぎて、完全に臭いものに蓋って感じで塞いだせいで、
官僚と政治家は今でも同じ事繰り返してるからなぁ…
>>354
年間自殺者3万人は現代の戦死者だと思うわ…
393:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:42:29.78 byp0Zz7Q0.net
>>374
探せばあるだろうが、そんな面倒なことをする気はない。
通説に反論したいならおまえがその通説を覆す明確な資料を出せ。
394:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:42:54.35 j6T/JTga0.net
>>372
60年安保は70年安保と違う
60年安保に反対したのは当時の日本人の感覚として普通
10年という時間は大きい
395:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:43:45.30 w9BhjvYEO.net
やられる前にやらないと犠牲が出るから核兵器作れるようにしろってこった
396:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:44:07.26 gM4SiQEa0.net
>>378
中国の治外法権を廃止する立場に日本は立ってない。
治外法権を拡大して占領したんだよ。
一方で中国を侵略しながらアジアを開放とか
矛盾も甚だしい。
今だったら、情報戦の段階で負けるわ。
397:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:44:10.14 phCjzue30.net
>>374
そんな資料あるわけないよ
フライングタイガースが実戦に参加したのは開戦後の12月20日
Wikiにすら載っている
398:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:44:32.34 nph+sNDvO.net
>>382
自殺者だけじゃなく、
少子化対策しなかったせいで産まれて来なかった毎年数十万人も潜在的犠牲者だよ。
399:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:44:33.02 JE7H/30B0.net
>>383
資料を出せない負け犬。
通説は、フライングタイガースの初の実戦参加は、真珠湾の後の昆明戦。
400:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:44:56.80 j6T/JTga0.net
>>382
自殺に若い人が多いのが問題だけど
それでも殆どは老人が自殺しているんだよ
一番多いのが病苦。
医療費減るし、老人死ねば嬉しいんだろ？
401:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:45:03.07 WCOaiGhQ0.net
>>389
お前だってだせてねーだろｗ
402:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:45:59.77 5lGI15UnO.net
>>383
気に入らなきゃソースガーデマガーツーセツガー
お気に召せば「ツーセツ覆す資料出せ(ｳﾖｯ)」
ウヨってば本当に屑
403:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:46:17.07 p2cI1kwZ0.net
>>386
汪兆銘政権と日本が交渉して、義和団の乱以来の治外法権が
はじめて撤廃されたんだよｗ？ 歴史をしらないねえ。
404:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:46:28.74 2tR7rTUL0.net
現代ではマスコミが日本国民を死に追いやる
405:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:46:41.65 gM4SiQEa0.net
>>381
満州は、米国が日露戦争後に市場参入を期待していたから、ちょっと
やらしてやれば良かったんだよ。
あと、満州を手放せと入ってない。拡大するなといってるだけ。
日露戦争はある程度、不可避的だったわけだし。
その権益の範囲をでない限り文句は言いにくい。
日中戦争はまったく、言い訳が立たない。
やり出した段階で、アジアの開放なんて嘘八百になるじゃないか。
406:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:47:21.78 YixuHSVO0.net
餓死した原因は軍部のせいってよりも、ABC包囲網のせい
戦争しなかったとしたら、当時の日本国民の半数が餓死してた試算なのだから
数千万人が餓死するってホロコーストなんてレベルじゃねーからな
407:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:47:28.81 El4Em7T80.net
>>394
それは当時も今も変わらんわ
408:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:48:05.50 ewctbryl0.net
日帝を擁護するバカウヨｗ
409:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:48:21.48 +4SN3fCu0.net
>>373
第2次上海事件は明らかな挑発行為だしね、挑発しておいて、相手が攻めて来た～
って当たり前だっての。
410:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:48:28.04 MXyE9vB50.net
国のためと信じ戦った先祖の名誉は守るべきだが、無能な軍部の連中は糾弾されるべき
411:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:48:54.75 F5LuJr/YO.net
現在は衣食住に恵まれすぎ
そして逆に国防意識が乏しい日本人
412:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:49:06.15 cFGKKk6l0.net
日本は、世界最大の日本軍を作る事は可能。
IQとかの問題ではない。
そしてステルス技術などは、
日本に本気でやらせればアメリカより良いものを作る。
質の面でも、技術の面でも、実戦面でも、
世界屈指の日本軍を作る事はできた。
そして陸軍大学や海軍兵学校は存続し、さらにスケールアップし、
今頃、世界的に有名になっていたはず。
アメリカのアナポリス以上になっていた。
金と国土さえあればそれが可能だった。
日本の最大のミスは、
国土が大きいアメリカと戦争してしまったこと。
413:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:49:31.15 j6T/JTga0.net
ちょっと思った
WW1が悲惨
414:だったので、WW1後世界各国の戦争や植民地に対する意識が大きく変わった（よね？） その時日本は勝った方だがWW1の苦労も美談も反省もあまり聞かない。 日本はWW1後の世界の意識の変化についていけてない気がする
415:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:49:52.02 JE7H/30B0.net
>>399 ＞第2次上海事件は明らかな挑発行為
二次上海事変は発端じゃ無いけどな。
中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権を侵害。北京議定書とズレた増派駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件＠。
日本・通告を出し、華北で占領行動(＠直後に通州事件)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。 ←☆これを始点にしたい低脳ウヨが多すぎ☆
日本・首都追撃戦。(南京～重慶)
＠発端の盧溝橋は、挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本側の戦闘前進で衝突のグレー事件。
＠日本人虐殺の通州事件の犯人は中華民国軍では無い。日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。
416:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:50:00.21 u1w5jJMv0.net
1952のサンフランシスコ条約後に間髪入れず自主憲法制定できなかったのが致命的だったなー
アカ全盛でもまだ戦中のまともな人間が残ってたんだし
アメリカ経営のお花畑平和しゅぎの今のにふぉんじんに当時の人間を裁く権利なんてねえわ
417:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:50:05.25 8ML5ahRQ0.net
さすがに戦争の道具から食料を現地調達とかひどすぎるな
ゲームみたいな発想と言うのか
当時はあり得た発想なのか知らんけど
そんなことだから戦後何十年も戦い続けた日本兵みたいなのが出てくる
418:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:50:17.32 byp0Zz7Q0.net
フライングタイガースは米国正規軍だった
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
1991（平成3）年7月6日付ロサンゼルス・タイムズ紙の一面に、
米国民間人パイロットにより結成された対中国義勇団、通称フライングタイガースが、
実は米国の正規兵であったことが米国当局によって公式に確認された、
との記事が掲載された。
このフライングタイガースは、中国国民党（蒋介石率いる台湾政府）に協力して
日本軍機を撃墜した部隊だが、これまで民間義勇軍であり米国陸軍省や米国大統領とは
無関係であると米国防総省は主張してきた。
ところが同記事は、今までの主張を覆して米国務省がフライング・タイガース（ＡＶＧ）の
生存者100人を退役軍人と認定した、と伝えたのだ。
419:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:50:56.08 Nlo6gWMzO.net
慰安婦デマが暴かれちゃったから新しいのを始めたんだろ
同時に出てきた人肉が云々もその一環
毎日新聞が主導なのかな？
420:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:51:02.95 PGi173XK0.net
>>1
例えば前線の個々の兵士の抱える糧食・弾丸（中隊・大隊・連隊の段列に抱える糧食・弾丸）を増せば部隊の運動性を悪化させますよね
（抱えるべき弾薬と食料が倍になったら走れませんよね）
師団の抱える物資も同様です。師団が動けばこの師団倉庫も動かないといけないですから、１基数に必要な員数の増加があって、
道路や輸送機材の限度から、運べる規模は自ずから定まってきます。
たとえ車両を増しても、その車両が消費する燃料や整備機材そして道路の限界から輸送力は頭打ちになります
（これは朝の道路の渋滞を見れば判りますね）このことは実働演習で証明されています。
以上から、部隊の機動力と継戦能力、そして補給力のバランスはどの時代でもアンバランスになりがちです。身軽にすれば
素早く奥深くまで進撃できるけど、身軽であるが故に後続の補給に依存する度合いが大きく、
そして奥深くまで進撃したがゆえに兵站補給線も長くなる（北アフリカが良い例ですね）だからといって身重にしたらそもそも進撃速度が得られない。
当然ですが進撃速度は敵の防衛体制が整う時間にそのまま影響し、例えるならWW1の凄惨な消耗戦のような情景にそのまま繋がります
（つまり、それこそ必要な補給量が増えてしまう）
逆に言うならば、じっくり時間をかけて補給と補充量を蓄積してから叩くとするならば、それは最終的には国力同士の比較に土俵を持ち込むことになり、
そしてそれでは千日手になってしまうことがWW1で示されています。下手するとチタデレ作戦のドイツ軍で負けちゃったりします。この手段は日本軍にはとり得ないという事は理解できるでしょう。
以上から、予算以前に、日本陸軍は、そのような愚かしいというか知力を用いる事を放棄するが如き行動を良しとするような無知蒙昧な集団ではなかったという事なのです。
421:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:51:27.77 Fog+e8fV0.net
対中に関しては国民感情的に根強い反感があったけど
対米英に関しては新聞各紙の扇動はあったものの、開戦前は鬼畜米英とまでは行かなかった
もちろん戦争が始まると行き着くところまで行っちゃいますが…
というか、実際のところなぜアメリカ・イギリスと戦わねばならないのか
ちゃんと経緯を理解していた国民は当時少なかったんじゃないですかねえ
422:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:51:55.58 p2cI1kwZ0.net
ま、アメリカは治外法権の撤廃がみとめられなくて、原状回復をずっと
求め続け、汪兆銘政権も否認したわけだね。 ハルノートの４項と５項だな。
で、日本の敗戦後、汪兆銘政権が瓦解して、蒋介石政権が復帰するわけだが
欧米は租界の原状回復を相変わらず求め続け、そんな状況にいまさら復帰できる
はずもなく、蒋介石は中国をおいだされ、欧米の本土における、すべての
租界権益も消滅したわけだねｗ
423:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:51:57.83 cFGKKk6l0.net
日本の最大の不幸は、
陸大、海兵落ちの東大卒の左翼系モノ書きに支配された事。
424:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:52:12.11 nph+sNDvO.net
少子化、昔から分かっているのに、フランスやロシアみたいな対策皆無で放置同然、公務員・年寄りに金使う。
デフレ下で増税という愚行。
下層の中流化による内需拡大(日本は世界でもアメリカ並みの高内需依存率)こそ経済発展の原動力だったのに、
中流を派遣非正規に落として内需縮小という愚行で不況深刻化というお粗末過ぎる労働政策。
ふ～ん、戦前も戦後も馬鹿なのは一緒だ。
425:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:52:51.70 5lGI15UnO.net
>>393
ああ傀儡政権ね
426:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:52:53.44 08QcXRHj0.net
無能どころの騒ぎじゃない
427:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:53:07.39 PGi173XK0.net
>>1
物資の生産は当然一つの隘路ではありますが、それを必要な場所に送り込むのに最大のネックになったのは輸送力であり、
それは道路の数と補修能力に大きく左右されたのです。
火力も補給も欲しいけど、それを外地の戦場で得るには、より貴重品である時間を犠牲にするのです。
そして時間は敵味方に等しく作用するのです。
この前提条件を前に何が出来るのかを考えてみると宜しいかと。
428:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:53:13.62 gM4SiQEa0.net
>>393
侵略しながら、治外法権廃止って、軍政下では治外法権そのものじゃん。
何を言っているのやら。
429:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:53:13.94 El4Em7T80.net
マスゴミも当時の戦争責任に関しては吊るされるべきなんだよなぁ
他人事のように行ってるけど
430:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:54:10.93 ZptowrAz0.net
>>381
というか満州事変は日本政府と関係なく関東軍の謀略で始まってるじゃねーか
しょうがなく日本政府は英米と対立しないよう
外交でアメリカと話し合ってこれ以上は戦線拡大しないと約束して
世界にこの談話を発表したのに
関東軍が政府のこの外交を潰すために錦州爆撃をあえて行った
アメリカは大激怒したあたりまえ
431:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:54:14.89 byp0Zz7Q0.net
フライングタイガースは米国正規軍だった
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
１９４１年初頭から隊員の募集が始まった。
給料は月600ドルで、日本軍機一機を撃墜するごとに500ドルのボーナスが
支給されるという破格の厚遇。
現役軍人から人員を募集する大統領特別令も出された。
ルーズベルトは500機からなる部隊を準備し、中国派遣を命じた。
これが「義勇軍」フライング・タイガース（ＡＶＧ）の実態であった。
陸軍航空部隊長の１９４１年8月のメモによれば、米国正規軍としてのフライング・タイガース（ＡＶＧ）の創設はすでに「大統領と陸軍省が承認していた」という。
432:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:54:20.60 +7ow2QwN0.net
あれだけ戦争、戦争と煽った新聞屋の言うことか！
433:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:55:13.21 oXHC7LTM0.net
いつの時代でも軍は人権侵害の温床なのか、自衛隊独自の体質なのか？欧米の軍隊でもチンコを紐で縛って火で炙ってる？
【自衛隊】全裸でちん○をしばり陰毛をとらがり根性焼きが話題に【伝統】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
434:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:55:25.64 ZptowrAz0.net
>>421
日本政府の外交を腰抜け外交と煽ってたからな
435:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:55:27.00 axqfoFRTO.net
食糧事情が悪いのは解るけど、六割が餓死ってのは捏造でしょ？
そんなに食うものに困ったら人肉食とかもっと起きて、サヨ新聞の格好の話題がわんさかあるでしょ？
サヨの言う戦争体験者が少なくて戦争体験を語る人が少なくなった弊害だな。
436:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:55:34.65 gM4SiQEa0.net
>>399
挑発行為に対しては、拡大せずとどめるのが当然。
拡大しまくったら収拾つかなくなるだろ。
日本の場合、イスラエルと米国みたいなむちゃくちゃなことをできるほどに、
国力ないわけだし、あっちがおかしいんだよ。
437:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:55:45.07 mdlYsxgu0.net
結果からだとなんとでも言えるのが実情だわな
438:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:56:24.10 oXHC7LTM0.net
>>422
修正済画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
439:.jpg http://i.imgur.com/9tqBMZN.jpg
440:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:56:37.76 j6T/JTga0.net
>>410
戦争が始まる時って
ある日突然臨時ニュースが流れて
「昨日宣戦布告した。真珠湾襲撃して戦果を挙げた」みたいに言われるんだよね
奇襲作戦なんだから
441:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:57:01.10 EyftZzaz0.net
>>377
いや、勉強はできんだよ。
頭は良い。でもそんだけだ。
すなわち日本の教育が悪いんだろう。
442:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:57:09.80 gM4SiQEa0.net
>>408
つうか、毎日は慰安婦強制連行捏造について自己批判したんだっけ？
443:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:57:15.28 JE7H/30B0.net
>>420
負け犬君＞ID:byp0Zz7Q0
フライングタイガースが、真珠湾の前から、
○○の戦闘で、△△撃墜、とか明確な資料を出せよ。
「事前準備も違反行為だ」と言いたいなら、
日本もハルノート前から「交渉不調なら対米戦の方針」とし、叩く空母部隊を集結。
444:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:58:39.75 p2cI1kwZ0.net
>>414
まあ、実際には蒋介石政権が欧米の権益をまもるための
傀儡政権にすぎなかったわけだがねｗ
>>417
汪兆銘政府が統治権もってるわけで、治外法権はなくなったというのが
正しいねｗ 日本軍はＰＫＯみたいな立場になるわけだよｗ
445:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:58:45.56 ytOQGDvH0.net
【いじめ】防大生、裸身に火をつけられ火照る燃え立つ下腹部に全治３週間、先輩がフェラ撮影、傷害容疑で刑事告訴…OB「虐めは修行」★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
446:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 12:59:44.48 j6T/JTga0.net
>>424
そんなもんじゃないかと思っていたけど。
447:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:00:21.76 +4SN3fCu0.net
>>425
どんな理屈だw挑発しなけりゃ何も起きんわw
まあ違う形でどっちにしろ戦争状態はあったかもしれんがな。
448:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:00:44.94 JE7H/30B0.net
>>432
＞まあ、実際には蒋介石政権が欧米の権益をまもるための
＞傀儡政権にすぎなかったわけだがねｗ
蒋介石が中国のトップに立ったのは、内戦の結果だから列強間条約に触れない。
日本が蒋介石を潰して、都合良い中国政権を勝手に作るのは違反。
449:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:01:15.35 u1w5jJMv0.net
>>395
なんで日本だけの話になってんだよ
１９３７年８月３１日付の日本に対して批判的で、中国に同情的な論調ニューヨーク・タイムスでさえこう報じてるのに
「上海の戦闘状態に関する限り、証拠が示している事実は一つしかない。日本軍は上海では戦闘の繰り返しを望んでおらず、我慢と忍耐力を示し、事態の悪化を防ぐために出来る限りのことをした。
だが日本軍は中国軍によって文字通り衝突へと無理やり追い込まれてしまったのである。中国軍は外国人の居住している地域と外国の権益を、この衝突の中に巻き込もうとする意図が有るかのように思えた。」
450:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:01:40.52 5lGI15UnO.net
>>402
寝言は寝てから譫言は熱出してから世迷い言は発狂してから言え
451:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:03:05.82 JNBXB9iW0.net
サービス残業やら、過労やら、パワハラで従業員を
死に追いやる現代の日本の企業とどこが違うんだろ。
結局、遺伝レベルで、キチガイだよなあ。
452:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:03:07.05 Ahur+mIz0.net
>>366
なるほど、面白い。その辺りを学べるよい参考文献があったらご教示ください。
日本の軍人が総力戦からいかに学びとったか、というのは実に面白いです。ありがとう
ちっぽけな島国が、植民地をもってすれば自分たちで総力戦ができると考えた訳か。
そうすると、明治時代から「日本は東洋の英国たれ」的な言説があった訳だが、それも原因のひとつかな。
しかし、土台ムリなはなしさね。
英国と違って日本は世界が分割され尽くされた頃に、「世界史」に登場した訳だし。
453:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:03:11.23 JE7H/30B0.net
>>435
＞挑発しなけりゃ何も起きんわw
まあ日本も、中国を挑発しすぎたな。
日本が満州事変の後に中国に介入工作したり、
盧溝橋の原因となった豊台駐留は、北京議定書とズレた地点で、
兵営間が中国軍のそば。で対中国の演習。
挑発された中国が、キレて上海に全力でぶつかってきたり。
454:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:03:24.56 byp0Zz7Q0.net
>>431
ほかのものを貼っといたから、そんな資料まで張る必要はない。
それよりおまえこそなぜ明確な資料を出せないの？w
先に黙って日本を攻撃したのはアメリカ。
455:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:03:46.30 pQxAelej0.net
wikipedeia
ガダルカナル島の戦い より
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ガダルカナル島の戦いは日本の継戦能力の限界を超えた状況となっており、11月24日にはある将校が「そこら中でからっぽの飯盒を手にしたまま兵隊が死んで腐って蛆がわいている」旨を大本営に報告したが、撤退は未だ決まらなかった。
1ヵ月後の12月31日になって日本軍はようやく撤退に向けて動き始めたがこの間にも多くの将兵が餓死していった（これはガダルカナル以降補給の途絶えた各戦場で見られた現象で、ある生存者はジャングルを「緑の砂漠」と表現した）。
ほとんどの部隊では、ふらふらと何とか歩ける兵士はすべて食糧の搬送に当たり、陣地を「守る」のは、立つこともできなくなった傷病兵という状態に陥っていた。
456:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:04:15.62 elfYPAc/0.net
死んだ日本兵の代わりにネトウヨが死ねばいいのに・・・
457:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:04:30.07 p2cI1kwZ0.net
>>436
毛沢東が列強の条約に無断で政権とったのは違反で無効か？
列強間の条約はどのみち反故になる運命で、原状回復に
こだわりつづけた欧米が現実をみていなかったわけだねｗ
458:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:04:30.06 5lGI15UnO.net
>>403
欧州にかかりきりだった独逸相手に火事場泥棒しただけですから
459:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:05:24.20 8ML5ahRQ0.net
>>424
食料現地調達は真実
武器ですら現地調達だったんだから
餓死者がわんさか出たのは当たり前だよ
その内にも病死とか栄養失調とか感染症死とか入ってると思うけどね
460:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:05:58.26 N/qmph8o0.net
>>175
当時の日本が欧米に対して抱いていた感情もまさにそんな感じだったのでは
しかしそういう支配者層の横暴を不服とするなら
粘り強く彼らに訴え是正してもらう努力と自分の主張の正しさを世に訴え
少しでもましな政治家を当選させるために共感者を広げる努力を続けなければなりません
あるいは自分が政治家になり与党を形成し国家の舵取りに
己の人生の全てを賭ける覚悟を決めなければならないでしょう
�
461:ﾅすが多分そういう段取りや理性的手続きが無理だと感じたから当時の日本は 暴力に訴え出たのではないでしょうか 自分はそれはそれで仕方のないことだとも思います。人間だし感情があるから でも一方で困難な道のりを歩むことを断念した人間が 支配層と呼ばれる人々の不当な扱いを非難したり口先だけで啓蒙活動をしていても あるいは暴力革命に訴えかけたとしても何も情勢は変わらないと思います。 自分が先の投稿で言いたかったのは当時の国民一人ひとりが自分の人生を支配者層の判断に任せることがないくらい 強く賢くあればかつての戦争も防げたかもしれないということで（理想論ですが） 国家に耳目を塞がれ弱い立場にあった当時の国民を心情的に非難するつもりは全くありません ただ弱さに甘えて支配者層の行いを非難したり怒りで反応するだけでは いつまでたっても戦勝国と敗戦国のような関係が変わるとも思えません それならば支配者の優位を言い訳にせず弱い立場にある現状を受け入れ はい上がる強さを身につけるための教訓とするためにも 当時の戦争責任の所在を指導者にだけ求めるべきでないと言いたかったのです
462:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:06:16.15 JE7H/30B0.net
>>442
ネットでは、君みたいな負け犬が延々と遠吠えを続けられる。
はよ資料。
フライングタイガースが、真珠湾の「前」の「○○の戦闘」で「△△撃墜」の資料ｗ
463:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:06:39.47 92L1ea3r0.net
>>440
大正末期のドイツ留学組みの台頭による昭和陸軍の変質について、
資料しっかりあたって比較的ちゃんとまとめてるのは川田稔の研究だと思うよ
いまは新書も出てるし手に入りやすい
464:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:09:07.16 SrHZBl6MO.net
真珠湾攻撃以前、日本は総力戦研究所にて米英などと開戦した場合の戦争の推移をシミュレーションした
結果は敗戦
しかし軍部はこれを無視
465:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:10:12.40 Ud5Loxre0.net
当時にシナ大陸はあっても「中国」なんて国家は存在してねーし
内ゲバ内戦で国家の意思なんてものはねーよ
いつまでアホ論議してんだ
466:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:11:30.06 aqR2/Xzl0.net
戦前のアカヒと読売
朝日＝反米 読売＝親米
野球の急速な人気の高まりから、野球に対して賛否両論が巻き起こることもあった。
1911年に東京朝日新聞が「野球と其害毒」と題した記事を連載し、
野球に批判的な著名人の談話などを紹介したが、
これに対して読売新聞などが野球擁護の論陣を張り、
次第に野球に対するネガティブ・キャンペーンは沈静化していった（野球害毒論を参照）。
467:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:11:56.49 JE7H/30B0.net
>>452 ＞「中国」なんて国家は存在してねー
清～中華民国で主権委譲、日本など列強各国も九カ国条約で中国主権を承認。
日本の満州権益も、主権者である中華民国に租借延長を認めさせた物。
満州事変の際、国際連盟も当地域の主権は中華民国に有ると判断。
まあ統治能力などで共同管理の話も出たが。
”国民政府正式承認方ニ関スル件(昭和4年)”
蒋介石を中華民国の代表者と認識。適時に様子見て正式承認への閣議決定。
468:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:12:06.87 Dc2fEtyy0.net
軍部があれだけ「暴走」できたのは、
マスコミの後押しもあった
469:というのは無しですか
470:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:12:25.06 4mlGQHqa0.net
>>452
頭大丈夫か？ｗ
471:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:13:51.27 gEmgR97a0.net
＞＞450
猪瀬の昭和16年夏の敗戦だろう？
この本は読むに値するよ、帝の肖像シリーズもな。
472:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:14:13.71 5lGI15UnO.net
>>407
参戦時期は何時なんだよゴミ
さっさと答えろよ屑
473:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:14:49.74 p+EveqDN0.net
日本が負けたわけか・・・・
ドイツも負けた。
ヒトラー物をＢＳで見たが、ドイツ社会が怪物を誕生させたのだし、彼が育った胎内に栄養をどんどん運んだのはドイツ庶民。
当時のドイツは議会制国家で、日本と違い女性参政権も有った、当時の世界の先を行く国だったが、貧富の差が有り、大恐慌下で、貧民の暮らしは更に苦しい。
当時の議会には左右各派の政党が有って、でもそれら既成政党は、既成社会の作り手、
期待を他に求めた。
そこにヒトラー率いるナチス党が現れた。
ヒトラーは自分は不寛容な人間だと、身振りも派手、口振りも鋭く、曖昧さを出さず、人々に夢を抱かせた。
彼はゲルマン民族は他のどの民族より優れてると、ゲルマン人マンセーを叫び、それに、貧しい教養も無いゲルマン人は有頂天になり、ますますヒトラーに熱狂する。
そして、最悪の民族がユダヤだと、この世の不幸は全てユダヤ人の所為だと、ドイツ人口の１％も無い人々を生贄にした。
人々はその生贄を滅ぼす事に夢中になる。
その血の祭典を、知識人は傍観してただけ。
血に狂う人々になにを言っても無駄で、キチガイ犬に手を出せば食いちぎられるだけだった。
人々はキチガイ犬に成って無いと、他のキチガイ犬に食い殺されるので、キチガイ犬の振りをしなきゃ生き残れない。
かくして、知識人も偽キチガイ犬になる。
キチガイ軍が一時そのキチガイ性で勝つが、科学的軍に勝てないのは火を見るより明らか。
キチガイ犬偽キチガイ犬もバタバタと科学的戦術戦略、兵器の前で死骸の山となる。
そのキチガイの世界をまた作ろうとしてる連中も居る。
自分らだけが優秀民族と叫ぶキチガイ共だ。
キチガイの感染力は強く、瞬く間に、世はキチガイの世界になる。
なので、その芽はなるべく育たない様に法制化しようとしてるが。
474:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:15:04.77 /YsQw8YoO.net
>>424
今分析すると、南方戦線は補給が全くダメで、餓死している方が自然。
実際、米軍との戦闘以外での死亡の方が多いという統計は幾つもある。
ただ、餓死が6割は盛りすぎ。実際はマラリアや赤痢による死亡も結構いたはず。
まあ、戦死者の大半が戦闘以外で死んでるというのは変わらん。
「餓死ばかりだと捏造するな！病死も多い！妥当な軍事作戦だ！」
という奴は精神病院に行くべき。
475:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:15:37.43 byp0Zz7Q0.net
>>449
妄想の勝ったふりは恥ずかしい。w
URLﾘﾝｸ(rekisi.amjt.net)
昭和２０年１２月、アメリカ上下院合同調査委員会で、陸軍参謀総長ジョージ・マーシャル大将は、
共和党Ｈ・ファーガソン上院議員につぎのことを認めた。
「アメリカ軍人は、日米開戦前、すでにフライングタイガー社の社員に偽装して
476:中国へ行き、 戦闘行動に従事していた」 （『パール判事の日本無罪論』田中正明著より引用 ）
477:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:15:37.73 j6T/JTga0.net
ID:92L1ea3r0 が詳しい
478:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:15:47.86 BmwlpsDI0.net
バカがバカな戦争をしてバカみたいに自国民を殺して英霊扱い
バカだから反省せずバカな自分が死地に追いやった自国民を理由にまたバカ戦争始めるバカだから
479:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:16:02.28 H2i+DkK00.net
日本が反省しなければいけないのはこういうとこなのは確かだな
480:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:16:38.45 5lGI15UnO.net
>>409
国民党にマラソンで負けてたけどな
身軽になっても包囲する脚がなかった
481:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:17:26.49 rY/H8g8t0.net
ここまでいろんな意見が出たけど
当時の日本にはアメリカやドイツやソ連やイギリスみたいな強いリーダーシップが無くて
政府、陸軍、海軍が統制が無いままバラバラに動いて、蟻地獄みたいに戦争に引きずり込まれたって視点があんまり無いのな。
ただただ政治家と軍人が無能だったという属人的な理由を叫んで悦に入ってるだけの人が多いことに驚愕する他ない。
482:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:17:51.59 JE7H/30B0.net
>>461
田中正明は捏造で有名。
さっさと戦闘の資料（公文書など信用できる物）を出せよｗ
483:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:18:48.88 h9QW78Pa0.net
第一次大戦後の世界秩序において勝ち組の日本だったのに
分け前が少ないと駄々こねて負け組ドイツと組んで
戦後秩序の破壊をやったアホな日本
484:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:19:33.38 78+BzClH0.net
>>409
防衛戦って建前はドコ行ったんだよｗ
国力も無いのに侵略しまくったただの阿呆だな。
485:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:20:05.94 rlMBRDqW0.net
らぁ～ぶ
平和とは愛で～す
右の女が犯されたら 左の女を差し出しましょう
守る価値なんてありません
486:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:21:31.52 gM4SiQEa0.net
>>466
軍部の暴走を抑えるだけの民主主義の力を
言論弾圧で削いだのが元凶。
軍の民主化ができなかったのがそもそもの原因。
487:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:21:58.58 jpSXxFJv0.net
堀場製作所最高顧問の話（16日読売朝刊）
「ただ、今思うと不思議なのですが、あまり暗くないんです。絶望的ではなく、まあしゃーないな、と。
そう思わなかったら生きてゆけなかったのかもしれんですね。これが人間の強さなのかもしれない」
色んな考えがあるんだよ、同じ体験をしても。
異論を赦さず１つの考えに収斂させようという意図を感じる。
左翼マスゴミは、戦前と同じオルグ機関で危険だ。
それか自己改革できない時代の遺物だ。
488:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:22:02.38 byp0Zz7Q0.net
>>467
引用したものが捏造だという証拠を出せ。w
それとおまえが「かまって欲しいちゃん」で「レス乞食」なのもわかった。
489:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:22:21.92 nRE96Fw40.net
>>470
レイパーのジャップに対して世界は立ち上がったんだが?
490:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:23:20.46 D8vwAgLs0.net
>>471
軍部は腰抜けと戦争したくなかった軍部をおいこんだ
朝日新聞が最大の国賊
第一次大戦後の勝ち組の地位を吹き飛ばした元凶
491:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:24:02.23 lb4goL0I0.net
反自虐派こそお花畑だと思うよ
戦争というものは今後も起り得る
日本は土台資源のない国だし、現状、絶対的に優位に立てる軍備
492:はないし、英と米のような絶対的同盟関係もない 突き詰めれば、弱体化したアメリカと同盟は全く頼りにならない 核保有国に対していくら非核兵器を増強しても抑止力にならない 日本が対中関係で窮地に追い込まれても、予算成立しなくて公的機関が閉鎖されている今のアメリカでは 第２の経済大国となった中国との軍事衝突にＧＯサインはまず出ない 日本がまた負けないためには、先の大戦の敗戦の自省し、 敗戦の原因と客観的に分析した上で、真に強い国になる必要がある 現政権の防衛政策は、辻褄が合っていない部分が多いし、何より自立してない 戦前戦中の合理的を欠いた自滅思想に繋がっている気配さえある
493:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:24:24.61 JE7H/30B0.net
満州事変でも権益保護オーバーなのに、
その後も条約や中国主権を蔑ろな介入工作で泥沼。
「対米戦は石油禁輸への自衛」な保守も居るが、
日本は”対英米戦を辞せず”の南下方針で、
米高官の”南部仏印進駐したら交渉破綻”の警告も無視。
当時の日本は、ブレーキの壊れたバスで肯定しがたい。
紛争の要因は相手にもあるが。
494:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:25:14.06 xCNL8Csc0.net
中韓みたいなバカがいるから
アベみたいなのが発生するんだな。
495:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:25:13.87 p2cI1kwZ0.net
まあ、蒋介石政権が大陸をおいだされて、大陸本土の欧米権益が
すべて消滅してしまったあと、米国内部ではどうしてこんなことになったんだ
って、責任者捜しがはじまって、政府内部にひそんでいた赤のスパイの
せいではないかということになって、赤狩りがはじまるわけだねｗ
俺に言わせりゃ租界権益の消滅は当然の流れということなわけだがね。
496:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:25:20.19 gM4SiQEa0.net
>>475
朝日新聞は、当時、共産党勢力に浸透されていて、軍部をあおったけど、
尾崎秀実とかがそうだが、そもそも、反戦を掲げる主張を弾圧しまくったのが
当時の公安・軍部だろ。
497:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:27:39.18 rY/H8g8t0.net
>>471
軍隊の民主化じゃなくて文民統制の徹底でしょｗ
根本的に間違ってるよ。
軍部の暴走を招いたのは明治憲法の欠陥。いわゆる統帥権問題ね
民主主義とは関係無い。
民主主義じゃなかったのが軍部暴走の原因なら
なんで日清日露の頃の軍隊は暴走しなかったの？
498:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:27:54.92 pyvTr/Ih0.net
「軍の指導者は無責任と愚劣さで、兵士を死に追いやった」
証拠画像 URLﾘﾝｸ(imgur.com)
499:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:28:03.14 gM4SiQEa0.net
>>476
核抑止が必要なら、米国の核の傘をかりつつ、
レンタルとかするのが常道です。
ドイツもやってる。
日本は世界市場を支持する自由主義国家なんですよ。
経済が優先されるの。軍事力は経済・国民を守るために行使される。
500:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:28:03.64 E9Y7yfrH0.net
>>468
ちがうぞ。日露戦争でロシアから得た満州の権益にアメリカが俺にも分け前よこせと横槍を入れてきたのがそもそもの発端。
中国権益に対するアメリカの強欲がその後日米戦争にいたる様々な衝突の原因。
501:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:29:13.27 D8vwAgLs0.net
>>484
今のようにアメポチに成り下がるなら、
その時山分けしておけばよかったでないですか。
502:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:29:19.55 5M9X/CoS0.net
戦場につくまで情報と補給が大切で、戦場に着いてからは指揮官の力量才能が勝敗を左右する
＠ヤン・ウェンリー
503:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:29:29.40 pQxAelej0.net
ＴＰＰでは、経済戦争が始まると思うのだが、今度も負けそう。
場当たり的対処とか、都合の悪い話は聞かなかったことにするとか。
504:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:30:21.41 gM4SiQEa0.net
>>481
文民統制つまりシビリアンコントロールは、
民主主義の一部ですよ。
なにいってんの？
>>484
満州だけにいたら、戦争起こってないよ。
505:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:30:25.64 8ML5ahRQ0.net
【終戦記念】無修正！自衛官チンポ丸出しSM訓練画像流出！イジメともとれるような過激さ ★10 [439249206]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【いじめ】防大生、裸身に火をつけられ火照る燃え立つ下腹部に全治３週間、先輩がフェラ撮影、傷害容疑で刑事告訴…OB「虐めは修行」★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
836 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/08/15(金) 06:29:37.22 ID:N4T5JQvg0
日本兵から自衛隊へと受け継がれた伝統
隊員同士でペニスに縄付けさせて
全裸で陰毛を虎刈りにして写真。
丸太にロープで縛り付けられて根性焼き
異常すぎてヤバい
以下画像(ry
修正済画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
でも自衛隊員募集します
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
506:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:30:26.86 MjIpDqki0.net
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いじゃあるまいし過去の過ちを今の時代に生きる人達にまで押し付けて
延々と批判しつづけてるとか狂ってるわ
ゴミのように兵士を死なせた指導者と同様、人の事などなんとも思ってないから出来るんだろうな。
507:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:31:00.37 E9Y7yfrH0.net
>>485
あめポチなどといっているおまいが、そのような要求にはいはいしたがえるのか？
508:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:31:17.68 p2cI1kwZ0.net
そもそも九ヶ国条約自体がとてつもない暴力によって結ばれた産物であって
暴力による産物が暴力によって廃されるのも因果というものであろうｗ
509:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:31:37.69 byp0Zz7Q0.net
日本爆撃計画（真珠湾攻撃の前が予定日）にアメリカ大統領はサインしていた
URLﾘﾝｸ(rekisi.amjt.net)
昭和１６年７月２３日、ルーズベルト大統領は、陸海軍長官の連名で（７月１８日付）
提出された合同委員会の対日攻撃計画書『ＪＢ３５５』にＯＫのサインをした。
これは、１０月１日までに、３５０機の戦闘機と１５０機の長距離爆撃機を中国に供与して、
中国の基地から神戸、京都、大阪の三角地帯と横浜、東京地区の産業地域を爆撃する計画だったのです。
表面上は中国空軍にやらせる計画でしたが、その中国空軍の中枢にいるフライング・タイガーズが
実働部隊として行うことが決定されており、アメリアよりの増強要員が中国軍（蒋介石軍）に送られました。
このＪＢ３５５計画は、大統領の許可を得て進行し、順調にいけば９月末あるいは、
１０月には日本本土爆撃が行われるはずであった。しかし、欧州戦線が急迫し、
大型爆撃機をそちらに回さなければならなくなったために、中国への供与が遅れることになり、
結果として、日本本土爆撃は実施できませんでした。
510:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:34:01.50 phCjzue30.net
>>461
>日米開戦前、すでにフライングタイガー社の社員に偽装して中国へ行き
航空会社のフライングタイガーは戦後の設立だが？
511:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:34:48.79 5lGI15UnO.net
>>424
溺死の方が多いだろうね
512:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:35:58.32 KPXDmjeI0.net
上が馬鹿だと部下が馬鹿見るの典型
特に兵站を無視し精神論で勝てるとする馬鹿が指導部にいた事
513:が最大の悲劇
514:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:37:03.46 ytOQGDvH0.net
【大阪】維新・山本府議「ロリコンじゃないですよ！ 年上とも年下とも付き合ったことはあります」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】女子中学生「事実と違う」･･･山本府議の説明ウソばっかり！？★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
515:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:37:13.02 rY/H8g8t0.net
>>488
軍隊の民主化＝シビリアンコントロールって意味ならわかる。
軍隊の民主化って将軍を投票で選ぶみたいな意味かと思った（あり得ないよねｗ）
しかし、昭和の軍部の暴走を望んだのも大衆なんだよ。
満州事変前の日本の議会政治は政争に明け暮れ
国民は政治に絶望していた。
そんな国民は軍に希望を見出して、軍の主導による戦争の遂行と政治の改革を諸手を挙げて歓迎したんだよ。
このへんの事情は「逆説の軍隊」って本に詳しい。
516:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:37:54.00 pyvTr/Ih0.net
第一次大戦で、大国ロシアに勝った当事の日本は、景気は絶頂！！
飛ぶ鳥も落とす勢いであった。
こうした、勝者の油断が、後の無謀な戦争を引き起こす原因となった
517:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:38:15.10 5lGI15UnO.net
>>366
シーレーン確保できなきゃな
518:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:43:31.58 ytOQGDvH0.net
【終戦記念】無修正！自衛官チンポ丸出しSM訓練画像流出！イジメともとれるような過激さ ★10 [439249206]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
519:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:49:05.68 pyvTr/Ih0.net
>>501
苛め というより、エロビデオ業者が、脳内で考えた企画レベルだが、
実は、自衛隊発祥という事はだな、、、
アニメや漫画を、ギャーギャーと叩いてるクソフェミに、問いただそう
520:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 13:59:50.32 55JOAYS50.net
ビルマ戦線でのジンギスカン作戦は小学校の教材にふさわしいと思う。
521:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:01:14.68 8FXOi4ii0.net
>>503
付け加えると、牟田口が退役後経営した中華レストランの名前は「ジンギスカンハウス」だぜ。
522:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:05:15.65 iTEOSBxi0.net
>>498
しかし、いざ政治に噛ませてみると軍人は軍事バカ（好戦的かそうでないかにかかわらず）でしたってオチだよな。
今の財務省見てもわかるけど、いくら優秀で勤勉なやつが揃ってようとそのセクションが暴走したら弊害が出るような権限を与えるべきじゃあないんだよな。
523:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:15:06.42 d8AU+/GT0.net
>>424
今の日本人の困窮者は、人肉食よりが死を選ぶ者が圧倒的に多いようだが？
524:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:19:55.98 gM4SiQEa0.net
>>498
軍部の暴走を抑える議論を、軍部と政府が抑えたんだから、
世論は暴走のみになるだろ。
議論はすべてに渡って両面でオープンになっていなければ
言論の自由はない。
ちょうど支那に言論の自由がないのと同じ。
525:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:20:11.37 5pDtN5oV0.net
飢えると衰弱して餓死より病死が先に来るからこの説は言いすぎだろう
てか篭城戦でもないのに餓えるて明らかな戦略ミス
526:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:24:30.52 9SVR2Q8q0.net
ジャニタレ使った特攻映画見て、戦争を分かった気になってるガキも多いしな
野火の船越英二やミッキーカーチスの演技と比べたら、内容も演技も学芸会レベルなのに
527:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:25:16.98 p2cI1kwZ0.net
満州なんて開戦直前のアメリカにとってはどうでもよかったってのは
ハルノートによくあらわれているねｗ
528:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:25:46.23 IAcoYd5K0.net
戦前の大日本帝国軍ってのは国民を守る軍隊�
529:ﾅはないからね 天皇の為に死ねと言う軍隊。兵隊を駒の様に扱うも何も 普通の国の軍隊じゃないんだから当然こうなるでしょｗ ポツダム宣言の際にも政府のトップは国民なんて全く考えてないからね 天皇制がどうなるのか、ナチスの様に天皇主権の国体が解体されるのか 否かしか当時の政府の連中には興味は無かった。 それと昭和天皇が国民の為に自分はどうなってもいいみたいな発言してた なんてのも大ウソｗ 昭和天皇は「敗戦したのだから沖縄くらいはアメリカに 引き渡しても良い」なんて平気で言っていたｗ 沖縄には数十万の県民が 残っていたと言うのにｗ
530:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:27:32.28 9SVR2Q8q0.net
満州の同胞を見捨てておいて、戦後富と権力を握ったクズの末裔が、今の国のトップだからな
531:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:27:35.26 KsuPLcsQ0.net
日本人に必要なのは、長期的視野に立った合理的思想。
西欧のような、狡猾ともいえる目標をたて、国益のためにそれに邁進する。
日本はすぐ目先のことで蛙鳴蝉噪。
532:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:27:59.66 HmxqaZrV0.net
悲劇を繰り返さないためにも、優秀な人間が指揮を取れる様
体制を常に柔軟に見直し
日本の教育を充実していかなければいけないですね！
533:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:29:36.68 Ahur+mIz0.net
>>450
川田稔さんの本で勉強してみる。ありがたや、ありがたや
これだから2chはやめられない～
534:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:30:32.42 EyftZzaz0.net
エリートを指導陣に加えることは現在の日本でも広く行われてるが、
実績ある奴を引き上げるようなやり方の方が良いかもしれんよな。
失われた２０年は大戦と同じくらい日本にダメージを与えてる。
535:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:31:14.09 gM4SiQEa0.net
>>513
いやだから、軍事力による占領、植民地支配自体が無益なわけ。
米国型の経済・市場による交換による相互利益を
先取りできれば当時、軍部による暴走はなかった。
日本は、戦後の政治が突然やってきたように思ってるかもしれないけど、
戦前からそういう主張は有って、満州なんて放棄しろってヤツもいたわけよ。
それが正解なの。
536:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:31:36.42 HmxqaZrV0.net
昔から感じている事だが、日本人の性質からだろうが
優秀で人格が優れている人間ほど上に立ちたがらない。
これでは、上に立つのは、私利私欲の俺俺人間
だらけになる危険性が高くなってしまうよね
そういうところ気をつけた方がイイと思う。
環境雰囲気作りから。
537:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:32:05.50 iEfsXJK20.net
真っ先にやらねばならないことが
ニート、ネトウヨ、自宅警備員
国家に巣くう天下官僚を対象とした徴兵だ
尖閣警備隊として派遣しないといけない
538:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:33:18.13 kMkzM4Oi0.net
補給物資より精神論だったもんな。
ミッドウェーでの敗戦でもう負けはわかってたというのに奇跡が起こるのをまっていたのさ
539:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:33:27.01 L2vf/IUB0.net
>>510
ＮＨＫ特集でやってたな。
イギリスの工作員が日本を足止めするつもりでやったら、
アメリカ政府内にいるロシア工作員が頑張りすぎてとんでもないハルノートって代物ができちゃったと・・・
540:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:33:43.62 gM4SiQEa0.net
>>519
徴兵なんてしても、海軍は運用できません。
一般職の公務員賃金下げて（自治労の賃金下げて）、自衛隊の人員増やせば良い。
541:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:33:44.78 EyftZzaz0.net
>>518
謙虚であることが美徳なのは間違いかもしれんねえ。
542:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:35:09.52 +zMmyG4n0.net
>>517
それに反対したのは
軍部であり、企業であり、マスコミであり
それに乗った国民だったので
政治家としては独裁でない以上無理ですよね
543:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:35:37.63 rY/H8g8t0.net
>>507
オープンな民主主義の米国でもベトナム戦争やイラク戦争を止められなかった。
逆に独裁政権のスペインのフランコ政権は枢軸側に参戦することなく生き残った
ナチス・ドイツは紛れも無く民主主義によって作らた政権だし
民主主義に幻想持ちすぎなんじゃないかな？
544:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:36:55.91 p2cI1kwZ0.net
>>521
ロシア工作員が頑張ったのなら、ハルノートに満州についての言及が
あってもおかしくなさそうだけどね～ アメリカにとっちゃ満州はどうでも
よかったが、ソ連、露西亜にとっては因縁の土地だからねえ。
日露戦争で権益をとられた土地だからね。
545:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:37:23.17 gM4SiQEa0.net
>>524
そうじゃないよ。反対する人間も賛成する人間もいた。
問題だったのは、そういう市場型改革を反戦主義として
弾圧した、当時の政府・軍部。
軍事力の行使は完全なシビリアンコントロールがないと
軍部の判断だけでは、必ず間違えるので
容易に、より民主的な国家に負ける。
別に、ソビエト、米国が強かったから負けたのではなく、
非合理的だから負けたの。
546:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:38:49.32 Hk6r7SRL0.net
指導者が無謀な扱いをするから兵士が民間人殺したり強姦したりして荒れるんだよ
547:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:40:54.11 2lVvFyRe0.net
>>5
国の官僚の政治家への回答もこんな文章だよ
本質は今も昔も変わらないということだ
548:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:41:11.11 gM4SiQEa0.net
>>525
ベトナム、イラク戦争は止められなかったけど、そもそも米国の国力から
して止めなくても良かった戦争だよ。
その意味で、米国は戦争やったダメージをそれほど受けていない。
少なくとも滅亡していない。
日本の場合は、余裕がないんだからもっと厳密にしなければならず、
そのためには言論の自由はあらゆる面でオープンになっていなければならない。
そうしたクリティカルさはイギリスの置かれた環境に似ている。
日本はその意味で、いい気になってたんだよ。
フランコ政権はそもそもが、反共でできたもので、共産主義の本質を
よく理解していたから、安易にどっちにも乗らなかっただけでは。
ドイツの場合は、そもそも、経済が崩壊したんだからベルサイユ体制自体の問題。
549:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:42:07.01 A5rHNCaI0.net
>>490
半藤の本を一冊読むといいよ。
半藤の旧軍軍人へのインタビューは貴重だよ。
今の官僚も全く同じだと気付かされる。
この体質は批判され続けなくてはいけない。
このままでは日本は何度やっても大戦には勝てない。
550:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:42:31.46 rY/H8g8t0.net
>>527
ソビエトは民主的じゃないと思うが？
あと、ドイツは民主的じゃなかったけど、ソ連よりはるかに合理的だったけど、ソ連に圧殺されたぞ。
ノルマンディー上陸が失敗しててもベルリンは堕ちてたと思う。
551:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:43:49.80 rHi6Lg/50.net
>>299
逆だろ、神の視点で歴史は語るべきだろ
当然不可能だが、そうあるべき
552:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:44:07.23 CW+L4b920.net
やっぱり天皇は自決すべきだったね。
自分の命令で多くの国民を死なせたんだから。
天皇は「私は戦争には反対だ。私を殺してから戦争を始めろ」なんていわなかったわけだから。
統治権の総覧者として天皇は死んでもらうべきだった。
553:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:45:55.71 rY/H8g8t0.net
>>530
いや、当時の日本には民主化は早すぎ
大正デモクラシー期の議会政治の腐敗と混乱をみてると
内閣による軍隊のコントロールとかやりだすと
ヘタしたら内戦になってたんじゃね？
554:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:47:06.48 gM4SiQEa0.net
>>532
ソビエトはドイツに比して民主国家じゃないかもしれないけど、
ドイツと拮抗するくらいに合理的、かつ、
当時の国際世論を味方につけていた。
社会主義批判が不十分で、やってるソビエトの人間でさえ
うまくいくかもしれないという幻想をもちながらやれたんだから、
ちょっとちがうよ。
あとドイツは合理的でも何でもなく、単に、電撃戦にかけただけ。
555:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:47:25.99 p2cI1kwZ0.net
第二次大戦は日本の歴史上最大の試練といえるが、その最大の試練のときに
昭和天皇のような偉大な君主が統治していたことは、日本にとってせめてもの
幸運であったといえようｗ
556:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:49:01.02 rY/H8g8t0.net
>>533
神の視点を目指すのだったら後出しジャンケン的意見は控えるべきだろ
557:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:49:36.29 d8AU+/GT0.net
>>534
そんなことしたら怪しげな連中が天皇の意思を捏造し放題
一番強硬なのが偉いとされるから一億玉砕不可避
558:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:49:47.02 gM4SiQEa0.net
>>535
大正デモクラシー期の議会政治の腐敗と混乱って言うけど、
それ以前の方が腐敗してたし、それ以後の方が腐敗してるだろ。
情報を隠してそれを見えなくしていただけ。
見える腐敗を見えなくするのが独裁ね。
腐敗が見えることに耐える必要があるわけ。まず。
559:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:51:50.38 rHi6Lg/50.net
>>538
歴史から何も学ばないのが正しいと思うなら
君だけが実践してくれ
560:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:51:54.40 CW+L4b920.net
昭和天皇は無能。御前会議で
「アメリカに勝てるわけないだろ。国が潰れるぞ。すぐに春ノートを丸のみしろ、
ちんの意見に反対する者は謀反とみなす」
といえばよかったんだよ。
これが言えない時点で昭和天皇はクズ。罪人。死ぬべき。
561:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:53:01.74 d8AU+/GT0.net
>>537
玉音放送というただ一つのことだけだ。
でもそのことを以て、武蔵野陵に足を向けて寝られない。
もちろんこれは比喩で、今の部屋の間取りの関係で足を向けて寝てるけど。
562:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:53:02.65 e4Oxkwbl0.net
そもそも、最大の問題は、「太平洋戦争では日本に勝ち目はなかった」って
のが絶対条件として論争されていることだな。
こういうこと言ってると、どういう戦争でも勝てない。
563:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:53:06.57 BI0sdWr70.net
>>439
そういうワタミもワタミに洗脳される馬鹿な奴隷も
原爆落とされて痛い目に会うまで目が覚めないんだよ
564:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:53:20.41 gM4SiQEa0.net
>>534
それ統治権、天皇ねえじゃん。
アホか。
565:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:54:11.90 IAcoYd5K0.net
>>534
近衛文麿が1945年の2月に「一刻も速い和平を」と上奏したんだが
昭和天皇自身が「もう少し戦果を上げねば（講和する際に不利となる）」と撥ね付けた。
ポツダム宣言が発せられたのは7月末。そこには
・・・現在日本国ニ対シ集結シツツアル力ハ抵抗スル「ナチス」ニ対シ適用セラレタル場合ニ於テ全
「ドイツ」国人民ノ土地、産業及生活様式ヲ必然的ニ荒廃ニ帰セシメタル力ニ比シ測リ知レサル程更ニ強大ナルモノナリ・・・
・・・右以外ノ日本国ノ選択ハ迅速且完全ナル壊滅アルノミトス
と、このまま抵抗を続ければ、ナチスを滅ぼしたよりも遥かに強大な軍事力により、迅速且つ完全なる壊滅有るのみ と警告されている。
なのに、これを甘く見て、結果広島・長崎で原爆を投下され、ソ連の参戦を許し、結果失う必要の無かった千島列島を全て
ソ連に強奪されたｗ
これらの全ては昭和天皇一人の責任と言って良かろうｗ 何故未だに昭和天皇の戦争責任を云々する事すら
タブー扱いなのか、あまつさえ、昭和天皇が平和主義者で軍部の意向に逆らえずやむなく開戦を決意し
最後は昭和天皇の御聖断のおかげで日本は破滅を免れた なーんてデタラメの伝説がまかり通ってるのか不思議でしょうがないｗ
566:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:54:22.18 d8AU+/GT0.net
>>545
先の大戦の敗戦でも、福島第一原発の事故でも、「あれは特別」「次はうまくやる」といって
全くの無反省なわけで。
567:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:55:21.91 rHi6Lg/50.net
>>544
実際無いだろ、国力が違いすぎる
アメリカ大陸に隕石が落ちるとか
超イレギュラーが発生でもしない限り
568:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:55:29.81 gM4SiQEa0.net
>>544
じゃあ、まず勝利条件を定義してみ。
569:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:55:51.56 CW+L4b920.net
>>546
戦争の終結をさせることができるのだから、「戦争に反対だ」ということもできる。
昭和天皇がそれをしなかったのは確か。
昭和天皇は統治権持ってたぜ。アホカ？
570:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:56:28.83 e4Oxkwbl0.net
>>549
それは、「戦争」ってものを理解してないから、そういうのだ。
そもそも、太平洋戦争の戦略目的は何かって理解しているか？
571:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:56:41.88 hcRBtdPY0.net
>>522
固定費増に直結する増員なんて出来ないでしょ
つい先日有事の輸送を民間船使用する事を検討って記事出たでしょ
あ、これも毎日ですかw
572:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:57:14.40 rY/H8g8t0.net
>>541
誰もそんなことは言ってないだろ。
深く考えもせず、あの時俺ならこうしたぜっていう後出しジャンケン意見には何の意味も学びもない
その程度のことは当時の人だって考えているからだ。
歴史に学ぶなら、もっと深く、なぜ考えていたのに実践できなかったか
それを阻んでいた理由は何なのか考えぬくことだ。
当時の軍人や政治家を悪者にしてそれで終わりでは、それこそ無反省と同じだ
573:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:58:01.01 wExvHR6b0.net
官僚や参謀本部の閲に入ったオナニー文章が気持ち悪い
574:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:58:04.89 EyftZzaz0.net
>>537
なにいってやがんだバカネトウヨ。
575:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 14:59:56.95 rHi6Lg/50.net
>>552
早期講和だけど、それがどうかしたのか？
戦略目標達成と、勝利は違うからな？
少なくとも、日本が有利な条件での早期講和はむり
576:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:00:06.30 gM4SiQEa0.net
>>553
徴兵された人間で船動かすの無理。
577:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:01:11.92 IAcoYd5K0.net
>>537
近衛の上奏撥ね付けて、結果原爆投下され、千島列島全てを失った
最高責任者が何だって？ｗ 寝言ほざくのも大概になｗ
あー、昭和天皇は一つだけ良いことしたわｗ あそこまで粘って無条件降伏して
GHQに占領されたおかげで、天皇マンセーのキチガイ宗教国家から、日本国憲法の
民主主義国になったからね。中途半端に戦前体制が残ったままだったらろくな事には
ならなかったかもｗ
578:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:01:54.38 L2vf/IUB0.net
そもそもの話、真珠湾攻撃とその後の攻勢でアメリカと和睦を謀ろうなんて、
アングロサクソンのプライドの高さを見誤ったからだろうよ。
579:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:02:49.37 iEfsXJK20.net
>>522
自活してもらえばいい。屯田兵だからｗ
580:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:03:01.10 xqe1BIjK0.net
昭和天皇が死ぬ気で戦争止めようと思えば止められたと思うよ。
少なくとも数ヶ月終戦を早めて本土空襲や原爆投下を免れるぐらいはできたろう。
実際の天皇は死ぬ気どころか１ミリも責任取りたくないというカス野郎だったわけだが。
名目上だろうと国家元首として何百万人も死なせた上に負けたんだから、普通の神経なら自殺するよね。
581:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:03:15.99 13A/tYRe0.net
中韓の反日教育は徹底している、
URLﾘﾝｸ(imglogs.com)
582:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:03:25.95 e4Oxkwbl0.net
>>557
じゃあ、早期講和に向けた戦略を立てればいいだけだろ。
ハワイを全力で占領して、ハワイ返還とシナから撤退を餌に
講和を打診すれば、欧州戦線を抱えたアメリカが乗ってくる
可能性は十分あったろう。
そうすれば、日本の戦略目的は達成出来るんだから、勝ち
だわな。
583:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:03:54.29 Od6ciWzsO.net
負けて、象徴性にしてもらったのは、良かったよ。常に、優れた君主が生まれるわけは無い。
生き残りの支配層が、明らかにしたくないだけだろ、沖縄は、アメに、地代払ってんだろ？戦後は、終わってないよ。
584:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:04:20.92 rHi6Lg/50.net
>>554
まず失敗を事実として受け止めることが先だが？
>>1の何が後出しジャンケンなの？
なにより神の視点で語られた歴史が無ければ
>歴史に学ぶなら、もっと深く、なぜ考えていたのに実践できなかったか
>それを阻んでいた理由は何なのか考えぬくことだ。
これすら出来なくなるわけ
585:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:05:15.94 phCjzue30.net
>>564
ハワイの占領など無理
攻略部隊を運ぶ船がない
586:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:05:30.93 EyftZzaz0.net
昭和天皇は微妙だわ。
軍部があまりにも強すぎたため何もできんかったということで、
仕方がないとは思うけど。名君とまでは言えない。
587:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:05:39.93 zD/Zoxiq0.net
長時間重労働を課す安倍の愚劣さと同じ
588:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:05:40.22 77DjaaQUi.net
これは、相当に日本の再軍備を恐れているな・・ｗ
迷わず再軍備！！日本はこれからも続いてゆく。
ロシアや支那や朝鮮に敗れて消えることなどありえない！！！
その覚悟と決心を！！！
589:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:05:46.15 rY/H8g8t0.net
>>540
では民主主義を徹底したら戦争は防げたとして
あの状況でどのように民主主義を徹底できたと思う？
議会政治は腐敗して、国民は軍部に期待してる。
明治憲法があるので政府による軍部の統制は無理
その状況でどうやったら持ち直せたんだろうな？
590:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:05:52.16 hcRBtdPY0.net
>>558
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
591:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:05:58.60 rHi6Lg/50.net
>>564
ハワイ占領の時点で出来ていないじゃない
592:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:06:24.81 wExvHR6b0.net
仕事もそうだけど
リーダーシップとれる優秀な人はいるけど
いつの時代も声デカ 切り返しのみの奴が出世する
自分の信者を集めることができても所詮
口だけの成り上がりはリーダー素養が無いので潰される
これの繰り返し
593:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:06:58.23 IAcoYd5K0.net
ちなみに、昭和天皇は原爆投下に関して「やむを得なかった」みたいな発言をしているｗ
あれはやはり、近衛の上奏を撥ね付け、7月末にポツダム宣言が発せられ、そこで
ナチスを滅ぼしたよりも遥かに強大な軍事力で迅速且つ完全なる壊滅有るのみと
警告されているのを黙殺し、結果原爆が投下されてしまったって経緯を全部把握してて
己の責任逃れ目的でそう言ってたのは間違い無いｗ
594:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:07:26.29 gM4SiQEa0.net
>>571
そりゃ改憲運動したらいいじゃん。
軍部統制をできるような形に。
595:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:07:31.02 L2vf/IUB0.net
>>568
当時ですら、議会制民主主義だしな。
元首だからって、いちいち議会政府に異を唱えることはしなかったんだろう。
しかも、マスコミが戦争を煽ってそれに政治家も軍部も流された面があるし・・
596:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:09:02.18 EyftZzaz0.net
昭和天皇は２２６事件はがんばったと思う。
あれで軍部を抑えることができればな。
まあ、なんにせよ２１世紀にもなって君主制なんぞ必要ない。
いまのスタイルで良い。
597:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:09:13.56 CW+L4b920.net
>>562
そうそう。昭和天皇って国民を死なせたことに対して責任を感じてないよね。
あくまで国が敗れた責任を皇祖皇宗に対して感じてただけで。
だから「自分の命で責任を取る」なんて発想は全くない。
昭和天皇の汚さは後鳥羽上皇や後醍醐天皇とソックリ。
後鳥羽も後醍醐も、倒幕に失敗すると、一切の責任を臣下に擦り付けて「自分の真意ではなかった」とほざいてるもんね。
後鳥羽もゴダイゴも昭和天皇もさっさと殺されるべきだったんだよ。
それが道義というもの。
598:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:09:25.01 hcRBtdPY0.net
>>526
> ロシア工作員が頑張ったのなら、ハルノートに満州についての言及が
> あってもおかしくなさそうだけどね～ アメリカにとっちゃ満州はどうでも
> よかったが、
”支那及び仏印からの全面撤兵”に当然満州含まれるだろ、認めてないんだから
599:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:09:30.26 9SVR2Q8q0.net
奥崎謙三が健在なら、いまだに昭和天皇に噛みついてただろうな
600:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:10:59.93 gM4SiQEa0.net
>>572
それ船員だし、徴兵ではないよ。
>>575
そりゃ、昭和天皇からすれば戦争反対だったのに戦争始められちゃって
引き際が作れなかったのは同情するわ。間違いだけどさ。
601:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:11:49.05 e4Oxkwbl0.net
>>567
ハワイ程度なら２～３個師団も送ればかなり行動出来るぞ。
実際、シナや南方に送った兵力は２００万とかだろう。そんだけ送れるなら、
ハワイに１０万送ることできる。それこそ、連合艦隊の全力で守れば、短期的
占領だってそれなりの成功率はあるだろ。
恒久的に占領する必要はなく、講和の餌でしかないんだからな。
少なくとも、可能性は相応にある。
で、そういうこと考えるのが、戦略だろう。
最初から、無理無理無理無理で、その場の自分の欠点を補うために、戦略
無視してとりあえず石油掘りに行こうってんじゃ、、そりゃ、負けるわな。
昔は昔でいいが、今でも、そういう思考していると、次のシナとの戦いでも負
けるぞ。
602:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:13:28.19 L2vf/IUB0.net
>>582
陛下は、東条を高く買っていて改選はやむを得ないにしても早期講和には最適だって思っていたんじゃなかったっけ？
それなのに、Ａ級戦犯が合祀されたから靖国参拝しなくなったなんておかしいと・・
603:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:13:41.80 jDITMEvC0.net
>>574
ウチの製造部長が半グレみたいのだったけど、上に立ったら何もできなくてやめちゃったわ
604:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:14:16.72 gM4SiQEa0.net
>>583
今時、戦争をするのは愚策。
対支那では核武装をして、
包囲し、民主化に引き込むのが当然でしょ。
イスラム勢力もウイグル独立に動き出したし、
支那独裁の解体は、世界の課題で、
日本だけの課題じゃない。
605:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:14:42.90 EyftZzaz0.net
＞昭和天皇って国民を死なせたことに対して責任を感じてないよね。
これはちょっと言いすぎだとおもうけどな。
戦後の行動見てるとそうは思えないね。
606:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:14:47.53 rY/H8g8t0.net
>>576
それが実現可能だったと本気で思ってますか？
607:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:14:49.33 rHi6Lg/50.net
>>583
お前みたいなやつが日本を窮地に追い詰めるんだよ
どうやって3個師団をハワイに送るんだ？
気合と根性か？
608:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:15:20.29 IAcoYd5K0.net
>>579
本当に国民の為に降伏したと言うのであるなら、数十万の県民が残っていた
沖縄が米軍に占領されてる状況でこんなメッセージをアメリカに送れる訳が無い。
昭和天皇にとって国民なぞ自分の為に命を捧げて当たり前の虫けら感覚だったのさｗ
URLﾘﾝｸ(www.archives.pref.okinawa.jp)
米国国立公文書館から収集した“天皇メッセージ”を公開しました。（平成20年3月25日）
・・・内容は概ね以下の通りです。
（１）米国による琉球諸島の軍事占領の継続を望む。
（２）上記（１）の占領は、日本の主権を残したままで長期租借によるべき。
（３）上記（１）の手続は、米国と日本の二国間条約によるべき。
メモによると、天皇は米国による沖縄占領は日米双方に利し、共産主義勢力の影響を懸念する日本国民の賛同も得られるなどとしています。・・・
609:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:15:34.97 e4Oxkwbl0.net
>>573
やってないんだから、できるわけあるまい。
早期講和っていう戦略を立てて、そのための準備として、ハワイ攻略する。
そのために、陸海軍の全力を挙げる。
これで、成功するかわからんが、少なくとも、シナの戦いを続けながら、
アメリカと戦って、講和の条件が何かを考えずに、とりあえず石油がない
から取りに行こうってのより、よっぽど戦略的だろ。
そういうこと。
610:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:15:56.74 HJ45TxVm0.net
茶坊主が指揮してたわけだろ、勝つわけがないわ
後方で毎晩酒場で酒飲んでたような指揮官だから死ぬこともなく、
戦後は官僚や黒幕になって
相変わらず日本人に酷いことやり続けてた
611:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:16:39.61 gM4SiQEa0.net
>>584
Ａ戦犯とか政治的な決定の問題については、日本人の視点から
やり直す必要があると思う。
靖国合祀はそもそもが政治犯を靖国が受け入れるのがおかしいのであって、
そのなかに、戦争推進者が含まれるんだから問題だと思うのは自然だろう。
昭和天皇の内心はいまとなってはどうなのかはっきりしないけど。
612:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:17:21.51 e4Oxkwbl0.net
>>586
核武装で張り合うなんて、完全に冷戦であって戦争と同じだろう。
っていうか、そういうも国家戦略だが。
まぁ、核武装は俺も同意だがな。
少数民族への独立支援も当然やるべきだ。
613:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:17:33.00 rY/H8g8t0.net
>>583
久々にがっちりハワイ太郎見た ワロタｗ
614:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:18:10.08 3zxEGeK30.net
やっぱ日本みたいな、部下に無理強いする国は、戦争しちゃだめだな。
核を大量に持ったとしても、管理とかも下手くそだろうし。
どうしたらいーんだろー。
615:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:18:17.54 L2vf/IUB0.net
戦国時代の日本の鉄砲保有数は、世界中で群を抜いてたんだよな。
そのまま軍事を充実させて国防に力を割いていれば、
戦争を避けられたんじゃないかと・・
本宮ひろしの「夢幻のごとく」みたいな感じでさ。
616:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:19:20.39 gM4SiQEa0.net
>>588
実現可能かどうかじゃなくて、まず�
617:｢うことが大事なんだよ。 それができなければ民主主義じゃない。 当時、できなかったのはやっぱり民主主義が機能してなかったんでしょ。 >>590 米軍の沖縄占領は、日本軍部の壊滅のあと、共産主義独裁を抑えるために 必要なのは明白。 沖縄の地理的一がそうなんであって、沖縄の人々は負担にはなるけど、 支那の侵略を受けたらチベット化するのだから、利益にはなってる。 間違ってないよ。
618:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:19:21.84 phCjzue30.net
>>583
その２～３個師団を運ぶのにも大量の船が要る
東南アジアに兵力を展開させながら同時にハワイ攻撃は無理
現実的な裏付けを欠いた構想は戦略と呼ぶに値しない
ただの空想だ
619:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:19:58.52 8xr01IPU0.net
現実が見えずに、状況に応じた最良行動を取れない、
頭の悪い石頭が敗戦に導いたんだよ。
今の９条信者の左翼みたいにな。
620:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:20:26.35 CW+L4b920.net
ま、昭和天皇は後鳥羽後醍醐に比べりゃマシかもしれないけど、
後鳥羽・ゴダイゴの首ははねるべきだったね。
そうしたら、昭和天皇だって自分がどうすべきか自ずから自覚したと思う。
少なくとも、退位、お寺に閉門されるべきでしょ。この人は。
自殺もとめないね。
621:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:20:35.16 YobVyE2F0.net
やっぱ戦争は勝たないとダメだな
太平洋戦争は過程も結果も最悪のものだった
アメリカと開戦した時点で勝ち目はなかった
もっと早く中国と講和してアメリカとの戦争も回避できていれば……
たらればを考えてしまう
622:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:20:58.30 L2vf/IUB0.net
>>593
＞戦争推進者
そもそもの話、面識のない連中が合議して戦争を押し進めたなんてことになってるんだが・・・
内閣も何度か替わってるのにさ。
戦犯とか戦争推進とかって、霞のようなもの。
もっと言うと、サンフランシスコ講和条約までに連合国に殺された人々は戦争犠牲者になるだろうよ。
623:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:21:49.41 dZjgEp220.net
その通りだと思うが７０年も前の無責任よりも、今現在行われている
無責任をなんかとしろよ
624:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:22:12.90 bvx6B9ml0.net
なぜ補給を軽視したのか
負けた責任を取らせるべきだった
625:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/08/16 15:22:48.15 rY/H8g8t0.net
>>596
処方箋としては教育から変える。
まず、例え目上の人や上司が相手であっても自由闊達に議論ができるようにする。
議論で相手を論破することは相手の人格を否定することではないことを徹底する。
出る杭を叩く文化を絶滅させ、出る杭を応援する文化を作る。