14/07/20 06:48:14.90 yyP6jtgq0.net
青写真がないという
701:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 06:54:03.47 6MNG7gRx0.net
首長が一番偉いと勘違いしてる奴がなると大変だなぁ
大阪って悲惨の一言
議会と折り合いつけて外のところはやってるよ 敵ばっかつくって何がしたいんだろうね
702:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 07:41:40.22 OydLV17p0.net
>>674
また選挙結果は法律を超える理論かｗ
703:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 07:52:05.78 pDzSW/Il4
>>674
>別に大阪の有権者でなく、維新支持でもないけどね。
お疲れ様です＾＾
704:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 07:57:48.29 qNWpC1B/0.net
>>670
旗色悪いと見た橋下自ら住民投票を反故にするよ
まぁ見てなよ
705:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 07:59:16.67 wgKcgevf0.net
大阪府軍（維新）と大阪市会（バカたち）の権力闘争に過ぎない
706:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 08:06:14.58 pDzSW/Il4
>>663
橋下肝いりの政策だからねｗ
橋下の意向を教育委員会が反映させたと考えたほうが自然だぞ＾＾
707:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 08:09:41.30 Jhi5fjim0.net
>>686
維新軍は、場外乱闘専門だがな
708:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 08:29:08.07 CdWOU9PR0.net
>>685
朝鮮人橋下って
ほんと事大主義だよね
709:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 09:04:45.13 CSTHf4IO0.net
君らは橋下に感謝しないとな。アルバイト諸君
710:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 09:04:52.71 Pm4hGG3a0.net
>>443
>>445
本人する気満々(´･ω･`)
URLﾘﾝｸ(webnews.asahi.co.jp)
711:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 09:05:40.79 AykICY6Y0.net
だから間を取って大阪県構想で我慢しとけよ。
712:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 09:06:13.38 7oFYeRwa0.net
25日に案が確定するかどうかが注目だな。
なんで自民は民主や共産党と組んでまで都構想案を潰しに来るのかね。
どうしても統一選の争点を都構想にしたくないんだろうね。
713:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 09:10:22.08 AmyL/0mB0.net
>>693
少なくとも、統一地方選挙では、大阪だけは争点が都構想の是非になるね。
それは確実だ。
714:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 09:12:02.57 +YhGhWOi0.net
住民投票を反故にするわけがないだろう、橋下・松井は自分の進退を賭けているんだから。
715:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 09:17:45.38 qszTL/Th0.net
>>691
その後、専決は否定してる。
仮に専決で住民投票で可がでても、議会にかけて否決されたら、住民投票の実施の妥当性が問われて損害賠償請求を起こされかねない。
716:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 09:21:09.19 6tHF0dyFi.net
>>674
橋下を可哀想に思ったマックが相手してくれただろ？
橋下にはお似合いの相手だよ。
なのにマックとの討論を恐れて秘書に追い出させたのは橋下じゃん。
717:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 09:57:22.48 Fy2azn970.net
>>695
橋下、松井を最も理解できていないのが橋下信者w
718:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 09:59:15.26 vy9nWT5p0.net
>>696
住民投票で可が出たものを議会が否定したら
議員は次受からないわな。
719:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 10:05:11.48 qszTL/Th0.net
>>699
次は受からないと言っても中選挙区だぞ？都構想が大差で可決されればわからないが、僅差の勝利では堂々と反対票を入れるだろう。
都構想案もボロがでてきて、市民が諸手を挙げて賛成できるものでもないし。
720:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 10:17:54.27 pDzSW/Il4
>>699
専決の知識を仕入れてからコメントしたほうがいいぞｗ
721:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 10:28:40.44 pDzSW/Il4
>>699
770 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/17(木) 23:51:04.75 ID:z2chA+pi0
最近の世論調査で大阪都賛成が多数（読売：６３％、ＭＢＳ：６５％）であることは自民党本部も分かっているから
ここで協定書不可なんて言ったら大阪市民の反発を招いてまた地方選挙で負ける
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
同一人物だろ？
６３―６５％のソースだしてくれ。
722:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 10:38:26.04 /YiiGdVe0.net
今まで橋下には懐疑的だったけど。
もうあかん、
橋下応援じゃなくて既得権益を一旦リセットしなきゃダメだわ。
ここまでルールを無視して話し合いも拒絶して、なりふり構わず
奴らが守りたい既得権益。
俺は橋下への不信感は残っているが、次は維新に入れるわ。
723:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 10:40:23.44 /FJw1BPY0.net
>>703
ルールを無視して話し合いも拒絶して、なりふり構わず利権の独占を図る維新信者さんですね。
724:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 10:40:27.92 slwltmC90.net
>>699
橋下信者はバカしかおらんなwww
725:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 10:42:08.65 slwltmC90.net
>>703
それ最近の維新工作員のパターンだな
もっと工夫しろド低能w
726:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 10:47:47.33 eW34lEM10.net
２５日の臨時府議会だけど
議会運営委員会の構成について
野党側が所属議員数に比例するよう提案するらしい。
その際に条例だと再議をかけられてしまうので規則で
提案すると言われている。
そこで、疑問なのですが
今まで、議員運営委員会の構成は
条例だったのですか？
規則だったのですか？
条例だったとすると、条例改正案じゃないと
変更できないはずなんですが・・・・。
誰か教えてください。
727:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 10:49:41.02 IiL3Z4jk0.net
>>703
> ここまでルールを無視して話し合いも拒絶して、なりふり構わず
維新の事だな。
728:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 10:50:17.52 /FJw1BPY0.net
>>707
今までは「なんとなく慣例で」でやってた。明文化したルールは無し。
ルールが無いもんだから橋下がやりたい放題やってた。
とはいえ、法律があったとしても、橋下は守らないけどね。
729:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 10:53:00.83 eW34lEM10.net
>>709
えええええええ？
議院運営委員会の構成についての
決まりって
なかったんですか？？？？？
730:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 11:08:10.90 eW34lEM10.net
>>707
>>709
>>710
議員運営委員会の構成について
何の決まりもないなんてあり得ないと思うんだけど。
それが
条例で決まってるのか？
規則で決まってるのか？
731:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 11:10:55.38 /FJw1BPY0.net
>>710
文字になっているものは「大阪府・大阪市特別区設置協議会規約」の
＞大阪府の議会が推薦した大阪府の議会の議員 9人
これだけ。
常識的には「議会が推薦」ってことは議会本会議で決めるはずだが
最初に決めるときに、なんとなく議運委で議席比率配分で決めちゃって、
それがダラダラと続く・・・という、いい加減すぎる状態になっていた。
で、そのいい加減さを橋下が自分の都合のいいように悪用してるのが現状。
732:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 11:14:53.16 thmRLoL+0.net
橋下の、あの爬虫類みたいな目が野々村竜太郎の目つきとよく似ている
733:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 11:15:54.80 eW34lEM10.net
>>712
法定競技会ではなくて
現在野党が提案しているのは
議会の中の
議員運営委員会の議員構成を変えようとしていること。
この構成を変えないと
野党側としては
法定協議会の議員構成も変えられない。
そこで問題となるのが現在
条例で決めているのか？
規則で決めているのか？
734:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 11:16:06.71 /FJw1BPY0.net
>>710
あ、すまん、議会運営委員会の話か。法定協議会と勘違いした。
議運については「大阪府議会議会運営委員会条例」で決まってる。
条例では、委員の選出については
＞委員は、議長が運営委員会に諮って、議長及び副議長のほか、
＞各会派から推薦のあった者を指名する。
となっているんだが、会派ごとの人数枠については指定無し。
735:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 11:17:55.56 J4I86biu0.net
野党会派 こうなることわかってたじゃん
折り合いをつけなかったアンタが悪い
736:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 11:26:14.64 Jhi5fjim0.net
>>714
慣例だよ
言い換えれば紳士協定
それを平気で破るのが、橋下ってこと
737:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 11:27:20.75 eW34lEM10.net
>>707
>>714
>>715
条例で決まってるんなら
２５日の臨時府議会開いても
野党側が求める議員運営委員会の構成を変える案件は
条例改正案で提案しなければならない。
つまり、条例案だから野党の賛成多数で可決されても
再議にかけられて結局否決になってしまう。
738:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 11:27:27.42 Jhi5fjim0.net
>>716
そりゃ、暗黙のルールを平気で破るとは考えないわな
基地外前提で維新対策しろってのかｗｗ
739:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 11:29:12.94 /FJw1BPY0.net
>>718
条例で人数配分は決まってないんだから、
条例を補完する規則を議会で決めるのはできる。
740:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 11:35:13.54 IiL3Z4jk0.net
>>717
> >>714
> 慣例だよ
> 言い換えれば紳士協定
>
> それを平気で破るのが、橋下ってこと
それを言っちゃうと、議会運営委員会で各会派の推薦枠を決めるってのも
「慣例」だから。
一方各会派の推薦枠は議会の議席数によって配分するという「慣例」を
維新はガン無視したけど。
仮に議会運営委員会を入れ替えて法定協議会の委員を入れ替えたら、
今度はいけしゃあしゃあと「法定協議会規約に議会推薦方法の明示が無い」
から無効だとか言い出しかねん。
法律でさえ、罰則規定がなければ違反してもＯＫというのが維新のスタンス
だから。
741:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 11:36:55.84 eW34lEM10.net
>>715
”各会派ごとの人数枠についての決まりはない”
とはいっても
現に割り振られているわけで
何らかの決まりがあるのでは？
今まで、どういう決まり事で
どう決めていたのか
さっぱりわからん。
742:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 11:42:16.26 pDzSW/Il4
>>716
中韓がまともな国だと思って外交してると、
尖閣も竹島もやばいよね？ｗ
橋下の場合も、
甘い対応していた野党が当然悪いんでしょうね＾＾
743:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 11:39:21.44 Jhi5fjim0.net
>>722
会派ごとの配分にする慣例だったんだよ
だから、離党が相次いだ維新は慌ててみんなと統一会派を組んだの
少しは調べろよ
744:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 11:41:13.49 IiL3Z4jk0.net
>>722
「議会の議席数に応じてドント式に配分する」のが「慣例」らしい。
745:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 11:42:00.71 uHtz96sq0.net
■橋下「都構想」のウソ
----------------------------------------
○「都とは府と市が合わさっただけという意味。首都の意味は無い」というウソ
都制案がはじめて帝国議会に
提案されたのは第9議会（明治28・29年）のことであった。政府は東京都制
案を貴�
746:ｰ院に提出したが，これは（1）東京市および東京府を廃止し，東京市の 区域を基礎とする地方団体として都を設け，東京府の残部の区域を基礎とす る地方団体として武蔵縣を設ける，（2）都の首長は都長官（官吏）とする，（3） その議決機関として都会を置き，その権限は市会に準ぜしめる，④また都参 事会を置き，市参事会（市の執行機関）に準じ，執行機関たらしめる，（5）都 は内務大臣が直接監督する，という内容であった http://ousar.lib.okayama-u.ac.jp/file/41762/oer_025_3_279_298.pdf ----------------------------------- つまり、 1896年案 東京市→東京都 1943年案 東京府→東京都 範囲も制度も異なる二つの案がともに「東京都」と名づけている。 これはやはりそこが「ミヤコ」であるという意識が共通しているとしか考えられない。 どういう制度だろうが、そこが「ミヤコ」だから「東京都」と名づけたということ
747:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 11:42:26.97 RF6rh5Pg0.net
大阪都なんてとっくに破綻してる。
広域大阪で充分なのに。
すでに県不要。離島とかの事務所化すればいい。
県印紙売のおばちゃんとかで構成しろ。
適当な時期に全員解雇で充分処理できるだろ。
748:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 11:42:38.54 +C9/cDip0.net
>>725
普通それに類するものになるわな
それを慰珍だけにするとか、まさに独裁
749:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 11:43:34.68 7oFYeRwa0.net
>>721
大阪市長選で出た大阪市民の民意は「早く案を出せ」だ。
市長はその民意を実行に移す責任があり、議会が民意を無視するのであれば、首長の権限で実行することに矛盾は無いな。
議員も都構想を進める表明して当選した議員は、反対するなら辞職すべき。
750:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 11:43:45.76 Wos1vGoO0.net
>>698
橋下や松井が公式には取り下げた主張を何時までも主張し続けるからなｗ
751:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 11:47:17.38 Wos1vGoO0.net
>>716
逆に言えば橋下がルールが明確でない事を理由に同じ事をされたら
抗弁できないんだけど、アレなら平気で法律の勝手解釈を持ち出して
条例違反ガー！信義則ガー！とか叫びそうｗ
752:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 11:47:19.49 IiL3Z4jk0.net
>>729
法定協議会の委員入れ替えの事を言っているのなら、
大阪市長に大阪府議会を左右する権限は無い。
大阪府知事にすらない。
議会招集拒否の事を指しているのなら、明確な法律違反。
753:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 11:50:20.78 Wos1vGoO0.net
>>721
そういうのは本来そんな馬鹿な事をして悪用する奴は居ない、
故にそこまで事細かにルールを決める必要は無いって信義則の基に
あえて決められてないんだけど橋下は平気で横紙破りするからなｗ
754:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 11:51:31.67 eW34lEM10.net
>>715
>>720
今、取りだたされている野党案だと
条例を一部改正する必要があるように思えるんだけど。
今の条例のままで
議席数に比例した配分で議院運営委員会構成にすると
規則で定めることができるんだろうか？
755:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 11:57:52.92 9gCTZf0D0.net
公務員が難しい事書いてるけどさ。世襲利権と朝鮮宗教と赤と詐欺師公務員党と戦ってる勇者を邪魔したら国民に徳は１つもないぜ
文句あるなら対立候補を出すべきだった
756:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:00:14.81 6tHF0dyFi.net
橋下信者は頭の弱い子発見器。
757:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:01:00.95 9YB/dls80.net
議運を会派構成の按分に拘束するなんてのは、地方自治法の観点から許されないのではないの？
弱小会派の立場がなくなるし、無所属議員だらけだったらどうするの。
758:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:01:10.74 IiL3Z4jk0.net
>>734
> >>715
> >>720
> 今、取りだたされている野党案だと
> 条例を一部改正する必要があるように思えるんだけど。
>
> 今の条例のままで
> 議席数に比例した配分で議院運営委員会構成にすると
> 規則で定めることができるんだろうか？
憲法で明示の無いものを法律で、法律に明示の無いものを施行令で、施行令でも明示のないものを施行規則で定めるでしょ。
法律に細かな事を一々明示したら修正ができない（法改正が必要になる）から具体的な細目は施行令や施行規則で明示する。
これと一緒。
ググったら旭川の資料が出てきたよ。
URLﾘﾝｸ(www.city.asahikawa.hokkaido.jp)
759:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:03:43.49 CdWOU9PR0.net
>>735
公務員叩いてる方が
悪だと気付いたよ
760:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:04:47.66 YDKt+DluO.net
>>735
とうとう勇者とかうぬぼれ始めたよwww
所詮利権の奪い合いだろうにwww
橋下さんの場合独裁者にもなりたいんだろうけど。政治家は権力と名誉のためになる物と豪語したお方だし。
大阪都って名前変えて歴史に名を残して、権力と利権も全部握るのが目的なんだろうよ。
761:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:09:48.09 eW34lEM10.net
>>738
旭川の資料みたら
条例は議会が制定
規則は市長が制定
って書いてある。
ってことは、議会で規則を制定することはできないんでは？
762:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:12:54.09 IiL3Z4jk0.net
>>737
> 議運を会派構成の按分に拘束するなんてのは、地方自治法の観点から許されないのではないの？
> 弱小会派の立場がなくなるし、無所属議員だらけだったらどうするの。
議員全員を委員にする以外、弱小会派や無所属を委員会に必ず送り込むことはできないよ。
議席数に応じて配分するというのは、議会に付託された民意を反映させるのには良いと思うけど。
そもそも議会運営委員会で過半数を占めているのを利用して、法定協議会推薦委員を独占しようとする
会派がいなけりゃこんな話も出てこなかったんじゃない？
763:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:15:55.03 Jhi5fjim0.net
>>737
何の為に選挙するのｗ
政党と会派の違いも理解できてないようだし
無所属＝無会派じゃないんだぜ
764:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:20:53.47 /FJw1BPY0.net
>>741
用語を正確にするなら、議会内部のことを議会で決める場合は
「規則」じゃなく「規程」と呼ぶ。
たとえば野々村の件で有名になった政務活動費の場合、大阪府では
「大阪府政務活動費の交付に関する条例」で大枠を決めて、
「大阪府政務活動費の交付に関する規程」で詳細を決めている。
議運については、今のところ条例しかないけど、これを
「大阪府議会議会運営委員会条例」で大枠を決めて
「大阪府議会議会運営委員会規程」で詳細を決める形にはできるし、
それなら条例改正は不要。
765:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:21:01.25 9YB/dls80.net
だからｗ
議運は争いを起こすために構成するものではないんだし、
これこそ総務省は認めないだろうさ
共産党はこの動きはあまり望むところではないのではない？
766:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:23:37.66 eW34lEM10.net
>>707
>>738
>>741
２５日の臨時府議会で野党側が
規則案を出せるのか？
条例改正案になってしまうのかが
今後の戦いの分岐点になるな。
767:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:23:59.32 /FJw1BPY0.net
>>745
議運は争いを起こすために構成するものではないのに、
党利党略のために慣例を踏みにじる維新に対しては
明文化で対抗するのは、地方自治を守るための正当な手順だね。
768:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:25:44.85 IiL3Z4jk0.net
>>741
行政に関する首長規則は、議会に制定権は無い。
�
769:i条例の範囲内で首長が定める） 議会の会議規則は議会が内部で決める。
770:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:28:16.75 IiL3Z4jk0.net
>>745
> だからｗ
> 議運は争いを起こすために構成するものではないんだし、
議会運営委員会を政争に最大限活用した会派がありましてな。
771:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:29:15.65 Jhi5fjim0.net
>>745
法定協は争いを起こすために構成するものだったのかｗｗ
772:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:29:20.08 2rZcmUwu0.net
最短で住民投票はいつになるのさ？
早く投票したい
773:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:30:10.45 eW34lEM10.net
>>744
現在すでに
「大阪府議会議会運営委員会規程」
ってあるんですか？
774:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:30:14.64 B6aYOAGK0.net
>>751
維新が議会の過半数を占めたとき。
ほぼ不可能。
775:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:32:02.24 uYuBeYHG0.net
>>751
維新はいま、府市両議会で過半数抑えてないので
議会で協定書は否決される可能性が高い。
橋下も今のところ専決処分は考えてないと言ってる。
ということは、住民投票まではいかないということ。
776:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:35:43.12 4ZDfGw6O0.net
このスレの橋下信者は何を求めて一日中戦っているのか分からないから怖い
777:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:35:59.64 B6aYOAGK0.net
>>754
可能性としては、協力関係にあった公明党との関係改善ぐらいかな。まあ、なぜか橋下は公明を挑発して、敵対姿勢をますますむき出しにしてるが。
778:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:38:29.72 oZ3kQ/UU0.net
>>756
冷静にその行動を考えると、橋下はもう本気で大阪都やる気は無いんだろうな
本気なら土下座でも何でもして公明を繋ぎとめるはずだから
・・・ただのキチガイという可能性ももちろんあるが
779:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:39:06.84 Jhi5fjim0.net
>>756
議会で否決→都構想を争点に統一地方選→維新惨敗→国政から変えるしかないニダ
橋下の目論見はこんなもんだろう
市議や府議は踏み台に過ぎない
780:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:39:23.21 eW34lEM10.net
>>754
議会としては否決はしたくないから
法定協議会に差し戻したい。
協議会で野党が過半数を占めていることができれば
協議会の場で否決・・・・・終了へ
協議会が維新が過半数を占めていれば
協議会で若干の修正で再度議会に送付
速攻で専決処分・・・・・住民投票へ
だから、今後の協議会の構成が
今後の戦いの分岐点
781:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:39:55.72 9YB/dls80.net
>>747
慣例そのものが客観的に判断できないのに正統どうかかもわからんがな。
誰が判断するとなればいったん民意の判断を仰がないと。というかもともと法律、法解釈マターだろこれ
個別の地方議会で取り扱える領域ではない。
だいたい、維新側は法定協側の解釈拡大で対応しているのに、
反対派は議会運営の改造に勝手に手を付けるなんてのはまずい。
影響範囲があまりに大きすぎてシャレにならんわ。それこそ強権行使と批難の対象になるで
782:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:42:42.23 ppKUjwD30.net
いいからとっとと住民投票まで持っていけ
はよスッキリしようや
783:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:43:01.81 oZ3kQ/UU0.net
>>758
そんなとこだろうな、つまり橋下の大阪都は選挙対策or国政進出の方便
未だに大真面目に大阪都を信じて、二重行政がどうのとか必死に擁護してる信者が哀れでならない
もう信じる教祖様はそんなこと思ってないのに
784:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:44:33.27 B6aYOAGK0.net
>>761
住民投票にいくには議会で可決しないといけません。
そして、スッキリの意味がわかりません。
785:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:46:11.85 oZ3kQ/UU0.net
>>761
橋下の薄汚い顔で一発抜いてスッキリすれば？
786:名無しさん＠１３周年
14/07/20 12:48:14.73 ZYOsCzetK
>設計図を作る法定協議会の協議 維新独占は「異常」って言っても
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは、その法廷協議会のメンバーを決める議会運営委員会を
野党側はボイコットしたってニュースだろ？
公明党までボイコットしたんで
それで全部維新側のメンバーにしてしまったと。
これはどっちもどっちだろ。
最初から話し合いを拒否してるのが野党側なんだから。
787:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:47:55.97 Jhi5fjim0.net
>>759
否決しないと差し戻せないよ
あんな法定協でも、法的に手続踏んで協定書を出してくるのだから
＞協議会が維新が過半数を占めていれば
＞協議会で若干の修正で再度議会に送付
＞速攻で専決処分・・・・・住民投票へ
協定書は再び議会に諮るだけ
788:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:47:59.13 eW34lEM10.net
>>746
２５日の臨時府議会で野党は
どうするんだ？
789:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:50:12.20 Jhi5fjim0.net
>>760
本来、新たな離党者の為に議運の配分は変更される筈だった
現在、維新は会派離脱を認めないという姑息なことをやっている
これの意味が判れば、そんな馬鹿なことは書かないよｗ
790:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:50:37.54 9YB/dls80.net
まあ、ここまで微妙な状況になりゃいずれ政府判断になっていくだろよ
反対派にとっては残念ながら安倍と菅は都構想支持
フェアに後腐れなく住民投票にかけましょうということになるさ
特別区設置法に住民投票のルールを盛り込んでいたのは賢明だったな。
市町村合併手続きの流れだったらとっくに頓挫していただろうよ
791:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:53:50.14 oZ3kQ/UU0.net
>>769
もうそういう夢見るしか大阪都実現は想像できないよな
終わってるんだよ、信者達の間でも
あとはすこしでも早く現実見つめて損害を小さくとどめること
自分が数年にわたりキチガイの与太話を真に受けていたマヌケだったという現実を認めること
損切りはつらいけど、スッキリするもんだ
792:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:55:58.20 /FJw1BPY0.net
>>760
明文が存在しないものに対して「法解釈」って、いったい何を言いたいんだか。
お前さんは、たかだか委員配分の決め方すら議会で取り扱えないというのか？
委員配分の決め方を決めるために、それをテーマに議会選挙をしろというのか？
793:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 12:59:34.83 IiL3Z4jk0.net
>>760
> だいたい、維新側は法定協側の解釈拡大で対応しているのに、
・法定協議会の委員に罷免規定は無く、規約には「反対してはならない」という明記が無いにも関わらず
既存の委員を「6 会長及び委員は、協議会の目的に従い、誠実にその職務を行わなければならない。」
という規約に反するとして、何と委員個人ではなく《会派ごと》排除。
一方維新側は２月開催予定の第14回法定協議会を一方的にキャンセルして５ヶ月放置してるが「誠実」
らしい。
・本会議で推薦委員を決めると維新が強行採決できないので、明文規定は無いが「慣例」に基づき、
維新が過半数を占めている議会運営委員会で法定協議会の府議会推薦委員を維新で独占。
・各会派の推薦委員枠を議会の議席数で決めるという「慣例」は都合が悪いのでガン無視。
維新側がやっているのは「解釈拡大」じゃなくて、「自分たちに都合のいいつまみ食い」だよ。
> 影響範囲があまりに大きすぎてシャレにならんわ。それこそ強権行使と批難の対象になるで
「地方自治」なので、大阪府が決めた事が全自治体に波及することは無いよ。
「ｷﾁｶﾞｲに議会運営委員会を支配されると厄介なので、ウチも対応しておかなきゃ」と思う自治体は
出てくるかも知れないけどね。
794:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:00:43.97 Jhi5fjim0.net
>>769
あんた等って、答えられなくなると安倍は賛成ニダと言い始めるのな
賛成してるなら、地方自治法の改正なんかしなかっただろうに
795:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:02:33.47 9YB/dls80.net
アホやのう
法定協は言ってみれば議会にとってのいち委員会
それだけのために議会運営の主軸のルールを変えようなんてことが許されるかよｗ恐ろしいわ。
即刻総務省から横ヤリ
796:入るで。 そんな悪手をとるから余計に橋下にツケこまれるんだよ。 そもそも議会多数握っているのなら堂々と議論した上で対応すればよいことだ 議論の上で反対民意を得て、堂々と住民投票否決へと持っていけばよい。
797:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:04:20.20 gqcpe92OO.net
>>673
都構想反対するやつってコピペして書き込むしかないからなあ(笑)
798:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:06:20.01 /FJw1BPY0.net
>>774
法定協議会のことだけに限らなくても、
「慣例だけに頼ってた議員配分を明文化しました」というのは
別に悪いことではないだろ。
で、総務省が、何を根拠に何の権限で横槍入れられるの？
たかが一地方議会の内部ルールに。
799:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:06:33.44 Jhi5fjim0.net
>>774
法定協に於いて、そのルールを勝手に変えたのが維新ですよｗ
アホですか？
800:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:07:50.45 2rZcmUwu0.net
>>761
とりあえず住民投票になったとして最短でいつくらいなのよ？
来月?
801:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:07:59.06 oZ3kQ/UU0.net
一自治体の議運の規則なんかより、地方自治法違反の方がよっぽど問題にしてるんだけど、総務省は
もう可哀想になってきたよ、信者さんたちが・・・
802:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:08:03.10 gqcpe92OO.net
>>713
公明党の辻市会議員には負けるやろ！
803:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:08:15.78 IiL3Z4jk0.net
>>774
> アホやのう
> 法定協は言ってみれば議会にとってのいち委員会
これが既に間違い。
地方自治法に定める法定協議会は、自治体同士の協議の場。
各議会の内部組織ではない。
804:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:08:32.74 +YhGhWOi0.net
この世の中、特に政治の世界は誰かがアクションを起こして改革されていく。よ
橋下は大阪からその種の一粒を投げたんだよね、芽が出るかそのまま埋もれてしまうかは先ずは商売の街、
大阪人が担うんだよね。
805:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:08:59.40 2rZcmUwu0.net
>>769
いつくらいになりそうなの？
806:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:09:44.04 oZ3kQ/UU0.net
>>778
ならねえって言ってるだろ、何度も言わせるな低能
807:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:13:35.70 9YB/dls80.net
>>777
維新側は解釈のみで対応しているんじゃねの？
捻じ曲げる条例を作ったわけでもなく、議運も「慣例どおり」従っている、
法定協の停滞を乗り切るに特別区設置法の解釈でグレーなところが出てきたから、
あえて民意に問う出直し選をやったんだろ？
スジ論としては民意を丁寧に確認してきている橋下維新側が配慮されて然るべきじゃないのかい
反対派の、議会運営のルールを統一地方選の前にいじろうという発想自体が無茶苦茶じゃん。民意無視かね
808:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:17:15.79 /FJw1BPY0.net
>>785
議会開会を違法に妨害した維新に、スジ論を言う資格があるとでも。
809:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:17:34.92 Jhi5fjim0.net
>>785
議運を開いたのは、3人の離党者が出た後だったと思いますが
ルールに従うなら、まず議運の配分を変更すべきでしたね
＞反対派の、議会運営のルールを統一地方選の前にいじろうという発想自体が無茶苦茶じゃん。民意無視かね
誰がルールを変えると言ってるんですか？
明文化しましょうと言ってるだけでは？
810:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:18:38.68 9YB/dls80.net
>>783
来春の統一地方選に合わせるのが維新にとっては有利だが・・まあそんな上手くはいかない。
案外、今年中に住民投票があるのかもしれない。
811:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:20:37.13 /FJw1BPY0.net
>>785
慣例というルールがもとからあり、それを明文化するだけ。
議会運営のルールはいじってないぞ。
勝手にルールをいじろうとしてるのは維新。
維新の発想自体が無茶苦茶で、民意無視だね。
812:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:21:02.94 IiL3Z4jk0.net
>>785
そもそも法定協議会の府議会推薦委員を入れ替えたいのなら、市長選挙は
無意味。
府議会議員に４名欠員がいたんだから、補欠選挙で４議席全てを維新が
抑えれば、府議会の単独過半数を占めることが可能なんで、その上で、
堂々と委員を推薦しなおすべきだったね。
813:名無しさん＠１３周年
14/07/20 13:25:55.86 ZYOsCzetK
>>786
その前に野党側がボイコット連発じゃないか。
自分で異常な状況にしてそれを言う四角はないのでは？
814:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:27:06.27 9YB/dls80.net
＞慣例というルールがもとからあり、それを明文化するだけ。
＞議会運営のルールはいじってないぞ。
ｗｗｗｗ
だったらもっともっと昔にやっとけば印象悪くないのに。
協議会を潰すために動いてるのは誰が見ても明らかだろ。マヌケだよなあ。
もうちょっとマシな軍師は大阪自民にはおらんのかね。
815:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:30:34.80 Jhi5fjim0.net
>>792
そうだね
離党議員の会派離脱を認めないなんて姑息なことせずに、議運の配分を見直してからやるべきだったね
何を言っても、維新のルール破りにしか逝き付かないんだけどｗ
816:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:34:17.65 BSsNU+oR0.net
議運で府議会委員を全て維新に入れ替えた上に、松井が地方自治法違反だからなぁ
総務大臣曰く「異常な状態」
維新に正当性はないな
817:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:34:33.44 9YB/dls80.net
橋下が市長選で留守のときにいろいろ手を打っておけばよかったのになあ・・
まあ表側から見える事情以外の事も沢山あるんだろうね
818:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:37:44.84 60bdRnqh0.net
>>790
府議補選は欠員2以上（1人区は別）か、知事選と同時じゃないとできないから
府議補欠選挙をしたら維珍は欠員の4選挙区で全敗濃厚
自民に取られるし、候補者の組み合わせ次第では共産に持っていかれる可能性すらあったから
知事選挙で松井本人が負ける可能性があることとあわせて、
府知事選とそれにともなって実施されるはずだった府議補選を見送った
819:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:41:55.73 /FJw1BPY0.net
>>792
そうやって必死に他党を嘲笑したとしても、
維新が法律破り、慣例破り、民主主義破りのクソ政党なのは何も変わらんのだけどね。
他人を貶めれば自分が上に立った気分になる人って、なんなんだろうね。
大阪と半島に多いらしいが。
820:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:45:32.58 CdWOU9PR0.net
>>797
橋下自体、朝鮮半島の人だし
821:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:45:45.75 Jhi5fjim0.net
>>795
彼の国のような汚い手は使わないわな
822:名無しさん＠１３周年
14/07/20 13:50:44.43 ZYOsCzetK
>>797
じゃあ野党側は議会運営委員会をなぜボイコットしたのか
ちょっと説明してくれないか。
そこの事情が飲み込めん。
823:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:54:19.66 QFIHyjtU0.net
もうハシゲも八方塞がりだな。国政に行きたくても平松が怖くて市長辞められないから
このまま一市長として政治生命終わるかもな。
824:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:54:37.83 IiL3Z4jk0.net
>>796
その辺は承知。
「他会派は市長選から逃げた」
は維新信者の大好きなお題目だけど、実のところ
「維新が法定協議会と府知事選から逃げて市長選に走った」
だ罠。
825:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:55:13.63 gqcpe92OO.net
野党には民意がついていってない
市議会議員は街宣ぐらいしろ
826:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:56:46.81 IiL3Z4jk0.net
>>801
いやいや、是非とも草加との共倒れを。
橋下氏、衆院選“出馬示唆”も「当選でなく、一生掛けて公明と一緒に沈む」…対公明、最大級の挑発
2014.7.4 10:51
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長が、大阪都構想の議論の進め方をめぐって袂（たもと）を分かった
公明党への“敵対行動”を猛烈に強めている。３日の記者会見では都構想に協力しない場合、
827:次期衆院選で 公明が議席を持つ大阪府内の２つの選挙区に自身と維新幹事長の松井一郎大阪府知事が対抗馬として出馬 する意向を強調してみせた。そして、こう言い放った。「公明議員と一緒に沈む。当選ではなく、沈むことが重要だ」。 “恨み”晴らさねば「僕は棺桶に入れぬ」
828:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 13:58:18.16 Jhi5fjim0.net
>>803
橋下家の前で、橋下市長は何も仕事してないと言えばいいのか？
829:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 14:01:07.59 BSsNU+oR0.net
まぁ現役市長が前市長で今は一般市民の家の前まで街宣車で乗り付けて自分の意見を主張するのだから、
一般市民や市議会議員が現役市長の家の前まで街宣車で乗り付けて政治主張するのは当然ＯＫだろうな
830:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 14:04:13.65 IiL3Z4jk0.net
>>803
橋下の愚民煽動スキルは侮れんが
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net)
大阪市民を「こんなんで騙せる」と思ってるらしい。
831:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 14:06:03.21 LOZXwLvL0.net
サイコパス
832:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 14:06:04.38 2rZcmUwu0.net
蛭子さんに描かせた方がまだましだなw
833:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 14:09:05.69 IiL3Z4jk0.net
>>792
> ＞慣例というルールがもとからあり、それを明文化するだけ。
> ＞議会運営のルールはいじってないぞ。
>
> ｗｗｗｗ
> だったらもっともっと昔にやっとけば印象悪くないのに。
基地外が悪用するまでは「慣例」でうまく回ってたんだよ。
今回のは「猫を電子レンジで乾かさないでください」レベル。
（猫レンジ訴訟は都市伝説らしいが）
834:名無しさん＠１３周年
14/07/20 14:15:56.89 ZYOsCzetK
野党側が議会運営委員会をボイコットした理由を誰も書けないのか。
なにかいきさつがあるのかと思ったけど。
議会の慣例を破ったのは野党側じゃないのか？
835:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 14:25:44.53 IiL3Z4jk0.net
>>806
橋下前府知事が「共産党」にぶち切れ 「自宅前で『個人攻撃』街宣された」
2011/11/ 7 19:18
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
836:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 14:30:14.77 Jhi5fjim0.net
>>812
それ、橋下が何の証拠もなく喚いただけだし
837:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 14:34:10.39 hJjVBChm0.net
>>813
いや、「しかも自分のときは文句言ってた」って話だと思うぜ。
橋下って万事これだからな。
838:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 14:34:55.29 IiL3Z4jk0.net
>>813
橋下の
「自分がやるのはＯＫ］
「他人がやるのは大問題」
の好例と思って挙げたんだよ。
839:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 14:48:53.88 eW34lEM10.net
どうでもいい議論はいいから
２５日に野党側はどう出るんだ？
840:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 15:18:38.01 bgXqmHuI0.net
>>816
野党側の戦略は法定協は規約上府議会、市議会双方の承認がないと解散できない為
25日に府議会、市議会双方で法定協のメンバー選定は議会の構成人数に比例するという
条例案を通過させ、メンバーを再び入れ替えた後に
維新が出してきた協定書は否決するのではなく
法定協に差し戻すという事を考えているらしい。
ただし、松井橋下側は法定協のメンバー選定の条例案を再議の行使で潰す事を
ちらつかせている為、野党側は条例でなく再議権の対象外である
議会規則の制定という形で対抗しようとしているが、実はそれはちょっとグレーのよう。
841:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 15:34:58.69 rPdvIDH/0.net
>>713
ノンノンは基地ぽいけど橋下ほどじゃない
842:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 15:50:46.77 IiL3Z4jk0.net
>>817
> 野党側は条例でなく再議権の対象外である
いや、再議権は行使できるよ。
再議結果、過半数の賛成で確定するので、2/3の賛成を要する予算・条例と違って、
議決を覆すのが無理ゲーなだけ。
> 議会規則の制定という形で対抗しようとしているが、実はそれはちょっとグレーのよう。
議会の内部規定を定めるのが、どうグレーなのかな。
・法定協議会の委員に罷免規定は無く、規約には「反対してはならない」という明記が無いにも関わらず
既存の委員を「6 会長及び委員は、協議会の目的に従い、誠実にその職務を行わなければならない。」
という規約に反するとして、半年以上前の発言を根拠に、何と委員個人ではなく《会派ごと》排除。
一方維新側は２月開催予定の第14回法定協議会を一方的にキャンセルして５ヶ月放置したが「誠実」
らしい。
・本会議で推薦委員を決めると維新が強行採決できないので、明文規定は無いが「慣例」に基づき、
維新が過半数を占めている議会運営委員会で法定協議会の府議会推薦委員を維新で独占。
・各会派の推薦委員枠を議会の議席数で決めるという「慣例」は都合が悪いのでガン無視。
の３点セットよりも黒に近いグレー？
843:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 16:08:38.70 zppO4NYU0.net
URLﾘﾝｸ(seisaku.dip.jp:8080)
＞議会には規則制定権があるようにも思われますが、原則として、議会は、規則を制定することができないと解されています。
＞その主な理由は、次の行政実例（昭和２６年７月１１日）があるからです。
844:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 16:16:59.94 IiL3Z4jk0.net
>>820
首長規則は行政の執行の範疇だから、当然議会の権限外だよ。
>「規則」は、地方自治法で規定された「会議規則」と「会議の傍聴に関し必要な規則」以外は制定できない
>議会及び議長も、内部規範としてならば、「規程」であろうが「訓令」であろうが「要綱」であろうが制定することができる
これが何か？
845:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 16:22:04.86 eW34lEM10.net
>>821
今回の会派別の委員数設定は
「内部規範」に当たるのか？
おれは法律の素人だけど、
一般的に使う「規範」っていう言葉からすると
難しい気がする。
専門家の人、教えてくれ。
846:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 16:32:51.21 IiL3Z4jk0.net
>>822
法定協議会は府議会外部の組織だから、府議会の内部規定ではどうにもできないよ。
でも議会運営委員会は、常任委員会、特別委員会と並んで府議会の内部委員会だから、
府議会の内部規定で委員の選任方法が明文化されれば、それに準拠するでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
で、議会運営委員会が法定協議会の推薦委員の各会派配分を恣にできるとして議運の
強行採決で法定協議会委員を入れ替えたのが維新。
847:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 16:33:53.32 hJjVBChm0.net
>>823
先に無理を通しちゃったから、ツケが維新にまわってきてるよな。
848:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 16:37:03.22 eW34lEM10.net
今頃
双方、法律家を集めて作戦会議を開いてるんだろうな。
２５日以降、どんな展開になるか、楽しみだな。
849:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 16:44:04.59 v5bydH600.net
こまるのは大阪市役所で生計を立ててる人だけ
うちらにはどうでもええこと
850:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 16:46:19.21 v5bydH600.net
おまえら無能が２ちゃんで吼えても
橋下は住民投票までのシナリオを何本もシミュレートしつくしてるんやから
だまって次の手をみてりゃいいんちゃうのｗ
851:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 16:49:33.64 CClG7n+20.net
都構想が実現すれば市議会議員の身分が無くなるのだ。
保身に走った市議会野党は思想や政治理念を捨て、自民公明民主さらに共産までもがスクラムを組んで
必死に猛抵抗しているのが現状だ。彼らに譲歩など１ミリだってできるはずがない。実現すれば無職になるのだから。
そんな相手と何十年何百年議論したところでいつまでたっても平行線だ。
852:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 16:50:22.49 IiL3Z4jk0.net
>>827
橋下が馬鹿でなけりゃ、「都構想を他会派につぶされた」ってことにして、
住民投票は回避すると思うよ。
今の「財政破綻しなきゃＯＫ」まで後退した都構想が万一実現しちゃったら、
一番困るのが橋下だから。
853:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 16:52:32.64 CClG7n+20.net
そもそも法定協議会にボイコットしておいて「維新独占状態は異常だ」とは何事か。誰が維新独占状態にしているのか。
法定協議会の過半数が崩れたからといってボイコットして何になる。維新に白紙委任を渡したも同然であろう。
ボイコットは選出した市民に対する冒涜であり税金泥棒だ。仕事をする気がないならさっさと辞職してしまえ。
854:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 16:52:43.57 v5bydH600.net
住民投票するまで何年も大阪市長に居座るのが最有力
855:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 16:56:48.35 IiL3Z4jk0.net
>>830
府市ともに議会過半数が崩れた維新の断末魔が心地よい。
856:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:01:14.22 CClG7n+20.net
>>832
市はもともと過半数もっていない
857:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:02:22.45 CClG7n+20.net
>>832
過半数が崩れた府議会維新が府議会をボイコットしたらどう思う？
858:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:04:34.09 CClG7n+20.net
>>829
住民投票を回避したければ「法定協議会で野党が邪魔する」と言い続けていればよい
わざわざ出直し市長選をやり野党委員を入れ替えるというメディアに叩かれる面倒なプロセスを踏む必要がない
そのことからもわかるように彼は都構想を何が何でも実現させたいと考えている
859:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:06:53.61 Wos1vGoO0.net
>>829
結局は自分達以外の誰かに止められたって言い訳が欲しいだけだよね
とにかく俺たちは案は作った！
出来なかったのは既得権益者の妨害って言うためのね
860:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:09:30.30 CClG7n+20.net
これまた短絡的な思考だな
861:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:13:39.55 Wos1vGoO0.net
>>837
短絡的なのは君じゃ無いの？
総務省から既にツッコミも入ってる様な違法なやり方を修正しないのって
出来ない事を前提にごり押ししてる以外に見えないけど？ｗ
そもそも府議枠を入れ替えるのに市長選という所からおかしいんだがｗ
何故松井は知事選やってない？ｗ
862:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:26:06.99 IiL3Z4jk0.net
>>834
> >>832
> 過半数が崩れた府議会維新が府議会をボイコットしたらどう思う？
地方自治法113条の規定により、議員の定数の半数以上の議員が出席すれば問題ないけど？
863:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:34:42.89 yUlGpXVl0.net
橋下氏人気はだんとつだぜ よみうり支持率も60％らしい 反橋下氏のやつらよ
悔しいんだろ 支持率あげてみろや
864:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:36:33.94 IiL3Z4jk0.net
>>835
>>829で、わざわざ「橋下が馬鹿で無けりゃ」って留保条件付けてるでしょ。
破綻必至のとこう草を住民投票にかけるなら、
1.橋下は「馬鹿」
2.そんなﾎﾞｸを選んだ市民のｼﾞｺｾｷﾆﾝですよー
のどちらかだと読んでいる。
865:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:37:50.99 RYa2GEb/0.net
>>782
そういう変なドラマに酔うのはやめてくれ
まじキモイ。。。
866:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:39:33.89 RYa2GEb/0.net
>>840
まずオマエがそのソースを上げろ！w
867:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:41:18.55 CClG7n+20.net
>>838
違法なやり方ならば取り締まればよい
それができないなら違法ではないのだろう
お前がおかしいと言ったところで実際できてしまっているんだから仕方がなかろう
府議枠うんぬん言うならば選挙で落とせばよかったのだ
それを放棄したのだから黙って従えということ
お前はやはり短絡的だ
868:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:42:49.78 CClG7n+20.net
>>841
それはあなたの主観だ
869:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:43:50.68 CClG7n+20.net
>>841
何をもって破綻すると決めつけているのか理解不能
870:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:47:18.61 CClG7n+20.net
>>839
そんなことでボイコットしてしまう議員どもを問題ないと思ってしまうお前の頭は問題ありだな
871:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:50:34.75 eW34lEM10.net
２５日以降の展開
そもそも本当に規則制定が上程されることができるのか？
難くせつける方法があるのではないか？
もし、規則制定が成立した場合、
橋下の次の一手は？
維新も野党も双方黙ってるわかない。
おもしろそうだ。
872:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:50:52.28 IiL3Z4jk0.net
>>845
> >>841
> それはあなたの主観だ
橋下氏、都構想の財政効果アピール 他党は効果額算定方法を疑問視
2014.3.7 23:13
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「これが都構想の全てと言っても過言ではありません」。橋下氏はタウンミーティングなどで都構想の意義を説明する際、
１枚のパネルを参加者に披露する。橋下氏が推す特別区の区割り案で都に移行した場合、平成４５年度までに累積黒字
が計約１３７５億円に達することが示されている。
大阪府と大阪市の事務方の試算では、都構想で生まれる年間の効果額は最大９１６億円。効果額と予想されるコスト
などを基にした財政シミュレーションの結果、橋下氏が強調する巨額の黒字がはじき出される。
↓↓↓
「それはあなた（記者）の主観だ…僕の価値観は（都構想の）財政効果に置いていない」
2014.7.4 13:10
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
－－都構想の財政効果の示し方が分かりにくい
財政効果はあまり意味がない。（都移行後に各特別区が財政的に）破綻しないことが確保されれば十分で、維新として
夏までに特別区ごとのマニフェストを作って市民に訴え、（是非を）判断してもらう。
－－しかし、出直し選のときに開いていたタウンミーティングでは財政効果の説明に力を入れていた
それはあなた（記者）の主観だ。（特別区の区長を選挙で選ぶ）住民自治の充実についても言っていた。僕の価値観は、
財政効果に置いていない。
すっげー信頼の置ける数字ですね。
絶対破綻しませんね。
873:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:52:01.84 CClG7n+20.net
野党は橋下をもう少し困らせて欲しいものだ
でなければ面白くない
874:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:53:08.49 IiL3Z4jk0.net
>>847
> >>839
> そんなことでボイコットしてしまう議員どもを問題ないと思ってしまうお前の頭は問題ありだな
えーと、君の言ってる「ボイコットしてしまう議員ども」って、維新の議員だよね。
801 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/20(日) 17:02:22.45 ID:CClG7n+20 [4/10]
>>832
過半数が崩れた府議会維新が府議会をボイコットしたらどう思う？
875:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:53:59.50 CClG7n+20.net
>>849
コピペはいいから破綻必至の根拠をしめせ
876:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:54:49.64 eW34lEM10.net
>>850
規則改正は橋下を十分困らせると思う。
そこで橋下がどうでるか？
最後まで気が抜けない。
くだらないバラエティーショーよりよっぽどおもしろいぜ。
877:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:56:12.71 CClG7n+20.net
>>851
そうだけどだから何？
878:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:57:19.44 IiL3Z4jk0.net
>>849
あ、あと維新は府市統合効果が
4000億円
だと言ってたから、破綻なんてあり得ない罠。
879:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:58:00.40 CClG7n+20.net
>>851
例えの話と現実を一緒にするなよ
そんなバカな行為するのは市議会野党だけなんだから
それをわからせるための例え話だ
880:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:58:07.68 CSTHf4IO0.net
どっちにしても２５日には終わっとるし、府議会は何がしたいんだろうか？
わけわからんよ
881:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:58:54.66 07qWMkLAO.net
規則制定は首長の再議で否決される。だから野党は議会で協定書を否決するしかない。ただその場合専決処分を使う可能性あり。
882:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 17:59:12.27 eW34lEM10.net
規則改正が成立すると橋下にとっては相当な打撃。
橋下にとって巻き返しの手はあるのか？
野党側の勝利か？
883:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:00:10.99 prgHyAag0.net
大阪府知事の議会招集拒否は「法律違反」 総務相が懸念
2014/7/15
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
何故ハシゲや松井がこういう戦略をとってくるか、ケケ中がバラしてくれるんだもん 笑）
竹中平蔵
2014年6月12日 特区・区域会議のつくりかた
URLﾘﾝｸ(www.jcer.or.jp)
区域会議は、国の代表、地方の代表、民間の代表がそれぞれ対等の1票を持って、様々なことを決定できる仕組みだ。
6月に成長戦略第2弾が取りまとめられることになっているが、これを目途に区域会議を機能させて
「目に見える形で早期に、規制改革と具体的事業の実現をはかる」ことが当面の目標だ
区域会議が始まると、規制改革に積極的な区域とそうでないところで、スピード感や成果において差異が出てくるだろう。
各区域が健全な競争を行う中で戦略特区がうまく機能するかどうか―。これが成長戦略全体を大きく左右する。
難しいのは、地方つまり自治体の出席者だ。都道府県単位で特区指定されている場合は知事、市町村単位の場合は市町村長、
が原則だ。ただ、東京圏や大阪圏については、関係自治体の数が極めて多い。結局、関係自治体協議会のようなものを作り、
代表・副代表などを選出することになるだろう。だからこそ、知事に代表される首長の役割は極めて重要になる。
知事がしっかりとしてリーダーシップを発揮できなければ、区域会議が機能せず、結果的に戦略特区が機能しないことに
なってしまう。
884:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:00:41.90 CClG7n+20.net
>>855
そもそも破綻してない大阪市を分割したところで破綻するわけない
考えればわかること
885:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:01:11.96 RYa2GEb/0.net
>>852
横だけど、都構想で府と市の借金があわさるとその瞬間に財政再建団体になるって松井も認めてたやん
886:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:01:23.04 eW34lEM10.net
>>858
今ネット上で話題になってるのは
規則制定は再議をかけても過半数で可決されてしまうこと。
話はそこからスタート。
887:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:03:53.57 Wos1vGoO0.net
>>844
お前の住んでる国には刑法しか無いのか？ｗ
選挙結果が法律を越えるとか日本じゃないらしいｗ
888:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:04:14.15 CClG7n+20.net
>>862
知らん
889:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:04:56.67 eW34lEM10.net
現在の条例改正しないで
規則改正ができるのか？
詳しい人誰か教えてくれ。
大阪府の条例をみると無理のような気がするんだけど。
890:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:05:14.37 CSTHf4IO0.net
>>863
そのスタートが終わった後だって意見はないの？
レベルが府議会の議員なみじゃん。
はやく開催してくれっていっただけ、府議会議員の方がまともだったね
891:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:05:26.33 IiL3Z4jk0.net
>>854
え、
・法定協議会の委員に罷免規定は無く、規約には「反対してはならない」という明記が無いにも関わらず
既存の委員を「6 会長及び委員は、協議会の目的に従い、誠実にその職務を行わなければならない。」
という規約に反するとして、半年以上前の発言を根拠に、何と委員個人ではなく《会派ごと》排除。
一方維新側は２月開催予定の第14回法定協議会を一方的にキャンセルして５ヶ月放置したが「誠実」
らしい。
・本会議で推薦委員を決めると維新が強行採決できないので、明文規定は無いが「慣例」に基づき、
維新が過半数を占めている議会運営委員会で法定協議会の府議会推薦委員を維新で独占。
・各会派の推薦委員枠を議会の議席数で決めるという「慣例」は都合が悪いのでガン無視。
に問題なくて、地方自治法の規定に基づく議員の過半数での議会開催には問題があるってのなら、
根拠を示して欲しいなぁ～。
地方自治法第101条第４項に明確に違反する首長さんが大阪に２人いるんですけど、こっちはどう？
892:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:06:35.69 CdWOU9PR0.net
>>855,>>861
分割して特別区にするから
人権費や庁舎の費用がかさんで
破産するんですが
朝鮮人橋下の工作員さん
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
893:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:07:35.57 CClG7n+20.net
>>864
違法なら訴訟をおこすなり、取り締まりなりすれば良い
これでいいか？ いちいち細かい野郎だ
894:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:08:19.16 RYa2GEb/0.net
>>865 そんな基本的なことも知らねえのかよ！ http://www.asahi.com/politics/update/0810/OSK201308090237.html
896:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:10:26.87 IiL3Z4jk0.net
>>858
専決処分は、本来議決が必要だが議会の議決を待つ時鑑定余裕が無い場合の緊急避難、
もしくは議会から予め承認を得ている場合のもの。
議会の議決を無視していい、もしくは議会の議決を覆せるものではない。
897:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:11:25.43 eW34lEM10.net
>>858
>>863
>>867
話がようわからん。
今わかってるのは
条例改正だと再議２／３条項で否決されてしまうので
野党側は
規則制定で攻めて、再議１／２条項で否決阻止をねらっている。
話はそこから双方どう攻めていくかってこと。
>>867は何を言いたいのかわからん。
898:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:12:47.26 CClG7n+20.net
>>868
もうコピペやめろよ、要約してレスしろ面倒くせえ
維新独占は異常と思うなら野党は法定協に出席すればいいし、
臨時議会を開かないのは違法と思うなら野党は訴訟おこすなりすればいい
899:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:13:23.35 y63XtK1r0.net
ほんと異常だな
こういうやり方は、正直受け付けん
900:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:13:31.81 Wos1vGoO0.net
>>870
だーから、地方自治法は刑法じゃないって言ってるだろｗ
地方自治法に違反したペナルティは手続きの不承認、無効だろｗ
お前の国には罰則規定のない法律は無くて違法な物は須く取り締まり対象になるのかｗ
ついでにおまけだから財政破綻のソースも貼ってやるわｗ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>松井一郎知事は９日、「今まで通りの査定になると、単独起債できない
>（財政再建）団体になってしまう」と述べ、財政指標の査定ルールを変えるよう
>「国の了解を得たい」との考えを明らかにした。
901:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:15:02.99 XmYNye4DO.net
総務省もこんな申請来ても受けるなよ。
松井と橋下がガタガタ抜かしても、別に総務大臣には都制にしてやる義務は無い。何なら｢政治判断｣と言ってやれ。
902:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:15:15.72 CClG7n+20.net
>>869
>>871
そんなことで破綻はしない
903:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:16:05.27 Wos1vGoO0.net
>>874
>臨時議会を開かないのは違法と思うなら野党は訴訟おこすなりすればいい
だから総務省に陳情に行ったじゃんｗ
既に法律違反であると断言されている手続きなんぞ無効になる以外の道はないがｗ
904:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:16:16.32 xy93TLzp0.net
「賃金上がらなかったら我々は失敗」 甘利経済再生相
（消費増税で）物価が上がって、賃金がいつまでたっても上がりません、となったら経済は完全に失速します。
４月から消費税は上がりますから、物価は確実に上がります。あんまり遅れないで（賃金を）上げてもらいたい。
春闘はすごく大事なんです。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
↓
・4月実質賃金‐3.1％、消費税上げでマイナス幅拡大＝毎月勤労統計
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
家計調査（二人以上の世帯）平成26年（2014年）5月分速報 （平成26年6月27日公表）
【二人以上の世帯】消費支出（実質）
2014年
2月▲2.5【▲1.5】
3月 7.2【10.8】
4月▲4.6【▲13.3】
5月▲8.0【▲3.1】
【勤労者世帯】実収入（名目，< >内は実質）
2月 0.6<▲1.3>
3月▲1.4<▲3.3>
4月▲3.3<▲7.1>
5月▲0.4<▲4.6>
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
↓
・アベノミクスのもたらす「新型スタグフレーション」
4月以降、消費税が上がって実質賃金はさらに下がる。
増税でインフレになるのに、物価をさらに上昇させる中央銀行というのは聞いたことがない。
GDPが上がらないのに物価が上がったら、実質所得（名目所得／物価）が下がって貧しくなるのは当たり前だ。
これがアベノミクスのもたらす新型スタグフレーションである。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-57.fc2.com)
・４～６月期ＧＤＰマイナス４．９％＝前回から下方修正－民間予測
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
↓
・デパート売り上げ回復せず ３か月連続下回る
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
NHK 7月18日 16時43分
905:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:18:14.26 Wos1vGoO0.net
>>878
そんな事で破綻しないならどんな事で破綻するんですかね？
私の住んでる日本じゃ実質公債費比率が25％を越えると早期健全化団体、
いわゆる財政破綻と認定されるんだけど？
君の住んでる国じゃ別のルールらしいのでそのルール教えてくんない？ｗ
906:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:18:19.19 CClG7n+20.net
>>876
違法なら訴訟おこせばいいだろ
これでいいか、面倒くせえ
907:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:18:24.91 eW34lEM10.net
>>858
>>872
専決処分は否決された後では、できないのでは？
専決処分はいったんされてしまうと、後から有権者の判断を受けましょうよ
って開き直られたら、それまで。
だから、野党はなにが何でも法定協の過半数奪回が必要。
これに失敗したら、住民投票になってしまうだろう。
908:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:20:09.97 eW34lEM10.net
このスレは盛り上がってきたな。
909:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:20:42.43 CClG7n+20.net
>>879
陳情にいったところで何もかわらない
無駄足
910:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:20:45.17 c+dV3YAL0.net
公務員が難しい事書いてるけどさ。世襲利権と朝鮮宗教と赤と詐欺師公務員党と戦ってる勇者を邪魔したら国民に得は１つもないぜ
文句あるなら対立候補を出すべきだった
911:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:21:02.25 RYa2GEb/0.net
>>878
いやいやw
国がルールを変えない限り都構想が成立したとたんに財政再建団体になるんだよ！
国がいちいち例外を認めると思うのか？
912:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:21:16.32 RE+G0wAS0.net
>>883
開き直っても、専決の条件を満たさなければ違法行為
有権者云々の問題じゃないよ
913:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:21:44.14 CClG7n+20.net
>>881
やけに詳しいな
大阪市役所の公務員か？
914:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:22:26.09 IiL3Z4jk0.net
>>866
一々条例改正が必要ないように、規則規定要領要綱の定めがあるの。
法で言えば、
「Ａを給付対象とする」
は法。
「Ａへの給付額を○円とする」
は施行令か施行規則。
「Ａへの給付額を○円とする」→「Ａへの給付額を×円とする」
の改正は、法の改正を必要としない。
条例を改正しなくても、条例の規定の範囲内ならば、規則規約要領要綱は
改正or新設可能。
915:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:23:50.82 CClG7n+20.net
>>887
これまでも都構想実現にむけ法律改正は行われてきた
916:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:24:21.87 6YJ1xpe90.net
法律ルール内なら何をやっても良いというのが法治国家の大原則
違法なら裁判起こせばいいんじゃね？と思う
脱法なら法律違反を問えないのは常識
917:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:25:12.91 eW34lEM10.net
>>890
っていうことは
２５日の規則制定案は可決間違いなしか。
次に橋下はどう出る？
とんでもない手に打ってくるような気がするが。
918:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:26:18.52 ZK6PVnlA0.net
そもそも法定協議会って設置しなきゃいけなかったん？
919:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:26:40.42 CSTHf4IO0.net
そうそう、今回の法定協の決議は基本的に都構想案の公開なんだから。
公開後に総務省が何言っても維新側は余裕で地方統一選を戦える。
大体、総務省は臨時議会を開かないのが法律違反とは言ったが、法定協
を法律違反と言ったわけではないよ。
法定協の決議はどうあがいても取り消しできないのが既定路線。
でもって７/25では法定協が終わってしまっているから議会招集の意味を
誰も見いだせない。
税金泥棒と非難しましょう
920:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:28:49.97 IiL3Z4jk0.net
>>874
え、コピペって？
>>819で俺が作ったオリジナルですが何か？
・法定協議会の委員に罷免規定は無く、規約には「反対してはならない」という明記が無いにも関わらず
既存の委員を「6 会長及び委員は、協議会の目的に従い、誠実にその職務を行わなければならない。」
という規約に反するとして、半年以上前の発言を根拠に、何と委員個人ではなく《会派ごと》排除。
一方維新側は２月開催予定の第14回法定協議会を一方的にキャンセルして５ヶ月放置したが「誠実」
らしい。
・本会議で推薦委員を決めると維新が強行採決できないので、明文規定は無いが「慣例」に基づき、
維新が過半数を占めている議会運営委員会で法定協議会の府議会推薦委員を維新で独占。
・各会派の推薦委員枠を議会の議席数で決めるという「慣例」は都合が悪いのでガン無視。
に何か誤りがあればご指摘ﾖﾛｼｸ。
お詫びの上適宜修正するわ。
でなきゃ、コピペだという言い訳で、反論できないだけなんだね。
921:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:29:03.74 hJjVBChm0.net
>>889
仮にその相手が公務員だったとして何なの。
おまえらって本当に信仰の領域に生きてるんだなあｗ
922:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:31:10.03 CClG7n+20.net
>>896
>>874 で反論してるだろ
お前は無駄に改行するからコピペちっくなんだよ
923:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:32:27.42 CClG7n+20.net
>>897
公務員だったとしたら休日なのにご苦労さまって思うね
身分を守るのは大変だよな
924:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:32:48.07 pa2CeQge0.net
>>895
なるほどねえ、維新はどうなっても統一地方選で戦えるわけか
逆に野党は統一地方選は赤字の現状維持の案で戦うしかないからキツいわな
925:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:32:55.61 c+dV3YAL0.net
>>889
仮にその相手が公務員だったとして何なの。
おまえらって本当に信仰の領域に生きてるんだなあｗ
・・・専門用語を乱用しすぎなんだよ。公務員丸出しじゃん
ＰＢって意味分からないだろ？
926:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:33:21.01 RYa2GEb/0.net
問題はさ、住民投票を専決でできるかどうかじゃない
橋下はやらないと言ってるが、それがどういう意味か？？
出来ないから、やらないと言ってカッコつけてるのか
それとも油断させておいてやるつもりなのか
あいつは脱法野郎だから油断は禁物だと思う
しかし、専決されたとして、そのあとどうすればいいのかね
927:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:33:28.38 hJjVBChm0.net
>>899
都構想だと逆に公務員は増えるから、彼らに反対する理由はないんだがなあｗ
知事すら認めてる事実を「破綻しない」と根拠も無く言い切ったり、いや狂信ってすごいですなあ
928:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:34:16.37 P85Y28yW0.net
【まとめ】大阪都構想に反対している主な層
東京人（都がもう１つ、しかも憎き大阪に出来ることが感情的に許せない ＊下記参照）
マスコミ（東京の発展だけが全ての業界が大阪都成立による東京地盤沈下を恐れる）
自民・公明・民主・共産等の東京本部の既成政党（維新のような地域政党如きに都構想成立の勢いで選挙に負けるのが我慢ならない）
中央公務員（大阪都成立が長年続いた東京中央集権体制を崩すきっかけとなる）
創価学会員（常勝関西と言われた地で大阪都が出来れば、維新の勢力が安定し創価公明の地位が落ちる）
【悲報】東京人の大阪コンプレックスがバレる
東京都出身者に地元事情を聞いてみた
■ちょっと気になる・ライバル意識がある
929:都道府県は? ・「大阪府、西の大都市だから」(26歳女性/その他/その他) ・「大阪府、食べ物がおいしい上に料金がリーズナブルなところがライバル的かな」(39歳男性/その他/その他) ・「大阪府、ＵＳＪやハルカスなど遊べる所が多いのは羨ましい」(21歳女性/学生/その他) ・「神奈川県の県民愛が怖い」(39歳男性/その他/その他) ・「京都府、外国からくる人たちに人気なのでそういった意味でライバルです」(18歳女性/学生/その他) ■総評 ライバル都道府県は「大阪府」という回答が最多。「無い」を大きく上回る。 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1379668623/705
930:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:34:20.99 IiL3Z4jk0.net
>>883
> 専決処分はいったんされてしまうと、後から有権者の判断を受けましょうよ
> って開き直られたら、それまで。
根拠法令plz
931:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:34:23.61 RE+G0wAS0.net
>>895
＞法定協の決議はどうあがいても取り消しできないのが既定路線。
是非、ソースを
932:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:35:03.48 CSTHf4IO0.net
>>897
ほんと、公務員だとしたら欲望に正直な人種だよなぁ
933:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:35:11.34 CClG7n+20.net
>>903
260万都市の市役所と50万規模の区役所じゃぜんぜん違うでしょ
934:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:35:18.06 YaZDMMQf0.net
WTCみたく合法的に土建屋に大金を渡す方法の算段だからな
他党にいられると困るだろう
935:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:35:47.10 RYa2GEb/0.net
>>900
いや、野党は普通にデタラメな都構想で府市政を停滞させたことをあげつらって戦うだろうよw
936:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:35:59.13 RE+G0wAS0.net
>>900
第16回で出された協定書案を読んでみるといいよ
あれを読んでも賛成だと思うなら何も言わないけどさ
937:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:36:56.89 7bth3DwD0.net
なんでこいつ民主主義民主主義って連呼すんの？
938:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:37:04.10 P85Y28yW0.net
平松までは何をしてたんですかねぇ・・
橋下氏「誇れる数字ではないが…」 大阪市職員の不祥事が半減
大阪市は１８日、今年６月末までの１年間で、職員の懲戒処分件数は８０件だったと発表した。
期間中に発覚し、今後懲戒処分となる見込みの１５件と合わせても９５件で、目標の「９９件以内」を達成した。
橋下市長就任前の５年間の懲戒処分は年平均１６０件あり、
市は２０１２年３月、 不祥事半減を目指し、服務規律刷新プロジェクトチームを設置。
不祥事撲滅に向けた取り組みを強化してきた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
939:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:37:15.35 BFu/IOA60.net
公務員認定しかできない
朝鮮人橋下の工作員達
まぁ、コウムインガーの正体を見たりってとこだな
940:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:38:05.72 srQYgjLz0.net
大阪の空港、駐車場、○○館の数は異常だからな
941:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:38:39.37 CClG7n+20.net
>>914
行政にいやに詳しいからてっきり公務員かと思ったんだよ、ゆるしてくれ
何の根拠もなく朝鮮人認定するお前よりマシだろ
942:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:38:42.26 RE+G0wAS0.net
>>913
平松まではセクハラ校長を懲戒免職にしていた
橋下になってからは、セクハラワンチャーーーーーンス
そういうこと
943:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:38:48.28 ycDlECg50.net
専決処分をやったとしても，
議会に否決されてしまえば無効になってしまう訳で，
住民投票が行われるまで
1度も議会を開かないなんてバカをやるなら別だろうけど。
944:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:39:07.22 P85Y28yW0.net
維新府政・市政になってからの大阪の発展が止まらない
大阪、商業地価伸び率全国１位（商業地の上昇率の全国上位１０地点のうち大阪が６地点を占める）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
「ハリポタ」オープン ＵＳＪ、年間１２００万人へ 首都圏発の予約５倍に
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
大阪カジノで「５千億～１兆円投資」米ＭＧＭ会長
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
大阪、１０カ月連続でオフィス空室率改善 グランフロント好調５割埋まる
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
近畿マンション契約率、１７年ぶりの高水準 大阪市内が特に好調
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
百貨店売上高、大阪は１２カ月連続増（国内唯一）かつ２カ月連続で全国最大の伸び
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
関空：国際線旅客数は２９％増の過去最高 国内線も２３％増
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
大阪の求人倍率、５年６カ月ぶりに１倍超える 失業率、１４カ月連続で改善
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
データセンター:関西に新設相次ぐ 企業、首都圏被災備え
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
大阪〝うめきた〟に医薬品の承認機関 「ＰＭＤＡーＷＥＳＴ」設置決定（霞が関の機能の地方移転は極めて異例）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
地域経済活性化支援機構が大阪に拠点、東京以外では初（霞が関の機能の地方移転は極めて異例）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
国家戦略特区第１弾 東京圏や大阪圏など指定
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
橋下大阪市長と関西財界「日本版ＮＩＨの中核機能を関西へ」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
大阪に「危機管理庁」設置を 関経連、政府に要望
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
大阪取引所、金融派生商品拡充へ 日本取引所ＣＥＯ「大阪を金融特区に」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
945:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:39:26.37 73ViT7Ew0.net
別に都にしなくても
もっといい方法を発見しました
とかはないの？
946:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:39:35.11 BFu/IOA60.net
>>913
まーた、懲戒基準を緩くしたり
なにかトリックがあるんじゃないの？
大阪府の大赤字を黒字と言ったり
リストをねつ造したりとか
嘘ばっかやったるのが
朝鮮人橋下だもんな
947:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:39:51.83 CClG7n+20.net
>>917
ヘチマツ乙
948:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:40:02.58 pa2CeQge0.net
公務員としたら一部が大阪都の職員になってあとは区役所職員になるからな
猛反対するだろうね
949:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:40:32.86 c+dV3YAL0.net
>>899
都構想だと逆に公務員は増えるから、彼らに反対する理由はないんだがなあｗ
知事すら認めてる事実を「破綻しない」と根拠も無く言い切ったり、いや狂信ってすごいですなあ
//////heruyo
950:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:40:37.45 JBWfhyUi0.net
いまだに公務員がどうこう言ってる奴いるんだな
951:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:40:50.57 BFu/IOA60.net
>>919
ぜーんぶ
橋下の政策と関係ないんですが
さすが朝鮮人橋下の工作員
人の功績は自分のもの
952:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:41:14.42 RE+G0wAS0.net
>>922
レッテル貼り楽しいっすかｗ
しょーもな
953:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:42:06.57 BFu/IOA60.net
>>925
仕方ないんだよ
朝鮮人橋下の工作員（維新内部の人間）は
公務員叩くしか
心のよりどころがないんだよ
954:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:42:29.54 eW34lEM10.net
>>895
全然余裕ではない。
野党が議会で法定協に突き返す予定なので、
法定協の委員を野党が過半数を占めたら
戻ってきた段階で
速攻で否決・・・終了
955:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:43:01.47 P85Y28yW0.net
>>920
俺も大阪自民が都構想よりも良い大阪改革案を出せばそっちに賛成するんだけどな
例えば国土強靭化に絡んでの大阪への首都機能一部移転とか（内閣官房の藤井が主張）
でも大阪自民は都構想に反対するだけ
共産党と同じことやっているｗ
956:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:43:04.82 CClG7n+20.net
>>927
キミみたいに反応してくれると楽しいね
スルーが一番つらいからね
957:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:43:25.14 uwlETj4D0.net
そもそもなんで大阪府のことを大阪市で決めようとしてんだ？
堺市とかが合意してないんだから、この出鱈目な会議自体が無意味だろうに
大阪市を大阪都市と改名したいとかなら勝手にすればいいけど
958:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:43:35.77 IiL3Z4jk0.net
>>898
> >>896
> >>874 で反論してるだろ
>維新独占は異常と思うなら野党は法定協に出席すればいいし、
異常なので参加しないんですが。
>臨時議会を開かないのは違法と思うなら野党は訴訟おこすなりすればいい
法律違反なのは総務相が明言してるでしょ。
自治体にできるのは特別区設置の「申請」までで、設置の「処置」は総務相の
権限なのに、協定書作成前に法律違反認定受けて、何がしたいんだか。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
（特別区の設置の申請）
第八条 関係市町村及び関係道府県は、全ての関係市町村の前条第一項の規定による投票に
おいてそれぞれその有効投票の総数の過半数の賛成があったときは、共同して、総務大臣に対し、
特別区の設置を申請することができる。ただし、指定都市以外の関係市町村にあっては、
当該関係市町村に隣接する指定都市が特別区の設置を申請する場合でなければ、
当該申請を行うことができない。
２ 前項の規定による申請は、特別区設置協定書を添えてしなければならない。
（特別区の設置の処分）
第九条 特別区の設置は、前条第一項の規定による申請に基づき、総務大臣がこれを定める
ことができる。
２ 前項の規定による処分をしたときは、総務大臣は、直ちにその旨を告示するとともに、
これを国の関係行政機関の長に通知しなければならない。
３ 第一項の規定による処分は、前項の規定による告示によりその効力を生ずる。
４ 関係市町村は、第二項の規定による告示があったときは、直ちに特別区設置協定書に定められた
特別区の議会の議員の定数を告示しなければならない。
５ 前項の規定により告示された特別区の議会の議員の定数は、地方自治法第二百八十三条第一項の
規定により適用される同法第九十一条第一項の規定に基づく当該特別区の条例により定められた
ものとみなす。
６ 政府は、前条第一項の規定による申請があった場合において、特別区設置協定書の内容を踏まえて
新たな措置を講ずる必要があると認めるときは、当該申請があった日から六月を目途に必要な法制上の
措置その他の措置を講ずるものとする。
959:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:44:16.61 ycDlECg50.net
>>924
公務員増えるにしたって，財政破綻が必至なら
既存の職員に取っては何もいい事無いとは思うよ？
960:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:44:49.55 BSsNU+oR0.net
>>920
あるよ
総務省の改正自治法で十分
都構想は必要ないよ
961:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:45:03.74 CClG7n+20.net
>>930
大阪自民はもはや自民ではない
ボイコッ党だ
962:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:45:23.45 BFu/IOA60.net
>>931
まぁ、ヘチマ植えた方が安上がりだし
朝鮮人橋下も緑のカーテン事業を推進してたしね
963:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:45:26.42 JBWfhyUi0.net
>>935
それで横浜あたりは動いてるらしいしな
964:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:45:38.13 NK8PnNYs0.net
やっと仕事始まったのに、仕事させない俺たちを仲間にしないのは解らない。
何を言ってるか、わからんわw
都構想より良いもん別に作れば？ 十分勝負出来るぞ。
965:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:47:38.00 pa2CeQge0.net
>>929
どのみち専決は無理でしよ
統一地方選で過半数目指せばいいよ
966:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:48:00.44 CClG7n+20.net
>>933
＞異常なので参加しないんですが。
市議会委員が出席すれば維新独占ではなくなる。異常と思うなら出席せよ。
＞法律違反なのは総務相が明言してるでしょ。
なら訴訟を起こせ。明言したからといって何も変わらない。
967:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:48:14.28 JBWfhyUi0.net
都構想のイメージが
テスト前にテスト勉強しないで部屋の掃除してるような感じなんだなぁ
968:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:48:54.68 P85Y28yW0.net
>>935
最近の大阪自民はそれすら言わなくなったｗ
969:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:49:06.32 YUJf4Lrv0.net
２ｃｈはいつも異常だからな
反対派の巣窟
町に出て聞いてみろよｗ
970:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:50:25.71 RYa2GEb/0.net
>>940
維新に勢いがあったころでさえ過半数は取れなかったのに、というか中選挙区で過半数はまず不可能なのに、それでもこんなこと言ってる信者の浮世離れっぷりときたら
971:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:50:58.01 CClG7n+20.net
>>937
ただクーラー設置したのは橋下
ヘチマツも画策したようだが予算を捻出できず断念
橋下ごっつぁんゴール
972:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:52:33.75 sZTeUV3k0.net
>>904
当てはまらんな
当初理念と現在の設計図がかけ離れてるのを理解している層
973:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:53:34.24 XmYNye4DO.net
>>946
予算は平松がつけた。橋下は単に執行しただけ。
産経が｢橋下さん、嘘は止めましょう｣と書いてたじゃん。
974:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:54:04.76 9YB/dls80.net
（いきなり）専決処分の行使はしません
２００００％ありません
975:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:54:30.07 BFu/IOA60.net
>>948
ほんと朝鮮人橋下の工作員は
嘘しかつかないよね
976:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:55:25.87 CClG7n+20.net
>>948
平松が予算つけたっていったいいつつけたんだよ？
橋下が市長になっていったい何年たっているのか
977:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:55:47.08 BSsNU+oR0.net
>>949
橋下が住民投票をしようと思ったら専決しかない
20000％やるな
978:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:55:59.32 IiL3Z4jk0.net
>>941
> >>933
> ＞異常なので参加しないんですが。
> 市議会委員が出席すれば維新独占ではなくなる。異常と思うなら出席せよ。
異常なので出席しない→異常と思うなら出席せよ
なんだそりゃw
> ＞法律違反なのは総務相が明言してるでしょ。
> なら訴訟を起こせ。明言したからといって何も変わらない。
>>933の下段見た？
特別区設置の「処分」の主体は総務大臣なんだよ。
今はまだ「議会の招集義務」の放棄が「法律違反」と指摘された段階だけど、
このまま法律違反で専決して住民投票に持ち込んでも、法律違反認定必至
だよ？
その前に住民投票の費用が議会で予算承認されるとは思えないが。
979:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:57:10.20 pa2CeQge0.net
>>946
ごっつぁんじゃないでしょ
予算を捻出するのが一番大変なんだから
980:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:58:57.11 RYa2GEb/0.net
>>952
俺もそれを一番危惧してるけど>>918のような意見もあるがどうなのかね
981:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 18:59:39.81 CClG7n+20.net
>>953
野党は法定協議会を維新が独占している状況が異常だと言ってるんだろ？
なら出席すれば異常は解消されるだろ。市議会委員は出席できるんだから。
違法なら訴訟をおこすしかない。
982:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 19:00:04.78 hJjVBChm0.net
>>930
都構想より良いって、都構想はデメリットしかないじゃん。
983:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 19:00:41.83 CClG7n+20.net
>>954
確かに
純粋なる橋下のゴール
984:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 19:01:30.52 JBWfhyUi0.net
これがプレコックス感か・・・
985:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 19:01:45.28 CSTHf4IO0.net
>>906
府議会、市議会での議論に掛ける為の手続きに過ぎないからね。
手続きを得ていないと
986:突き返すこともできるが、手続きを経たもの は審議の対象となる。 ここで議会がおかしな振る舞いをすれば、首長の専決処分の芽がでてくる。 次に委員会付託で棚上げが考えられるが、地方統一選があるからそこまで しか効かない。 議会が変われば当然結論も変わることになる。
987:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 19:02:25.69 BSsNU+oR0.net
>>955
一番あぶないのが統一選前かな
2月議会閉会後に専決してくるじゃないかな？
「いま専決処分しないと統一選と同時に住民投票ができない」とかなんとか理由をつけて
988:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 19:02:51.66 BFu/IOA60.net
>>951
道筋をつけ予算がとれるようにした
礎を築いたのは平松さんだよ
朝鮮人橋下の工作員さん
989:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 19:03:33.39 eW34lEM10.net
>>918
専決処分の決定を
ひっくり返すことってできるんですか？
990:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 19:05:50.12 IiL3Z4jk0.net
>>956
> >>953
> 野党は法定協議会を維新が独占している状況が異常だと言ってるんだろ？
> なら出席すれば異常は解消されるだろ。市議会委員は出席できるんだから。
異常なので出席しない→異常と思うなら出席せよ→いや、だから異常なので出席しないんだって→異常と思うなら出席せよ
ﾅﾆｺﾚ。
991:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 19:06:21.58 CClG7n+20.net
>>962
ヘチマツ信者乙としかいいようがない
ヘチマツ擁護するアンチは珍しいな