14/07/18 01:01:57.78 TfkXhddL0.net
んで、
スレに張り付いて散々ナゾの強弁をしてた信者は
なぜか消えていなくなった、っと
894:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 01:03:59.02 1c/SEX950.net
>>825
財源も権限の配分もロクに考えてない、
地図の上で区割りの線を引いただけの
「ぼくのかんがえたせっけいず」を完成品とみなすなら、ね。
895:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 01:05:58.11 2wRbUP820.net
>>829
そりゃ、議員センセってのは、着いて直ぐに元気いっぱいに活動するために、
グリーン車に乗るもんじゃないのか。
896:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 01:08:39.69 Px/+9BW+0.net
「設計の無い完成予想図」を設計図と呼んでる印象だよな。
897:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 01:09:36.64 ZndLRr2j0.net
>>826
まあ野党にはそれしか手がないからね
今さらなにやっても無理だけど
898:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 01:15:55.83 TfkXhddL0.net
議会を開かないわけにはいかなくなったので、開く事になり
恣意的な法定協メンバー入れ替えは無効にされ、正しいメンバーでの法定協が行われる事になり
で、２月だったっけか？の状態に戻ると
こんなカンジ？
899:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 01:18:23.02 2GLenxPm0.net
>>786
面倒臭いなー、
反対だったら市長選でケリをつければよかったのに。
ヘタレのチクリか。
900:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 01:26:01.83 ZndLRr2j0.net
>>837
選挙には出ないし法定協議会にも出ないしどうしようもないよ
まあもう設計図が出来るからいいけど
901:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 01:55:19.73 6gE3u9s00.net
WTC購入の失敗を償え！
この廃墟にした、ビルの責任を取れ！
これは橋下に責任がある。
買ったのだからな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
まるで、前の市政、府政だけが間違ったとか言わせない。
こいつは、府知事時代に部下を7人自殺に追いやり、
府庁舎として、WTCを府民の税金で購入し、多額の負債を府民に押し付けた。そして、こいつの民営化とは、ビルを廃墟にすること。
その罪は問われない、などという理屈は通さない！責任説明が出来ないなら、大阪都などという妄想も失敗に終わるに違いない。こいつの手腕など所詮は絵にかいた餅。
まず、WTC購入の府民の税金無駄遣いと、現在の廃墟について説明しろ！！
大阪市の頃のWTC
山根康広無料コンサート、結婚式相談所、商業施設多々あり。クリスマスイベントなど多々あり。カウントダウンコンサートなど。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
902:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 02:00:54.13 7c6ucess0.net
>>839
平松時代は１階にパチンコ賭博屋が入居してるねｗｗｗ
903:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 02:09:57.82 kpjnLhD+0.net
>>840
ナムコのゲームランドなwwww
パチンカスなんて一階にない。あったとしても、そこからテナント料金を取れてたわな。
結局橋下はこのビルを廃墟にした。
904:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 02:13:19.05 eKMKRAWh0.net
>>832
だから、早く｢ボクの考えた設計図｣を描いて、住民投票にかけて、楽になりたいって事だろ
住民投票で却下されれば言いだけの話、ズルズルやるから面倒くせーなーって事だろｗ
905:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 02:14:39.65 ZndLRr2j0.net
>>840
どうやら三階にあったらしい
平松時代はパチンコ
橋下時代は府庁
どっちがいいのか誰でもわかる
906:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 02:15:31.68 eKMKRAWh0.net
大阪都構想が、実現しちゃうと、府議も市議もてめーらの椅子＾＾お仕事＾＾お給料が
消えちゃうから、抵抗必死なんだよｗ対案も出さず、反対ハンタイいってりゃ、お給料がもらえるなんて楽な仕事だよ、全く
907:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 02:32:47.84 U46KIMEB0.net
>>844
議員の数は増える可能性は示してるけど
減ることはないよｗ
15回法定協の議事録読めよｗ
役人の用意した近隣中核市の定数などの資料全く無視して、
多分知的に障害のある三田って議員が、
現在市では、2000以上ある事業を86人でチェックできてるから
特別区でも1600くらいの事業は十数人でできるはず！
民意の組み上げも現状と同じくらいできるはず！
って全く根拠の無い、意味不明のはなししてるからｗ
十数人が少なすぎるなら、議員の数は特別区になってから、
住人が好き決めればいいってさｗ
で、みんな異議なし！とかやってるのｗ
ヤバイ通り越して、シュールな出来の悪いお笑いみてる感じｗ
908:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 06:37:49.31 Fzv9vwLw0.net
あの法定協見て都構想いけるって思う人間は頭おかしい
909:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 07:11:31.02 4qHiVhVz0.net
>>792
>頭にきているどころか、極めて中立的（というより維新寄り）に見えるけどね。
頭にきているというのは腹の中では、という話だ。
表面上、新藤大臣は極めて中立的に松井、橋下の暴挙をけん制している。
それが法律違反という言葉に表れてる。
法律違反をしておいて専決処分の何の要件を満たすんだ？ｗｗｗ
違法行為と法律違反、言葉の違いにこだわるのは後ろめたさがあるからか？ｗ
それともやべえことになったと橋下は小便もらす寸前なんじゃないの？ｗ
違法行為、、読み方：いほうこうい
法律によって禁止されている行い。また、法に違反すること。違法である行為。
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
言葉の意味は両方似たようなものだなｗｗｗ
しかし違法行為という場合は民法上で言う場合があるようだ。
910:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 07:49:52.56 www/RyWY0.net
>>844
都になれば新しい椅子が増えるから、
そこに座れると思っている人が必死に擁護しているね。
911:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 07:53:03.43 mCo7ZBUe0.net
違法行為の積み重ね=都構想の自爆だからなぁ。
他会派のせいで都構想がつぶれたとはもはや言えない状況ではある。
912:名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／
14/07/18 09:22:19.82 Bpq5YSUG0.net
大阪市を潰した場合の大阪府のイメージ
（大阪都の名にならず大阪府のまま、豊中市から東大阪市までは中核市、特別区名と特別区会議員数は構想）
. ┏堺市 （堺・中・東・西・南・北・美原） 840,190人
. ┃議員52人149.99ｋ㎡
. ┃
. ┣豊中市394,799人、 高槻市354,338人、 枚方市404,948人、 東大阪市504,678人 他
. ┃議員36人36.38ｋ㎡ 議員36人105.31ｋ㎡ 議員34人65.08ｋ㎡ 議員42人61.81ｋ㎡
. ┃
.大阪府━┣北特別区628,977人、湾岸特別区343,986人、東特別区583,709人、南特別区693,405人、中央特別区415,237人
. ┃議員19人46.94ｋ㎡ 議員12人58.39ｋ㎡ 議員19人35.81ｋ㎡ 議員23人50.73ｋ㎡ 議員13人30.60ｋ㎡
. ┃
. ┣能勢町11,352人 他
. ┃議員12人98.68ｋ㎡
. ┃
. ┗千早赤坂村
特別区の線引き（大阪市24区のうち住之江区だけは東西に引き裂かれる）
. 特別区名 （行政区名） 特別区役所所在地名予想
北特別区（都島・北・淀川・東淀川・福島） 北区（北）中之島１丁目３番２０号
湾岸特別区（此花・港・大正・西淀川・住之江西部） 湾岸区港市岡１丁目１５番２５号
東特別区（城東・東成・生野・旭・鶴見） 東区城東中央３丁目４番２９号
南特別区（平野・阿倍野・住吉・東住吉・住之江東部） 南区阿倍野文の里１丁目１番４０号
中央特別区（西成・中央・西・天王寺・浪速） 中央区西成岸里１丁目５番２０号
湾岸特別区は、当初案より福島区を北特別区へ取られ、また住之江区東部を南特別区へ取られて弱小特別区となる
913:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 10:44:50.83 nQH7zZ/wO.net
>>846
推進してるのは、大阪を破壊と混乱の渦に巻き込みたい人達でしょ。
ドサクサに紛れて、略奪と凌辱を狙うアノ連中。
914:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 11:36:19.95 oQflxwkD0.net
>>843
橋下が退店要請拒否したの知ってる？ｗ
915:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 11:42:19.04 6gE3u9s00.net
WTC購入の失敗を償え！
この廃墟にした、ビルの責任を取れ！
これは橋下に責任がある。
買ったのだからな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
まるで、前の市政、府政だけが間違ったとか言わせない。
こいつは、府知事時代に部下を7人自殺に追いやり、
府庁舎として、WTCを府民の税金で購入し、多額の負債を府民に押し付けた。そして、こいつの民営化とは、ビルを廃墟にすること。
その罪は問われない、などという理屈は通さない！責任説明が出来ないなら、大阪都などという妄想も失敗に終わるに違いない。こいつの手腕など所詮は絵にかいた餅。
まず、WTC購入の府民の税金無駄遣いと、現在の廃墟について説明しろ！！
大阪市の頃のWTC
山根康広無料コンサート、結婚式相談所、商業施設多々あり。クリスマスイベントなど多々あり。カウントダウンコンサートなど。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
916:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 12:21:16.05 4qHiVhVz0.net
>>813
>最近の世論調査で大阪都賛成が多数（読売：６３％、ＭＢＳ：６５％）
↑これはいつの数字？ｗソース出せるか？
参考までにｗ
橋下市長出直し選、反対５６％ 朝日新聞・朝日放送、大阪市民調査
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
対象：大阪市民
2014年2月11日
▶大阪都構想の賛否。
▶反対４４％
▶賛成３６％
▶大阪市長（４４）が表明した
出直し市長選の実施について。
▶反対５６％
▶賛成３４％
昨年末時点で橋下の市長としての支持率も５０％割ってる。
現状で都構想賛成が6割以上というのは考えにくい。
917:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 20:57:59.82 2wRbUP820.net
>>847
＞新藤大臣は極めて中立的に松井、橋下の暴挙をけん制している。
恣意的な見方しかできないようだね、きみは。
会見を見れば、喧嘩両成敗で、中立に”両方を”けん制している事が分かるのだが…
・議論のないまま手続をしても駄目、手続をできなくて議論だけしていても、
これもいずれも意味がありませんね。
・双方が話し合いをしてですね、きちんと結論を出す努力というものが、
関係、全ての方に必要ではないかと、このように思うのです。
・手続論で、とにかく採決さえしてしまえばいいとか、会議さえ開かせなければ
いいとかって、これは国会でも時々、ままあることでありますが、これに対して有権者、
関係住民の理解が得られるかというのは、それは、その地域にいらっしゃる方の声を
ですね、しっかり耳を傾けてもらいたいなと、こういうふうに思っています。
・それぞれに言い分があるのだというふうに思います。しかし、いずれにしても、最後、
数の力であるとか、それから、手続論で強引なやり方というのは、これは民主主義の
中ではですね、優先されることではないと、このように思いますので、よくよく関係の
方々が、厳しい、また、苦しい中だとは思いますが、関係者双方がしっかり話し合いを
してもらいたいと
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
＞違法行為と法律違反、言葉の違いにこだわるのは後ろめたさがあるからか？
違法性の有無とは、分かり易く言えば有罪か無罪の違いだからだよ。
＞言葉の意味は両方似たようなものだな
上（>>792）でも書いたが、”違法性阻却”についても調べることだな。
法律違反が違法行為になるのは”違法性阻却事由”が無い場合。
逆に、新藤さんが訂正させたと言う事は、この可能性がある（又は否定できない）と
考えているからだよ。
918:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 21:04:39.44 8efzya1s0.net
>>855
違法性阻却事由は刑法の概念
地方自治法に当てはめるのは無理
919:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 21:09:17.83 Fzv9vwLw0.net
まぁ民事上も正当防衛や緊急避難があるんで違法性阻却自由の概念がないこともないけど
基本刑法の概念だね
地方自治法にあてはめた例は聞いたことないわ
920:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 21:20:19.88 23R6nBi30.net
最終的には、そこの 長の 判断に 委ねられている ということ に なります。
921:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 14:27:58.31 u7qlCE7V0.net
またバカ信者が戻って来て張り付いてる
922:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 14:41:58.58 nQH7zZ/wO.net
>>855
事の発端は、第13回以降5ヶ月も法定協を招集しなかった浅田にあることはサルでも判ると思うのだが。
他スレでもそうだけど、信者は都合のいい部分だけを取り上げて正当性を主張する。
所謂、つまみ食い。ｗ
923:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 15:09:51.18 iARTgF210.net
議員入れ替え強行突破 素晴らしい
今更総務大臣に泣きついてもなあ 対抗馬を立てて戦えばよかったのに
都構想の青図を 府議会 市議会に出して橋下さんの仕事は終わり
後は 賛成なり 否決なり どうぞ
大阪自民 民主議員の馬鹿面が笑える
924:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 16:45:11.08 l/uMrWLdO.net
新藤総務大臣閣議後記者会見の概要 ＠平成26年7月15日
大阪都構想を巡る議会との対立についての部分
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:761-767番)
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
925:名無しさん＠１３周年
14/07/18 17:02:45.46 mUtrM5TYH
違法政治
926:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 17:00:49.41 hYe57xGuO.net
議長がさっさと召集すればいいんじゃないか
927:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 17:18:53.07 l/uMrWLdO.net
積
嘘 み
が 上
そ 崩 げ
の れ た
┐ エ 危 る
責 詭 ク 機
任 弁 ス .で
転 ト
嫁 強 .リ
└ 弁 ｜
ム
圖
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
. ||||| ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ!!
|||||| .б ＿＿＿___
∧儲∧∩ | |＼＿＿_＼
< #｀Д´>ミ.. |..| |☆☆☆|
|（つ維 ﾉつ☆| |／￣￣￣/
|.ゝ 珍!二二二」二二二二二|
￣〈＿ﾌ_ﾌ | | | |
928:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 19:43:55.76 1+2Yj2Ja0.net
>>861
違法行為の対抗策？
いずれにしても議会で否決されて、橋下くんは公約違反
929:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 19:44:46.04 7c6ucess0.net
【社会】最高裁が初判断「外国人は法的保護の対象外」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↑
ほら、法律違反だよ。
法律もタダの法律じゃなく憲法違反だよ？
ほら、今すぐ外国人へのナマポは禁止にしなきゃね売国奴自民党。
偉そうに売国奴自民党の総務大臣が法律違反とかほざくんだからさｗｗｗ
憲法違反なんて絶対に許されないよね。
ほら、はやくしろ。
930:名無しさん＠１３周年
14/07/18 19:55:02.27 zTLCGb9wg
大阪都構想を巡る議会との対立についての部分
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:761番)-767
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
>>1の件については 法律違反でもあり、違法行為でもある。 これは確定事項。
問： 先ほど、違法行為という ふうに お話をされていました。
答： 法律違反ね。
問： 法律違反、ごめんなさい。法律違反ですね。
これは実際に言ったのは 違法行為ではなく 法律違反だという 文言ままかの指摘なだけでしょう。
《＞決定手続というのがあるわけですから、議論の ないまま 手続をしても駄目、
＞手続を できなくて 議論だけ していても、これも いずれも意味がありませんね。》
これは
協定書が まとめられた場合にする、 総務大臣との協議 で
この《》な経緯ある 協定書は 駄目、意味がない。 ということなので、
今まとめが進められている 協定書が 総務大臣との協議の際に
有効じゃないと困る側にとっては
都合悪い内容を 総務大事が言っているのですしおすし。
＞しかし いずれにしても は 総務大臣の話しの全体での この点についての内容から
問い
【そういった 法律違反が あった場合の 手続を経て 協定書が まとめられた場合に、
法律には、総務大臣との協議という規定もありますけれども、
こうした協議の判断について、影響はあるのでしょうか ということ】
【】に対して
協議の判断について、影響が あろうが なかろうが ＞しかし いずれにしても
＞《＞決定手続というのがあるわけですから、議論の ないまま 手続をしても駄目、
＞手続を できなくて 議論だけ していても、これも いずれも意味がありませんね。》
＞これは
＞協定書が まとめられた場合にする、 総務大臣との協議 で
＞この《》な経緯ある 協定書は 駄目、意味がない。
と言っているに 等しい。ないし ＝。ということがわかりますしおすし。
931:名無しさん＠１３周年
14/07/18 20:00:31.40 IXS34TOck
>>868 誤訂。
大阪都構想を巡る議会との対立についての部分
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:804番)-811
932:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 20:03:01.94 RmjHbwaL0.net
>>867
それは、法的に外国人への保護は義務じゃないということで、外国人に生活保護を出さなくても法律違反でないという判決でしょ？
これで、どうして外国人への生活保護が憲法違反になるんだ？
933:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 20:07:36.81 3l1uSjJe0.net
一行空きバカのバカ度に磨きがかかって来たなw
934:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 20:11:44.68 BGuACelZ0.net
>>867
外国人ナマポは「しなくてもいいことをした」で、
議会招集は「しなければならないことをしなかった」だ。
維新脳にはその区別がつかないらしい。
935:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 20:34:05.62 7LZ4GbN/I.net
罰則規定はないみたいだがどうなるんだろう？
議長が招集する規定があるからこういう事態は想定済みなんだとは思うけど
936:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 20:44:58.64 RmjHbwaL0.net
>>873
議長が招集すると言う規定は、阿久根市の竹原元市長がやらかして出来たものだからな
政治家が法律違反を公然とやらかしてれば、普通は叩かれるもんだから、罰則がなくても機能するんだが、関西マスコミはどういうわけかほとんど叩かないんだよね
937:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 20:51:45.11 1+2Yj2Ja0.net
>>873
【政治】松井知事、臨時大阪府議会の招集拒否へ 自治法規定に反し
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
元総務相で地方自治法改正に携わった片山善博・慶応大法学部教授の話 議会招集権は形式的に首長に与えられただけで、
拒否するのは不見識だ。阿久根市の問題を受けた法改正で、「招集権を議会に移すべきだ」という議論に対し、
全国知事会は「拒否する不見識な知事はいない」と反対した。大阪のような例があると、
議会に招集権を移した方がいいという議論になる。政局的な理由で開かないなら論外だ。
＞全国知事会は「拒否する不見識な知事はいない」と反対した。
この時の府知事は橋下な
正反対のことを平然と口に出来る厚顔さ
938:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 21:07:51.19 2wRbUP820.net
>>873
＞罰則規定はないみたいだがどうなるんだろう？
新藤大臣も、”明確に法律違反” と言いつつも、その違法性については
判断しかねている（＝違法性阻却の考慮 >>792）ようだから、
939:会見で言っていた通り、両者（維新、野党）がしっかり議論する限りにおいて、 何もないと思うけどね。
940:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 21:13:15.71 Px/+9BW+0.net
>>876
違法と明確に判断してなきゃ、明確に法律違反とは言わんだろ。
941:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 21:24:20.62 1+2Yj2Ja0.net
>>876
きみは、いつも都合の悪いことは無視するね
厚顔なんだね
813 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/18(金) 21:04:39.44 ID:8efzya1s0
>>855
違法性阻却事由は刑法の概念
地方自治法に当てはめるのは無理
942:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 21:39:24.51 2wRbUP820.net
>>877
法律違反＝違法
じゃないよ。
”法律違反”＋”違法性阻却事由なし”＝違法
だよ。
新藤大臣は、”明確な法律違反”と言いつつも、
記者が「先ほど、違法行為という風にお話しされましたが…」って発言を訂正させている。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （49:53～）
なぜ、”明確な法律違反”とまで言いきっておきながら、
”違法行為”という言葉を訂正させるのか、それを考える必要があるよ。
>>878
きみは便所の落書きを無条件に信じる人なの？
（ソースでもはってあれば何だが）
老婆心ながら、もう少し注意深く生きた方がいいと思うよ。
943:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 21:52:45.66 f1vSQXkL0.net
橋下信者が長文で発狂していて、その理論はよくわからんが、あえて言えば、
んなこたぁは大した問題じゃないんだよ！！！！
944:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 21:57:41.49 J/SWi1F40.net
屁理屈で法を拡大解釈するのが維新クオリティ
945:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 22:03:42.05 ZndLRr2j0.net
>>879
これは新藤も処罰は無理だと思ってるね
946:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 22:12:07.74 RmjHbwaL0.net
>>882
罰則規定がないからね
でも、処罰は出来ない=正当な行為にはならないからな
新藤が正当な行為でないと思っていなければ、協定書は認められないでしょ
947:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 22:29:23.70 TfkXhddL0.net
>>883
というか、正規の手続きを経ていないのに『大都市地域における特別区の設置に関する法律』で決まっている総務大臣の許可が必要な特別区設置を認めるとは
ちょっと考え難いですね
948:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 22:33:06.89 2wRbUP820.net
>>882
無理と言うより、会見動画を見る限り、
新藤さんは処罰する気は無いように思うけどね。
それより、”民主主義とは”とか”両者がしっかり議論”とか”住民の理解”と
言いつつも、”要件さえ満たせば専決は首長の判断”、って言っているあたり、
URLﾘﾝｸ(youtu.be) （52:35～）
極めて中立的で、維新としても助かっていると思うけど。
>>883
＞処罰は出来ない=正当な行為にはならない
例え法律に反していても、違法性阻却事由があるなら正当な行為だよ。
>>884
＞正規の手続きを経ていないのに
首長による臨時会の招集拒否は、大都市法と関係ないように思うけど。
949:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 22:35:33.74 ZndLRr2j0.net
>>885
設計図作りに関しては違法なことしてないしね
その設計図を認めないということはありえないな
950:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 22:41:53.47 nuHgIG+30.net
>>885>>886
お仲間通しで会話っすか
あれー、なんか似たような時間に登場するんだね、きみたち
951:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 23:11:11.42 54kFkjIv0.net
>>1
衆議院こそ違憲状態って・・・最高裁が言ってたろｗ
総務省ごときが合憲・違憲を言うなよ、そんな判断能力もないくせにｗ
952:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 23:12:53.17 l/uMrWLdO.net
>>883
>>1の法律違反が協議に影響しようが
現状から 協定書は有効じゃ無さそうなのがわかるのと、
協定書と新藤氏との協議に影響が あるかは協議前の段階なので わからないが、法律違反を維新はしているということ。
新藤氏が言っている内容は >>1の法律違反が
協議をすることになった際に 影響があるか�
953:Hを含め、 まだ協議自体していないので当然判断もしていない。 今までの経過,状況をよくみて判断したい ということ。 >>1の法律違反を した ことに因る 協議への影響の有る,無しは 関係なく、 現時点での 今までの経緯から 手続きを進めての 協定書だと、 《》で言っている駄目,意味がないという 前提の 協定書 になるだろうということ。 《》で言っている駄目,意味がないという 前提の 協定書 では、 駄目,意味がないという点から今までの経緯から 手続きを進めての 協定書だと、 例えば 有効でないといった（新藤氏の）考え,傾向だろうというのがわかる。 《》の 法律に則ってという点でも 維新側は 法律違反をしているので その点でも 維新側は進め方が駄目だったわけ。 《法律に則って 手続を進める際に、 形式的な、また、手続論で 結論を出す のに 民主主義は、議論と、自由な、活発な議論と、その中から最終的に決定するためのプロセスとして、 決定手続というのが あるのだから 議論の ないまま 手続をしても駄目、 手続を できなくて 議論だけ していても、 どちらも意味がありません》 【しかし、いずれにしても、 最後、数の力である とか、それから、 手続論で 強引なやり方 というのは、 これは 民主主義の中では ですね、 優先されること ではない と、 このように 思います】 《》と【】の内容は イコール。 ないし 等しい。 これで質問側が 何を質問しているのか？意識して 通して↓見るとわかりやすいんじゃないかな 大阪都構想を巡る議会との対立についての部分 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/761-767
954:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 23:22:20.93 RmjHbwaL0.net
>>885
>例え法律に反していても、違法性阻却事由があるなら正当な行為だよ。
違法性阻却事由があり正当性があると思っているなら、わざわざ法律違反とはっきり言わないでしょう
総務大臣は裁判官でもないし、立場上違法行為と断言できないだけだと思うが
竹原の臨時議会招集拒否を問題視して法改正したのに、同じようなことをしている松井を正当な行為とするなら法改正する必要はない
955:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 23:23:40.71 l/uMrWLdO.net
>>889
>>1法律違反の影響が 協議になくても
例えば 現時点までの経過までだけで 協定書をまとめたとする
それで 新藤氏との協議をしても 駄目そうな協定書になるという
経過状況が 今の時点なわけ。
有効な 協定書 を まとめたい側 には 今まで経過状況とで 都合の悪い内容を 新藤氏は言っていたわけ。
956:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 23:27:58.77 7c6ucess0.net
>>1
そんなことよりもさｗｗｗ
最高裁の判決がでたんだからさｗ
外国人へのナマポ支給は最高裁で違法確定したんだしさっさと止めさせてねｗ
違法はダメなんだろ？ｗｗｗ
偉そうにほざいたんだからよｗ
まずは外国人へのナマポ違法支給をストップしろよｗ
957:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 23:30:05.26 7c6ucess0.net
>>870>>872
ん？
外国人にナマポを出しましょうって法律でもあるの？
答えてよｗｗｗ
答えないと、法律が無いのにナマポをばら撒く売国奴自民党になっちゃうよｗｗｗ
どっちが悪質ですかねぇｗｗｗ
958:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 23:31:33.59 l/uMrWLdO.net
>>891
現時点から まだ先は ありそうだからね。 ＞その 臨時会は 有効に開催される
今の 法律に 違反 をする わけで ございまして、
臨時会を 招集しなければ ならない のです けれども、
招集しない場合には ですね、今度は
地方自治法の 101条第6項の 規定によって、議長が10日以内に 臨時会を 招集しなければならないと、こういう ふうに、
規定も、次の 規定が あるのです。 したがって、首長が 議会を招集しないということになれば、
この 20日以内に招集しなければですね、今度は、その時から10日以内に ですね、
議長により 臨時会が招集される ということ になりまして、
その 臨時会は 有効に開催されると、こういうふうになるのです。
959:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 23:31:47.47 ZndLRr2j0.net
法定協は何も違反してないから設計図は何の問題もないよ
960:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 23:35:48.19 Fzv9vwLw0.net
まぁ設計図自体は問題ないんじゃない、内容はともかく
そして、それを議会で否決するのもまた問題ないわけよ
961:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 23:35:49.44 RmjHbwaL0.net
>>893
なぜ自民だけなの？
外国人に生活保護を渡しているのは自治体の裁量で行われているわけで、自治体の長は自民ばっかりじゃないでしょ <
962:br> 例えば、大阪市であれば橋下の裁量で止めることができるわけだけど、外国人に生活保護を出すのが売国奴なら、橋下も売国奴だね
963:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 23:36:28.98 Px/+9BW+0.net
>>895
出来の問題は、あるかもしれんよ。
964:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 23:45:11.32 hAEvzkEh0.net
>>897
外国人への生活保護解禁は政府方針だバカタレ
当時の社会党、公明党および主要マスコミが行った一大キャンペーンの成果
つまり自民が売国勢力に屈したのが悪い
965:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 23:46:53.84 RmjHbwaL0.net
>>899
憲法違反だったら、政府の方針だろうが関係ないよね？
966:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 23:48:31.55 tg6KNlML0.net
最近気づいたんだけどさ、
橋下信者の謎理論って、
基本的に橋下の演説やタウンミーティングの受け売りなんだな
法律には違反しているけど違法性はない、とか。
967:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 23:49:08.12 2wRbUP820.net
>>890
＞総務大臣は裁判官でもないし、立場上違法行為と断言できないだけだと思うが
それなら、立場上、”明確な法律違反”とも言わないと思うが。
それに会見内容（>>855）を見る限り、維新と野党は対等に扱われており、
維新が違法行為を行った、というニュアンスはどこにもないように思うが。
＞同じようなことをしている松井を正当な行為とするなら
同じ事とは思っていないんでしょ。
968:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 23:50:36.16 l/uMrWLdO.net
とこう草についての 財政効果で欺かれている人はきっと多いことだろう。
橋下維新が 思い違いをさせるような盛った財政効果の内容についてで 散々うそぶいてきておいて、
思い違いをした お人よしには
お人よしが思い違いをした内容は あなたの主観だと橋下は うそぶくのだろう。
お人よしを 思い違いをさせるような盛った財政効果の内容についてで 散々うそぶいてきたことの 橋下の責任は
お人よしが 思い違いをした内容は あなたの主観だということと、
橋下自身の前提でいう 橋下自身の 価値観は財政効果においておらず、 お人よしが思い違いをした前提とは異なる前提だということとで、
欺かれたのは 欺かれた お人よしの責任だという理屈で
責任転嫁完了,盛った財政効果で うそぶいてきていた件は 万事おｋということなのだろう
橋下のような詭弁厨に 欺かれ,弄ばれるのは お人よしというわけだろうなあ
それでも、橋下や橋下維新の連中他,橋下維新信者や 自分以外のお人よしが幸せなら
＜⌒／ヽ-、_＿_ お人よしな俺も幸せWin-Win
／＜_/＿＿＿＿／
. _, ,_ ∩
( `Д´)/ んなわけねーだろ！
⊂ ﾉ
(つ ﾉ
(ノ
＿＿_／(＿＿＿
／ (＿＿＿_／
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:435番) URLﾘﾝｸ(pe) ace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/435
969:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 23:52:14.02 nuHgIG+30.net
>>902
これは、この自治法においてですね、その自治体の長は議員の定数の4分の1以上の者からの臨時会の招集の請求があったときは、地方自治法第101条第4項の規定によって、
請求のあった日から20日以内に臨時会を招集しなければならないと、こういう義務を負っているわけなのであります。したがって、期限内に臨時会を招集しないということになれば、
それは明らかな法律違反になると、こういうことであります。
＞それに会見内容（>>855）を見る限り、維新と野党は対等に扱われており、
日本語読めないのかよｗｗ
970:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/18 23:54:51.98 hAEvzkEh0.net
>>900
そのときも憲法解釈変えたから違憲ではないよ
日本国民に対するナマポは憲法25条生活権の保障のためのものだけど
25条は国民以外に生活権がないとは書いてないから外国人に支給するのは違憲じゃない
25条と関係ない給付制度なんて他にもたくさんあるしね
971:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:01:04.13 9PiVanje0.net
>>902
>>855の話は臨時議会の話じゃなく、協定書作成の過程の話だろ
臨時議会の話については、義務だから明らかな法律違反と言ってるから
>>855の話についても、数の力でなく双方がしっかり話し合いをと言っているわけで、
法定協で維新だけで協定書を決めている状況ではダメだと言っているわけでしょ
これは、仮に臨時議会をちゃんと知事が
972:招集していても同様だけど、拒否ることで更に心象を悪くしていると思うけど
973:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:02:21.67 9PiVanje0.net
>>905
結局違憲じゃないってことでいいわけね
974:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:05:28.77 RhGHT1ojO.net
>>1は法律違反だし >>1の法律違反を 同じ意義で 違法行為と言ってもいいよ。
意味調べればすぐにわかるでしょ。
記者とのやりとりは 実際言った言葉との いい間違えを指摘ただけでしょう。
いずれにせよ論理てき整合性を保ったまま あのやりとりから断定できる前提は やりとりままの内容だけしかない
975:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:09:01.95 ++fTzrj40.net
>>908
違法行為だけど、橋下さんが抗弁すれば総務大臣ごときには何もできないよ
刑罰を科せるのは裁判所だけ
976:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:13:22.47 9HWJ8Q4g0.net
>>909
刑罰以外にも日本には違法行為ってのはあるんだぜ、知らなかったか？
977:856＠＼(^o^)／
14/07/19 00:17:24.28 UuJSVyWI0.net
>>901
”違法性阻却事由”ってのをググることをすすめる。
>>904
引用している部分は、法律違反の説明をしているだけ。
それよりも、会見でより多くの時間を割いているのは、今後どうすべきかであり、
そこでは、維新と野党は対等に扱われている。（>>855の通り）
つまり、維新の”違法性”を加味していないから両者を対等に扱っているのではないのか。
>>855
＞臨時議会の話じゃなく、協定書作成の過程の話だろ
会見を見ればいいが、議論と手続きの話だよ。
協定書作成過程に限定されているわけではない。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
＞法定協で維新だけで協定書を決めている状況ではダメだと言っている
野党も加われ（ボイコットするな）、って意味だろうね。
＞拒否ることで更に心象を悪くしていると思うけど
新藤さんが、”違法行為”という言葉を明確に否定したあたりに意味があるように思うけどね。
>>908
＞実際言った言葉との いい間違えを指摘ただけでしょう。
矛盾しているな。
”同じ意義”なら、訂正させる必要は無かったはずだが。
訂正させたと言う事は、別の意味が含まれていたからじゃないのかな。
>>909
＞違法行為だけど、
”違法行為”じゃなく、”法律違反”ね。
978:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:18:25.13 ++fTzrj40.net
>>910
だから違法行為ではあるって書いたじゃん
何の罰則もないだけで
議会開かなかろうと人を殺そうと
裁判所で有罪判決確定するまでは違法行為は酔っ払いのグチと同じ
あいつ許せないよねー、犯罪者だよねーと言って盛り上がったところで世間話の域を出ないよ
法令というのは究極的には裁判所以外には意味のないものなんだ
979:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:18:47.46 RhGHT1ojO.net
詭弁 強弁な弁論で
ディベート厨的な議論として その場その時々で 正しそうに見せ、言い負かしたように見せ、 強引に推し進める
恣意的理屈での主張や 恣意的理屈で相手の主張をやり込める というやり方は
橋下や松井が 市長と府知事という 長だからこそ できたというのはあるんじゃないかなあ
980:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:20:02.36 nYrtv71W0.net
なんか違法性阻却事由の使い方間違ってる奴がずっといるんだけど
見てて痛々しいからやめてほしい
981:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:21:42.67 ++fTzrj40.net
>>911
法律違反＝違法行為だ
違法でない法律違反なんて意味不明なものはない
法律論的には全ての行為は合法、脱法、違法の3種類しかない
982:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:22:06.22 Z1eYiiTi0.net
>>911
違法性阻却事由をｸﾞｸﾞれば、それが刑法上の概念であることがわかりそうなものだが
法的に無意味な理屈で必死に橋下に有利な未来を想像している様が哀れだ
983:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:22:58.03 flfA7cDm0.net
ハシゲ原理主義、か
984:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:24:19.26 qFxqMn9J0.net
>>911
大阪都構想を巡る議会との対立（1）
問： 時事通信の吉本と言います。大阪都構想を巡る区議会や市議会の対立について伺いたいのですが、野党側が求
985:めている臨時議会の招集について、松井府知事も橋下市長も 拒否する考えを示していまして、地方自治法によりますと、申出から20日以内に招集しないといけないという決まりがあるようですが、現状について、大臣の受け止めをお聞かせください。 答： これは、この自治法においてですね、その自治体の長は議員の定数の4分の1以上の者からの臨時会の招集の請求があったときは、地方自治法第101条第4項の規定によって、 請求のあった日から20日以内に臨時会を招集しなければならないと、こういう義務を負っているわけなのであります。したがって、期限内に臨時会を招集しないということになれば、 それは明らかな法律違反になると、こういうことであります。 日本語読めない奴に何度書いても一緒かｗｗ
986:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:27:06.20 UuJSVyWI0.net
>>915
”違法性阻却事由”をググれば分かるよ。
（分からないのもいるようだが >>916）
>>918
で、何を主張しているつもりなの？
それだけ書かれても、サッパリわからないんだけど。
987:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:27:31.78 IZHz23RS0.net
>>897
自治体の裁量じゃないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売国奴自民党の工作に騙されてる奴多いなｗ
だから売国奴なんだよ自民党はｗ
旧厚生省から「外国人にナマポを渡せ」って通達が出てるんだよｗ
通達に逆らうと懲戒を食らうからねｗ
で、自治体は仕方なく従ってるって体裁なのよｗｗｗ
要するに政府命令なんだよ政府命令。
で？
長年日本を牛耳ってきて今も日本の政権与党をやってるのはどこの政党ですかねぇｗｗｗ
売国奴自民党はマジで極悪だよ。
988:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:28:30.48 qFxqMn9J0.net
>>919
そら、日本語読めなきゃ判らんわなｗｗ
989:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:30:44.20 9HWJ8Q4g0.net
>>912
ああそういうことをいいたかったのか
990:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:33:44.23 Z1eYiiTi0.net
>>919
刑法で犯罪とは、構成要件に該当する違法、有責の行為と定義する
このとき違法性が阻却された場合、犯罪とならない
具体的には正当防衛や、正当業務などだ
正当業務とはたとえば、ボクサーが人を殴ったり、医者がメスで人の体を傷つけるとかな
これらを違法性阻却事由という
地方自治法にこれをそのまま持ってくるのはただの勘違いだな
実際、どうやって違法性が阻却されるのか定義が無いだろう
無知なまま恥を晒したいなら止めないから好きにしなさい
991:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:33:44.35 ++fTzrj40.net
>>919
訴訟を阻却する事由と違法か否かに何の関係があるのさ？
大学の一般教養レベルの法学も知らずに〝違法性阻却事由〝という単語を聞きかじって得意になってるだけかな？
992:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:33:57.64 bZhFVhjM0.net
>>919
どっかで「違法性阻却事由」という言葉を聞きかじって、
「いほうせいそきゃくじゆうなら、なにをやってもいほうじゃないんだー」と
大はしゃぎしてるんだね。
でもそれ、地方自治法には何の関係もないことなんだよね。
法律論を知っていて屁理屈をこね回すのなら、
統治行為を振り回したほうがまだ通りがいいと思うよ。
993:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:34:24.76 RhGHT1ojO.net
ディベート厨的な詭弁厨って ほんとに気持ち悪い。
延々 恣意的理屈の主張で ごね続けて 相手してもする時間が無駄的にもったいない
詭弁的な弁論も陳腐なのばかりで 指摘するのが作業的になるだけで面白みもない
994:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:35:46.98 9PiVanje0.net
>>911
>会見を見ればいいが、議論と手続きの話だよ。
>協定書作成過程に限定されているわけではない。
臨時議会の招集拒否については、義務で議論と手続きの話は関係ないと思うけど
仮に、絡めても議論も手続きもちゃんとやれと言っているのに、議論の場である議会招集の手続きとして法律で決められている知事の招集義務を怠っているのに、知事は正当だと新藤が思っているというのは無理があるでしょう
>野党も加われ（ボイコットするな）、って意味だろうね。
実際に、自民や公明の大阪府議・市議団が新藤に会った訳だが、ボイコットをするなとも言わずに、協定書作成過程について「正常な状態ではない」とか「きちんとした話し合いや対話が行われているかも含め慎重に判断する」と言ったわけだ
つまり、きちんと話し合いがなされていなければ、協定書は認められないと言うこと
ボイコットをしていたら、きちんとした話し合いがされていな�
995:｢わけだし http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014071700819
996:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:36:08.42 KIZE5/2R0.net
>>909
>刑罰を科せるのは裁判所だけ
橋下の言い分だと「裁けるのは選挙だけ」みたいな感じだよな
997:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:40:44.74 bZhFVhjM0.net
>>909
じゃあ、野党の法定協委員を橋下が罰する権限は無いって事だね。
では、彼らの解任はすべて無効って事でいいね。
998:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:41:25.59 v9WQIUjE0.net
おいおい、大阪都構想の法定協なんて、住民投票に向けての法案モデル作りだろ
ワンクッション、ツークッションあるのに
安倍糞政権の集団的自衛権は勝手に閣議決定させといて、良く言うわー
999:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:44:12.13 OYAT+Ta+0.net
そのモデル作りに野党を参加させないと、議会で当然否決されますけどね。
安倍は公明党ときちんと協議したわけだが、橋下の場合はヤケクソにしか見えない。
1000:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:48:03.30 czpfmgzQ0.net
都構想モデル作りにいくら金使ったんだろう？
1001:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:48:10.45 GuwYQ/Pr0.net
>>931
野党は 案が白日に晒されると
市民の住民投票の機運が高まって
止められなくなるのを恐れてる。
議員の権限を奪って歳費を減らす
改革だから、嫌なだけ。
議員だったら市民の民意を尊重しろよ。
1002:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:49:12.29 qFxqMn9J0.net
>>927
そもそもボイコットしてたのは維新な訳で
法定協は5か月も招集しない、臨時議会は招集しない
なんなのこいつ等ｗ
1003:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:50:19.59 bZhFVhjM0.net
>>930
法案モデル、じゃなくて確定プランそのものになるんだけど。
法定協で決めたら、一切の修正はできない。
否決するか、法提供の案でそのまま何一つ変えずに実行するか、
そのどっちか。
1004:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:51:24.06 9HWJ8Q4g0.net
>>925
タウンミーティングで橋下がそう言っているんじゃね。
教祖様のご説法を信者がオウム返しに俺らに語る。
まさに宗教団体だね。、ハシゲ真理教は。
1005:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:51:47.59 9PiVanje0.net
>>933
>議員の権限を奪って歳費を減らす
>改革だから、嫌なだけ。
都構想ってそういう改革だったの？
別に、大金かけて都構想をやらずに歳費削減を目指した方がいいんじゃないか？
1006:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:52:47.43 OYAT+Ta+0.net
>>933
市民が切望するような薔薇色の案を出せると本気で思ってる？
そして市民の声をもちだすなら、まずは府市の議会で単独過半数を得てから言わないと。
1007:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:53:08.68 UuJSVyWI0.net
>>921
コミュ障なのかな・・・
ID:qFxqMn9J0の１個目の書込み（>>918）で、会見の引用だけを
いきなり出されても、おまえのオカアチャンやないんやから
何が言いたいか分かるわけがないだろ。
>>924
＞訴訟を阻却する事由
そんなのが出てきた？
”違法性”を阻却する事由じゃなかったかな？
>>925
＞地方自治法には何の関係もないことなんだよね。
法律に詳しい方ですか？
済みませんが、その点について詳しく書かれたページなどを
紹介いただけると助かります。
1008:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:57:23.26 bZhFVhjM0.net
>>939
まず君が、違法性阻却事由を地方自治法に適用できるという根拠を提示すべきだな。
話はそれからだ。
1009:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 00:59:14.61 qFxqMn9J0.net
>>939
はいはい、レッテル貼りが始まりましたｗｗ
＞それなら、立場上、”明確な法律違反”とも言わないと思うが。
大阪都構想を巡る議会との対立（1）
問： 時事通信の吉本と言います。大阪都構想を巡る区議会や市議会の対立について伺いたいのですが、野党側が求めている臨時議会の招集について、松井府知事も橋下市長も
拒否する考えを示していまして、地方自治法によりますと、申出から20日以内に招集しないといけないという決まりがあるようですが、現状について、大臣の受け止めをお聞かせください。
答： これは、この自治法においてですね、その自治体の長は議員の定数の4分の1以上の者からの臨時会の招集の請求があったときは、地方自治法第101条第4項の規定によって、
請求のあった日から20日以内に臨時会を招集しなければならないと、こういう義務を負っているわけなのであります。したがって、期限内に臨時会を招集しないということになれば、
それは明らかな法律違反になると、こういうことであります。
ハッキリ言ってるじゃんｗｗ
馬鹿なのか？
あー、チョン橋下の仲間だ支那
1010:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:01:48.81 UuJSVyWI0.net
>>927
＞議論の場である議会招集の手続きとして法律で決められている
＞知事の招集義務を怠っているのに
1011: 会見では、もっと事務的な表現をしていなかったかな。 首長が議会を招集しないということになれば、（略）今度は、その時から10日以内に ですね、議長により臨時会が招集されるということになりまして、その臨時会は有効に 開催されると、こういうふうになるのです http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000301.html 非難がましい内容は含まれていないように思うけど。 ＞きちんと話し合いがなされていなければ、協定書は認められないと言うこと さあどうだろう。 新藤さんのこっちの言葉の意味でいいと思うけど。 双方が話し合いをしてですね、きちんと結論を出す努力というものが、 関係、全ての方に必要ではないかと、このように思うのです。 つまり、結論を出す努力がなされていれば、認められるんじゃないかな。 さもなきゃ、一方がボイコット（入り口論に終始を含む）すれば無条件で無効になっちゃうからね。
1012:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:03:19.40 RhGHT1ojO.net
「アホなので法令文が読めない」と思われ。 る人ぽいな
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:108-116番)
URLﾘﾝｸ(peace.2)<)
108 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/10(木) 02:52:29.72 ID:vUhd+qc90
>>71,1
首長が議会を開かない場合、条文を見る限り法律違反じゃないよね、これ。
・議員の定数の四分の一以上の者は、知事に対して臨時会の招集を
請求することができる。（第101条第３項より）
・第３項の請求に対し、知事が２０日以内に臨時会を招集しないときは、
議長が１０日以内に臨時会を召集 ”しなければならない”。（第６項より）
つまり、議長には”しなければならない”となっているから招集しなければ違法だが、
首長に対しては、わざわざその文言が省かれており、違法に問える条項になっていないな。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
29 ID:vUhd+qc90
>>126
＞第４項に、しなければならない、とあるけど？
第４項は、”議長による”召集請求の場合（第２項）の規定。
”議員定数の１／４による”招集請求の場合（第３項）は第６項の通り、
首長は”招集しなければならない”とは規定されていない。
>>125
＞○４ 前二項の規定による請求があつたときは、
1013:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:07:03.16 Z1eYiiTi0.net
>>943
一週間くらい前のスレだっけ、それ
同一人物なのかな
「第４項に、しなければならない、とあるけど？」って書いたのも俺だなｗ
1014:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:08:52.20 ++fTzrj40.net
>>939
誰が違法性そのものを阻却できるって？
そいうか阻却ってどういう行為だと思ってる
1015:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:08:58.99 OYAT+Ta+0.net
>>942
でも、新藤大臣の言う通りに実行すると、議会で法定協議会の構成が変更されて維新の会は主導権を失っちゃうんだけどね。
1016:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:09:39.56 RhGHT1ojO.net
>>943
109 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/10(木) 03:03:26.88 ID:9fbztBUd0
>>125
第４項に、しなければならない、とあるけど？
112 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/10(木) 06:07:01.77 ID:br//vz6Z0
>>125
総務省が違法と言っているにお前が違反じゃ無いと言い張っても
113 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/10(木) 06:29:59.73 ID:O4/5odCK0
>>130
「前二項」は第二項と第三項のことでしょ？
単体の場合、「第二項」と「第」となっている
115 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/10(木) 06:43:10.06 ID:sQAjurdL0
>>132
法律用語知らなくても普通はそう読むよな
116 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/10(木) 07:09:33.46 ID:7KLp4VRR0
>>130
ﾎﾟｶｰﾝ（呆れ）
> 第４項は、”議長による”召集請求の場合（第２項）の規定。
>
> ”議員定数の１／４による”招集請求の場合（第３項）は第６項の通り、
> 首長は”招集しなければならない”とは規定されていない。
>
> >>125
> ＞○４ 前二項の規定による請求があつたときは、
「前二項」とは、その項の「一つ前と二つ前」の意。
つまり第四項の「前二項」とは、「第三項と第二項」を指す。
（第四項以降で第二項のみを指す場合は「前二項」ではなく「第二項」と表記する。第三項で第二項を指すときは「前項」）
つまり地方自治法（昭和二十二年四月十七日法律第六十七号）
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第百一条
○４ 前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、
請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。
でいう「前二項」は、第三項と第二項、
○２ 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、
会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○３ 議員の定数の四分の一以上の者は、当該普通地方公共団体の長に対し、
会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
の双方を指すのだよ。
○６ 第三項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、
第一項の規定にかかわらず、議長は、第三項の規定による請求をした者の申出に基づき、当該申出のあつた日から、
都道府県及び市にあつては十日以内、町村にあつては六日以内に臨時会を招集しなければならない。
第六項で「前三項」ではなく、「第三項」と表記されている意味が理解できた？
>>71
>こいつらはアホなのか、日本語読めないのかどっちだろう？
「アホなので法令文が読めない」と思われ。
1017:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:11:22.83 qFxqMn9J0.net
>>943
違法か否かはともかく、橋下が基地外ってのはよく判った訳で
【政治】松井知事、臨時大阪府議会の招集拒否へ 自治法規定に反し
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
元総務相で地方自治法改正に携わった片山善博・慶応大法学部教授の話 議会招集権は形式的に首長に与えられただけで、
拒否するのは不見識だ。阿久根市の問題を受けた法改正で、「招集権を議会に移すべきだ」という議論に対し、
全国知事会は「拒否する不見識な知事はいない」と反対した。大阪のような例があると、
議会に招集権を移した方がいいという議論になる。政局的な理由で開かないなら論外だ。
1018:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:12:25.46 UuJSVyWI0.net
>>940
なんだ、素人の聞きかじりだったのか。
つまり、>>925を信頼するに足るものは無し、ってことか。
残念だね。
>>941
＞ハッキリ言ってるじゃん
>>902は”ハッキリ言っている”って指摘なんだが・・・・、やっぱりコミュ障だったのか。
>>890,856の流れを見れば、分かるはずなんだが・・・
日本語が苦手なのかな・・・
1019:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:12:49.42 OYAT+Ta+0.net
>>948
米軍に風俗を進める奴が、まともなわけないので。
1020:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:13:00.55 uiAjknxV0.net
橋下は本物の気違い
1021:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:15:22.53 qFxqMn9J0.net
>>949
＞それなら、立場上、”明確な法律違反”とも言わないと思うが。
へー、これが違法性を指摘したとの書き込みだってのかｗｗ
詭弁というか、呆れｗｗ
＞維新が違法行為を行った、というニュアンスはどこにもないように思うが。
ニュアンスはないんじゃなかったの？
1022:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:15:53.81 RhGHT1ojO.net
「アホなので法令文が読めない」と思われ。 ぽい人は
”見だし”使いすぎ で気持ち悪いな
1023:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:17:14.01 Wf3RIxJy0.net
相変わらず国に迷惑ばっかりかけてるな大阪土人
早く日本から出て行けよ
1024:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:19:48.12 9PiVanje0.net
>>942
>会見では、もっと事務的な表現をしていなかったかな。
わざわざ事務的に言ったところを引用されてもな
事務的だったらわざわざ「明らかな」法律違反なんて強調表現はしないよ
>つまり、結論を出す努力がなされていれば、認められるんじゃないかな。
都合良く「双方が話し合いをしてですね」と言う言葉を抜くなよ
野党だって、無条件でボイコットしているわけじゃなくメンバーを戻すまでボイコットすると市議会は議決してるんだから、
話し合う努力をするなら、メンバーを戻せばいいだけ
あと、新藤の言葉で否定的なことは、今の状況だと全部維新側に当てはまることだよ
ボイコットについては何も言ってないけど
・手続論で、とにかく採決さえしてしまえばいい
・会議さえ開かせなければいい
・数の力
・手続論で強引なやり方
1025:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:20:53.92 KIZE5/2R0.net
臨時議会招集拒否は「法律違反」という法解釈が間違っていて
そもそも法律違反ではないという主張なのかな？
1026:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:20:55.12 qFxqMn9J0.net
>>953
お前、直接レスしろよ
ウザいから
1027:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:26:17.12 6yG3dF150.net
>>933
まあそれしかないよな
給料下がるのが嫌で抵抗してるんだろう
1028:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:28:42.51 RhGHT1ojO.net
>>957 ぽい人は あなたではないです。
1029:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:28:56.63 OYAT+Ta+0.net
>>958
そうやって無駄遣い批判したいなら、無駄な出直し市長選は�
1030:竄驍ﾗきではなかったね。
1031:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:29:17.66 UuJSVyWI0.net
>>945
まずは、”違法性阻却事由”という語句の意味については
”訴訟を阻却する事由”（>>924）ではなく、”違法性を阻却する事由”なんだよね？
>>946
府議会の野党は条例を制定しようとしているから、再議すれば条例は通らず、
法定協の構成を変えることは出来ないと思うけど。
>>952
何が言いたいのかさっぱりわからん。
これ以上相手できんのですまんが、アボンするわ。
1032:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:31:30.09 qFxqMn9J0.net
>>959
判ってるよ
直接レスできないくらいチキンなのかよｗ
>>961
＞これ以上相手できんのですまんが、アボンするわ。
また、これで逃げるのかよ
横チンくん、いい加減にしてくや
1033:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:31:44.76 9HWJ8Q4g0.net
「橋下の法律違反は違法行為ではない」
こんな、証明したところで大してハシゲへの評価が変わるわけでもないようなことに、全力を注いで無理を通そうとする橋下信者ってすごいよな。
橋下が病気なら信者も病気か。
1034:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:32:03.31 ZrGrX/Ui0.net
粘着な頭の弱い信者が暴れまくるスレ
1035:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:35:12.62 oo5ri0HP0.net
>>961
あれ？
また横チンｗ
ぶらぶらして逃げたのかｗ
1036:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:35:17.78 RhGHT1ojO.net
>>962 今日付けだと UuJSVyWI0 が「アホなので法令文が読めない」と思われ。 る人です。
UuJSVyWI0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
897 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 01:03:19.40 ID:RhGHT1ojO
「アホなので法令文が読めない」と思われ。 る人ぽいな
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:108-116番)
URLﾘﾝｸ(peace.2)<)
1037:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:40:09.14 9PiVanje0.net
>>902
新藤は法律の専門家でないから、法律の細かい言葉の差を区別できないでしょう
おそらく、官僚からこの事例は法律違反と言って問題ないことを教えてもらっているだろうから、
総務大臣として法律違反と明言できるが、ほかの言葉に言い換えて司法に影響を与えるような違う意味があったら、
色々問題があるから断言はできないってこと
微妙に言葉を言い換えるのはマスコミが良く使う手だから、そこら辺を警戒したんだと思うよ
1038:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:42:21.74 qFxqMn9J0.net
>>966
ID:F4oW2XL80
これもな
有名な横チンくんｗ
1039:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:44:43.34 6yG3dF150.net
>>961
条例は再議で否決だね
それにもう設計図が出来るからね
1040:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:44:52.99 UuJSVyWI0.net
>>955
＞事務的だったらわざわざ「明らかな」法律違反なんて強調表現はしないよ
法律違反について質問があったのはそこだけだよね。
ここで、「明らかな」と（半ば感情的に）言っておいて、違法行為については
「法律違反」に訂正させるのは、なんか意味がありそうだよね。
＞話し合う努力をするなら、メンバーを戻せばいいだけ
選挙で公約しちゃったから、元に戻すと３７万の民意を無視することになるよね。
それじゃ、大臣の言う”有権者、関係住民の理解”は得られないだろうね。
＞今の状況だと全部維新側に当てはまることだよ
そうかな？
維新、野党 ・手続論で、とにかく採決さえしてしまえばいい
維新 ・会議さえ開かせなければいい
維新、野党 ・数の力
維新、野党 ・手続論で強引なやり方
これが抜けてるな
野党 ・しっかり議論して
1041:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:47:22.56 OYAT+Ta+0.net
>>969
そうなんだけど、野党を排除して作成した都構想が議会で可決されるわけもなく、結局、議会で維新が過半数をとれるかが争点になるね。
橋下人気の絶頂期ですらできなかったから、無理だと思うけど。
1042:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:48:17.70 Bses8zJ60.net
大阪人に理想のリーダーは誰か尋ねると「朴正煕」という答えが多く返ってくる
つまりそういう体制を求めているんだろう
1043:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:48:38.59 KIZE5/2R0.net
要は、請求を却下する権利があるか無いかだよな。
もしあるならば、「臨時会を招集しないとき・・・」が続くのは矛盾なんだよな。
召集が、議長の権限ではなく強く義務として位置付けられ�
1044:｢ることから考えて 全体としては、請求があった以上は召集しなければならないという構造だよね。 その中で、長が召集を拒む権利があるとするなら「召集したくない想い」を保障するという ただそれだけの話になるわけで、下らな過ぎるわな。
1045:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:54:11.23 oo5ri0HP0.net
>>970
>選挙で公約しちゃったから、元に戻すと３７万の民意を無視することになるよね。
橋下の公約って何だったっけ？
まず、議会に対して自分を落とす機会を与えるとか
法定協で話を進めるためとか
スケジュールに間に合わせるとか
強引なことするから後からマスコミに叩かれないよう
確認するためとかｗ
あとから理由がつぎつぎ変わってｗ
何を「公約？」にしたかわからないんですけどｗ
そもそも公約なんてあったっけ？
最初から民意無視して選挙してたと思うけどｗ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>調査では有権者の支持が得られていない状況が浮き彫りになった。
>日程について「こだわらずに時間をかけるべきだ」が７３・１％に達し、
>「橋下氏の考える日程で進めるべきだ」の２１・４％を突き放した。
>法定協のメンバー交代には６２・４％が反対で、賛成の２８・６％を大きく上回った。
>有権者の多くが慎重な議論を求めており、府議会、市議会の反対で住民投票が
>実施できない場合、橋下氏が取るべき対応として一番多かった回答も
>「議会の各会派を説得する」（２１・９％）だった。
1046:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:54:53.88 OYAT+Ta+0.net
>>970
橋下を擁護したいという意志は伝わるが、説得力は皆無だな。
1047:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:57:43.14 RhGHT1ojO.net
>>968
この人 恣意的理屈で主張して 印象操作しているか、 でなければ 思い込みの激しいアホでは？
F4oW2XL80
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
1048:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:59:00.99 9PiVanje0.net
>>970
>「法律違反」に訂正させるのは、なんか意味がありそうだよね。
それは、>>967に書いたよ
法律の専門家でもない新藤が、そんな言葉の意味の違いを明確にするのは無理でしょ
>選挙で公約しちゃったから、元に戻すと３７万の民意を無視することになるよね。
府議メンバーを変えるのに府の1/3の人口である市民だけに民意を問うてる時点で、
ほかの2/3の民意を無視してるから
>維新、野党 ・手続論で、とにかく採決さえしてしまえばいい
とにかく採決してしまえばいいなんて、野党はやってないけど
1案に絞ろうと言ってきたのは維新側でしょ？
>維新、野党 ・数の力
>維新、野党 ・手続論で強引なやり方
1案を絞ろうとした時のこと？
議論が足りていないと言って絞込みを否決したわけだが、実際に大臣からもしっかり議論と言われているんだから
客観的に見ても単に数の力で否決したわけじゃないよね
>野党 ・しっかり議論して
しっかり議論しようと法定協で1案に絞ることを否決したんだから、野党はしっかりやってるでしょ？
1049:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:59:15.50 RhGHT1ojO.net
>>792
これは、新藤さんは「違法行為とは言っていない」との主張であり、
＝ 違法性阻却の可能性を（新藤さんが）考えているように思う
アホでは？
1050:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 01:59:42.33 sOO+k/uX0.net
地方自治法に罰則つけようよ
違反したらその政治家の政治生命が終わるぐらいの罰則
住民の代表者が、その法律に気をつけてしっかり守ろうと思うような法律にしよう
1051:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 02:01:12.92 qFxqMn9J0.net
>>976
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
これもそう
都構想以外に、学校関係の橋下スレに異常な執着を見せる
1052:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 02:02:02.75 flfA7cDm0.net
>>979
ここまで来ると、そういう対応を本当に考えるべき時期に来てしまったのかもね
1053:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 02:05:29.94 GuwYQ/Pr0.net
一番直近の民意は
1054:、 「都構想案を作って市民に提示すること」だね。 都構想を推進すると言って当選しながら寝返った議員は自ら辞職すれば良いのに。 。
1055:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 02:06:01.99 RhGHT1ojO.net
>>792
＞つまり新藤さんは、喧嘩両成敗と考えており
この部分。
双方処罰すると考えている（断定） としか言っていないように思うけど。
思い込み激しいな。 気持ち悪る
＞つまり新藤さんは、喧嘩両成敗と考えており、規定に則って議長が臨時会を開き、
＞そこでしっかりと ”双方が” 議論をしてほしい、としか言っていないように思うけど。
1056:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 02:07:16.20 KYjb5tVUi.net
橋下信者は頭の弱い子発見器って本当だったんだ。
このスレを見ていて実感したwww
1057:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 02:08:52.29 KIZE5/2R0.net
罰則云々まで行くのは、ある意味モラル崩壊の容認でもあるわけで、
その手前で踏みとどまるためにも、他府県の知事は
「大阪府知事の行動は不見識だ」と声を上げるべきだと思うのよ。
なんのための知事会だよ。
1058:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 02:13:58.76 E5LW9K8Y0.net
法律は条文の文言が基本だが、その趣旨を考えると理解が深まる
なぜ地方自治法は府議会に臨時会の招集権を与えているのだろうか？
行政法や地方自治法を修めている人なら常識だけれども
ところで違法性阻却事由には笑わせてもらった、このスレでは断然に輝いてる
1059:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 02:19:44.49 6yG3dF150.net
>>982
案は出来たからあとはTMで説明していって来年の統一地方選挙で決着だな
野党には案がないから維新が勝つだろう
1060:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 03:00:12.35 RhGHT1ojO.net
>>983 訂正。
これは ◎断定 している前提でした。 新藤氏の発言から 喧嘩両成敗と 断定する前提は無いので 論理展開の間違いです。
対して 思い込み激しいな。 気持ち悪る はそのままです。
937 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/19(土) 02:06:01.99 ID:RhGHT1ojO
>>792
＞つまり新藤さんは、喧嘩両成敗と考えており
この部分。
◎双方処罰すると考えている（断定）
思い込み激しいな。 気持ち悪る
＞つまり新藤さんは、喧嘩両成敗と考えており、規定に則って議長が臨時会を開き、
＞そこでしっかりと ”双方が” 議論をしてほしい、としか言っていないように思うけど。
1061:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 03:05:04.38 RhGHT1ojO.net
>>988 訂正。
これは ◎断定 をしている前提でした。
新藤氏の発言から 喧嘩両成敗と考えている と断定する前提は無いので 論理展開の間違いです。
対して 思い込み激しいな。 気持ち悪る はそのままです。
1062:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 03:42:57.01 RhGHT1ojO.net
違法性の阻却って マヌケな信者が恣意にうそぶいているだけでしょ？
まさかと 思うが維新公式な考えなわけ
1063:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 04:20:36.99 +MCu/oF80.net
アホボケ橋下信者て
天皇が国会召集拒否したらどう思うの？
1064:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 04:49:58.11 8eaX8H/L0.net
そら平然と天皇を倒せと言うだろう。
1065:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 04:57:02.90 RhGHT1ojO.net
>>911
＞矛盾しているな。
矛盾しいると断定しているが 断定する前提は何だ？
865:856＠転載は禁止 07/19(土) 00:17 UuJSVyWI0 [sage]
>>901
”違法性阻却事由”ってのをググることをすすめる。
>>904
引用している部分は、法律違反の説明をしているだけ。
それよりも、会見でより多くの時間を割いているのは、今後どうすべきかであり、
そこでは、維新と野党は対等に扱われている。（>>855の通り）
つまり、維新の”違法性”を加味していないから両者を対等に扱っているのではないのか。
>>855
＞臨時議会の話じゃなく、協定書作成の過程の話だろ
会見を見ればいいが、議論と手続きの話だよ。
協定書作成過程に限定されているわけではない。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
＞法定協で維新だけで協定書を決めている状況ではダメだと言っている
野党も加われ（ボイコットするな）、って意味だろうね。
＞拒否ることで更に心象
1066:を悪くしていると思うけど 新藤さんが、”違法行為”という言葉を明確に否定したあたりに意味があるように思うけどね。 >>908 ＞実際言った言葉との いい間違えを指摘ただけでしょう。 矛盾しているな。 ”同じ意義”なら、訂正させる必要は無かったはずだが。 訂正させたと言う事は、別の意味が含まれていたからじゃないのかな。 >>909 ＞違法行為だけど、 ”違法行為”じゃなく、”法律違反”ね。
1067:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 04:59:42.76 RhGHT1ojO.net
>>911 矛盾している と断定する前提は何？
>>908
＞実際言った言葉との いい間違えを指摘ただけでしょう。
矛盾しているな。
”同じ意義”なら、訂正させる必要は無かったはずだが。
訂正させたと言う事は、別の意味が含まれていたからじゃないのかな。
862:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 07/19(土) 00:05 RhGHT1ojO
>>1は法律違反だし >>1の法律違反を 同じ意義で 違法行為と言ってもいいよ。
意味調べればすぐにわかるでしょ。
記者とのやりとりは 実際言った言葉との いい間違えを指摘ただけでしょう。
いずれにせよ論理てき整合性を保ったまま あのやりとりから断定できる前提は やりとりままの内容だけしかない
1068:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 05:16:08.98 D+CuGW7S0.net
>>1
ふーん
で、パソナでシャブ接待を受けるのはどんな法律違反なの？
1069:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 07:26:07.41 RhGHT1ojO.net
【政治】大阪都構想の設計図を作る法定協議会の協議 維新独占は「異常」 大阪市議会で野党会派批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1070:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 08:07:38.59 7Sy+Nh6q0.net
>>919
>”違法性阻却事由”ってのをググることをすすめる。
ﾜﾛﾀ。
地方自治法104条第４項違反は犯罪だったのかw
それはそれとして、反対会派多数の議会が首長にとって都合が悪いから
招集しないというのが、どんな理屈で違法性を阻却できる事由となり得る
のか教えて欲しいな。
1071:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 11:52:14.72 sOO+k/uX0.net
>>985
阿久根市の竹原の時に
全国市長会は何かしただろうか
知事会にも市長会にも期待はできない
1072:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 12:00:45.79 ZxOAa0ui0.net
もし、熱心な橋下信者の言う通り、
橋下は法律違反だけど違法行為ではない、ということがちゃんと説明されたとしても、
だからどうした？状況は何も変わらんぞ？橋下いい加減にしろ！
としか思えないんだよなぁ。
1073:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 12:17:48.88 V/8OdCCV0.net
民度の高い大阪府民の圧倒的多数は
「オモロかったら何でもありやでw」「法律？そんなもんクソ食らえやw」
と思ってるから別に何ら問題ないんじゃないの？w
1074:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 12:24:40.36 +MCu/oF80.net
アホボケ橋下信者て
天皇が国会召集拒否したらどう思うの？
1075:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 12:46:13.83 CXwiEGwW0.net
実質的違法論について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
1076:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 14:25:22.19 IwBRzcuvO.net
ご趣味は？
選挙を少々。税金ですから、気にイライラしたら何億使って気晴らしには、持ってこいですよ。
松井、橋下は、
羽柴秀吉に似てきてますな…
羽柴のおっさん、じゅうぶん胡散臭いけど、我がの金つこてるから橋下より格上。例え旅館がもえてもね。
1077:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 14:34:08.92 qrzI8dyg0.net
阿久根市の竹原の末期に似てきた
1078:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 14:39:21.26 C2GVTNGV0.net
てｓｔ
1079:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 14:41:03.70 UdI9f4oT0.net
そのうち大阪府内の一部の住民だけが勝手に「都」を名乗るようになるが
国にも他の地域にも認めてもらえず「選挙で決まったのに」と発狂するわけか
1080:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 14:41:12.79 xjyvoe0vO.net
>>986
昔から与えていたものじゃなくて阿久根市問題を受けて新たに与えたものだから
最近の地方自治法の改正経過を知ってる人じゃないとわからないと思うけど？
1081:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 14:41:30.04
1082: ID:CXwiEGwW0.net
1083:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 14:43:22.30 hXqFRxQd0.net
>>999
違法ではないが違法性はあるはあっても
違法だが違法性はないは無いよ
1084:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 14:43:54.87 KIZE5/2R0.net
>>998
>阿久根市の竹原の時に
>全国市長会は何かしただろうか
竹原の件を受けて召集権限が議会に移されそうになったときに
「（竹原みたいなことする）不見識な知事はいない」から問題ないと
猛反対したらしいぜ。
1085:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 14:44:16.46 qeoCz2AQ0.net
維新はなんで議会を開催して再議をかけないんですか？
再議をかければ否決できるとか行ってたはずなんだけど。
そうすれば違法だとか何とか言われなくて済むのに。
なぜ議会を開かなかったんですか？
法律に詳しい人教えてください。
1086:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 14:55:40.06 nnCoe4Vk0.net
>>1011
維新に詳しくて、法律にも詳しい人なんて
この世に一人たりともいないと思うんだ。
1087:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 15:03:46.76 Qnz4PcSz0.net
議会を開いて、だらだら議事進行させて、
橋下らが協議会を開く時間をぶっつぶす！
・・と、したかったんだろう。
たびたび、議会を深夜までだらだら引き伸ばして、
演説などの活動を妨害してきたからね。
大阪の議会はそういうことを仕掛けてくる連中なんだよ
議会の扉に椅子でバリケード築いたりホンマにやりよったからな
1088:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 15:05:24.15 7Sy+Nh6q0.net
>>1013
臨時会はそういうもんじゃない。
1089:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 15:05:45.62 KIZE5/2R0.net
>>1013
>橋下らが協議会を開く時間をぶっつぶす！
確かに、ぶっつぶしてましたなぁ
1090:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 15:14:02.51 CXwiEGwW0.net
>>1013
本当にそれをすれば、格好の専決処分の要件を与えることになるけどね。
というか、今回決まった臨時会の日程も会期は一日だし。
1091:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 15:57:18.58 J43eTqdx0.net
>>990
流石の橋下でも刑法と地方自治法を混同することはしないと思うｗ
違法と犯罪の区別が出来ないのって素人にありがちな間違いｗ
1092:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 16:37:03.18 wq8y3Edn0.net
阿久根市には自浄作用があったから竹原を追放できたけど
大阪にはそれが全く期待できないってのがな
メディアがこの件で橋下を叩かないってのがもう異常
1093:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 16:48:55.19 xqYGaNex0.net
>>1017
橋下は一般人より法律を理解してないからなw
1094:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 16:50:12.08 flfA7cDm0.net
>>1019
ひーｗ
1095:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 17:34:22.13 9HWJ8Q4g0.net
>>1018
それな。
1096:名無しさん＠１３周年
14/07/19 20:09:11.12 wz4lQrl5g
【政治】大阪都構想の設計図を作る法定協議会の協議 維新独占は「異常」 大阪市議会で野党会派批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1097:名無しさん＠１３周年
14/07/19 20:23:51.94 WcVHExK71
大阪人て法律大嫌いだし。
1098:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 20:26:46.73 Xl7cUnn10.net
もはや大阪維新ってやってることが市民団体と変わらんな。
敵作って叩くだけなら政治家になる必要もないだろ。
あ、利権の横流しは政治家じゃないと無理でしたかw
1099:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 21:27:14.36 9ebYQQdh0.net
橋下や松井みたいな朝鮮人に法律やらルールやら守れって言っても聞く気ないだろ
1100:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 23:00:08.20 RhGHT1ojO.net
>>911
矛盾している と断定する前提は何んだよ？ もう逃走して居ないかな？
＞問： すみません､朝日新聞の河口と申します｡ 先ほどの都構想の関連でお尋ねします｡
＞
＞先ほど､ 違法行為という ふうに お話をされていました｡
＞
＞答： 法律違反ね｡
ぱっと見ただけで 単純に 前提が違うのだ�
1101:ｪ、 【新藤義孝 総務相 は 《 法律違反 》 と明確に言っている前提。】と 「質問の記者は 《 違法行為という ふうに 》と ～ふうに という前提」で、 明確な【】と、～ふうに の「」の前提が ＝（イコール） という事はない。 【】の前提でいう 法律違反と 「」の前提でいう 違法行為の部分が 同じ 意義,意味のケースだろうと 違うケースだろうと、いずれにせよ先に示した前提↑から 【】と「」の前提が、＝(イコール)だという事はない。 これは 必ず《》が【】＝ではない理屈。 この前提で 新藤義孝 総務相が 指摘をしたかは わからないが、 自分の言ったままに訂正しておけば 前提を言ってもいない前提に 変化させられるような事態が避けれるでしょ。 そりゃあ ダミー論証 や 藁人形論法 とかを される可能性は 未然に防ぐべきだろう http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/947-948 948 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 04:59:42.76 ID:RhGHT1ojO >>911 矛盾している と断定する前提は何？ >>908 ＞実際言った言葉との いい間違えを指摘ただけでしょう。 矛盾しているな。 ”同じ意義”なら、訂正させる必要は無かったはずだが。 訂正させたと言う事は、別の意味が含まれていたからじゃないのかな。 862:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 07/19(土) 00:05 RhGHT1ojO >>1は法律違反だし >>1の法律違反を 同じ意義で 違法行為と言ってもいいよ。 意味調べればすぐにわかるでしょ。 記者とのやりとりは 実際言った言葉との いい間違えを指摘ただけでしょう。 いずれにせよ論理てき整合性を保ったまま あのやりとりから断定できる前提は やりとりままの内容だけしかない
1102:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 23:03:53.83 sOO+k/uX0.net
>>1010,972
そんな奴はいないと猛反対したそばから不見識な知事が登場して
自浄作用も期待できずでは
やっぱり地方自治法の改正は待ったなしだと思う
議会の招集権を議会自身に移すみたいに
「知事・市長が法律を積極的に守ろうとしない場合にも
地方行政が真っ当に動くようなしくみ」にするのも大事
さらに罰則規定で
「知事・市長が法律を積極的に守りたくなるようなしくみ」
にするのも大事かと
1103:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 23:15:11.19 RhGHT1ojO.net
UuJSVyWI0 みたいなやつ恣意的主張で 自慰ディベート厨的な擁護されても擁護される奴の 信用は落ちる一方だろう？ 横チンだっけ
気持ち悪すぎ。
920 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 01:35:17.78 ID:RhGHT1ojO
>>962 今日付けだと UuJSVyWI0 が「アホなので法令文が読めない」と思われ。 る人です。
UuJSVyWI0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
897 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 01:03:19.40 ID:RhGHT1ojO
「アホなので法令文が読めない」と思われ。 る人ぽいな
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:108-116番)
URLﾘﾝｸ(peace.2)<)
930 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 01:57:43.14 ID:RhGHT1ojO
>>968
この人 恣意的理屈で主張して 印象操作しているか、 でなければ 思い込みの激しいアホでは？
F4oW2XL80
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
934 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 02:01:12.92 ID:qFxqMn9J0
>>976
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
これもそう
都構想以外に、学校関係の橋下スレに異常な執着を見せる
1104:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 23:38:09.87 RhGHT1ojO.net
橋下が恣意的主張をうそぶいいて アホな選挙を発動したけど
ああいう恣意的主張でアホな選挙してしまえるのとかって 何等かの規制をした方がいいじゃないの？
橋下が終わっても 行き着く先はアホを当選させた 有権者の責任 という
責任転嫁を 橋下みたいにフル活用するようなまた現れそう 特に地方選とか
1105:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/19 23:54:03.90 RhGHT1ojO.net
>>68 また条例案は出してたのか。しかし再議で否決かｗ ＞特別顧問・参与の 活動を 原則公開することを義務づける条例案
＞市側で校長の採用を「原則公募とする」から「公募も可能」に改正する条例案を、
＞府側で 特別顧問・参与の 活動を 原則公開することを義務づける条例案を
＞再議で 否決にしたばっかりだからね。
158 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/15(火) 19:34:25.15 ID:1Wx4Jumb0
>>173
市側で校長の採用を「原則公募とする」から「公募も可能」に改正する条例案を、
府側で特別顧問・参与の活動を原則公開することを義務づける条例案を再議で
否決にしたばっかりだからね。
どちらも「維新にとって都合が悪い」だけで住民の利益になるものを再議で葬った
上に、再議を振りかざすのは印象悪いだろ。
それに再議に２/３以上の賛成を要するのは予算と条例だけで、それ以外の議案は
再度の過半数で確定するから、府側で「議会運営委員会の委員構成を定める規則」
を作られて、法定協議会委員を再度入れ替えられる可能性がある。
もっとも、議会運営委員会で法定協議会の委員を入れ替えられるという明文化された
規定は無いんだが、維新は自分たちが過半数を占めているからと議会運営委員会
で委員の入れ替えを強行したばかりなので反対するのは筋が通らないけど、違法も
意に介さないんだから維新�
1106:ﾌ委員入れ替えは有効、野党の入れ替えは無効位の事は 言い出しかねない。
1107:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 01:54:12.63 f+yFbzqWO.net
>>792は
実際には 【＞先ほど､ 違法行為という ふうに】 という前提なのを
>>1026でいうように 《＞先ほど 違法行為と》 という違う前提になっているのは
論理展開の誤り。 論理展開が ※藁人形論法系。
>>1026 ＞先ほど､ 違法行為という ふうに お話をされていました
>>792 ＞次の質問で朝日が「先ほど違法行為と言われましたが…」と言いかけて直ぐに、
動画で確認すれば ＞先ほど､ 違法行為という ふうに と,実際に言っているのが確認できる。
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （49:53）
前提が↑《》の場合、例えば >>1026の（ ◎これは 必ず《》が【】＝ではない理屈。）が無くなる。
749 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/17(木) 21:30:32.84 ID:F4oW2XL80
（略）
確かに、最初の質問（42:22）に対しては ”法律違反” と言っているが、
次の質問で朝日が「先ほど違法行為と言われましたが…」と言いかけて直ぐに、
「法律違反ね」と訂正させている。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （49:53）
（略）
978 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 23:00:08.20 ID:RhGHT1ojO
>>911
矛盾している と断定する前提は何んだよ？ もう逃走して居ないかな？
＞問： すみません､朝日新聞の河口と申します｡ 先ほどの都構想の関連でお尋ねします｡
＞
＞先ほど､ 違法行為という ふうに お話をされていました｡
＞
＞答： 法律違反ね｡
ぱっと見ただけで 単純に 前提が違うのだが、
【新藤義孝 総務相 は 《 法律違反 》 と明確に言っている前提。】と
「質問の記者は 《 違法行為という ふうに 》と ふうに という前提」で、
明確な【】と、ふうに の「」の前提が ＝（イコール） という事はない。
【】の前提でいう 法律違反と 「」の前提でいう 違法行為の部分が
同じ 意義,意味のケースだろうと 違うケースだろうと、いずれにせよ先に示した前提↑から
【】と「」の前提が、＝(イコール)だという事はない。
◎これは 必ず《》が【】＝ではない理屈。
この前提で 新藤義孝 総務相が 指摘をしたかは わからないが、 自分の言ったままに訂正しておけば
前提を言ってもいない前提に 変化させられるような事態が避けれるでしょ。
そりゃあ ダミー論証 や 藁人形論法 とかを される可能性は 未然に防ぐべきだろう
1108:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 02:04:30.54 f+yFbzqWO.net
>>792
＞つまり新藤さんは、喧嘩両成敗と考えており（断定）、
喧嘩両成敗と考えている だと 断定できる前提はないのに
断定している論理展開の誤り。 ※藁人形論法系。詭弁,強弁の類の論理展開でもある。
>>1031 で指摘した、誤った論理展開を前提にしている >>792以降のレス内にある内容は、
論理展開の誤りある前提で論理展開している誤った論理展開でいう詭弁。
1109:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 02:27:57.02 f+yFbzqWO.net
>>855 ＞会見を見れば、喧嘩両成敗で、中立に”両方を”けん制している事が分かるのだが…
喧嘩両成敗だという前提はないのに 喧嘩両成敗だという前提で 論理している論理展開の誤り。
けん制している だという前提はないのに断定している論理展開の誤り。で、、
2wRbUP820が 恣意的見方主張ばかりしている、おまいう。＞恣意的な見方しかできないようだね、きみは。
全部 指摘していたら どれだけあるんだっていう酷さで時間が勿体ないですしおすし。
812 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/18(金) 20:57:59.82 ID:2wRbUP820
>>847
＞新藤大臣は極めて中立的に松井、橋下の暴挙をけん制している。
恣意的な見方しかできないようだね、きみは。
会見を見れば、喧嘩両成敗で、中立に”両方を”けん制している事が分かるのだが…
（略）
1110:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 02:30:19.88 f+yFbzqWO.net
>>1031-985
代表的詭弁。 ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、
議論（や意見など）において
◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、
◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて 反論（や話しを語ったりなど）する という誤った論法、
あるいはその ◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など） そのものを指す。
藁人形論法ともいう。
∧＿∧
<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ 呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
( 詭弁厨） ◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
〈＿フ__フ 強弁も大好きな詭弁厨も多い！ 自慰的,悪質なディベート厨らも詭弁を乱用！
《 詭弁 》の代表的論法の一つ ◎ストローマン（藁人形論法）
ストローマン 藁人形論法 - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
1111:omo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1
1112:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 02:34:24.31 7+0ABmqA0.net
>>ID:f+yFbzqWO
結局、何を言いたいのさ。
3行は無理でも、5行ぐらいでまとめてみやがれ！です。
1113:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/20 02:39:57.02 f+yFbzqWO.net
>>1031-986
F4oW2XL80
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2wRbUP820
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
《 詭弁 》 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
詭弁には、 論理展開が 明らかに誤っている 場合も あれば
一見正しいように見える場合もある。
そして 論理展開が正しいように見える場合、 論理的には違反 しており、
誤った結論でも 説得力が増してしまう。
協働関係や社会的合意においては、
論理的推論の整合性よりも 話者が対象とする 聞き手や大衆に対しての
言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、
このため、
説得や交渉、 プロパガンダや マインドコントロールの テクニックとして用いられることがある。
∧＿∧
<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ 呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
( 詭弁厨） ◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
〈＿フ__フ 強弁も大好きな詭弁厨も多い！ 自慰的,悪質なディベート厨らも詭弁を乱用！
《 詭弁 》の代表的論法の一つ ◎ストローマン（藁人形論法）
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