14/07/15 21:21:09.09 RwvMVxhR0.net
>>271
維新が4案提示するって言ってたのを別に誰も止めてなかったと思うけど。
審理して内容に問題があれば反対されるのは当たり前だろうし
それが目的の法定協なのに何が言いたいのか分からん。
293:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:21:16.72 gVm3SQ4H0.net
>>271
それが法定協だろw
反論する場って何処だよ?
294:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:21:49.97 9E+6idka0.net
議会に招集の請求権があって団体の長がそれをやらなければならないとあるなら法律は守らなきゃいけないでしょ
すくなくても知事は府民に説明する義務があるよね
295:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:23:03.55 62ruccwU0.net
不承認なんて言った議員いるのかね
聞いたことないなぁ
府連のHPには、政治家が決めるのではなく、
府民、市民が決めるって書いてあるがのぉ
296:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:23:20.95 EQntrT9i0.net
>>270
本来言えば、設計図を作る場所ではなく
関係する議会に対して送る同一な法案を審理する場所、だわな
サービスとして設計図作りをしても構わないが
297:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:23:48.16 C/KhSTuA0.net
>>273
大阪市職員にとってやろ?
住民を巻き込んで賛否を問うのが嫌で嫌でたまらない。
298:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:24:45.74 gVm3SQ4H0.net
>>278
法定協は、協定書を作る
それ以降、議会、住民投票は賛否を問うだけ
299:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:25:27.95 avjOWYM10.net
>>279
府と市のM&Aなのに肝心なデューデリジェンスと財政シミュレーションからひたすら逃げてる。
そんな協定書ができても見る前から不承認だよ。
300:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:26:01.56 gVm3SQ4H0.net
>>279
法律くらい嫁
ああ、日本語読めなかったのか
それは失礼
301:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:26:09.90 I1W8a19I0.net
>>279
現在大阪都構想の設計図を作ってるのは大阪市職員
法定協議会は野党が大阪市職員の作った書類にツッコミを入れてるだけ
維新は大阪市職員を守るため�
302:ノ協議会から野党を排除したいんだよ
303:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:26:21.11 HJt0UN690.net
数ヶ月で設計図作れと頼んだ覚えはないし、時間かけてやれ
と言うのが大半の民意だろ?
それを橋下に人生設計ありきで進んでいるから文句言われている
304:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:26:50.09 EQntrT9i0.net
>>271
今の法定協のやり方だと
議会に送られて、議会で否決
が反論の示し方となるね
305:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:27:47.74 62ruccwU0.net
議会は民意の鏡なので、数字を見る限り
議会で不承認になる可能性はないな
市民は、住民投票やりたくないって声ではないしな
306:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:28:33.13 e3tRrSCtO.net
>>213
府議会が総務大臣に知事の越権行為を訴えると、知事には裁定の義務が生じる。
その結論に納得行かなければ、議会は(知事も)裁判ができる。
307:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:28:59.01 gVm3SQ4H0.net
>>285
それが狙いなんだろうね
議会が拒否するから進まないと喚き散らして選挙突入
ま、そんなものに騙される奴も少ないと思うが
308:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:29:52.66 C/KhSTuA0.net
>>281
逃げてるのは反対派。
市長選挙も対立候補たてず、逃げまくってたしな。
選挙から逃げて今更何をおっしゃるのやらw
309:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:30:16.69 EQntrT9i0.net
>>286
出て来るのが佐村河内式設計図じゃ
むしろ議会での否決が確定かと
310:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:30:31.14 RwvMVxhR0.net
>>277
今のやり方なら法定協の構成にに妥当性がないで否決しても別に問題なかろう。
内容審理するところすらいかんわ。
>府民、市民が決めるって書いてあるがのぉ
日本は代議制らしいね。
311:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:30:33.08 I1W8a19I0.net
>>284
>数ヶ月で設計図作れと頼んだ覚えはないし、時間かけてやれ
>と言うのが大半の民意だろ?
そんな事はないだろ
2011年の大阪W選での公約や選挙演説ではすぐにでも移行できそうな感じだった
あのとき3年かけて案もできないと思った人はいないと思う
312:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:32:01.27 avjOWYM10.net
>>289
無駄な市長選挙やらずに法定協を開いてガチンコで議論しようぜ!といってたのに逃げてるとな?
都構想の議論を戦わせるのは、市長選じゃなくて、法定協なんだぞ。
市長選はただの場外乱闘。
313:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:33:29.66 avjOWYM10.net
>>292
> そんな事はないだろ
> 2011年の大阪W選での公約や選挙演説ではすぐにでも移行できそうな感じだった
> あのとき3年かけて案もできないと思った人はいないと思う
単純に橋下が無能だったというだけ。
選挙やツイッターで遊んでたからな。
314:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:34:19.24 9E+6idka0.net
ここ地方行政詳しい人が多そうだから聞きたいんだけど橋下代表が最小に掲げてた大阪都構想(特別区を作る)ことのメリットって何なの?
2重行政の解消とか言ってたけど「都道府県庁+政令都市」と「都道府県庁+特別区全体の事務組織+各区役所」ってのはそんなに行政効率がいいものなのか?
何が違うのかぶっちゃけよくわからんのだが何が違うの
315:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:35:35.91 RwvMVxhR0.net
>>289
別に議会に何の関係もない件。
むしろ圧力かけられるだけの支持集められなかった時点で負けじゃね?
316:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:35:38.85 WGBEkqVJ0.net
>>247
> 本気で都構想を進める気がないだけかと。
いや、彼らは「本気」だよw
317:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:35:58.21 gVm3SQ4H0.net
>>294
無能というか、区割りを適当に決めれば終わりだと思ってたんじゃないか
蓋を開けてみれば、大阪都発足と同時に財政再建団体入りだったと言うww
318:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:36:00.23 C/KhSTuA0.net
>>293
何がガチンコで議論だw
密室で決めず有権者に判断して下さいの
市長選挙から逃げた理由にはならんやろ?
319:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:36:16.51 62ruccwU0.net
また、はしょっとる(笑)
まあ、ええ、ええ。
320:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:36:40.20 avjOWYM10.net
>>295
大阪市の財産や税収を大阪府が吸収して、大阪府�
321:フ財政危機を乗り越えようというのが一つのメリット。 もう一つは都構想移行に際して庁舎建設やらいろんな公共事業をするのでそのお仕事にありつける企業がウマウマできるというのもメリット。
322:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:38:01.24 RwvMVxhR0.net
>>295
府市で権力掌握してる維新の場合、
協調して調整すればいいだけなので特に意味はないw
せいぜい区議がいっぱい増えるぐらいでは?
323:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:38:10.29 gVm3SQ4H0.net
>>299
>密室で決めず有権者に判断して下さい
ん、法定協は生配信した上にすべて資料も公開されてるじゃないの
今、維新は密室で決めてるってことになるけどww
324:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:38:54.08 2Wy2MJWS0.net
法定協
3個のうち1個選ばないなら法定協閉鎖を決議してください!
お仲間の議長 ( ゚д゚)ポカーン
その後、法定協のスケジュールを議長が発表したのに次は開かれずにずっと放置
仲間の維新にすら根回しすらしてない維新ってほんとすごい(笑)
325:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:39:04.66 AKbJByRx0.net
>>299
へえ、法定協議会って密室だったんだ。
じゃあ、橋下は今、密室で進めているって事だな。
326:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:39:20.61 gVm3SQ4H0.net
反論一つ出来ない、口だけ嘘吐き信者が哀れ過ぎるw
327:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:39:51.91 J6hhq/2/0.net
今の都構想や法定協議会の進め方を総務大臣が違法だと指摘したのなら、
実働部隊である大都市局の役人は公務員でありながら
違法行為に日々加担させられていることになる。
公務員が組織的な違法行為の片棒を担いだら、
普通の組織なら、懲戒処分の対象だわな。
328:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:40:47.41 gVm3SQ4H0.net
>>302
区庁舎や、議場なんかの利権が増えるんじゃない
329:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:41:11.47 I1W8a19I0.net
>>294
橋下さんによれば大阪市長の仕事はツイッターとメールだけで全てできるらしいから
遊んでたわけじゃないと思う
330:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:41:50.81 7khJUvFu0.net
URLリンク(www.youtube.com)
331:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:41:59.23 FM/CGyoi0.net
>>307
妄想ひどいね
朝鮮人橋下の工作員は
332:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:43:27.80 F3fFRl3V0.net
>>1
大阪民国にそんな法律は無い
333:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:44:07.38 gOSKi21G0.net
>>237 >>245
あるほど、ありがとう!
つまり野党側としては、4案の候補を残したままの
1案絞り込み議論は嫌だから
他の3つを取り下げるなら良いという
提案をしていたんだね
どっちにしろ反対するから一つで良いという側と
どっちにしろ反対だろうから、議論しろと言っていた
他の案も残そうという側の争いということなのかな
334:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:46:54.53 9E+6idka0.net
>>301
なるほど税収の問題なのね。特別区みたいに一度集めて府の税収に当てたり大阪の他区にばら撒こうとしてるわけだな
大阪市は税金吸われる側なのに行政長が賛成してる構図になるわけか難しい問題やね。
335:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:47:50.52 J6hhq/2/0.net
>>311
市長の施策だからといって、懲戒処分の対象になるような業務を
必死で進めようとする職員がいるか? ということだよ。
大都市局が腰砕けになれば、橋下や松井にもどうにもできない。
維新の会には政策立案能力はないから。
まさに「詰んだ」状態。
336:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:48:05.99 62ruccwU0.net
自作自演の猿芝居(笑)
337:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:48:22.18 2Wy2MJWS0.net
>>313
本来案ってものは、詰めていってダメなら元にもどって他の案で検討するのが常識じゃん?
でも、こういう決議をしてると、お前ら案しぼったやろってやられて元にもどれないんじゃないかな
338:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:48:55.69 OftnI4tA0.net
>>295 当初は「基礎自治体の規模の最適化で行政コストが半減する」というのを 都構想のメリットとしてうたってたんだよ。大阪市は大きすぎて限界であると。 全国平均で30万人規模の自治体では、一人当たりの行政コストが大阪市の 半分で済んでいるというデーターを示し「シミュレーションでは・・・」と言いはる。 今でもこのレベルの試算感覚のままなので、行政効率云々も具体的には 何も考えて無いも同然だと思って間違いないと思うよ。
340:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:49:43.06 RwvMVxhR0.net
>>313
4案提示するも1案に絞るも提示者の維新の責任やれってだけでそ。
ましてやできてもない設計図で責任押しつけようって辺りが質が悪い。
341:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:52:15.25 xxAr4d/m0.net
>>313
維新 4案から1案に絞る事を、法定協として賛成した事にしろ
維新以外 ふざけるな
公明が助け舟を出す
公明 これじゃ話進まないから、維新が勝手に3案を取り下げる事にしたら?それなら賛成してあげるよ
維新 嫌や!嫌や!!絶対にアカンねん!!法定協として1案に絞る事への合意が無かったらアカンねん!!
公明 それじゃダメですね
342:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:54:08.08 PzNSw6ua0.net
橋下は精神を病んでる。
だから信者は無理擁護しか出来ない。
343:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:54:20.32 AKbJByRx0.net
>>318
当初は、1区あたり人口を30万人程度にするために区を7つにするはずだったのに、
それもいつの間にやら無かったことになってるしな。
344:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:58:04.00 gVm3SQ4H0.net
>>322
統合効果額4000億円w
選挙で嘘吐いただけだったねえ
345:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 21:58:10.55 xxAr4d/m0.net
URLリンク(upload.wikimedia.org)
↓
URLリンク(stat.ameba.jp)
↓
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
↓
???
URLリンク(mainichi.jp)
URLリンク(mike.md.tsukuba.ac.jp)
346:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:02:48.24 gOSKi21G0.net
>>319 >>320
貼ってもらったリンクを参照すると
5区分離案の先行議論をしようという提案を
野党(公明)側が「他の案の余地を残したままでは無理」
と拒否したということでいいのかな?
347:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:05:32.99 9E+6idka0.net
>>318
自治体の規模を小さく分割すれば全体の歳出額が下がるはず!というだけの話であって
利便性とか含めた具体的な話は無いのか・・・・
348:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:06:17.42 avjOWYM10.net
>>325
逆。
他の案を残したままでは無理といったのが維新。
349:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:08:11.78 OftnI4tA0.net
>>326
利便性とか含めた具体的な話は「ニアイズベターだ」の一言で終わり。
350:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:08:16.77 2Wy2MJWS0.net
>>325
どう読んだらそうなるんや・・・
案をしぼったのはこのメンバー全員の責任!ってやろうとしたのが維新
まだデータないのに何で選んだっていう証文にサインせないかんのやっていうのが野党
351:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:11:30.67 If1GYV390.net
>>321
ああ昨日の「ヒラマツさ~ん」の一件で
橋下メンヘル説は急速に現実味を帯びたな
まあ正常時でもヘンな人ではあったが
352:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:15:2
353:3.13 ID:9aXwDL970.net
354:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:16:11.05 gVm3SQ4H0.net
>>326
そもそも30万人という数字は、なんやらいう行政の本に書いてあったことらしい
本当に30万人がベストなら、東大阪市も分割しないとおかしいし
355:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:18:17.29 gOSKi21G0.net
>>327 >>329
橋下徹大阪市長
議論を1つに絞り込むってことに関しては公明党さんは了承してくれてると思ってますからね。
4案のうち、もう確定的に1案に絞って、これでもう協定書の方に載せるんだというのは、
これは乱暴です。ただ、協定書に載せるためにね、今4案あるものを1つに絞って、
そして議論をしていきましょうと。僕はきちっとそこで理解が得られるように
プロセスをさらに積めるというふうに思ってますけどもね。
公明党さんの言うようにまだまだ、じゃあ1案に絞って議論をしていくけども、
さらに6月まで議論は必要ですねと。それは公明党の言われる通りです。
今のこの段階で、4案から1つに、確定的に決めろっていうのはね、
それは無理だっていうのはその通りだと思いますよ。
ただいま公明党からいろいろ指摘があることもね、これからさらに議論を深めていったら
いいんじゃないでしょうかね。
ただ、4案を並列で議論していくんではなくて、今のこの段階では
財政シュミレーションも出て、ほぼ5区分離案ってものに合意性が、
まず1番高いってことが見えたのでね、まずは優先順位高いところから絞って
議論をしていきましょうっていうのが、これも議論のプロセスのやり方です。
プロセス論です、これはね。
>>245
URLリンク(okos.biz)
これを見る限りでは、4案残しの1案先行議論をやろうとしていたという風にみえるけど…
356:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:19:39.42 F3fFRl3V0.net
>>330
橋下は、あの奇声大泣き県議先輩と同類だと思う
357:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:20:52.28 eixLvPAY0.net
>>321
橋下の最近の発言は特にやばいし、マジでそうかもね
「僕と信頼関係がないUSJとはカジノやらない」
「都構想の目的が財政効果にあるというのはあなたの主観であり間違っている」
「法律違反というならば選挙で戦って審判を下せばいい」
以上の発言がここ二週間で出るとかね
死にかけの鳩山由紀夫みたいなもんですよ
358:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:21:22.31 nEJyEu0b0.net
新藤は人相が良くないから、松井、橋下に分があるわ。
359:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:22:42.91 A4VWknirO.net
機長は初出馬の際に、ソウカのケツを舐めたよね(笑)
360:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:23:24.71 eixLvPAY0.net
そして橋下に何度も何度も梯子を外されながらも莫大なエネルギーを使って無理やりな理屈と長文で橋下擁護し続ける信者も
相当精神病っぽく見える。
橋下本人がやっているんじゃないかと思うレベル
361:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:23:29.23 sR4zV8vL0.net
>>1
さっさと祖国へ帰れボケ
362:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:24:17.38 2Wy2MJWS0.net
何か、信者さんっぽいな レスして損した
会見で20.パターンやら100パターンやらつくれっていうんですか?って言う人だよ
4案の話を聞いてるのに・・・
今月はじめに区割りの新しいのを自前出だしてきときながら、何が絞り込めだよ
363:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:24:47.55 gVm3SQ4H0.net
>>333
お前、態とやってるだろw
364:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:26:23.04 gOSKi21G0.net
>>341
と言いますと?
365:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:28:16.50 gVm3SQ4H0.net
>>342
お前、横チン君だろww
366:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:28:40.80 RwvMVxhR0.net
>>333
>記者
>確認ですが、絞りは別に手続きとして決議するということにはこだわらない、
>橋下徹大阪市長
>いや、こだわります。
ちゃんと読んでない?
その下で決議として他党に責任おっかぶせようとしてますが。
367:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:30:13.00 pvs7Dmza0.net
橋下信者、というかカルト宗教信者の面倒くさいところは、教祖様を意地でも擁護したい一心で、結局何が言いたいのか分からなくなっているところ。
ひたすら過ちを認めず揚げ足をとってくるのがうざい。
368:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:33:59.74 62ruccwU0.net
まだやってる自作自演(笑)
369:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:34:33.78 eGNQYMUAO.net
松井さんは、本当に馬鹿なの。意味が理解できてないんだってば、誰か絵本か何かにして説明してあげて、松井さんの知り合いなら、この話わかるよね。
370:名無しさん@13周年
14/07/15 22:52:09.05 L064aoYoS
>>347
松井は 橋下の院政にならないか? という問いに
反論しない と こたえてたから 橋下に反論しないんじゃないいかな
371:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:34:52.39 PzNSw6ua0.net
橋下がどんどん腐っていくから
信者もそれに合わせなければならない、同胞だからそれ位平気でするわよ。
372:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:45:25.96 xxAr4d/m0.net
ハシゲの主観は兎も角として
>>333
事の経緯として
法定協を開くに際して「こんな素晴らしい4つの案があるので、議論してください!!」というのが事の始まりで
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
これら4案を議論するという事で、市議会と府議会両方の納得を法定協を開くに至ってる
各党の思うところは様々だろうが
議論を重ねた上で削ぎ落としたらのならともかく、なぜかこの1案にしろと突然言い出し
両議会に対して約束した大前提である「4案を吟味する」を、なぜか反故にしようとしてると
> つまり野党側としては、4案の候補を残したままの
> 1案絞り込み議論は嫌だから
ココがむしろ逆で、
突然の反故に対して残さない妥当な理由が必要であったり、そんなふざけた案を出してきてのか等々
この法定協そもそもの話でおかしくなった、と
で、ここで調整や話し合いを行うのが普通なのに
何故か逆キレにバックレて謎の出直し選、ってな按配
373:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:47:17.34 gOSKi21G0.net
>>340
詳しいレスをして頂ければ
どんどん意見は取り入れたいと思っているので
そういわずに今後ともよろしくお願いいたします・・・www
>>343
ちょっとよくわからないです
この板にはそんなに書き込まないので
>>344
>>
議論を進めて、僕の目標は、次の目標は協定書に載せること、
ただいまの段階でね、それを公明党さんの方に、もう今決めてくれっていうのは、
それは違うでしょと。要は議論を1つに絞って、
さらに議論を詰めていかなければいけないわけですから。
今の段階で1案に決定してほしいって言ったら、
それは公明党さんの言うようにそれはできませんってなると思いますよ。
だから今のこの状況を見て、議論というのはプロセスの積み重ねですから。
今のこの状況を見れば、1案に絞って議論をしていく。
だから、一案のみに都構想案を決定するんじゃなくて
一案を議論していきましょうという決議をしようということじゃないの?
374:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:47:51.75 gaGgwxt30.net
>>289
議会を解散させるならまだしも、市長が辞任&再任されても意味ないしw
究極の自慰選挙だわw
/´⌒⌒\
/ \
/ ///| .| /ヽ ヾ ウリの言う事を聞けないなら、
i / ━ |/|/━ ! |
!/ (・ ) ( ・)i/ 何度でも『辞任&再出馬』してやるニダ!
| (__人_) |
\ `ー' / ___
/ _/ ;|\ ρ | | | |\
( (;; Y \ρ | | | |::::|
\ \ シコシコ亠 ρ;;  ̄ ̄\ | | | |::::|
\ \ C)) ̄ ̄\っ))))~~| | | |::::|
\  ̄つ/ / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
\ (__/ ;)  ̄ ̄ ̄.| _________ |
;;\__/ ;) シコシコ | | カタカタ ..|.|
>橋下氏、人気で突破図る…出直し選2度目も示唆
> URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
> 橋下氏はこの日「今年2回、市長選をさせてもらう」とも語り、
> 再選後も都構想の制度設計を盛り込んだ協定書が府市議会で否決されれば、
> 2度目の出直し選に踏み切る可能性も示した。
>選挙で打開…橋下氏の手法、維新内部からも異論
>URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
>ただ、議会との対立を選挙で打開しようとする橋下氏の手法に対しては、他党だけでなく維新内部からも異論が出ている。
>「都構想が進まないからといって選挙をしても、市民は付いてこない。今やったら自爆だ」「他党が候補を立てず、黙殺される可能性が高い。本当に信を問う選挙になるのか」
>1日に開かれた大阪維新の全体会議で、議員からは出直し選を疑問視する意見が相次いだ。
>しかし、橋下氏は譲らず、再選後も府市両議会で都構想への賛成議決が得られない場合を想定して「今年、2回市長選をさせてもらいたい」と語ると、どよめきが起きた。
>石原新太郎氏「結果も同じじゃないか」 大阪市長選で苦言
>URLリンク(www.asahi.com)
375:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:48:29.72 avjOWYM10.net
ひどいのが区割りをした区長PTの議事録を残してないってことなんだよな。
表に出るといろいろ問題だからとかなんとかいって。
参加した区長も「まさかそのまま採用されるとは思わなかった」とか言ってるし、なんという笑い話なんだか。
そういう案を押し付けようとしてた橋下って何も大阪のことを考えてない。
376:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:49:06.02 fnnT+Wp/0.net
新藤は靖国参拝に熱心で、安倍のお友達や。
松井も橋下も空気読めやw
377:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:50:40.84 avjOWYM10.net
>>350
君はまず第13回の法定協の議事録を見てからな。
可能な限り一次情報にあたろうね。
松井が「なんで1案にせえへんのや」と言って浅田がうおーさおーしてるから。
378:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:51:49.35 2Wy2MJWS0.net
>>353
丸投げが基本だから・・・
スケジュール的にもすげー厳しいことやらせてるから、役人のほうもそんな詰める時間ないだろうし
公募区長とかほんとお笑いだよな
379:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:51:57.31 hAtuCzUb0.net
>>199
一応、臨時会はあらかじめ告示された議案しか審議しないから
たまたま協定書作成とタイミングが合ったとしても、決議できないような気がする。
地方自治法102条3項 臨時会は、必要がある場合において、その事件に限りこれを招集する。
一方で、大都市特別区設置法6条の「速やかにそれぞれの議会に付議して」が
地方自治法102条6項の「緊急を要する事件」に該当する可能性もある
地方自治法102条6項 臨時会の開会中に緊急を要する事件があるときは、前三項の規定にかかわらず、直ちにこれを会議に付議することができる。
380:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:54:47.67 gOSKi21G0.net
>>350
>>
「4案を吟味する」を、なぜか反故にしようとしてると
5区分離案が一番効果が期待できそうだから
そこを重点的に議論したいということでしょ?
一つの案を先に先行議論するのか
並行議論するのかでまず揉めて
公明が「他の案を取り下げれば良い」と言ったのを
「いやいや、他の案を今すぐ消したいわけじゃない」
という経緯ではないという説明は
喜んで聞きますので是非ともおつきあいください
381:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:56:08.21 RwvMVxhR0.net
>>351
だからそんなもの提示者たる維新の責任でやればいい。
単なるプロセス論ならね。
382:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 22:59:23.16 gVm3SQ4H0.net
>>351
横チン君
基地害信者っす
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
383:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:00:09.41 gOSKi21G0.net
>>359
5区分離案に絞る先行議論を他の会派が嫌がっていたのなら
維新が責任を持って進めようとすれば、どちらにしろ
規則違反の態度だということで入れ替えられていたんじゃない?ww
384:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:00:43.77 IapCRK550.net
>>321,>>330
URLリンク(togetter.com)
URLリンク(twitter.com)
フォロワーの皆さん、僕の精神異常迷惑ツイッターにこれまでお付き合い下さり、本当にありがとうございました。本日をもってツイッターを終了します。
t_ishin 2013-04-01 01:02:41
なんてね。エイプリルフールだ。議会が始まって、その他諸々で、全然ツイッターできなかったら、メディアもコメンテーターも言いたいことを言いやがって。
こんにゃろー。毎日、頭来た新聞を切り抜いて、ツイッター反撃クリアファイルに貯めているぜ。
t_ishin 2013-04-01 01:07:01
今日から新年度。気分一新、やれるところまでやってやる。
まずはツイッター反撃クリアファイルにシコシコ貯めてきた頭来た新聞記事に対する反論だ。
今年度も、精神異常迷惑ツイッターで行きます。嫌だったらフォロー外してください。
t_ishin 2013-04-01 01:10:23
385:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:01:00.20 xxAr4d/m0.net
>>358
ハシゲに維新の理屈と他党との理屈の違いを俺に聞かれても答えられるないし
それこそ各党に疑問ぶつければいいのでは?
> 公明が「他の案を取り下げれば良い」と言ったのを
> 「いやいや、他の案を今すぐ消したいわけじゃない」
> という経緯ではないという
もうこのあたりは何を言ってるのか分かんないし
386:名無しさん@13周年
14/07/15 23:10:02.88 vkY8fz5TK
セクハラワンチャンスの上に法律をまもらない違法政治な橋下維新の会
387:名無しさん@13周年
14/07/15 23:14:16.82 6ntzsQa62
URLリンク(m.logsoku.com)
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」(正味300億円弱)
URLリンク(m.logsoku.com)
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
URLリンク(m.logsoku.com)
>橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。 橋下「数字は何とでもなる。見せ方(次第)だ。
URLリンク(m.logsoku.com)
【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は 理念と 現実の行動が逆」と批判 橋下 府知事 時代に 「 税 の 前借り」で、大阪府の 借金を 就任前より 増やした
URLリンク(m.logsoku.com)
【大阪府】泥沼産む“橋下遺産”でのしかかる借金 私立高無償化、給食…
URLリンク(m.logsoku.com)
【悲報】大阪府、橋下前知事の「私立高無償化」や「中学校給食」が重荷。過去最悪の借金6.4兆円に
URLリンク(m.logsoku.com)
【政治】維新・橋下氏「大阪都知事をつくりオリンピック呼ぼう」
URLリンク(m.logsoku.com)
【社会】橋下市長「大阪にも五輪」都構想アピール
URLリンク(m.logsoku.com)
【政治】大阪市長選、投票率は過去最低
URLリンク(m.logsoku.com)
388:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:05:19.34 DLrqto4w0.net
>>1
>「首長は地方自治法上の義務を負っている。招集しないとすれば明らかな
>法律違反だ」
といいつつも、続けて、
>新藤氏は「正面から意見がぶつかり合い、少し通常の状態とは違う展開に
>なっている。私も慎重に判断していきたい」と牽制(けんせい)した。
つまり、条文から機械的に”法律違反”の判断ができない、ってことだな。
しかしこの最後にある”牽制した”というのは、大臣がバカな質問をする記者を牽制した、
って意味なんだろうが、朝日も笑わしよるな。
389:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:06:29.95 JRZAU3+O0.net
あれ?
すぐ、横からポロリと顔を出してしまうw
横チンくんw
今日はいないの?
390:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:07:06.64 AKbJByRx0.net
>>366
>つまり、条文から機械的に”法律違反”の判断ができない、ってことだな。
なるほど、これがエクストリーム擁護か。
391:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:07:10.56 gOSKi21G0.net
>>360
書き込み数も少ないし、割と理性的な方だと思いますが・・・・ww
一行空けて「売国奴自民党が~」って言ってる人かと思いましたよw
あの方は目立ちますしね
>>363
>>
もうこのあたりは何を言ってるのか分かんないし
私の見方が間違っているのなら
指摘していただければ有りがたいですということです
橋下さんは公明党に対して「他案の取り下げではないけれど
とりあえず一番効果が期待できそうな一つを先行議論したいから
その決議に乗っていただきたい」とお願いしていたわけですよね?
自身の会見によると
392:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:07:51.31 t8ydgRD90.net
>>366
招集しなければ明らかな法律違反だと言ってるぞ
393:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:07:53.08 RwvMVxhR0.net
>>358
決議を要求した時点で意味が変わるってだけ。
議論したい=中身が決まっていない
そんなものを絞ったって言う言質を取ろうとして断られただけの話だ。
>>361
元の4案提示自体が維新の提案なんだから
責任持つならその辺りのけじめから付けるのが筋なんでないかね?
維新の無責任ぶりはあんまり笑える話でないと思うけど。
394:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:08:14.35 gVm3SQ4H0.net
>>367
必死に自演してるよww
395:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:08:42.75 avjOWYM10.net
>>369
法定協のサイトに行って13回の議事録の終わりの方を読んでみるといいよ。
それすらしないうちには適当なレスをしないほうがいい。
あほの子にしか見えないから。
396:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:09:55.60 DLrqto4w0.net
>>368,335,339
訂正
× ”法律違反”の判断が出来ない
○ ”違法性”の判断が出来ない
397:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:09:58.21 hAtuCzUb0.net
>>366
いや、「慎重に判断していきたい」というのは
地方自治法違反の認定のことじゃなくて、
大都市特別区設置法における
総務大臣が関与する部分についてのことだろ
398:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:11:00.55 AKbJByRx0.net
>>374
君には判断できないのだろうけど、大臣は「明らかな法律違反」と明言したよ。
399:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:11:01.09 0O+q8ZwW0.net
>>4
大阪の自民系ですら怒っているのに誰が共産シンパだと?
>大阪都構想をめぐる対立で、府議会の公明、自民、民主系などは先月25日、知事あてに臨時会招集を求めている。
400:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:12:42.16 Pn1XJSGZ0.net
>>375
普通に読んだらそんな感
401:じにしか読めんよなぁ
402:名無しさん@13周年
14/07/15 23:19:43.12 EShgZUrb0
【政治】橋下市長「それはあなた(記者)の主観だ…僕の価値観は(都構想の)財政効果に置いていない」
スレリンク(newsplus板)
【政治】橋下市長「それはあなた(記者)の主観だ…僕の価値観は(都構想の)財政効果に置いていない」★2
スレリンク(newsplus板)
146:名無しさん@13周年 10/01(火) 04:43 Tw988Jwb0
橋下徹
『僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
その中で身に付けていった交渉術が「合法的な脅し」と
「仮装の利益」。
「合法的な脅し」とは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。
「仮装の利益」とは、
「こちらの要求に従えば、これだけの 不都合が 避けられますよ」と、
実在しない 上乗せを 示し、相手を 得した 気分にさせて 要求を 通す というもの。』
URLリンク(m.logsoku.com)
i / ━ |/|/━ ! |
!/ (・ ) ( ・)i/ < 数字は 何とでもなるッ!!
| (__人_) |
\ `ー' / < 見せ方(次第)だッ!!
. /⌒" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
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【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は 理念と 現実の行動が逆」と批判 橋下 府知事 時代に 「 税 の 前借り」で、大阪府の 借金を 就任前より 増やした
URLリンク(m.logsoku.com)
【社会】ありえない比喩による論理のすり替え、相手に考える間を与えないテクニック
URLリンク(m.logsoku.com) URLリンク(m.logsoku.com)
◎『最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術』 という本に書かれている駆け引きの実践例だ
▼日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長が十年前に書いたこの本を読むと、URLリンク(m.logsoku.com)
403:名無しさん@13周年
14/07/15 23:21:25.66 r5wGuwBDY
@お人よしや
【話題】 「気付かずに買うのはお人よしや」 橋下市長は破れた革ジャンをタダ同然で仕入れて1着5万円で売って大学を卒業した
URLリンク(m.logsoku.com)
【話題】「気付かずに買うのはお人よしや」橋下市長は破れた革ジャンをタダ同然で仕入れて1着5万円で売って大学を卒業した★4
URLリンク(m.logsoku.com)
「気付かずに買うのはお人よしや」 橋下市長、破れた革ジャンをタダ同然で仕入れ1着5万円で売っていた
URLリンク(m.logsoku.com)
/´⌒⌒\
/ \ ドヤッ
/ ///| .| /ヽ ヾ
i / ━ |/|/━ ! |
!/ (・ ) ( ・)i/
| (__人_) |
\ `ー' /
/ \
| ヽ(⌒/⌒,l、ヽ
| \ `´ , <___〉
404:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:14:32.06 gVm3SQ4H0.net
>>374
総務相が橋下氏を批判、臨時議会招集拒否は「違法」 松井氏らは反発
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
新藤義孝総務相が同日の記者会見で、松井氏や維新代表の橋下徹大阪市長が府市両議会の野党会派による議会招集請求を拒否する考えを示したことに
「(地方自治法で定められた請求から20日以内という)期限内に招集しなければ、法律違反になる」と苦言を呈した
405:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:15:35.88 JUpjMZGP0.net
スレリンク(news4plus板)l50
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
スレリンク(news4plus板)
スレリンク(news4plus板)l50
スレリンク(poverty板)
スレリンク(news4plus板)
406:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:16:58.91 7pVCcZbE0.net
> 知事による招集は15日に期限を迎える
407: もっと早く言えよ
408:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:17:41.98 9Y0s4a+i0.net
橋下と松井がいるせいで維新に投票できない。政策がよくても手法がクズすぎる
409:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:20:42.02 F3fFRl3V0.net
私の市長さんがくれた初めての在日参政権・在日特権
それは日本維新の会で私は韓国籍でした
特権の味は甘くてクリーミィで
こんな素晴らしい権利をもらえる私は
きっと特別な存在なのだと感じました
今では私が市長さん
孫にあげるのはもちろん在日参政権・在日特権
なぜなら彼もまた特別な存在だからです
410:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:20:53.59 wmhIjTdE0.net
とうの昔に終わった話を蒸し返して、橋下の弁明をわざわざする橋下信者の敬虔っぷりと言ったら
411:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:22:11.99 xxAr4d/m0.net
議会招集拒否「明らかな違反」=大阪知事の対応を批判-新藤総務相
URLリンク(www.jiji.com)
■大阪府・市の臨時議会招集拒否 総務省が「違法」と指摘
URLリンク(www.mbs.jp)
「期限内に臨時会を招集しないなら、明らかな法律違反になる。議論がないまま手続きをしてもダメ」(新藤義孝総務大臣)
橋下氏の議会招集拒否は「違法」 首相も今後の「間合い」に苦慮
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
新藤義孝総務相は15日の記者会見で、橋下氏が臨時議会招集を拒否していることについて「期限内に招集しなければ、明らかな法律違反になる」と指摘。
これに対し、橋下氏は市役所で記者団に「形式的には違反だが、違法性はない」との認識を示した。
新藤総務相、橋下大阪市長の対応は「明らかな法律違反」
URLリンク(www.hochi.co.jp)
大阪市を廃止する大阪都構想をめぐり、橋下氏と野党会派が対立していることには
「話し合いで結論を出す努力が全ての関係者に必要と思う。強引な進め方は、民主主義の中では優先されることではない」と述べ、円満な運営に努めるよう双方に求めた。
412:名無しさん@13周年
14/07/15 23:32:01.66 oP2KkC7LU
【詭弁,強弁,責任転嫁】 ハシナラファンタジー 【違法の正当化,責任転嫁@創作中】
__
/ ../)
三三)/)
__ 三三)/ __
/ ../) こうであるハズニダ♪ / ../)
三三)/) ∧儲∧ ∧儲∧ 三三)/)こんな解釈のハズないニダ!
三三)/ < `∀´> <`∀´ ;> 三三)/ かんしゃく起こるニダ!
∧儲∧ と φ) (つ φ) ∧儲∧ __
< #i!`Д>/⌒/⌒/ ̄/⌒/⌒/ ̄<田´#> / ../)
/ _∧儲∧口 ∧儲∧ ⌒ φと_ ヽ 三三)/)
(/< `>口 < #>φ/⌒//(__ム 三三)/)
 ̄(l ノ  ̄( ノ ̄ ̄ ̄|| 三三)/
__`ー‐' `ー‐' 橋下さんの手法は、こうだったに違いないニダ!
/ ../) _詭弁的,恣意的になら 正当化する主張はどうとでもできるニダ!
三三)/) / ../) 〃∩ ∧儲∧ウェーハハハ♪
三三)/) 三三)/) ⊂⌒< `∀´>
三三)/ 三三)/ `ヽ_っ⌒/⌒c
413:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:23:24.93 OftnI4tA0.net
>>358
1案を重点的にとか、1案を先行議論という話ではないのよ。
より丁寧な試算が必要だと迫られて、能力的に1案分しか無理なので
1案で決め打ちしないかぎり事実上の全案廃案が決定となる。
というのが維新の主張なんだから。
5区分離案が一番効果が期待できそうだからという判断も
あくまでも維新が言っているだけで、他党はそれ判断するには
より丁寧な試算が必要�
414:ニいう話にもどって堂々巡り。 ここで注目しなければいけないのは、能力的に4案を詰めていくことが 本当に出来ないのかという点。1案に決めなければならない理由は、それだけなんだから。 4案だと5年~10年かかるというのが維新の主張。 それが1案だとなぜ2ヶ月たらずで出来るという計算が成り立つのか。 4案に共通して使えるデータが全く無かったとしても、4倍の8ヶ月ではなく 5~10年になるのか。不思議なんだよな。 実際には2案のバリエーションなんだから、今頃は4案のより有意な財政試算が 法定協の場に上がってたと考えてもおかしく無いんだよ。
415:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:23:47.38 gOSKi21G0.net
>>371
>>
責任持つならその辺りのけじめから付けるのが筋なんでないかね?
ケジメと言いますと、具体的にはどういった行動を想定されているのですか?
>>373
読んできましたよ!
一つの案に絞って話を進めていきたいということでしたね
ただ、他案を将来的にも全く除外して、5区分離案で
都構想の区割りは最終決定だという風には言ってはいないと思うのですが
416:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:24:09.37 gVm3SQ4H0.net
基地害2匹の所為で、また地方自治法改正かよ
ヤレヤレ
417:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:26:06.89 xxAr4d/m0.net
>>391
性善説が通用しない昨今ですし
418:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:27:51.78 hAtuCzUb0.net
しかし、今回の話って「違法性阻却事由」に該当するのかね?
419:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:27:57.21 qZWCjJBA0.net
公務員職権濫用罪だな。
これまでの議論の姿など関係ない。橋下氏は本当に弁護士なのか。
「定数の4分の1以上の議員の請求があれば首長は20日以内に臨時会を招集しなければならない」
420:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:28:47.19 eixLvPAY0.net
>>390
> >>373
> 読んできましたよ!
> 一つの案に絞って話を進めていきたいということでしたね
> ただ、他案を将来的にも全く除外して、5区分離案で
> 都構想の区割りは最終決定だという風には言ってはいないと思うのですが
それはそうだが、そのほかに、
松井が時間ないからとにかく一区に絞ろう、それができないなら法定協に出せる案なくなりますから法定協しめましょか?って言ってるの見えなかった?
いくら維新がこれは最終決定じゃないと言っても、これ以外の案が全くないというならば、骨抜き発言だよねぇ。
421:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:29:07.60 JRZAU3+O0.net
>>390
いまさらそんな話して何になる?
橋下はリミットのことしか頭にない。
間に合わせることが最優先で、出直し選挙までしたじゃんw
中身の妥当性云々は、この人にはどうでもいいことなんだよw
わかってないなぁw
422:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:30:19.14 rZbeN8hs0.net
是非を問うための計画書づくりの時点で潰しにかかってるから、自公もやってることはめちゃくちゃなんだけどな。
423:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:31:27.31 dk8K6lGm0.net
>>396
維新のタウンミーティングかなんかで流れている、維新信者向けのお経なんだろ。
とりあえずお経あげときゃ橋下の正当性が証明されると盲信してるんじゃないかね。
もしくは橋下本人が発狂中なのか。
424:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:32:20.02 AKbJByRx0.net
>>397
ちゃんと計画書を作れ、と主張すると、計画書つくりを潰したことになるのか。
どういう理屈でそうなるんだ?
425:名無しさん@13周年
14/07/15 23:40:23.91 xj6KKOxSM
>>360
横珍くんとやらは
断定できる前提が無いのか 断定はほとんどしておらず 恣意的主観なオナニーレスしてるだけって感じだね
オナニー的で読み手に気持ち悪いと思われる類だろう
426:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:33:06.08 OftnI4tA0.net
>>390
>ただ、他案を将来的にも全く除外して、5区分離案で
>
427:都構想の区割りは最終決定だという風には言ってはいないと思うのですが 30近い案から4案を残し、それを法定協に乗せて1案を残すというプロセスの中 1案まで絞ったあとに、どこかで落とした案が復活するとしたらそのほうが問題だよ。 そこまでのプロセスと判断が出鱈目だったという話にしかならないもの。
428:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:33:51.46 OvtYWQzi0.net
>>399
タウンミーティングで橋下が言っていたことを、意味もわからずお経のようにオウム返ししてるだけなんだろ
マジで、カルト宗教臭いわ
429:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:33:55.64 RwvMVxhR0.net
>>390
法定協を正常化して4案提示しするなり改めて提案するなりし直せばいいんじゃね?
それでどうにかなる状態でもないがね。
430:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:35:03.22 F3fFRl3V0.net
>>390
> 5区分離案で都構想の区割りは最終決定だという風には
> 言ってはいないと思うのですが
うん
言ってないね
で、だから?
君が大阪市民だとして、
・大阪市を分割・再統合するには複数の案がある
・でも時間がないから1案しか出しません
・その案だけを審議して、大阪市分割・再統合がアリかナシか判断してほしい
・実際にどの案でやるかは、OKもらってから考える
とか言われて受け入れられる?
431:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:36:42.56 RwvMVxhR0.net
>>401
法定協に乗るまでと出直し選挙以降の
プロセスと判断が出鱈目だったのは間違いない。
432:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:36:49.29 JRZAU3+O0.net
ほんと橋下は、中身の妥当性については
全く興味ないんだろうなぁw
変えること、新しくやることが自己目的化して
結果とか責任は全部、俺を落とさない
お前らが悪いw
そのうち有権者に愛想つかされて、一生自宅前で
ヘイトスピーチどやされる人生が待ってるわw
433:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:38:07.91 gOSKi21G0.net
>>389
>>
4案では莫大な時間がかかると言っていたのに
1案にしてからはえらく早い
この指摘は良いんじゃないですか・・・?ww
そういうやりとりはもう記者の方とあったんですかね
どういう風に答えるのか見てみたいですね
>>395
野党の方も気になっているであろう、
”そもそも都構想は成り立つのか?”という疑問に対して
その時点では一番効果がありそうな案に絞って計算して
まずは概要を明らかにする、っていう手段は
そこまで批判されることでもないように思います
434:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:38:43.13 2j8JnZ900.net
このスレ、関係者しかいなくてワロタw
つか、もう一般の人の興味がどんだけ薄れてるかよくわかるよな。
まあ、その無関心層の興味のなさが選挙や住民投票になると怖いんだけど。
435:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:42:25.54 avjOWYM10.net
>>407
橋下が都構想の財政効果を肯定できなくなった時点で終わってるんだよ。
436:名無しさん@13周年
14/07/15 23:48:08.51 6ntzsQa62
橋下を擁護する人達の中でも論理をこねる人らのレスは
読み心地的に雰囲気や印象が気持ち悪い人ばかりなので 擁護的に プラスになっていないのでは?
ただでさえ橋下の詭弁論は気持ち悪いというのに
437:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:43:23.38 eixLvPAY0.net
>>407
そうだね。で、あんたが言いたいこと、反論したいことって何さ?
438:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:44:59.27 Pn1XJSGZ0.net
橋下スレで一番伸びるのは都構想関連じゃなくて平松が出てる記事だからな
信者もあのW選の黄金時代を思い出せてホルホルできるし
439:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:46:45.47 dTyaSZyk0.net
>>412
あの頃は民主党の教訓があったのにも関わらずホイホイ釣られるアホウヨや自称愛国者様がたくさんいたからなぁ。
橋下サイドからしたら超気持ち良かっただろう。
440:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:49:03.09 xxAr4d/m0.net
280 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿�
441:冝F2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E 三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち? 287 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50 >>308 橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。
442:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:49:48.01 53gGb9A70.net
毎日記者「大阪府議会臨時会を開催しないのは自治法違反になるが」
菅官房長官「こうした事に政府としてコメントする事は控えたい、これは地方自治の問題ですから。適切に判断してそれぞれの地方が解決する問題だろう」
URLリンク(youtu.be)
↑
新藤大臣「・・・」
443:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:51:29.70 gOSKi21G0.net
>>396
まぁ付き合ってくださる方がいらっしゃるうちは…
>>
そんな話して何になる?
それを言われても何とも言えませんよ
>>401
まぁ現状の5区分離案が無理そうでも
7区案も計算したいということなんじゃないですか?
その時は、国からの財源移譲を含めた議論になるんでしょうかね?
444:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:51:48.31 IapCRK550.net
大 阪 都 構 想 は 詐 欺 !
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
(都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字!)
URLリンク(m.lo)<)*gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
URLリンク(det)<)*ail/n247408
/ /  ̄ ̄ ̄\
/_/ 維新 \
[________] < 数字は 何とでもなるッ!!
i / ━ |/|/━ ! |
!/ (・ ) ( ・)i/
| (__人_) | < 見せ方(次第)だッ!!
\ `ー' /
. /⌒" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃ ビシッ!!
. | `l ̄
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
(「数字は何とでもなる。見せ方(次第)だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた2日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。)
URLリンク(m.lo)<)
大阪都構想財政シミュレーション(その2) 関係ない効果額を分けてみた
URLリンク(miniosaka.seesaa.net)
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って?
URLリンク(www.jcp.or.jp)
445:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:53:07.75 2Wy2MJWS0.net
>>415
政府の広報でどうこういう問題じゃないってことでしょ
総務省のお仕事内容みてくるといいよ 理解できないなら馬鹿
446:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:55:01.34 gOSKi21G0.net
>>404
・一番効果があるとその時点では言われていた案に絞った
・実際にやる案としてそれを出してきた
という段階になった時に
「他の効果が低いと言われた奴の詳細も見てみたいよ」
と思うかどうかというのは人それだと思いますよ
>>409
まぁ財政効果以外もあるということではありますどね
447:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:55:12.15 JRZAU3+O0.net
>>407
>一番効果がありそうな案に絞って計算して
基本的な認識の仕方が間違ってるわw
効果については、詳細に検討すればするほど
維新にとって不利な数字が出るので、出すのを渋ってたんだよw
特別区の歳出額1兆3千億円のうち、コスト試算の�
448:ホ象としたのは システム運営経費、ビル賃料、議員報酬等の120億円+人件費1030億円を足した1150億円。 歳出額の9割にもなる約1兆2千億近くは、何の試算もしていないw あのまま話を進めると、針の筵になるので 都合悪くなるとちゃぶ台ひっくり返す、ダメオヤジの如く 出直し選挙やー!って、逆ギレしたんじゃんw 橋下は案の詳細詰める気なんか、今も昔も さらさらないっちゅうねんw まともな理詰めの議論なんか 橋下は、よーせーへんでぇw
449:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:55:21.62 xqHmOa110.net
>>407
一番効果がありそうな案って言うのは、維新が勝手に言っているだけで1つに絞ろうとしてるから批判されるんだよ
その絞った案も後で不備が明らかになったりしてたし
450:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:56:32.53 53gGb9A70.net
【内閣官房】
内閣官房は、内閣の補助機関であるとともに、内閣の首長たる内閣総理大臣を直接に補佐・支援する機関。
内閣官房長官は「総理の女房役」と呼ばれることもあり、組閣の際には真っ先に任命されて、首相の右腕として働く。
官僚組織としては、すべての府省より上位に位置する組織とされる。
451:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:58:51.72 Pn1XJSGZ0.net
ID:53gGb9A70の認識スゲエなww
そりゃ橋下信者になるわな
452:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/15 23:59:25.46 53gGb9A70.net
毎日記者「大阪府議会臨時会を開催しないのは自治法違反になるが」
菅官房長官「こうした事に政府としてコメントする事は控えたい、これは地方自治の問題ですから。適切に判断してそれぞれの地方が解決する問題だろう」
URLリンク(youtu.be)
↑
新藤大臣「・・・」
453:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:01:22.73 cPWK1M+p0.net
>>416
>まぁ現状の5区分離案が無理そうでも
>7区案も計算したいということなんじゃないですか?
1案に絞るために必要な計算は、絞る前にやらなきゃ。
つまみ食いじゃなくて仕事なんだから。
454:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:03:54.20 thg5NMFY0.net
>>411
一番言いたいことは、手続き論で攻めるのも良いですけど
とにかく議会で都構想の細部をきちんとした批判をしてくれることが
都構想を辞めるにしろ、改善するにしろ、本当にやるにしろ
最も良い事なんじゃないかということです
そうでなければ、私は色々ありますから良いですけど
もっと熱心に維新を応援されている方々や
「とにかく議会は議論をしたくないだな」という見方を受け入れる方々には
都構想のどういうところがダメなのかということが
全く伝わらないと思うんですよね
そこに関しては、もうすぐ協定書が出来上がるわけですから
議会で深い議論になればいいなという風に心から思っています
455:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:06:43.55 K4l/QzUE0.net
>>426
>議会で深い議論になればいいなという風に心から思っています
議会で中身の検討なんてスキームないんだけど?
456:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:07:03.80 k+l00m8z0.net
>>426
全く同感だね。
その考えが君の今までのレスにどう関係するのか俺の頭には全く理解できないけど、
君が本気でそう考えて今まで発言してきたなら、もう何も言うまい。
457:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:09:17.10 H+xq8Rfr0.net
>>426
深い議論をするはずだったのが法定協なんだから、
今更議会じゃどうにもならんわな。
馬鹿馬鹿しい。
458:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:10:47.15 2W0+78j20.net
憲法ですら解釈次第でどうにでもできる国なんだから、法律も解釈で運用を変えたって
いいんじゃないの
招集しなくても法律違反にはならないと与党で決定致しました、とか何とか言って、
自民党みたいに答弁すれば良いだろう
459:名無しさん@13周年
14/07/16 00:16:18.02 kfxkrVOPe
513:名無しさん@13周年 :2014/07/13(日) 21:35:09.52 ID:0knVeU1xm
>>1
○4 前二項(=↓の○2,○3。>>1は※○3の請求)の規定による 請求があったときは、
当該 普通地方公共団体の
460:長は、請求のあつた日から 二十日 以内に 臨時会を 招集 《 しなければならない。 》 = >>1違法(松井知事:臨時大阪府議会の招集しない は違法) ○2 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。 ※○3 議員の定数の 四分の一以上の者は、当該 普通地方公共団体の 長に対し、会議に付議すべき 事件を示して臨時会の 招集を 請求することができる。 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html 第百一条 普通地方公共団体の議会は、普通地方公共団体の長がこれを招集する。 ○2 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。 ○3 議員の定数の四分の一以上の者は、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。 ○4 前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。 ○5 第二項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、 議長は、臨時会を招集することができる。 ○6 第三項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、 議長は、第三項の規定による請求をした者の申出に基づき、当該申出のあつた日から、都道府県及び市にあつては十日以内、町村にあつては六日以内に臨時会を招集しなければならない。 ○7 招集は、開会の日前、都道府県及び市にあつては七日、町村にあつては三日までにこれを告示しなければならない。ただし、緊急を要する場合は、この限りでない。 【政治】松井知事、臨時大阪府議会の招集拒否へ 自治法規定に反しhttp://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1404875851/l50【大阪】知事・市長が臨時議会の召集拒否…都構想巡りhttp://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1405132711/l50 【政治】大阪府知事の臨時議会招集拒否は「法律違反」 新藤総務相が懸念 [14/07/15]http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1405400927/l50
461:名無しさん@13周年
14/07/16 00:19:25.10 srJ22Iqyh
>>408 この件は
わかりやすい明確な違法行為だから リアルで説明する場合も
橋下維新の会は 違法行為をする政党だ というのが 説明しやすいでしょ
462:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:11:16.94 62KG1kZQ0.net
議会で議論 失笑
上のほうでもID出てるみたいだけど、毎日毎日的外れなこと言ってレスもらうレス乞食か?
463:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:12:46.36 thg5NMFY0.net
>>420 >>421
まぁ一応もうすぐ青写真見せるそうなので
そこで出た案でもまだまだ明らかなツッコミどころがあるのなら
私も別に無理に擁護はしようとは思わないですけど…
>>425
維新はもともと国からの財源移譲ありきで都構想を考えていたのに
今の案は財源移譲なしで計算しているから無理があると思うんですよ
財源移譲を考えに入れて良いのなら、当初の区割りに近い
7区の方もやっておきたいでしょうし、今回都構想がダメだったからと言って
この先もずっとあきらめるのかと言えば、それはそうではないと思いますし
464:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:13:16.69 3L+bfuDF0.net
>>66
総務相は「このまま開かないと明らかに違法」と明言してるのを、むしろ朝日は「懸念」とか橋下側に有利な印象操作してんだけどね
いつも橋下が困ると助け船出す朝日のどこが橋下の敵なのかと
465:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:18:18.65 thg5NMFY0.net
>>427 >>429
もし野党の議員さんまでそういう風に考えていらっしゃるのなら
この先もややこしくなりそうですけどね・・・www
議会は重要なアピールの場なんですから
私は全ての議員さんががんばって
中身の話でぐうの音も出ないほど叩き潰してくれることを期待しています
そう思っている方は多いと思いますよ
466:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:20:03.53 Gszi/5Bf0.net
委員会制度は伊達や酔狂でやってるわけじゃないんで
467:名無しさん@13周年
14/07/16 00:25:43.85 IJ60brt8R
橋下維新の言い分を推す ような偏向報道をした たかじんのそこまで言って委員会も
違法行為をするとは知らなかったのか
468:もね。 違法行為すると知ってたいたらさすがにああいった偏向報道的な番組はやらなかったんじゃないかな?違法行為に肩入れして見えても おかしくないだろう
469:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:21:55.19 6Zvq1pZ80.net
新藤「期限内に臨時会を招集しないなら、明らかな法律違反。議論がないまま手続きをしてもダメ」
橋下「形式的には違反だが、違法性はない」
470:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:25:45.63 K4l/QzUE0.net
>>436
お前みたいに、都構想の中身も進め方も
理解してないのがいるから
住民投票する前に、議会で承認が必要なんだよw
特別区設置法はそういうスキームで成り立ってる。
でも橋下は、議会の承認すら、専決処分で無視して
直に住民にはかりたいんだよw
なぜか?
有権者は素人だからw
橋下は、さっさと住民投票すればいいと
やたらと進めたがってるが、
ヤバイものつかませたい詐欺師ほど
中身読ませずに、リミット設定して
何も知らない素人を焦らせるんだよw
それと全く一緒w
バカがなんも理解せずに、莫大な借金抱えるかもしれない
重要な契約書にサインしに行くのが、最後の住民投票w
471:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:26:34.35 H+xq8Rfr0.net
>>434
ぶっちゃけ府が都になる程度の話で財源移譲って舐めてるよね。
入れなくて正解だ。
>>436
国もそう思ってると思うぞ。何の為の法定”協”だと思ってるんだか?
協議(内容の吟味)は既に終わってるのが前提で
後は承認するかどうかだけだ。
協議ができてない時点で破綻してるし詰んでる。
そもそも無条件で流すのが妥当な案件だわ。
472:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:31:36.26 thg5NMFY0.net
>>428
同意してくださる方がいて良かったです
お察しの通り私は橋下さんを応援している立場ですけど
悪い所も含めて把握していたいので
批判している方の言ってることがどこまで正確なのかというのが気になって
庇いつつ質問していたらこんなにレスもいただいて・・・ww
ありがたいことですね
>>440
それなら、維新が再開すると言った法定協には
参加するべきだったと思いますけどね
やり方が気に入らないから中身の話もしたくない
という風に言っているのかなと思われるわけですし
473:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:33:45.23 kQnfO1D90.net
罰則は無いんだろ?
何の為の法律なんだよ。無駄。
474:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:36:03.09 thg5NMFY0.net
>>440
中身はもうすぐ公表しますって言ってるんだから
それならプロの集団である議員さんたちが
議会で素人の代わりに色々指摘してくれたらいいじゃないですか
そっちの方が住民にも伝わると思いますよ
>>441
国政の方も変えるというのも前提ですからね
変えてから言ってくれというのはごもっともでしょうけど
475:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:37:33.30 K4l/QzUE0.net
>>442
>それなら、維新が再開すると言った法定協には
>参加するべきだったと思いますけどね
正常化(野党を排除)して再開すると言ってたの知らんのか?
参加させない為に、議会も開かない、議運で強行したの知らないの?
大阪住んでない人か?
476:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:38:06.57 H+xq8Rfr0.net
>>442
>参加するべきだったと思いますけどね
メンバー弄くられると既成事実化に
荷担したことにしかならんから無理だろ。
維新がしょうもない真似をした時点で終わった話だ。
477:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:39:47.90 mta4JZ9X0.net
信者はキチガイしか居てないという
478:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:40:41.19 Lcjo1ZyL0.net
>>434
>国からの財源移譲ありきで都構想を考えていたのに
これどういう意味?
都政への移行自体に財政上のメリットがあるんじゃなかったっけ?
国からの財源移譲がないと成り立たないなら
都構想自体はデメリットのほうが多いわけ?
479:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:41:24.29 2IsJYq4iO.net
513:名無しさん@13周年 :2014/07/13(日) 21:35:09.52 ID:0knVeU1xm
>>1
○4 前二項(=↓の○2,○3。>>1は※○3の請求)の規定による 請求があったときは、
当該 普通地方公共団体の 長は、
請求のあつた日から 二十日 以内に 臨時会を 招集 《 しなければならない。 》 = >>1違法(松井知事:臨時大阪府議会の招集しない は違法)
○2 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
※○3 議員の定数の 四分の一以上の者は、
当該 普通地方公共団体の 長に対し、会議に付議すべき 事件を示して
臨時会の 招集を 請求することができる。
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
第百一条 普通地方公共団体の議会は、普通地方公共団体の長がこれを招集する。
○2 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○3 議員の定数の四分の一以上の者は、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○4 前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。
○5 第二項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、臨時会を招集することができる。
○6 第三項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、第三項の規定による請求をした者の申出に基づき、当該申出のあつた日から、都道府県及び市にあつては十日以内、町村にあつては六日以内に臨時会を招集しなければならない。
○7 招集は、開会の日前、都道府県及び市にあつては七日、町村にあつては三日までにこれを告示しなければならない。ただし、緊急を要する場合は、この限りでない。
480:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:43:12.01 H+xq8Rfr0.net
>>444
>変えてから言ってくれというのはごもっともでしょうけど
ただでさえ注目されてるのに大阪で馬鹿やり過ぎて
もはや国政なんかうごかしようがないからどうにもならん。
481:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:44:51.54 cPWK1M+p0.net
今頃、設計図が出来ない理由探しの真っ最中かもしれんね。
482:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:45:38.33 thg5NMFY0.net
>>445
大阪市議会の反維新4会派、都構想協議会ボイコットへ
URLリンク(www.asahi.com)
これはどういう扱いになるんですか?
>>446
我々は中身の話がしたいだけだ
というのなら、議論自体はするべきだと思いますけどね
反対は後からでもできるわけですし
483:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:48:40.32 K2HfWLJQ0.net
>>452
問題点を指摘したり否定的な意見を言ったら排除されるんだから、参加してもまともな議論ができないでしょ
484:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:49:35.22 cPWK1M+p0.net
>>452
>というのなら、議論自体はするべきだと思いますけどね
>反対は後からでもできるわけですし
内容に関わる指摘や反論は、内容の議論の上でしか出来ないんだよ。
そして、それを許さないのが維新の言う「正常な法定協」でしょ。
後というのが議会を指しているなら、そこで出来るのは可否の判断だけだぜ。
485:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 00:52:14.72 H+xq8Rfr0.net
>>452
維新が非正規手段で強行する気満々な以上参加するだけ無駄。
486:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:01:24.51 thg5NMFY0.net
>>448
都政への移行自体にも長期的財政メリットはあるそうですよ
ただ、地方交付税を財政調整にあてるのはどうなんだとか
そういう批判はあったわけなんで
そこを「地方交付税ありきで考えるのはナンセンス」と言ってきたんです
橋下さんは、地方交付税の廃止と消費税の地方税化を訴えていますよね
>>450
橋下さんが主導権を渡したがっている、民主の右派の方々が
音頭を取ってそういう政策を掲げてくれればできるんじゃないですか?ww
487:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:05:26.33 thg5NMFY0.net
>>453 >>454
自民党委員から「法定協議会を開催すればするほど、
都構想の必要がないことが明らかになってきている」、
民主・みらい委員から「大阪市の解体・廃止はしない。するべきではない。
従って、5区案、7区案のいずれにも反対である」、
共産党委員から「都構想は百害あって一利なしだということがはっきりした」
問題視された発言はこういうものだったのでは・・・?
これは問題点の指摘だったりするんでしょうか
488:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:06:02.71 H+xq8Rfr0.net
>>456
民主さんは手続き軽視すると物事が破綻すると言う
反面教師にしかならんと思うよ?
維新は順調にまねしてるけどw
489:p6116-ipbfp3303osakakita.osaka.ocn.ne.jp@\(^o^)/
14/07/16 01:10:06.34 M3R5w6In0.net
>>452
> >>446
> 我々は中身の話がしたいだけだ
> というのなら、議論自体はするべきだと思いますけどね
> 反対は後からでもできるわけですし
推進協から法定協に移行したい橋下が、反対論は法定協で主張してもらえればいいと他会派を説得してどうにか法定協設置までこぎつけた。
ところが、いざ法提供で他会派が維新提出のパッケージプランを批判し、反対論を展開したら、法定協から維新以外を排除という暴挙にでた。
いいか、反対は後からできる、といってもまったく橋下のいうことは信用されてないんだよ。
反対するなら早めにすべきという必要性を示したのは橋下の行いから他会派が学んだことだ。
490:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:11:48.16 H+xq8Rfr0.net
>>457
ちゃんとメリットが提示できないと当然の指摘でないかね?
っていうか、そもそも議決�
491:確保する為に構成弄くっただけでしょ。 しょうもない建前なんか意味ないし。
492:p6116-ipbfp3303osakakita.osaka.ocn.ne.jp@\(^o^)/
14/07/16 01:12:31.04 M3R5w6In0.net
>>457
検討すればするほど都構想はやめるべき、となったら、協定書を作らないという結論を法定協で出すことも、法定協に求められる役割。
493:p6116-ipbfp3303osakakita.osaka.ocn.ne.jp@\(^o^)/
14/07/16 01:15:17.48 M3R5w6In0.net
>>457
問題発言もなかった公明委員が排除された理由はわかる?
494:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:15:18.75 LYso/M6/0.net
>>457
たぶんね、大阪自民・民主・共産にとっての都構想ってのは、
社民や共産にとっての防衛問題と同じようなもので、内容の議論なんて
絶対にできないんだろうね。
彼等は、”外交努力と憲法9条で解決できる”、と(ウソかホントか)信じているから、
そこから先(入り口論で無く、本論)など考えたくもなく、結局、単なるあら探しや、
膨大な資料請求で混乱&停滞させることしかできないんだよ。
しかし困った問題だね。
495:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:15:42.68 2IsJYq4iO.net
146:名無しさん@13周年 10/01(火) 04:43 Tw988Jwb0
橋下徹
『僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
その中で身に付けていった交渉術が「合法的な脅し」と
「仮装の利益」。
「合法的な脅し」とは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。
「仮装の利益」とは、
「こちらの要求に従えば、これだけの 不都合が 避けられますよ」と、
実在しない 上乗せを 示し、相手を 得した 気分にさせて 要求を 通す というもの。』
i / ━ |/|/━ ! |
!/ (・ ) ( ・)i/ < 数字は 何とでもなるッ!!
| (__人_) |
\ `ー' / < 見せ方(次第)だッ!!
. /⌒" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃ ビシッ!!
※ 橋下 が 発動した 大阪市長選は 投票率が 過去最低の 新記録。
スレリンク(newsplus板:878番)
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」(正味300億円弱)
スレリンク(newsplus板:892番)
責任転嫁(せきにんてんか)@ 「白票が多かったのはメディアの責任」 橋下 市長 が 就任会見で
スレリンク(newsplus板:904番)
496:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:16:07.53 cPWK1M+p0.net
>>457
>これは問題点の指摘だったりするんでしょうか
その指摘に応え解決していかないかぎり成功は無いという
都構想の根本に関わる問題の指摘と言っても過言ではないでしょ。
497:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:18:25.31 LYso/M6/0.net
>>462
ボイコットしたから、規約の第6条6項(誠実にその職務を行わなければならない)
の違反だね。
498:p6116-ipbfp3303osakakita.osaka.ocn.ne.jp@\(^o^)/
14/07/16 01:18:37.77 M3R5w6In0.net
>>463
逆だよ。
内容の議論ができないのにとにかく都構想と吠えまくってるだけなのが橋下ら維新。
エビデンスに基づいた緻密な議論をしようという他会派が邪魔で排除したのが橋下。
あれだけアピールしてきた財政効果も、いまではそれを記者から突っ込まれると「それはあなたの主観だ」と逃げる有様。
499:p6116-ipbfp3303osakakita.osaka.ocn.ne.jp@\(^o^)/
14/07/16 01:22:37.71 M3R5w6In0.net
>>466
予定されてた2月の法定協をボイコットした維新は排除されないの?
浅田とか自分で2月の法定協の日を決めたのに、理由もなくボイコットだよ。
橋下が市長を辞任したといってもただの一委員でしかないし、市長枠欠員のまま開いても何の問題もない。
それで問題があるというなら市議枠9人まるっと欠員の今法定協を開いてるのはどういうことかね。
500:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:24:15.74 UJj7nCM6O.net
>>440
どうも法律によれば総務大臣には�
501:蜊纉sへの移行手続きを拒否する権限があるようだね。 こっちは合法だから松井も橋下も文句言えないだろう。まして「きちんと手続き踏まずに申請してきたから駄目」と言われたならば。
502:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:26:28.07 H+xq8Rfr0.net
>>463
それ以前に橋下が駄目駄目で往事の勢いがないのが問題。
ろくでもない内容でも勢いで押し切る気だったろうにねw都構想。
503:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:28:57.90 thg5NMFY0.net
>>459
反論があったからなのか、一案に絞ることを拒んだからなのか
見る人によって見解が分かれますね
>>460
まだ絞り込んだ案も出ていないのに
ああいった発言をするのは時期尚早な気もしますけどね
建前は双方大事なんじゃないですか?
今でも自民党は一応「都構想自体には反対じゃない」
という立場だったと思うんですが・・・
504:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:30:40.71 2mozrAf00.net
いつもならギャ~ギャ~ここぞとばかりに報道するのに
夕方のニュースではMBSボイス以外は報道無し。
まぁ在阪メディアもどっちもどっちと云うのが分かっているから阿呆らしてニュースにならへん。
505:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:33:44.44 Lcjo1ZyL0.net
>>471
そうなんだよね
今まで出てきた都構想のシミュレーションは支離滅裂で矛盾だらけだけど
それ自体は民主党マニフェストと大差ない代物
絞り込んでもいない時点で出したものだから結論を出すのは早すぎる
今の時点で都構想そのものの可否を云々するのは
幼稚園児の落書きが下手くそだから将来的に絵画の才能がないと断ずるようなものだよ
506:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:36:41.16 2IsJYq4iO.net
【政治】橋下市長「それはあなた(記者)の主観だ…僕の価値観は(都構想の)財政効果に置いていない」
スレリンク(newsplus板)l50
【政治】橋下市長「それはあなた(記者)の主観だ…僕の価値観は(都構想の)財政効果に置いていない」★2
スレリンク(newsplus板)l50
i / ━ |/|/━ ! |
!/ (・ ) ( ・)i/ < 数字は 何とでもなるッ!!
| (__人_) |
\ `ー' / < 見せ方(次第)だッ!!
. /⌒" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃ ビシッ!!
スレリンク(newsplus板:441番) URLリンク(uni.2)<)
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
スレリンク(poverty板:1-番)
>橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。 橋下「数字は何とでもなる。見せ方(次第)だ。
スレリンク(newsplus板:2-番)
【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は 理念と 現実の行動が逆」と批判 橋下 府知事 時代に 「 税 の 前借り」で、大阪府の 借金を 就任前より 増やした
スレリンク(newsplus板)
507:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:39:42.66 LYso/M6/0.net
>>467
稀に中身の議論(例えば、○○施設の設置者を区にするか広域にするか)を
していたように思うが、ほとんどは入り口論と些細なこと(後で掘り下げれば良い事)の
揚げ足取りに終始していたように思うけど。
>>468
浅田会長がどういう理由で開催しなかったのかは、表に出てないね。
野党も本人に問い詰めるなり、裁判を起こすなりすればいいのにね。
>>470
社民や共産には、どんなに素晴らしい防衛政策でもゴミ屑に見える事だろうね。
508:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:39:47.83 UJj7nCM6O.net
>>473
それは幼稚園生だから通用する話。
松井と橋下の指示の下で大阪都構想を作る実務を担当してるのは府と市の役人たち。つまりプロの官僚集団だ。
百戦錬磨の官僚たちが作ってもまともな案にならないというのは、つまり根本の構想自体が駄目だからじゃないか。
509:p6116-ipbfp3303osakakita.osaka.ocn.ne.jp@\(^o^)/
14/07/16 01:42:42.35 M3R5w6In0.net
あほの子のふりをして周回遅れの話をgdgdやることで煙にまこうとしているのが2人ほどか。
文体からして自演臭くもあるけれど。
510:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:42:49.65 n81Zme
511:Ts0.net
512:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:43:00.19 H+xq8Rfr0.net
>>471
>建前は双方大事なんじゃないですか?
それを利用しての強行って結果出したからね。
政治家なんだし結果で語るべきじゃね?
513:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:43:46.66 thg5NMFY0.net
>>461 >>465
最終案ができてからでもよかったんじゃないですか?
>>468
4案並行なら、十分な議論をするデータは出せないとのことでしたよね
514:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:44:21.53 n81ZmeTs0.net
このままじゃエクストリーム強行しても蹴られますな
さて、どーする?
515:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:45:15.88 L/mINxQX0.net
もう今月完成なのに死にものぐるいで市民に設計図見せたくない野党って・・
普通に出てきた設計図に対して問題あるところを議会で討論しろよ
大阪の野党はもう小学生レベルだな
516:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:47:17.39 2IsJYq4iO.net
【詭弁,強弁,責任転嫁】 ハシナラファンタジー 【@創作中】
__
/ ../)
三三)/)
__ 三三)/ __
/ ../) こうであるハズニダ♪ / ../)
三三)/) ∧儲∧ ∧儲∧ 三三)/)こんな解釈のハズないニダ!
三三)/ < `∀´> <`∀´ ;> 三三)/ かんしゃく起こるニダ!
∧儲∧ と φ) (つ φ) ∧儲∧ __
< #i!`Д>/⌒/⌒/ ̄/⌒/⌒/ ̄<田´#> / ../)
/ _∧儲∧口 ∧儲∧ ⌒ φと_ ヽ 三三)/)
(/< `>口 < #>φ/⌒//(__ム 三三)/)
 ̄(l ノ  ̄( ノ ̄ ̄ ̄|| 三三)/
__`ー‐' `ー‐' 橋下さんの手法は、正当だったに違いないニダ!
/ ../) _詭弁的,恣意的になら 正当化する主張はどうとでもできるニダ!
三三)/) / ../) 〃∩ ∧儲∧ウェーハハハ♪
三三)/) 三三)/) ⊂⌒< `∀´>
三三)/ 三三)/ `ヽ_っ⌒/⌒c
517:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:48:17.55 H+xq8Rfr0.net
>>475
タウンミーティングの資料やらを見る限り都構想の場合
提示してる連中にすらあんまりすばらしそうに見えてないのが問題。
まあ区画弄ってどうにかなるぐらいなら苦労せんわなw
518:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:48:25.25 Lcjo1ZyL0.net
>>476
府と市の役人はプロでも官僚でも百戦錬磨でもないよ
そもそも現業以外の地方公務員は癒着防止のために各部署を数年でローテーションしてるので
結果としてどの分野にも専門知識らしいものを持たないまま年を取るだけ
条例作るときすら総務省に電話して関係諸法令に抵触しないか調べてもらうレベルの素人集団だ
根本の構想がどんなものだろうと大した資料は作れない
橋下さんも言ってるように
地方分権というのは地方政治家や公務員のレベルを引き上げることも目的なんだよ
地方の政治家も公務員も無能な馬鹿の集団だから
その無能な馬鹿に金を権限を与えると有能になるんだって
519:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:52:01.21 thg5NMFY0.net
>>473 >>476
国政の方で消費税の地方税化というものを先にやっていれば
役人さんは今頃毎日楽しく設計図を描いていたのかもしれないですけど
まぁ今の財源の中では本当に厳しいでしょうね
>>479
橋下さんに言わせれば
公明党に利用されたのは自分の方だということですから
それは個々人が判断するんじゃないですか
520:
521:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:56:39.81 Lcjo1ZyL0.net
>>486
財政改善のための案を作るのに財源が増えないと作れない、というのは
一般的には矛盾した寝言に聞こえるかもしれないけど
維新の会と民主党と吉本新喜劇ではごく普通の話だよね
522:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 01:58:48.36 thg5NMFY0.net
>>485
それだけで有能になると言う訳ではなくて
監視する人が近くなり、もっと言えば自分で変えることもできる
ということが大事なんだと思いますよ
官僚や国会議員の方々にはなかなか働きかけられないけど
区議会議員、区役所には地域でまとまれば要望は伝えられる
住民が全く関心がなければ、良くならないどころか悪化するかもしれないけど
権限が遠い遠い所にあったころより、圧倒的に自分たちの力で変えられる
チャンスがあるということにさえ気づけば、そこから
その地域は変わっていくんだと、そういう風に思ってます
523:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 02:00:08.64 Tfi7vohf0.net
>>最後、選挙で有権者が審判を下せばいい
もう死ねよマジに
524:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 02:00:35.86 LYso/M6/0.net
>>487
>財政改善のための案を作るのに
そりゃ、副次的な効果だよね。
都構想の主目的は、二重行政の排除と住民自治の充実だよ。
525:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 02:02:58.00 H+xq8Rfr0.net
>>486
>公明党に利用されたのは自分の方だということですから
やったのが維新なのは変わらんよ?
適当な理由付けても結果は公明党も敵に回しましたってだけだし。
526:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 02:02:58.14 thg5NMFY0.net
>>487
作れないと言うのかどうかは、もうしばらくしたらわかるんじゃないですか?
長期的な財政効果は提示していましたし
都構想のメリットはその面だけにあらずということなので
都構想=財政効果しかないもの、というイメージは
橋下さんは否定していましたよね
527:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 02:05:14.38 HSatJMEb0.net
>>480
>最終案ができてからでもよかったんじゃないですか?
より良い最終案作りのためには、良いわけ無いでしょ。
欠陥を知りながら黙ってるなんて。
528:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 02:06:55.38 /GeUOki30.net
>>489
そこで、
大阪のまともな政治家
北川イッセイ先生の出番ですよ。
橋下はぶっ飛ぶ!間違いなく。
529:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 02:08:41.96 n81ZmeTs0.net
流石にこの話は相当に効いてるみたいだな
530:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 02:09:11.73 T2bvFU1u0.net
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
厚生労働省は15日、2013年の「国民生活基礎調査」を公表した。
お金の面で普通の暮らしが難しい人の割合を示す「相対的貧困率」
(12年)は16.1%で、記録が残る1985年以降、過去最悪だった前回調査
(09年、16%)より0.1ポイント悪化した。
17歳以下の子どもの貧困率は前回を0.6ポイント上回る16.3%に達し
初めて全体の貧困率を上回った。同省は、非正規雇用の増加による所得の減少などが影響したとみている。(毎日新聞)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
531:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 02:09:16.64 LYso/M6/0.net
そろそろ落ちるか。
>>492
社民と防衛政策を論じるようなもんだから、ほどほどにした方がいいよ。
532:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 02:12:16.24 thg5NMFY0.net
>>493
最終案作りのための発言なんですか・・・?www
不要だ、いらないだの言ってるんですから
その意味での最終案は「やりません」になりますよ
それでももちろん良いんですけど
法定協のメンバーとしてはどうなんだということなので
>>497
お疲れ様です
珍しいですね、維新を冷静に擁護しようとされる方って・・・ww
苦境が続きますけどがんばりましょうね(^^)/
533:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
534:
>>490 >都構想の主目的は、二重行政の排除と住民自治の充実だよ。 ダイナミックな経済戦略で大阪を経済成長させるのが主目的だよ。
535:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 02:13:07.94 Lcjo1ZyL0.net
>>488
それは半分間違ってるけど残り半分は正しいね
国より自治体、自治体もより小さくなればなるほど一般の有権者の関心はなくなる
なぜならマスコミは紙面や電波に限りがあるから
否応なく自治体の政治を取り上げなく(取り上げることができなく)なるからね
実際には200万都市大阪の市議会のほうが人口11万の富田林市議会よりも有権者に身近なんだ
でも一般の有権者が関心を持たない分だけ
平日昼間から政治活動やってるようなプロ市民が好き勝手出来るようになるし
地方議会って丸ごと詐欺師に騙されたりもするから
そこから地域が変わっていくのは事実だろうね
現に地方議会では社民党系やもっとヤバい過激派OBの議員も多数生息しているもんね
536:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 02:16:08.51 sGev43yAO.net
東京ができてんのに
537:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 02:17:05.58 HSatJMEb0.net
>>498
>最終案作りのための発言なんですか・・・?www
>不要だ、いらないだの言ってるんですから
>その意味での最終案は「やりません」になりますよ
根幹に関わる問題を孕んだ案しか出来ないとしたら、
「やらない」が、もっとも優れた最終案でしょ。
538:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 02:20:03.19 H+xq8Rfr0.net
>>492
>作れないと言うのかどうかは、もうしばらくしたらわかるんじゃないですか?
分からんだろうね。非正規手段弄した時点で議会運営捨ててるし。
>>501
何せ赤字だしねぇ。他所の金当てにしてる時点で基本無理筋。
539:名無しさん@0新周年@\(^o^)/
14/07/16 02:20:30.57 thg5NMFY0.net
>>500
一時的に一部の現存する政治団体に悪用されようとも
それはある意味民主主義が支払うコストでもありますよね
市民が政治に関心を持って進んで情報を得るのは、今の時代なら可能です
200万都市が身近だとおっしゃいますけど
じゃあ橋下さんを支持していない方は
あの方になんでも決められるような環境が
本当に良いのかということなんですよ
身近な生活に関わるようなことは
自分たちで決められて、大きなことをする首長は
同じ地域には一人で良いという、すごくシンプルなことを目指しているのが
都構想の持つ魅力なんですよね