14/07/12 23:23:28.45 X2DeYMNC0.net
>>307
そんな「俺と意見違うから専決な」などという政治目的に専決は使えないようになっている
てか、冷静に考えろ（維新信者のゴミならしょうがないが）
その専決が通れば、首長は完全独裁が出来るぞ
447:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 23:26:49.72 X2DeYMNC0.net
>>334
府議会については、自民は戦略的に議長副議長を維新に渡してる
要は野党過半数を優先してるから
448:名無しさん＠１３周年
14/07/12 23:31:11.87 oszjufIXB
違法な政治橋下維新第二民主党
449:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 00:35:07.84 a7Eb4Zt30.net
>>435
橋下はサイコパスのキチガイ独裁者だから何を言い出すかわからないね
もちろん法的にはキチガイの独裁専決なんて無効だけどどうやって言うことを聞かすのかという問題もある
法律を無視して勝手に住民投票をし出したとき、橋下をどうやって止めるか
警察や自衛隊を出動させるのか
>>436
じゃあ、今だと維新から3人追加離党したから、もう維新に議長を渡す必要はないね
しかし、維新のデタラメ案だと此花 西九条と西 九条が生まれるんだな
450:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 00:40:43.91 nY8YuAZa0.net
>>438
総務省からNoって言われて終わり
451:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 00:48:52.59 SKyB9fD20.net
>>435
> >>307
> そんな「俺と意見違うから専決な」などという政治目的に専決は使えないようになっている
> てか、冷静に考えろ（維新信者のゴミならしょうがないが）
> その専決が通れば、首長は完全独裁が出来るぞ
？？？
何で俺にこんなレスつけるの？
> そんな「俺と意見違うから専決な」などという政治目的に専決は使えないようになっている
はもちろんだけど、にも関わらず専決を橋下がちらつかせてるから、
それを未然に防ぐためには協定書を不承認で議決するのが有効だって
言ってるんだけど？
> そんな「俺と意見違うから専決な」などという政治目的に専決は使えないようになっている
のは承知の上で橋下松井が専決を宣言したとして、その処分が無効で
あることを確定させるには、司法判断を待たなきゃいけない。
総務省が行政指導を出しても、阿久根の竹原のように「法的拘束力は無い」と
つっぱねてガンガン既成事実を積み上げられると、遡行して覆すのが
どんどん困難になるから、未然に防ぐ手を打つべきだという意見だよ。
「法規を守る気が無いｷﾁｶﾞｲを止める術は無いから無駄」という考えも
あり得るけど、俺はｷﾁｶﾞｲに付け入られる隙は少ない方がいいし、
言掛りの出目はできるだけ潰しておいた方が良いと思う。
452:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 00:53:35.78 a7Eb4Zt30.net
>>439
阿久根の仙波は総務省からNOと言われたのに副市長や市長職務代理者になった
議会が開いていても議案上程すらせず専決
その後の専決無効を求める告発に対し、検察は不起訴
キチガイの暴走を止めるには実力行使しかない
453:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 00:56:40.40 SKyB9fD20.net
>>439
> >>438
> 総務省からNoって言われて終わり
阿久根の竹原のように「行政指導には法的拘束力が無い」と開き直ると思われ。
こいつら違法でも罰則規定が無いからと議会の招集義務を果たさないと宣言してんだぜ。
一旦処分されたら、リコールにしても訴訟にしてもストップをかけるには時間がかかる。
454:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:00:46.68 vxsl7QC60.net
>>442
それこそ選挙で落として差し上げればいいじゃないか
維新の市議が激減した中でも屁理屈捏ねる姿を市民に見せてやればいい
リコールに時間が掛かると言い出したら何も出来んわ
して欲しくないのか知らんが
455:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:01:02.64 nY8YuAZa0.net
阿久根市がいつ合併のために住民投票したんだよｗ
456:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:06:56.21 O+9b2Yb/0.net
>>442
リコールや訴訟でストップすることに時間がかかり住民投票を実施することになっても、
橋下たちは阿久根市の時と同じように違法なことをやっているという世論が広がれば、
住民投票はさすがに通らないでしょう
違法でも何でもいいというほど都構想や橋下を支持している大阪人なんて少数派だから
457:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:17:02.58 SKyB9fD20.net
>>443
>>444
>>445
俺は
「専決されると覆すまでに時間がかかるし、その間ガンガン既成事実を積み上げられると
遡行して無効にするのが難しくなっていくから、専決は可能な限り未然に防ぐべき」
という考えなんだけど。
君たちは 「専決を許した方がいい（」 っていう意見なの？
458:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:20:24.67 YdTT+i1J0.net
法定協で大都市局長の山口が大阪府はどれだけ実質公債費比率が悪化しても財政健全化団体にならないよう総務省と話がついているとか言ってたけど本当かね？
本当なら橋下がどれだけ違法行為をしても総務省からストップはかからないだろうな
459:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:22:06.80 vxsl7QC60.net
>>446
一体、何処をどう読むと専決を許せなどと書いてあるのか
どんな形であれ専決を止められないのだから、お前の論に意味はない
法律違反を選挙でと嘯くアホをどうしろと？
460:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:22:52.72 a7Eb4Zt30.net
>>446
専決は未然に防ぐべきだと思う
461:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:27:28.77 nY8YuAZa0.net
>>446
お前が専決があって住民投票あったらだれがとめんの？とか書いてて何いってんだよｗｗｗｗｗｗ
462:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:30:08.65 oO0hQVt60.net
国が大阪に介入すべき
地方自治法と、大都市地域における特別区の設置に関する法律の改正を行うべき
463:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:32:32.31 O+9b2Yb/0.net
>>446
市長選で府議メンバーを変えることを民意に問うとか、法定協で反対意見を言ったら規約違反で排除するとか、法律に定められている議会招集の首長の義務を拒否するとか、何でもやるようなキチガイ共が、
専決処分をほのめかしているということは、専決処分をする前提で考えた方がいいでしょ
いくら大阪市民といえ、行政指導を無視した住民投票に賛成するほどアホじゃない
464:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:32:35.51 iRRuOzwk0.net
最近話題の兵庫県議会も同じだが
「そんなバカな事を普通はしないだろ」という性善説は、もう通用しないのかもね
465:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:33:11.68 SKyB9fD20.net
>>448
> どんな形であれ専決を止められないのだから、お前の論に意味はない
> 法律違反を選挙でと嘯くアホをどうしろと？
「防ぐ術は無い」と諦めて、専決を未然に防ぐ手立てを打たずに放置しておけばいいということ？
> 一体、何処をどう読むと専決を許せなどと書いてあるのか
だから「専決を許したほうがいい」という意見かと聞いたんだよ。
>>440の再掲だけど
総務省が行政指導を出しても、阿久根の竹原のように「法的拘束力は無い」と
つっぱねてガンガン既成事実を積み上げられると、遡行して覆すのが
どんどん困難になるから、未然に防ぐ手を打つべきだという意見だよ。
「法規を守る気が無いｷﾁｶﾞｲを止める術は無いから無駄」という考えも
あり得るけど、俺はｷﾁｶﾞｲに付け入られる隙は少ない方がいいし、
言掛りの出目はできるだけ潰しておいた方が良いと思う。
466:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:34:18.07 vxsl7QC60.net
>>454
これ書いたのお前だよな？
何がしたいの一体？
276 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/11(金) 21:07
467::05.65 ID:M5lkzYk80 [2/17] >>308 地方自治法 第百七十九条 普通地方公共団体の議会が成立しないとき、第百十三条ただし書の場合において なお会議を開くことができないとき、普通地方公共団体の長において議会の議決すべき事件について 特に緊急を要するため議会を招集する時間的余裕がないことが明らかであると認めるとき、又は議会 において議決すべき事件を議決しないときは、当該普通地方公共団体の長は、その議決すべき事件を 処分することができる。ただし、第百六十二条の規定による副知事又は副市町村長の選任の同意に ついては、この限りでない。 ○２ 議会の決定すべき事件に関しては、前項の例による。 ○３ 前二項の規定による処置については、普通地方公共団体の長は、次の会議においてこれを 議会に報告し、その承認を求めなければならない。 ○４ 前項の場合において、条例の制定若しくは改廃又は予算に関する処置について承認を求める 議案が否決されたときは、普通地方公共団体の長は、速やかに、当該処置に関して必要と認める 措置を講ずるとともに、その旨を議会に報告しなければならない。 >又は議会において議決すべき事件を議決しないとき と、議会が開催されていても小田原評定に陥る等して、機能していないと認められる場合の条件が ある。 議決を長引かせると、橋下松井は、これに飛びつくと思うよ。
468:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:36:29.75 GXStDxso0.net
暴走の最後のストッパーとして住民投票があるという見方も出来るわな。
専決だけで都構想を実現なんてこと言い出すのも、ちょっと見てみたい気もするけど。
469:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:36:38.13 nY8YuAZa0.net
都道府県の首長と市長の両方が結託してるっていう前提で法律ができてなかったってだけだろ
基本政治ってのは善意が前提で成り立ってるものって勉強したことねーのかよ
悪巧み考える奴がいる前提で設計されてないの
470:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:36:56.28 SKyB9fD20.net
>>450
> >>446
> お前が専決があって住民投票あったらだれがとめんの？とか書いてて何いってんだよｗｗｗｗｗｗ
？？？
>>438( ID:a7Eb4Zt30)と勘違いしていないか？
471:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:38:02.51 nY8YuAZa0.net
>>458
お前はだれのレスから続いてるのかも分からない馬鹿ってことだよ
472:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:39:36.07 a7Eb4Zt30.net
そもそもその専決が認められる条件を破っていても後で覆せなかったのが阿久根市の事例だからな
>>456
橋下は住民投票が成立すると、賛否に関わらず都構想が実現するとか前の法定協で言っていたような
というか、前回の法定協、画像は乱れるわ、音は途切れるわで余程見られたくないんだなと思った
473:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:39:57.31 iRRuOzwk0.net
>>457
今の日本は、もうそういう時代じゃなくなったのかもしれないね
474:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:43:38.44 SKyB9fD20.net
>>455
> >>454
> これ書いたのお前だよな？
確かに>>310 書いたの俺だよ。
> 何がしたいの一体？
>>454に書いた>>440の再掲だけど
総務省が行政指導を出しても、阿久根の竹原のように「法的拘束力は無い」と
つっぱねてガンガン既成事実を積み上げられると、遡行して覆すのが
どんどん困難になるから、未然に防ぐ手を打つべきだという意見だよ。
「法規を守る気が無いｷﾁｶﾞｲを止める術は無いから無駄」という考えも
あり得るけど、俺はｷﾁｶﾞｲに付け入られる隙は少ない方がいいし、
言掛りの出目はできるだけ潰しておいた方が良いと思う。
緊急要件を満たさない専決処分は当然無効なんだけど、
橋下は専決を匂わせてるからね。
475:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:44:07.10 O+9b2Yb/0.net
>>454
キチガイに専決処分をさせない為には、専決処分をしたらまずいと思わせる、
つまり、橋下が阿久根市と同じ違法な専決処分をしようとしているということを住民に周知して、
統一選に悪影響が出るような世論に持っていくのが一番
専決処分をした場合の対抗策にもなるし
476:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:44:32.69 K+keZseA0.net
天皇が国会の召集拒否するようなもんか。
万一やれば天皇制廃止に向かうだろうな。
477:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:45:23.60 nY8YuAZa0.net
都道府県、市町村の枠組み変えるのに国が最終的に判断下すのに
何で阿久根市の専決と一緒にしてんだよ いい加減にしとけ
478:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:45:54.51 GXStDxso0.net
>>460
>橋下は住民投票が成立すると、賛否に関わらず都構想が実現するとか前の法定協で言っていたような
大阪には都構想が必要だということを
・知っていた
・今知った
もしかして、こんな住民投票か
479:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:45:55.64 SKyB9fD20.net
>>459
> >>458
> お前はだれのレスから続いてるのかも分からない馬鹿ってことだよ
>>450
> >>446
> お前が専決があって住民投票あったらだれがとめんの？とか書いてて何いってんだよｗｗｗｗｗｗ
この「お前が」ってのは俺じゃねぇって言ってるんだがね。
480:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:47:44.35 nY8YuAZa0.net
>>467
ああ そう お前にレスしてないのに元からレスしてくんなアホ
481:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:49:21.89 vxsl7QC60.net
>>460
住民投票で過半数
ここまでは、国に申請する為の条件
国がＧＯを出すかは案次第だろう
200万都市に破綻されちゃ叶わんからな
>>462
180条による専決だと言い出せば誰にも止められない
専決を許さないことと、止められないことはイコールじゃないことくらいお前の腐った脳みそでも理解出来るだろ
482:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:50:29.58 cRQkuekni.net
この松井ってFラン裏口のとんでもない馬鹿でボンボン。怪しい利権絡みの話もいろいろある。
483:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:50:29.63 vxsl7QC60.net
>>463
大阪のマスコミがねぇ
黙殺するでしょ、奴らは
484:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:52:51.37 O+9b2Yb/0.net
>>469
専決処分で実施した住民投票で過半数を得ようが、総務省が専決処分が要件に合致しないと考えているなら、国がGoを打算だろうしな
485:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:55:46.10 O+9b2Yb/0.net
>>471
大阪マスコミは黙殺しても、全国のマスコミまでは黙殺できないからな
だから、市長選が無駄ということも結構伝わったわけだから
486:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:57:14.92 SKyB9fD20.net
>>469
> >>462
> 180条による専決だと言い出せば誰にも止められない
ああ、住民投票を「軽易」扱いしてそもそも議会にかけなきゃ、確かに無理だな。
総務大臣に申請却下してもらうしかないのかね。
487:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 02:00:43.43 a7Eb4Zt30.net
大阪府市が勝手に住所表記を変え出すんじゃないか？
橋下は住民投票が成立したら後は手続だけの問題だと言っていたぞ
それこそ、議会招集が議長または議員4分の1以上が実質的な権利を持っていて、首長は名目的に招集と同じように
住民投票までいけば、総務省が名目的に設置するだけだと思っている
488:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 02:02:21.32 LVKvEaS90.net
>>469
地方自治法180条を声に出して読んでみることを勧める。
どういう理屈をつければ該当するというのかね？
489:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 02:06:58.13 vxsl7QC60.net
>>475
仮に、大阪都移行が正式に決まっても、改正しなきゃならん法律が100本以上ある
元々、来年春の移行が無理なことは当たり前だったんだわ
それを無視して、自分の任期内でとスケジュールを引いたこと自体がおかしい
気付かなかった大阪市民も何だかなぁだけどね
490:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 02:09:21.63 vxsl7QC60.net
>>476
屁理屈も何も、実際法律違反を犯してる連中に法律語ってどうするの？
180条が該当するではなく、そう主張されれば止めようがないと言ってるだけ
馬鹿しかいないのかよ
491:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 02:12:18.54 SKyB9fD20.net
>>476
>>469は理屈がつかないのは承知で「橋下が180条による専決処分」を
宣言したら防げないと言ってるのだと思われ。
議会に協定書承認求も住民投票も否決されるのが明白な以上、
「軽易」だと無理筋の強弁して、「そもそも議会に諮らない」という
選択肢をとると。
そもそも179条だって緊急要件を満たしていないわけだし、「何でもアリアリ」
なら協定書の承認や住民投票の決定も「軽易」で議会スルーするという
無理筋もありかと。（いや、無理筋なんだ本当はナシなんだけど）
492:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 02:14:38.33 LVKvEaS90.net
>>478-433
180条の適用条件は「軽易」だけではない、というのを無視してるのか、
条文を読んでないのか、そのどっち？
493:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 02:17:12.98 vxsl7QC60.net
>>480
すまんが、お前が何を言ってるのか理解出来ないわ
アホみたいに絡んで来ないでくれるかな
494:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 02:21:18.87 SKyB9fD20.net
>>481
> >>480
> すまんが、お前が何を言ってるのか理解出来ないわ
> アホみたいに絡んで来ないでくれるかな
第百八十条 普通地方公共団体の議会の権限に属する軽易な事項で、
その議決により特に指定したものは、普通地方公共団体の長において、
これを専決処分にすることができる
>>480が言っているのは
・軽易な事項
・議決により特に指定したもの
の２点目を満たさないということでしょ。
495:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 02:28:44.73 vxsl7QC60.net
>>482
最初から、満たす満たさないの話はしてないから
それを読み取れない馬鹿を相手にしてもしょうがないだろう
496:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 02:32:57.80 LVKvEaS90.net
>>483
法律なんか関係ない、橋下様がお決めになられたことは誰にも止められない、と
言いたいだけなら、知りもしない法律論を語らないほうがいいと思うぞ。
橋下が違法に強行しようとしても、法的には、止める手段なんていくらでもある。
それが機能するかどうかで、この国が人治国か法治国かが問われるね。
497:名無しさん＠１３周年
14/07/13 02:49:47.64 7kc57K4sT
橋下の先輩はちゃんと責任転嫁せず責任とって辞職するみたいですね。
橋下なら何かしらに 責任転嫁したろうな
【兵庫】野々村議員が辞職へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
498:名無しさん＠１３周年
14/07/13 03:07:36.89 uv/31DJ4Y
その時の場ケースにもよるところはあると思うけれど
自分は こういう理由でこういう考えだってだけの意見とかに
別に恣意的な論理展開でもなけれ そういう意見もあるんだねって
否定するまでの反論までしなくていいと思うけれど
>>112 >>115の vUhd+qc90 のような 詭弁,嘘吐きしている屑の屑な意見は
指摘,否定すべきだと思うけれど
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:112番)-
112:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ :sage:2014/07/10(木) 02:52:29.72 ID:vUhd+qc90.net
>>65,1
首長が議会を開かない場合、条文を見る限り法律違反じゃないよね、これ。
・議員の定数の四分の一以上の者は、知事に対して臨時会の招集を
請求することができる。（第101条第３項より）
・第３項の請求に対し、知事が２０日以内に臨時会を招集しないときは、
議長が１０日以内に臨時会を召集 ”しなければならない”。（第６項より）
つまり、議長には”しなければならない”となっているから招集しなければ違法だが、
首長に対しては、わざわざその文言が省かれており、違法に問える条項になっていないな。
115:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ :sage:2014/07/10(木) 03:52:58.29 ID:vUhd+qc90.net
>>113
＞第４項に、しなければならない、とあるけど？
第４項は、”議長による”召集請求の場合（第２項）の規定。
”議員定数の１／４による”招集請求の場合（第３項）は第６項の通り、
首長は”招集しなければならない”とは規定されていない。
>>112
＞○４ 前二項の規定による請求があつたときは、
499:名無しさん＠１３周年
14/07/13 03:24:54.20 izMWuCo1T
>>486 >>112 >>115の vUhd+qc90 のような 詭弁,嘘吐きしている屑の屑な意見へ ちゃんと指摘,否定のレス入ってますしおすし
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:118番)-123
118 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/10(木) 06:29:59.73 ID:O4/5odCK0.net
>>115
「前二項」は第二項と第三項のことでしょ？
単体の場合、「第二項」と「第」となっている
122 ：名無しさん＠１３周年：2014/07/10(木) 07:05:36.99 ID:VyVxW+FKH
第4項の前二項（第2項と第3項） なのを恣意に 第二項 だという前提にした 誤りのある論理展開をしている詭弁
ダミー論証,藁人形論法だというわけだ
123 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/10(木) 07:09:33.46 ID:7KLp4VRR0.net
>>115
ﾎﾟｶｰﾝ（呆れ）
> 第４項は、”議長による”召集請求の場合（第２項）の規定。
>
> ”議員定数の１／４による”招集請求の場合（第３項）は第６項の通り、
> 首長は”招集しなければならない”とは規定されていない。
>
> >>112
> ＞○４ 前二項の規定による請求があつたときは、
「前二項」とは、その項の「一つ前と二つ前」の意。
つまり第四項の「前二項」とは、「第三項と第二項」を指す。
（第四項以降で第二項のみを指す場合は「前二項」ではなく「第二項」と表記する。第三項で第二項を指すときは「前項」）
つまり地方自治法（昭和二十二年四月十七日法律第六十七号）
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第百一条
○４ 前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、
請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。
でいう「前二項」は、第三項と第二項、
（略）
の双方を指すのだよ。
○６ 第三項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、
第一項の規定にかかわらず、議長は、第三項の規定による請求をした者の申出に基づき、
（略）
第六項で「前三項」ではなく、「第三項」と表記されている意味が理解できた？
>>65
>こいつらはアホなのか、日本語読めないのかどっちだろう？
「アホなので法令文が読めない」と思われ。
500:名無しさん＠１３周年
14/07/13 03:34:29.76 o9QGFak73
>>487
vUhd+qc90
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
代表的詭弁。 ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、
議論（や意見など）において
◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、
◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて 反論（や話しを語ったりなど）する という誤った論法、
あるいはその ◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など） そのものを指す。
藁人形論法ともいう。
∧＿∧
<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ 呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
( 詭弁厨） ◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
〈＿フ__フ 強弁も大好きな詭弁厨も多い！ 自慰的,悪質なディベート厨らにも大人気！
《 詭弁 》の代表的論法の一つ ◎ストローマン（藁人形論法）
ストローマン 藁人形論法 - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
501:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 03:52:28.60 edwpC39vi.net
松井や橋下の頭にあるのは自分たちの既得権益だけ。
既得権益の権化、橋下徹。
502:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 03:54:04.28 GXStDxso0.net
>>489
そんなものも無いんじゃねか？
あれば、もうちょっとマトモに立ち回ると思う。
503:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 07:27:39.60 urDQ0fTLO.net
>>478
判例がある。
東京都議会は裁判上の和解を全て知事に委任してたんだが、これについて｢軽易ではない｣てして違法判決が出てる。
議会が委任してない事柄については、そもそも180条の対象ではない。
504:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 10:03:25.35 O+9b2Yb/0.net
>>490
既得権益がなければ、自分で具体的にメリットも提示できないような都構想を違法を犯してまで強行しないだろう
それを強行すると言うことは、橋下や松井に公に提示できないメリット＝既得権益があると考えるのが自然でしょう
505:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 10:42:35.95 ++1aPE3J0.net
議会・・・過半数割れしているのに、慣例破り、専決処分などでゴリ押し
法律・・・罰則無いから問題ない、文句があるなら選挙で落とせ
総務省・・・地方分権だから口出し無用、首相も官房長官もお友達
マスコミ・・・マッチポンプの八百長仲間
有権者・・・バカ
もう無理だろ
506:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 12:30:49.49 xfTvpWDp0.net
前、維新を支持してた地域団体は橋下の正体に気づいたけど、テレビに出ている橋下さんかっこいーという層がどうしようもないな
507:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 12:57:43.50 L3RT5sqZ0.net
>>491
事後に止められても意味ないでしょ
その頃には、すでにこいつ等は逃げているんだから
基地害の行動を排除できないことで、また余分な法改正が必要になる
508:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 14:46:02.12 uCU/CcEC0.net
第2第3の松井橋下が現れんとも限らないから法改正は意味があるだろ
509:名無しさん＠１３周年
14/07/13 14:59:48.82 Fnyl924Vl
違法政治
510:名無しさん＠１３周年
14/07/13 15:17:42.42 uaTl5H6Mx
>>493
いや、それがほんとなら橋下の勝ちじゃんかｗ
引かれものの小唄ってことわざがあったな。
511:名無しさん＠１３周年
14/07/13 15:33:49.09 uaTl5H6Mx
>>484
＞橋下が違法に強行しようとしても、法的には、止める手段なんていくらでもある。
＞それが機能するかどうかで、この国が人治国か法治国かが問われるね。
橋下を引き摺り下ろしたいからずいぶん大げさなことを言ってるね。
地方自治関係の法律はそこまで厳格に決めてないだろ。
基本は話し合いで。自分たちで決めろ、ということ。
それが自治の精神でしょ。
今回のことが罰則まで決めてないのはその現われだろう。
512:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 16:05:21.18 UugT1qf40.net
橋下松井になんの制裁も加えられないのは諦めろ。
大阪が被った損などに対する責任は、最終的にはこんな奴らを首長に選んだお前ら住民にある。
元々、選挙とはそういうものだ。損失の責任を特定人に押し付けるものではない。
ひょっとして大阪土人どもは、こんなに市長も首長もひどいんだから国がなんとかしてくれるはずだとか思っちゃってるんじゃねーの？w
そんなのないないwww「民意」で選ばれた首長達に国が介入できるわけがないだろwwwww
全くもってお前ら大阪人がこんなクズどもを選ぶのがいけないんだ。
もう一度言うが、全ての責任はお前ら大阪人にあるんだ。
何度でも言うが、お前ら大阪人がアホでバカなのがいけないんだよ。(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ
513:名無しさん＠１３周年
14/07/13 16:29:39.94 uaTl5H6Mx
>>500
＞最終的にはこんな奴らを首長に選んだお前ら住民にある
議会が解散して民意を問えばこんな時間的金銭的損失はなくなるんじゃないのかね？
クビ長だけの責任じゃないだろ。
514:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 17:21:53.58 40lBaASh0.net
取引先に大阪が含まれるだけでも間接的被害が出ているんだよな
いわゆる昼間人口の人たちに選挙権はないから気の毒
515:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 18:27:43.61 /F9mUf/s0.net
ポジショントーク後異議なしの会議が橋下の理想なんだから独裁者だよな
516:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 18:29:55.75 rNF/ADWP0.net
橋下系か次世代か…問われ県議・市議５人無所属 : 政治 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
517:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 18:34:47.93 TioqkB9o0.net
＜維新・西野府議＞都構想対立、自民と異例の合同勉強会 ／大阪(毎日新聞) - goo ニュース
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
泥舟からまた一人脱出へ
518:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 18:40:47.49 D8LEyOtn0.net
大阪府は阿久根市並になったか
もう大阪都とは言わずに、国の直轄に格下げで大阪自治区でいいだろｗ
519:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 18:44:32.43 D8LEyOtn0.net
>>36
義務を履行するまでの間、一日100万円の間接強制を府に課して
債務不履行で府に損害を与えたとして、知事に間接強制代を支払えって 裁判を起こすことなら可能
520:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 18:45:23.00 aarxogTW0.net
ヤンキー政治 松井・橋下
反知性主義者たち。
521:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 20:01:24.28 a7Eb4Zt30.net
都構想は大阪を疲弊させる政策だからな
それを違法な手続でゴリ押しとか、もうね
もちろん大阪がそれで滅びるわけではないが
混乱と悪しき前例を生むことになる
522:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 20:31:20.77 urDQ0fTLO.net
>>506
府庁は大阪総督府庁に改名、知事に代えて中央から総督が赴任すると。
523:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 20:53:03.55 wKyOh1rQ0.net
維新が公約でちゃんと掲げてただろ
大阪から悪く変えるとか
朝鮮人のこどもたちの未来のために日本人を駆逐するとか
524:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 21:00:27.70 t1VvVbBg0.net
もしかしたらプサヨが知事市長でも松井橋下よりはマシなんじゃね？
大阪は早く自民に大政奉還しろよ
525:名無しさん＠１３周年
14/07/13 21:35:09.52 0knVeU1xm
>>1
○４ 前二項（＝↓の○2,○3。>>1は※○３の請求）の規定による 請求があったときは、
当該 普通地方公共団体の 長は、
請求のあつた日から 二十日 以内に 臨時会を 招集 《 しなければならない。 》 ＝ >>1違法（松井知事:臨時大阪府議会の招集しない は違法）
○２ 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
※○３ 議員の定数の 四分の一以上の者は、
当該 普通地方公共団体の 長に対し、会議に付議すべき 事件を示して
臨時会の 招集を 請求することができる。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第百一条 普通地方公共団体の議会は、普通地方公共団体の長がこれを招集する。
○２ 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○３ 議員の定数の四分の一以上の者は、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○４ 前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。
○５ 第二項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、臨時会を招集することができる。
○６ 第三項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、第三項の規定による請求をした者の申出に基づき、当該申出のあつた日から、都道府県及び市にあつては十日以内、町村にあつては六日以内に臨時会を招集しなければならない。
○７ 招集は、開会の日前、都道府県及び市にあつては七日、町村にあつては三日までにこれを告示しなければならない。ただし、緊急を要する場合は、この限りでない。
【政治】松井知事、臨時大阪府議会の招集拒否へ 自治法規定に反し
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【大阪】知事・市長が臨時議会の召集拒否…都構想巡り
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
526:名無しさん＠１３周年
14/07/13 22:06:39.90 8Da/mv+3m
どんどん気持ち悪いものになっていくね(´･ω･｀) ＠橋下維新,とこう草
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:340番)-
340:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ :2014/07/13(日) 18:23:46.37 ID:hmJMnq9c0.net
>>338
キモイポスターが配布されて大喜びだったらしい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
527:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 22:15:41.96 OwSHVPk60.net
滋賀県知事選、三日月氏の当選確実 「卒原発」引き継ぐ：朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
維新信者はなぜミンスに入れたのか？
528:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 22:21:31.63 NJFCghmL0.net
>>457
どこでそんなでたらめ習ったんだ？
529:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 23:11:02.03 a7Eb4Zt30.net
橋下って関電総会では脱原発を訴えたけど、滋賀知事選では原発再稼働容認してたよな
530:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 23:11:24.79 iRRuOzwk0.net
>>515
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
531:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 23:29:13.58 OwSHVPk60.net
>>517
橋下は何なの？記憶喪失なの？
>>518
維新信者って維新候補に投票する以上の知能がないんだな…
532:名無しさん＠１３周年
14/07/14 00:07:15.15 J+Y7bSprc
>>488
《 詭弁 》 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
詭弁には、 論理展開が 明らかに誤っている 場合も あれば
一見正しいように見える場合もある。
そして 論理展開が正しいように見える場合、 論理的には違反 しており、
誤った結論でも 説得力が増してしまう。
協働関係や社会的合意においては、
論理的推論の整合性よりも 話者が対象とする 聞き手や大衆に対しての
言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、
このため、
説得や交渉、 プロパガンダや マインドコントロールの テクニックとして用いられることがある。
∧＿∧
<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ 呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
( 詭弁厨） ◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
〈＿フ__フ 強弁も大好きな詭弁厨も多い！ 自慰的,悪質なディベート厨らにも大人気！
《 詭弁 》の代表的論法の一つ ◎ストローマン（藁人形論法）
ストローマン 藁人形論法 - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
533:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/14 00:00:40.16 pdZK9ihc0.net
橋下はサイコパスの詐欺師だから、前の発言をいちいち覚えてない
534:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/14 00:03:34.01 IHAFKBDz0.net
アカメが可愛い声出してる
535:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/14 00:04:37.16 IHAFKBDz0.net
>>522
ごばーく
536:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/14 01:19:40.29 G7FyTezt0.net
橋下は滋賀での敗北になんて言い訳するの？
537:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/14 01:21:54.62 F3P5M5K00.net
滋賀でまけるのは滋賀たない
538:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/14 01:23:28.11 2XuzEHcF0.net
>>524
滋賀県民はバカ！！あたりかと
539:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/14 01:44:37.95 pdZK9ihc0.net
維新信者が橋下松井の指示どおりに小鑓に投票すれば勝ってたんじゃね？
540:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/14 01:48:44.48 XdOuCPYP0.net
天皇が国会の召集を拒否したようなもんかw
541:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/14 01:50:45.49 9CWSYxzx0.net
アベみたいな奴だな
542:名無しさん＠１３周年
14/07/14 04:18:01.54 Kz+ET1GA/
>>524
自民党かあるいは 与党の自民,公明に責任転嫁するんじゃないかな？
言うにしても橋下得意詭弁術の言い換え系ので 例えば
自民党かあるいは 与党の自民,公明に責任転嫁する内容から言い換えて
自民党かあるいは 与党の自民,公明に責任転嫁する内容を 含意としてとれる内容を言う。
543: とか。
544:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/14 08:18:42.22 MLMk8i5nO.net
>>528
同じ。
天皇の力は小さいようで、仮に国会召集な内閣総理大臣任命を拒否すれば、実は戦前以上の独裁をすることが可能なんだよ。
545:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/14 08:38:27.75 DZGJ35mD0.net
大阪に民主主義は早すぎたということか
国会でやったら海外でもニュースになるだろうが所詮大阪では話題にならない
546:名無しさん＠１３周年
14/07/14 09:22:40.63 IMYAyTsqw
議会は早く解散して選挙しろ。
こいつらは権利を盾にして利益をむさぼってるだけじゃないか。
ほんとに大阪のことを思ってるなら民意を問え。
橋下が支持されてるかされてないか、
はっきりさせればいいだけのことだろ。
547:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/14 12:00:04.25 MMnNW2YD0.net
大阪では自公と官僚を攻撃
滋賀では自公と官僚を指示
整合性は？
548:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/14 12:01:29.45 xu+5R/zE0.net
某北朝鮮の風習では 合法なんやないの？
549:過去ログ ★
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