14/07/11 16:36:02.13 AD2YdfUn0.net
みな維新 法定協の 猿芝居
298:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 16:39:38.14 K5IZOjQw0.net
破防法で松井逮捕だな
299:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 16:55:44.78 9gV4Ok3g0.net
>しかし、維新は議会招集前に都構想の協定書（設計図）を完成させる方針だ。
この程度の時間稼ぎじゃ、とても足り無いだろうと思うのよ。
300:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 17:09:00.03 rUC77Ypj0.net
誰か兵庫みたいに、大阪の利権、職を守ろうとしてる議員の
領収書調査しろよ。
市議会なんて、ほんとくその集まり、調べらればいくらでもほこりが出てくる。
ファミリー企業もわんさかあるやろ？
社民党共産党自民党こいつらは談合政治をずーっと続けてきたクソども
301:名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／
14/07/11 17:17:02.92 AD2YdfUn0.net
猿芝居 法定協の 得意顔
302:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 17:21:48.38 t9A1Wc6k0.net
>>294
まずは盗撮魔校長が何を撮影し、
写真を誰に見せたかを徹底調査だな。
303:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 17:24:52.30 ojafrTMF0.net
>>268
否決でなく継続審議のほうが、争点になりにくい
304:名無しさん＠１３周年
14/07/11 17:41:19.37 28Jum+Pt/
>>259
橋下って ほんとに 責任転嫁、 恣意的な自己正当化とか そういう言動ばかり だね
259:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ :2014/07/11(金) 07:22:19.17 ID:S443O+py0.net
大阪府の粉飾について、
橋下徹知事は「どこの自治体でもやっている
ことだが、こういう手法を許す公会計制度がおかしい」と述べた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
僕を違法状態に陥らせる地方自治法がおかしいと思っているな、橋下は
305:名無しさん＠１３周年
14/07/11 17:49:05.55 Yw77aBLuB
>>259
大阪府「3/31に全額返済させて4/1にまた貸し付ければ赤字なくなるやん！わて超頭ええ！」
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
1 : 顕微鏡(神奈川県) : 2010/02/09(火) 00:13:51.90 ID:eDxU5ud1
５法人へ貸付金１泊２日返済で赤字隠し 大阪府、計８５０億円
大阪府が財政赤字を隠すため、５つの出資法人への貸付金を年度末の３月３１日にいったん全額返済させて歳入とし、
新年度の４月１日に改めて貸し付けていたことが８日、府の包括外部監査で分かった。返済が困難な法人は３月３１日
と翌日の２日間、金融機関から借り入れ、帳尻合わせをしていた。１泊２日の借入でつなぐことから府庁内ではこの手法を
「オーバーナイト」と呼んでいたという。
府は平成２０年度決算で１１年ぶりの黒字を計上したが、試算によると、一時返済がなければ約８５０億円の赤字だったという。
監査結果報告書などによると、赤字隠しにかかわったとされるのは、府育英会、大阪産業振興機構、府産業基盤整備協会、
府土地開発公社、府住宅供給公社の５法人。
府は５法人への貸し付け方法を１０年度以降、長期から短期（１年）に変更した。出資法人側は一時返済に伴い、
資金を金融機関から借入したため、約７５０万円の余計な利息負担をしており、監査では「不当な操作」と指摘した。
府は今後、長期借入に切り替えるなどして改善を図るといい、橋下徹知事は「どこの自治体でもやっていることだが、
こういう手法を許す公会計制度がおかしい」と述べた。
報告書はこのほか、府が出資法人への土地貸付額を見直すことなどで約８４億８千万円の財政改善効果があると指摘している。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
306:名無しさん＠１３周年
14/07/11 18:00:20.30 ejfKH9AA1
Σ∧_∧
（´・ω・）
O┬O ) ｷｷｰッ！
◎┴し'-◎ ≡
＿＿＿＿＿
（＼ 橋下維新 ﾉ
ヽ､ヽ /
｀ヽ)⌒ノ
∧∧
( )
(＿ <ъ
,,0宀0~ ｷｺ
ｷｺ
＿＿＿＿＿
（＼ 賞味期限 ﾉ
ヽ､ヽ 切れ /
｀ヽ)⌒ノ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:11番)
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/09(火) 23:01:30.15 ID:nHyQBRhb0
､.＼ ヽ
､ ＼ . ヽ ._
丶. ‐ _
｀ ‐ _ (´・ω,(´・ω・）
（ー（,, O┬O
（））'J_））
「維新終わっちゃったのかなぁ」
「まだはじまってもなかったがな」
307:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 18:03:25.47 yRnIjaVB0.net
法定協の議論の流れ
松井：「４つの案から１つに絞ってもらいたい」
自公その他委員：「わかりました。では１つずつ詳細を説明してもらえますか？」
松井：「まず、４つの案から１つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員；「は？」
松井：「ですから、４つの案から１つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員：「詳細を説明してもらわないと４つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ？」
松井：「４つも詳細を詰める能力がない。選ばれた１つが限界。」
自公その他委員：「時間がかかってもいいから４つの詳細を詰めて下さいな。」
松井：「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「とりあえず次回に持ち越しましょか。」
法定協の議論の流れ
松井：「これ4択やから。１こ選んで。」
自公その他委員：「へー。ABCD？なんて書いてんの？」
松井：「4択やからひとつ選んだらよろしいがな。選んだら言ったるわ。」
自公その他委員；「は？」
松井：「やから4択や言うてるやん。はよ選びぃな。」
自公その他委員：「せやかてABCDでどれが答えっぽいかすらわからんやん？」
松井：「一個一個説明してる暇ないねん。はよしぃや。」
自公その他委員：「そんなん時間かかる言うてABCDのEとでも言えばええんかいな。」
「Aなになに、Bなになに、て説明したらよろしいがな。待つがなそんなもん。」
松井：「せやからそんなぬるいことしとったら、公約の期限い間に合わへんねやて。はよ決めーや。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「ほなとりあえず次回に持ち越しましょか。」「ABCDとかありえへんわ。クイズやないねんから。」
308:名無しさん＠１３周年
14/07/11 19:09:57.76 Yqur4XsZe
詭弁 強弁 責任転嫁、そして違法な運用。
＠橋下維新第二民主党
309:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 19:21:39.36 8JfgjKod0.net
>>293
協定書が妄言だらけでも橋下は困らないから
困るのは住民
310:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 19:23:15.31 8Ifpup/8i.net
橋下も松井も最悪だな。
維新の既得権益を守ることしか頭にない。
市民の敵だ。
311:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 20:35:07.12 IiBiB01t0.net
大阪のために金を稼げないならテレビに出ても意味が
312:ないのだが
313:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 20:40:21.59 Dh/XnEF6O.net
>>294
自民の叩けば埃だらけな議員がごっそり独立して出来た維新の会は一番ヤバそうだわな。
314:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 20:44:27.43 M5lkzYk80.net
>>297
> >>268
> 否決でなく継続審議のほうが、争点になりにくい
継続審議や差し戻しだと、
「議会において議決すべき事件を議決しないとき」
に該当すると強弁し、嬉々として専決すると思われ。
きっちり不承認で引導を渡して、市民、府民、総務省には「協定書(笑）」の粗を
異論がないレベルまで説明すべき。
315:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 20:49:43.12 WksawdFt0.net
>>307
専決処分は議会が開けない時の緊急時の対応で、議会として継続審議や差し戻しと議会が決定したのに、それを覆して専決処分をしても要件に当てはまらないから無効でしょう
316:名無しさん＠１３周年
14/07/11 21:04:01.97 FAcG1Ucek
脱法ですらない違法
317:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 21:07:05.65 M5lkzYk80.net
>>308
地方自治法
第百七十九条 普通地方公共団体の議会が成立しないとき、第百十三条ただし書の場合において
なお会議を開くことができないとき、普通地方公共団体の長において議会の議決すべき事件について
特に緊急を要するため議会を招集する時間的余裕がないことが明らかであると認めるとき、又は議会
において議決すべき事件を議決しないときは、当該普通地方公共団体の長は、その議決すべき事件を
処分することができる。ただし、第百六十二条の規定による副知事又は副市町村長の選任の同意に
ついては、この限りでない。
○２ 議会の決定すべき事件に関しては、前項の例による。
○３ 前二項の規定による処置については、普通地方公共団体の長は、次の会議においてこれを
議会に報告し、その承認を求めなければならない。
○４ 前項の場合において、条例の制定若しくは改廃又は予算に関する処置について承認を求める
議案が否決されたときは、普通地方公共団体の長は、速やかに、当該処置に関して必要と認める
措置を講ずるとともに、その旨を議会に報告しなければならない。
>又は議会において議決すべき事件を議決しないとき
と、議会が開催されていても小田原評定に陥る等して、機能していないと認められる場合の条件が
ある。
議決を長引かせると、橋下松井は、これに飛びつくと思うよ。
318:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 21:14:14.59 Fc9BAoQc0.net
はやく松井も橋下もはやく辞めてくれないかな
こいつらがいて大阪が改悪されたことばかりで良くなったことなんて何もない
319:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 21:15:41.06 IiBiB01t0.net
地方自治法を守らない松井と橋下が条文を恣意的に解釈するのか
320:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 21:18:47.21 M5lkzYk80.net
>>312
橋下維新にとって法やルールとは、遵守するものではなく、自分たちに都合のいいように
利用するもの。
321:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 21:29:51.95 WksawdFt0.net
>>310
長引かせると言っても、過去何度も継続審議や差し戻しなんて行われてきたわけで、1,2回継続審議や差し戻しを議会がしただけで、小田原評定で議会が機能していないなんて自分の理屈で首長が専決処分をしても、そんな理屈は通らないでしょう
仮に、橋下や松井が飛びついても、要件が無効かどうかを橋下や松井が決めるわけじゃないからな
322:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 21:41:07.23 M5lkzYk80.net
>>314
そもそも協定書の承認自体が本来なら「緊急性」要件を満たさないにも関わらず、
専決するなどという無茶苦茶を言っているのだから、常識と法の主旨が通じる相手と
思わない方がいい。
法や規約にきちんと則るなら、法定協議会の委員罷免や維新独占は無理なのにも
関わらず強行したでしょ。
罷免規定がないのに「規約」に反する(笑)として委員を罷免。
各会派の議席率に応じて委員数を配分するという「慣習」は無視して、維新が強行採決
可能な議会運営委員会で各会派の推薦委員枠を決めるという「慣習」は適用。
歴史的経緯や国際法上は韓国が竹島を占領できるはずはないにも関わらず、現に
実行支配してるのと一緒。
323:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 21:57:37.67 WksawdFt0.net
>>315
無茶苦茶をやっている奴らに継続審議も否決も関係ないよ
仮に、否決しても別の協定書を作って議会を開かずに専決処分をするだけだろうし
どちらにしろ、要件を満たさず違法で無効であることに変わらない
外交じゃ日本からしたらおかしいことも色々起こるだろうが、国内で違法行為を平然とやってそのまま通じることはまずないよ
324:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 22:04:06.21 fPXGeMyD0.net
>>315
大阪市長に府議会選出委員を差し替える権限はないのに出直し選ガー出直し選ガーと言って法律無視しているよな
法律、条例、規則や慣習、他人の言論のうち自分に都合のいい部分だけ手前勝手に解釈して適用
韓国の大統領選挙で竹島の不正取得を公約に当選しようが竹島が日本固有の領土であることはもちろん揺らがないのが理解できないんだろう
325:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 22:07:06.57 M5lkzYk80.net
>>316
じゃ、維新の専横を阻む術は無いね。
不承認議決が先に下ったものを後から専決するのは流石に無理だと思うけど。
君は議決を長引かせて専決の口実を与えたいんだね。
326:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 22:09:33.47 mpjAm8T/0.net
確かこれ、極悪がんぼのセリフだと思ったけど
行政法の少なからずにゃ罰則はないし、いわんや運用においてをや。
公務員が嫌われる理由って色いろあると思うんだけど
プロ意識の極度の欠如、これ結構大きいとおもうね。本当いい加減な奴いるからねえ。
327:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 22:10:19.41 W89mO6PoO.net
>>308
いや、継続審議中でも専決処分は可能なんだ。議会が職務怠慢で議決を引き延ばすということはありうる事態だから。
一方、否決は議会による議決なので、それに反する専決処分はできない。
328:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 22:13:40.63 W89mO6PoO.net
>>316
｢別の協定書｣をそんな迅速に作れるかな。
議会が否決するのが一番だと思うよ。
329:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 22:16:14.57 kGSo56Ro0.net
>>203
＞橋下市長は９日、「招集しないのは首長の判断。法に違反しているならば、選挙で審判を下せばいい」と述べた。
小保方、野々村越えキタ！！ もはや狂気。
330:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 22:18:19.57 WksawdFt0.net
>>318
>>320
否決なのは、今回出した協定書に対してであって、別の協定書を作れば専決処分は可能
違法行為でも何でもやる奴相手に、否決すれば大丈夫なんて呑気なことは通じないよ
とっとと、違法の専決処分をさせて、その専決処分が適切かどうかを総務省に問い合わせるなり、裁判に持ち込むなりして、無効に持っていく方向にした方が良い
331:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 22:23:50.28 WksawdFt0.net
>>321
別の協定書なんて、専決処分前提なら否決された案と全く別のものである必要はない
形だけ法定協を開き、元の案からちょっと修正を加えれば完成するでしょう
まあ、議運を野党が過半数を取れるようにできるなら、法定協も好き勝手できなくなるし、
否決した方が良いかもね
332:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 22:25:14.25 kGSo56Ro0.net
なんで >>203 でスレ立ってないんだろう？
333:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 22:27:20.29 M5lkzYk80.net
>>323
> 否決なのは、今回出した協定書に対してであって、別の協定書を作れば専決処分は可能
その「別の協定書」を不承認決議すりゃいいでしょ。
専決が無効であることを確定するまでの間に住民投票
334:強行されて既成事実化されたら、 どこまで遡行して無効にできるのかが判然としなくなる。 専決を予め封じて、不承認決議が有効。 君は何でそんなに専決させたいのかね？
335:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 22:29:52.83 fPXGeMyD0.net
離党済みの議員をちゃんと会派離脱させれば、府議会維新はどの委員会でも少数派だね
市議会維新はあと3人造反で3分の1も失って、橋下得意の再議も消せる
自民党が頑張れば未来は明るい
336:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 22:38:57.04 WksawdFt0.net
>>326
別の協定書ができて議会を開く前に専決処分を下せばいいだけ
>君は何でそんなに専決させたいのかね？
専決処分をさせたいというより、専決処分する前提で事を運ばないとってこと
違法行為でも何でもする奴には否決すれば、専決処分はしないという理屈は通じないでしょ？
それなら、住民投票までの期日は決まっている訳だから、違法行為をとっととさせて、
総務省の見解の確認を取ったりして、その違法性をアピールした方が良い
裁判で訴えれば、違法性の疑いがある専決処分ならそのまま実行されないかもしれないし
遅くなればなるほど、できることが限られてくるわけだからね
337:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 22:38:59.71 M5lkzYk80.net
>>327
「辞めるなら早く辞めて。いりません」と橋下氏…大阪府議の離党表明に語気強める
2014.6.25 20:34
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
↓
維新、会派離脱認めず 議運の過半数維持狙い
2014.7.2 19:09
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
統一地方選まで会派離脱を認めないとか、斜め上をやりかねないな。
338:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 22:42:43.55 M5lkzYk80.net
>>328
専決を未然に防ぐ方策を放棄する理由にはならないね。
339:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 22:45:30.45 hfPu2djZ0.net
>>330
そもそも基地外のやることを防ぐ方策はない
340:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 22:47:48.75 WksawdFt0.net
>>330
否決することが専決を未然に防ぐ方策になっていないという話だよ
もちろん、維新を離党した議員が会派離脱できて維新が議運の過半数割れになったり、
再議をさせずに法定協メンバー構成を会派比率にする条例を可決することができたりして、
維新が別の協定書を簡単に作れない状況になっているのであれば、否決するのもいいと思う
341:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 22:48:52.17 M5lkzYk80.net
>>331
ならもう大阪都は防げないね。
人事を尽くさずしてｷﾁｶﾞｲに支配される運命を受け入れるんだな。
342:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 22:50:26.31 fPXGeMyD0.net
>>329
議運に関しては議長1人、副議長1人、会派構成から15人の計17人
全議員105人中、維新は51、うち離党済みが3
維新の議長、副議長を辞めさせるべきだが、1年交代も慣例だから統一地方選まで辞めないなこれは
343:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 22:52:10.13 M5lkzYk80.net
>>332
>>332
> >>330
> 否決することが専決を未然に防ぐ方策になっていないという話だよ
何で？
先に議決されたものは専決できないぜ。
> もちろん、維新を離党した議員が会派離脱できて維新が議運の過半数割れになったり、
> 再議をさせずに法定協メンバー構成を会派比率にする条例を可決することができたりして、
> 維新が別の協定書を簡単に作れない状況になっているのであれば、否決するのもいいと思う
先に議決されたものを専決されるのを受け入れるのなら、何やっても無駄だよ。
344:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 22:53:02.38 W89mO6PoO.net
>>332
そんな悲観的な話でもないだろ。
府議会で否決されて鉄道外資に売るのも頓挫したし。
345:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 22:56:07.07 hfPu2djZ0.net
>>333
＞ならもう大阪都は防げないね。
飛躍が甚だしいな
専決処分で、大阪都が成立する訳でもない
そもそも、臨時議会後に法定協の会員も入れ替えた上で、差し戻せばいいだけの話
防げと言いながら、お前の書き込みの端々からマンセーが伺えるんだよねｗ
346:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 22:57:39.29 dlLDnbel0.net
良識が失われると法律が増えるなｗ
347:名無しさん＠１３周年
14/07/11 23:03:29.08 J0WrCkCPN
橋下維新って特定アジアみたい
348:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:04:18.49 IiBiB01t0.net
新藤総務大臣が法定協の委員差し替えの無効を通知すればいい
第14回法定協以降は定足数が足りていないので直ちに無効になる
349:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:05:21.33 WksawdFt0.net
>>335
議決はその協定書のみに対してでしょ
橋下は区割り案が住民投票で否決されても、別の区割り案でまた住民投票をやるとか言ってたんだよ
法定協で別の協定書を作れば、その議決は別の協定書と橋下は主張して専決処分を下すくらい平気でやる
>>336
>府議会で否決されて鉄道外資に売るのも頓挫したし。
これも造反がなけりゃ可決されてたからな
維新が造反すれば再議とかも防げるけど、これだけ党が好き勝手やっているのに、
維新から批判の声が出ていないのを見ると、造反が出たらラッキーくらいの気持ちでやらないと無理じゃないか？
350:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:06:43.81 M5lkzYk80.net
>>337
>>331
> >>330
> そもそも基地外のやることを防ぐ方策はない
↓
>>333
> >>331
> ならもう大阪都は防げないね。
これで飛躍が甚だしいってどうよ。
> そもそも、臨時議会後に法定協の会員も入れ替えた上で、差し戻せばいいだけの話
> 防げと言いながら、お前の書き込みの端々からマンセーが伺えるんだよねｗ
妄想も甚だしいな。
具体的に指摘をどうぞ。
URLﾘﾝｸ(hissi.org) で俺のＩＤチェックしてくれ。
（国民栄誉賞 支持率(yahooニュース 意識調査） の２件はＩＤ被りで俺じゃないけどな。
351:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:08:52.83 M5lkzYk80.net
>>341
> >>335
> 議決はその協定書のみに対してでしょ
君の言う「別の協定書」とやらも不承認議決すりゃいいじゃん。
「別の協定書」は議会をバイパスできる根拠があるの？
352:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:09:49.03 9gV4Ok3g0.net
>>323
>否決なのは、今回出した協定書に対してであって、別の協定書を作れば専決処分は可能
その別の協定書も、法定協を通したという体裁なら議会に送らないとダメなんじゃねの？
法定協通さず専決で行けるとするなら、現時点でも法定協無しに協定可能って話になるんじゃなかろうか。
353:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:11:26.97 lOxl5TwK0.net
公人なんだから標準語も使えるようになって欲しい
354:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:11:56.28 rC3d08ky0.net
大阪知事：経営会社から秘書給与 政治資金規正法抵触も
大阪府の松井一郎知事の秘書（３５）と元秘書（３０）が、松井知事が社長を務める電気工事会社から
給与の支払いを受けていたことが分かった。企業による秘書給与の支払いは政治家への寄付にあたるが、
松井知事が当時支部長だった自民党支部の政治資金収支報告書に記載していなかった。
政治資金規正法に抵触する恐れもある。
会社などによると、未記載は少なくとも０８～１０年で約１４００万円分。秘書は０３年４月ごろから、
元秘書は０６年２月ごろから、同社社員として勤務し、同社から給与の支払いを受ける一方、
それぞれ松井知事の秘書業務を担当。後援会のあいさつ回りに同行したり、運転手を務めたりしていた。
一方、松井知事が支部長だった「自民党府八尾市第１支部」（解散）の収支報告書のうち、
少なくとも０８～１０年分には同社からの寄付の記載はなかった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
355:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:11:58.72 n541YObt0.net
おいおいこんな脱法的なことしてまで、大阪都構想やれとは誰も言ってねえぞｗ
356:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:15:27.80 WksawdFt0.net
>>343
>君の言う「別の協定書」とやらも不承認議決すりゃいいじゃん。
>「別の協定書」は議会をバイパスできる根拠があるの？
橋下がまっとうな根拠を持って行動するなら、そもそも専決処分はしないよ
>>344
>現時点でも法定協無しに協定可能って話になるんじゃなかろうか。
その可能性はもちろんあるよ
357:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:16:52.88 M5lkzYk80.net
>>347
脱法ですらないな。
「当該普通地方公共団体の長は、請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。」
と明確に「しなければならない」規定があるのだから違法。
単に罰則規定が無いだけ。
358:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:17:03.25 hfPu2djZ0.net
>>342
専決処分の話から、なにをすり替えてんだ？
＞ならもう大阪都は防げないね。
特別区設置法読んだことあるの？
オレの主観まで否定してなにがしたいのかなぁ
意味のわからん奴ｗ
359:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:17:30.45 rolJyqT80.net
要するに、4分の1以上の議員の請求があるのに議長が議会を招集しないのは違法なわけね？
360:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:20:30.43 rolJyqT80.net
今はヤクザがシノギのために地方公共団体の税金や財産を狙ってるから
（乗っ取られた地方公共団体も多いと聞く）
早くこういう輩に対処する法律を作らないと地方自治は滅びるね。
361:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:20:50.14 CpUxQCQ60.net
在特会を批判し始めたしもうこの政党完全に終わったな
362:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:21:03.67 fPXGeMyD0.net
>>341
橋下批判は維新から離党する決意がなければ不可能だろ
市長選挙で維新がボロ負けした堺市選出の維新府議会議員6人のうち既に3人が離党済みだし、まだまだ離党は出る
363:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:21:30.90 9gV4Ok3g0.net
>>348
>その可能性はもちろんあるよ
その可能性があるとするならば、そもそも住民投票も不要な可能性もあるんじゃね？
専決で決めちゃえばいいじゃん。
364:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:24:34.50 WksawdFt0.net
>>355
>>344を読み間違えた
法定協なしに協定すると、明らかに法律違反になるから、さすがにそんなことはしないし、してもすぐに違法扱いで無効の判断が下る
でも、法定協で協定書を作った上で議会の議決をする段階になれば、議決するかの専決処分になる
専決処分は、判断基準が曖昧な部分があるから、すぐに違法扱いにならない
だから、議会の議決をせずに、いきなり専決処分をするという可能性もある
ただ、議会が住民投票を邪魔をしたという構図を作りたい橋下としては、議会を1度は通すと思うね
365:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:25:31.32 M5lkzYk80.net
>>348
現行法規の範囲内で専決を未然に防ぐのに有効な不承認議決を、何故そこまで否定したがるのかが理解できん。
確かに「都構想を議会に潰された」と維新がプロパガンダに走る可能性はあるが、>>307で挙げたように
きっちり理詰めで説明すればよろしい。
現在の維新案には区役所建築費が計上されていない有様なんだし。
366:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:26:35.60 +MUUKMNQ0.net
>>356
明らかに法律違反である議会召集拒否をやらかした橋下がどうしたって？
367:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:28:57.36 rolJyqT80.net
専決処分はできないよ。
「阿久根と同じ」というレッテルが貼られるとさすがの橋下もきつい。
368:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:31:15.74 IiBiB01t0.net
議会招集拒否も阿久根の竹原と、松井橋下だけだろ
369:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:31:53.27 9gV4Ok3g0.net
>>356
専決の無効判断が出る前に住民投票を実施で既成事実を作るにしても
議会を悪者にすることで、専決に対する支持の世論も作り上げないと
住民投票が都構想ではなく専決に対する住民投票になりかねない。ということか。
370:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:32:54.52 M5lkzYk80.net
>>350
> >>342
> 専決処分の話から、なにをすり替えてんだ？
何を「専決処分の話から、すり替えた」とすり替えてるんだ？
>>331
> >>330
> そもそも基地外のやることを防ぐ方策はない
↓
>>333
> >>331
> ならもう大阪都は防げないね。
を「飛躍が甚だしい」と君は>>337でほざいたのだよ。
>
> ＞ならもう大阪都は防げないね。
> 特別区設置法読んだことあるの？
大都市特別区もちろん読んでるよ。
でも
> >>330
> そもそも基地外のやることを防ぐ方策はない
んだろ？
> オレの主観まで否定してなにがしたいのかなぁ
根拠と客観性の無い勝手な決めつけは迷惑だ。
人、それを妄言という。
371:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:36:01.92 hfPu2djZ0.net
>>362
＞大都市特別区もちろん読んでるよ。
読んでて、出てくる言葉が大阪都は防げない？
唯の馬鹿かよｗｗ
372:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:43:05.13 WksawdFt0.net
>>354
離党する決意がない奴に何も期待はできないだろう
あれだけ散々問題を起こした公募校長の条例改正の再議ですら、造反を期待�
373:ｵてもしょうがないでしょう >>357 ちゃんと、外堀を固めた上での不承認であればいいと言ってるじゃん でも、外堀を固めてなければ、継続審議も否決も有効でない 理詰めで説明して通じるなら、専決処分されて住民投票しても否決されるだろうが、 多分理詰めの説明をちゃんと聞く住民はほとんどいないと思うね >>358 明らかな法律違反を犯しても罰則がないからな 議会を招集拒否したら、招集するまで法定協は無効とかの条件があれば招集すると思うよ
374:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:45:37.67 M5lkzYk80.net
>>351
> 要するに、4分の1以上の議員の請求があるのに議長が議会を招集しないのは違法なわけね？
地方自治法
第百一条 普通地方公共団体の議会は、普通地方公共団体の長がこれを招集する。
○２ 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に
付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○３ 議員の定数の四分の一以上の者は、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議
すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○４ 前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、請求の
あつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。
○５ 第二項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が
臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、議長は、臨時会を招集することができる。
○６ 第三項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が
臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、議長は、第三項の規定による請求を
した者の申出に基づき、当該申出のあつた日から、都道府県及び市にあつては十日以内、
町村にあつては六日以内に臨時会を招集しなければならない。
○７ 招集は、開会の日前、都道府県及び市にあつては七日、町村にあつては三日までにこれを
告示しなければならない。ただし、緊急を要する場合は、この限りでない。
「招集しなければならない」なので違法だが罰則規定は無い。
阿久根の竹原が意図的に議会を招集しなかったのを受けて、第五項で議長請求の場合は議長が
招集「できる」、第六項で議員定数の四分の一以上の請求の場合は議長が招集「しなければならない」
と定められたんだが、これまた罰則規定は無い。
首長がｷﾁｶﾞｲの場合を想定していなかったので改正されたんだが、まさか首長も議長もｷﾁｶﾞｲの
可能性までは想定していなかった罠。
375:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:48:00.02 M5lkzYk80.net
>>363
> >>362
> ＞大都市特別区もちろん読んでるよ。
>
> 読んでて、出てくる言葉が大阪都は防げない？
> 唯の馬鹿かよｗｗ
>>331 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/11(金) 22:45:30.45 ID:hfPu2djZ0 [1/4]
>>>330
>そもそも基地外のやることを防ぐ方策はない
これ言ったのは君だよ。
376:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:51:10.10 fPXGeMyD0.net
>>364
都構想って金と労力を使って大阪市の権限を縮小しようって話だから、大阪どころか日本国にとっても害悪な話なわけだ
今維新にいるボケ老人たちはまだそのことを理解していないだけだから地元の突き上げが来たら離党ドミノが始まるよ
377:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:52:20.02 hfPu2djZ0.net
>>366
296 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/11(金) 22:42:43.55 ID:M5lkzYk80 [8/17]
>>328
専決を未然に防ぐ方策を放棄する理由にはならないね。
これに対して書いたことだが、何処か間違ってるのか？
ｇｄｇｄ気持ち悪いんだよ、お前
378:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/11 23:56:07.96 Qm3Etn9l0.net
西宮の自称維新とたいして変わらんじゃねぇか。
まさかここまでダメダメだったとはな。
379:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 00:04:59.42 Z4uAmBAU0.net
>>368
> >>366
> 296 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/11(金) 22:42:43.55 ID:M5lkzYk80 [8/17]
> >>328
>
> 専決を未然に防ぐ方策を放棄する理由にはならないね。
>
>
> これに対して書いたことだが、何処か間違ってるのか？
>>315で指摘したように、そもそも協定書の承認は専決の緊急性要件を満たさない。
にも関わらず専決を臭わせる橋下に対し、法の範囲内で先手を打って専決の出目自体を防ぐ方策として
不承認の議決を挙げたのだが、
>>331 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/11(金) 22:45:30.45 ID:hfPu2djZ0 [1/5]
> >>330
>そもそも基地外のやることを防ぐ方策はない
んだろ。
法規を無視することを許容するのなら、大都市特別区設置法の規定がどうあろうと大阪都も防げないだろ。
何処か間違っているかい？
>防げと言いながら、お前の書き込みの端々からマンセーが伺えるんだよねｗ
とか、君こそgdgdと気持ち悪いね。
380:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 00:09:24.72 xaDyjpcb0.net
継続に賛成か否か、否なら協定書に賛成か否かの決を取るわけだが、継続のほうが維新離党組と協力しやすいから、継続もありと思うがね
もちろん橋下がどう出るかはわからないわけだが、正直サイコパスのキチガイの行動の予測なんて不可能だから、維新以外の結束を優先すべきじゃないか�
381:ﾈ
382:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 00:17:55.12 MGhVTVFo0.net
>>371
大都市法を読む限り、議会には協議する権限はないように見える
意見付きで否決、法定協に差し戻しなのではないか
だって法定協にしか協定書作成の権限がないのだから
383:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 00:26:15.84 Z4uAmBAU0.net
>>372
大都市特別区設置法には協定書を「変更することができる」規定がないからね。
（コピペ元の合併特例法にはあるけど）
だから「継続審議」とは「承認するか不承認とするか」の議決を下さずにたな晒しにすることと思われ。
これは「議会において議決すべき事件を議決しないとき」として専決の口実を与えることになる。
（もちろん緊急性が無いので、そもそも専決の要件を満たさないんだけど）
384:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 00:47:51.90 ziYNqCSV0.net
>>373
不承認でちゃっちゃと終わればいいことだよ。
後は、次の議会選挙で維新が多数派にならない限りはもう何もできない。
「維新に日本国の法律を守る気があれば」だけどな。
385:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 00:49:11.77 xaDyjpcb0.net
例えば、請願陳情も採否の判断をするだけだが、採択も不採択もせずに継続にしていることが多い
その場合の理由としては、国の動きを見るとか世論が熟成するのを待つで通る
協定書も総合区などを理由にすれば継続できそうだけどな
出来なければ不承認で行くしかない
まあ、共産党が橋下糾弾して協定書を否決したがると思うが、竹島は日本固有の領土ということと同じで、人として当然のことなら共産党も協力するだろう
386:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 01:06:42.74 oxxHzGAZ0.net
>>1
あぁついに脱法行為にまで踏み出したか、維新は。
これでも橋下に票をいれるんだろうなぁ、大阪市民、府民は。
387:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 01:13:31.43 Z4uAmBAU0.net
>>374
不承認で終了だよね。
協定書がザルの場合、本来なら法定協議会に差し戻しが妥当なんだろうけど、
「議会において議決すべき事件を議決しない」と専決の口実を与えることになる。
審議継続でたな晒しなら、嬉々として専決しようとするだろう。
そもそも緊急性が無いので専決の要件を満たさないけれど、「首長が緊急と判断した」というのを
客観的に緊急か緊急でないかの水掛け論になるし、その間に着々と既成事実化されかねない。
不承認とした上で、維新が出鱈目ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞで「ｷﾞｶｲｶﾞー」というのを理詰めで封じればＯＫ。
「賛成過半数」な議決は再議させることができるけど、「賛成が過半数に満たない」議決は
再議の対象にできないし。
388:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 01:13:53.81 gVpbXrxr0.net
>>374
>「維新に日本国の法律を守る気があれば」だけどな。
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
389:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 01:19:49.14 KwoBWNDs0.net
また
粘着くんが張り付くスレ、という
390:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 01:24:08.86 ziYNqCSV0.net
>>377
地方自治法176条は、再議権を「議決について異議があるとき」に認めているので、
可決だろうが否決だろうが関係なく、異議があれば再議にはできる。
ただし、協議書が否決された場合は再議にしても、
もう一回、議会の過半数で否決されれば確定するので
再議するだけ時間の無駄ではある。
391:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 01:34:56.99 Z4uAmBAU0.net
>>380
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
176条1項の再議に付すことができる議決に否決された議案が含まれるか否かについて、通説は含まれないとする。
なぜなら、176条1項はその効力が発生することによって執行上の支障が生じる議決を再議の対象とするものであり、
否決された議案については執行上の効力が発生せず執行機関を拘束することにはならないからである[11]。
なお、地方公共団体の財政の健全化に関する法律では、その17条で地方公共団体の議会が財政再生計画の
策定又は変更に関する議案を否決したとき、同法10条1項の規定による財政再生計画についての総務大臣との
協議に関する議案を否決したとき、財政再生計画の達成ができなくなると認められる議決をしたとき、当該地方
公共団体の長は当該議決があった日から10日以内に理由を示してこれを再議に付することができるとし、
議案が否決された場合の再議を想定している。
392:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 01:40:46.60 ziYNqCSV0.net
>>381
法律に明記された議会召集義務を無視する橋下が、通説ごときを気にするわけないだろ。
393:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 01:45:16.10 Z4uAmBAU0.net
>>382
ま、そりゃそうだけど、「賛成する」という積極的意思表示に対して、「賛成に票を投じない」という
消極的意思表示は再議にそぐわないので、通常は否決された事案は再議対象ではないんだわ。
394:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 02:27:39.26 XfbTP4020.net
地方自治法のデバッグ作業してるスレはここですか？
395:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 02:49:27.07 mXqywU2Ei.net
松井や橋下の頭にあるのは自分たちの既得権益だけ。
既得権益の権化、橋下徹。
396:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 02:59:23.14 KwoBWNDs0.net
>>384
主体な当事者は、地方自治法なんて無視に違法でもお構い無し！！だし
その違法上等！！な主体の応援団は、主体とは違ってｲﾎｰﾃﾞﾊﾅｲ！！と謎の強弁をしたり
デバッグって話でも無かったりと
397:名無しさん＠１３周年
14/07/12 03:05:35.55 96tFaiuvt
セクハラワンチャンスどころか違法
398:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 06:16:06.22 Z4uAmBAU0.net
>>384
> 地方自治法のデバッグ作業してるスレはここですか？
本来はバグじゃなくて「仕様」だな。
地方自治法は「選良」によって善意で運用されることを前提としている。
ｷﾁｶﾞｲが悪意をもって恣意的に運用することは、本来想定外。
阿久根の竹原というｷﾁｶﾞｲが首長になった異常事態があったので、
平成２４年の自治法改正が行われたわけだが、都道府県知事と
都道府県議会議長、政令指定都市の市長が３者揃ってｷﾁｶﾞｲという
輪をかけた超異常事態は流石に想定外。
399:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 13:12:04.06 JHEJm2dM0.net
橋下のイヤなら選挙で落とせ論だと野々村も無罪だな
400:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 13:23:31.40 Bg/1WumF0.net
>>388
法改正に携わった片山善博によると、当時知事から議会招集権をとりあげる方向に
なりかけたとき、全国知事会が「そんな不見識な知事はいない」と反発して、
現行法みたいな形での改正になったそうだ。
そういう不見識な知事がいたわけだな。
401:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 13:51:52.87 yCDT4+Y80.net
維新支持者、橋下支持者においては、民意の代表として
知事や市長など首長さえ選挙で選ばれていれば十分で
議員や議会なんて既得権だ、不要だという考え方が多いからね。
つまり、二元代表を定めた地方自治法がおかしいってことになるから、
法違反なんてしても何ら問題はない、文句があるなら選挙で落とせってことになる。
少なくとも大阪では「橋下の法違反が許せない」なんて思うのは少数派で、
「橋下さんのやることやから、ええやんか。
細かいこと言わんとやりたいようにさせようや。あれだけ一生懸命やってはるんやから。」
と大多数の大阪市民の民意。
402:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 13:55:09.10 IjtI3K5j0.net
維新って、首長は議会より上と勘違いでもしてんのかね
403:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 13:56:16.02 0dlKe59P0.net
>>374
徹頭徹尾ないだろ
404:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 13:57:58.90 ziYNqCSV0.net
>>392
日本国の法律よりも橋下が上、と思ってます。
405:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 14:02:38.75 IjtI3K5j0.net
大阪ってほんと悲惨だなぁ
こんなことすりゃ無理やり押し通す協定書が議会で承認もらえないでまた選挙とかなるんじゃねーの
この前の市長選挙も無駄金だし、選挙はルールだーとかわけわからんこと言われて選挙費で使われるっていう
406:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 14:08:14.63 JHEJm2dM0.net
橋下が大阪の財政を悪化させているのと、住民サービスに使うべき金を、大阪をむちゃくちゃにして行っている顧問と公募区長と公募校長に貢いでいるのは、ちゃんと広報しておかないといけないな
407:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 14:09:10.32 z0xWTvFO0.net
本当に阿久根化してきた。散々言われていたが、冗談ですまなくなった。
408:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 14:11:26.76 IjtI3K5j0.net
>>397
少し前まで冗談で言われてたのに、もうやばいなｗ
409:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 14:14:50.25 uIGK+yEk0.net
>>396
描いている理想像の違いはあれど住民のことを考えている自民党、公明党、民主党、共産党と、
大阪を踏み台としか考えていない橋下
これが選挙の争点だな
410:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 14:19:20.95 8CvRrUMf0.net
がはは 橋下憎いの書き込みが多いね
市職員かね
既得権益の自民 民主 公明 共産が都構想潰しに必死
次の地方選挙が楽しみ
411:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 14:20:13.12 5kIkdacC0.net
なんで日本の政治システムは糞野郎・嘘つきしか政治家になれんのだ？
412:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 14:23:40.18 ymP4omyy0.net
>>391
× 維新支持者、橋下支持者
○ 橋下信者
413:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 14:28:06.01 JHEJm2dM0.net
橋下って客観的に見ても全国の首長の中でトップクラスに仕事してないよな
議会出席中にサボってタブレットでツイッター遊び
役所に出勤せずに選挙で外遊
台風が来たら家で震えている
実態を知っていたら票を入れる人がいるはずはないのだがたかじん系の洗脳番組が関西ローカルで、はびこっているからな
関西ローカル番組のない他の地域、例えば東京都議選の結果が本来の民意だよ
414:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 14:31:12.08 O18jiEUP0.net
>>403
こんな違法行為をやると言っていても、関西マスコミは全然叩いたりしていないからな
415:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 14:34:35.44 Crlq3+gC0.net
>>404
社長の首が簡単に飛ぶという実績を目の当たりにしたら、そりゃ叩けんだろ。
416:名無しさん＠１３周年
14/07/12 14:43:05.76 fa5XLJ/8W
阿久根
417:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 14:37:59.15 XNug9Ga30.net
>>397
この場合府知事まで同調しているから阿久根以下だよｗ
418:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 14:40:16.11 0dlKe59P0.net
>>403
なのに自分と同じ事を他の首長がやると、首長の自覚がない。と
全力でたたく始末
419:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 14:42:18.03 8CvRrUMf0.net
大阪 府民 市民は もう元に返れない
大阪都構想あるのみ
欲深い 自己保身のみの 府議会議員 市議会議員は
奈落の底へ
420:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 14:43:54.64 Crlq3+gC0.net
>>394
>日本国の法律よりも橋下が上、と思ってます。
自分を裁けるのは選挙だけ！という勢いだもんな。
421:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 14:45:59.44 ziYNqCSV0.net
>>410
しかも、堺市長選挙に負けても、
まだ都構想に堺市を入れるとか言い出すしな。
422:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 14:47:25.74 IjtI3K5j0.net
>>411
はじめは神戸まではいってたからな
何の根回ししてないだろうけどｗ
423:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 14:50:59.74 XNug9Ga30.net
>>408
本当にそれ
自分が批判したことを自分では平気でやるし他人が自分と同じ事をするのも批判するｗ
政治的主張なんかでも平気でその場その場で正反対の事を言う
424:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 14:58:13.57 QXN4t7+n0.net
堺市長選での橋下の発言を借りると、「住民投票があるんで安心してください、大阪市民の方に不利益になるようなことは住民投票があるんで、そんなことはないんです」かね
もう大阪は、財政の悪化、住民サービスの低下や阿久根並の違法で卑劣な自治体に転落したなどの不利益を受けているけど
違法集団維新のことだから、次の統一地方選では各選挙区自公民共候補と同姓候補でも擁立するかな？
ラジオでは選挙に行って都構想実現、維新に入れようキャンペーンだな
そして、結果敗北するのも神戸と同じ
425:名無しさん＠１３周年
14/07/12 15:00:46.34 LQWMJwRjn
堺市長選挙＠URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:01:07.51 ID:TgC3fKuf0
■詭弁、強弁の連続
都構想への反発が予想以上であることに気付いた大阪維新は、選挙戦終盤になって、姑息な戦法を取りはじめる。
「都構想は住民投票で決る」という、これまでになかった主張を前面に出したのである。
25日の街頭演説で橋下共同代表が言及したが、陣営もこの“詭弁”に便乗した。
ある選挙スタッフの打ち明け話。「26日になってから、候補者のポスターにシールを貼れという指示が出ました。
《都構想は住民投票で決る》みたいな文言でした。言い訳にしか思えませんでした。
争点をぼかそうという苦肉の策だったんでしょうが、《選挙前は堺市長選が都構想の成否を握っていると言っておきながらですよ、》
敗色濃厚となって住民投票と言われてもピンと来ないですよ。
何のための総力戦だったのか・・・。
ばかばかしくて、『やってられるか』、となった人も多かったですね。喫茶店で時間つぶしてたスタッフもいましたしね」。
思えば、橋下共同代表のこれまでは詭弁、強弁の連続だった。
従軍慰安婦発言をめぐっては、その罪をマスコミに押し付け、原発再稼働反対は、わけの分からない理由で、いつの間にかうやむやにされた。
甚大な被害をもたらした台風18号が上陸した時は、大和川に氾濫の恐れがあるとして、住民30万人に避難を勧告しておきながら、自身は自宅でツイッター三昧。
堺市長選の対立候補だった竹山陣営の批判を行っていたという。台風被害の現場視察に出向いた竹山氏に対し、
橋下氏はツイッター。橋下氏に批判が集まったのは言うまでもないが、
その後の反論も見苦しかった。「素人の市長が危機が去った後の堤防の状況を見ても、何の対策をしなければならないのか分かるわけがない」。
これでは選挙に勝てるはずがない。
都構想を「夢のまた夢」にしたのは、提唱者である橋下氏自身なのかもしれない
426:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 15:03:43.61 iYJMBvgh0.net
2～3年前くらいに維新を持ち上げてたやつって今どう思ってんのかね
427:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 15:10:18.61 XNug9Ga30.net
>>414
でも堺市で大阪都構想の是非に関する住民投票をやろうとしたら
橋下は反対したという
428:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 15:21:08.79 JHEJm2dM0.net
>>417
選挙だって自分が勝つ見込みが高かったから持ち上げていただけで、負け出したら選挙など不要と言い出しそう
429:名無しさん＠１３周年
14/07/12 15:59:39.52 hBOEuHqXp
>>390
ばかばかしい。
法律に選良の善意もクソもあるか。
四分の一の議員の要請でいちいち臨時会の招集を義務化したら大混乱するからだよ。
ちゃんと定例議会があるんだから。
首長に自分で決定するだけの権限を持たせた、ということだ。
430:名無しさん＠１３周年
14/07/12 16:08:09.30 hBOEuHqXp
>>419
これは取り消しだ。
法律今読んだ。
431:名無しさん＠１３周年
14/07/12 16:08:58.20 cW0Wo87e6
202:名無しさん＠１３周年 :2014/07/12(土) 16:00:38.13 ID:fa5XLJ/8W
>>1
○４ 前二項（＝↓の○2,○3。>>1は※○３の請求）の規定による 請求があったときは、
当該 普通地方公共団体の 長は、
請求のあつた日から 二十日 以内に 臨時会を 招集 《 しなければならない。 》 ＝ 違法（松井知事:臨時大阪府議会の招集しない）
○２ 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
※○３ 議員の定数の 四分の一以上の者は、
当該 普通地方公共団体の 長に対し、会議に付議すべき 事件を示して
臨時会の 招集を 請求することができる。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第百一条 普通地方公共団体の議会は、普通地方公共団体の長がこれを招集する。
○２ 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○３ 議員の定数の四分の一以上の者は、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○４ 前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。
○５ 第二項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、臨時会を招集することができる。
○６ 第三項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、第三項の規定による請求をした者の申出に基づき、当該申出のあつた日から、都道府県及び市にあつては十日以内、町村にあつては六日以内に臨時会を招集しなければならない。
○７ 招集は、開会の日前、都道府県及び市にあつては七日、町村にあつては三日までにこれを告示しなければならない。ただし、緊急を要する場合は、この限りでない。
432:名無しさん＠１３周年
14/07/12 16:13:31.37 7N1cEXDNb
ワロタｗ 橋下維新のやり方とちがって 遵法精神はある人みたいですねｗ
419:名無しさん＠１３周年 :2014/07/12(土) 15:59:39.52 ID:hBOEuHqXp
>>390
ばかばかしい。
法律に選良の善意もクソもあるか。
四分の一の議員の要請でいちいち臨時会の招集を義務化したら大混乱するからだよ。
ちゃんと定例議会があるんだから。
首長に自分で決定するだけの権限を持たせた、ということだ。
420:名無しさん＠１３周年 :2014/07/12(土) 16:08:09.30 ID:hBOEuHqXp
>>419
これは取り消しだ。
法律今読んだ。
433:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 16:22:09.70 RgJUsdRf0.net
>>397
阿久根は橋下と違って財政破綻に導いたりはしなかったがな
橋下のせいで、大阪府の財政がやばい
434:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 16:44:12.54 nmaQwGo40.net
>>416
第二第三の橋下みたいな面白いだけで無能な政治家が出てくるまで、「政治なんてクソ」って毒づいているよ
435:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 17:40:51.07 RGlcVEnh0.net
阿久根の竹原は県会議員落選したんだって？
橋下の末路もそうなるな
436:名無しさん＠１３周年
14/07/12 17:51:42.59 aRSszzrWP
橋下維新のことだ
違法行為までして この先いきつく破滅の際には 選挙で当選させたのは 有権者であるといったことを言って
選んだ有権者の責任だ という理屈の 責任転嫁な内容でも うそぶくのでしょう
437:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 18:52:01.50 M0QOpWDJ0.net
ゼンショー「形式上労働基準法違反になったとしても、それは社長の判断だ」
438:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 18:53:04.32 4n1m+sm40.net
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
439:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 18:55:29.64 tlcy4qtp0.net
松井ねえ…あまり目立った発言の無い奴だから、よくわからん
440:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 19:35:07.07 gCJhFneI0.net
自分の都合のためなら法令違反も構わないという姿勢をトップが見せたわけだ。
府職員のコンプライアンスボロボロだろう。
職員の不祥事も出てきそう。
441:名無しさん＠１３周年
14/07/12 20:08:57.02 83ewtPnFt
＠イルミネーション松井
【大阪】世界遺産へ「仁徳天皇陵をイルミネーションで飾ろう、中を見学できるようにしよう」･･･維新・松井氏[13/09/07]★４
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【大阪】世界遺産へ「仁徳天皇陵をイルミネーションで飾ろう、中を見学できるようにしよう」･･･維新・松井氏[13/09/07]★３
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【大阪】世界遺産へ「仁徳天皇陵をイルミネーションで飾ろう、中を見学できるようにしよう」･･･維新・松井氏[13/09/07]★２
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【大阪】世界遺産へ「仁徳天皇陵をイルミネーションで飾ろう、中を見学できるようにしよう」･･･維新・松井氏[13/09/07]
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
442:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 20:32:43.79 RGlcVEnh0.net
大阪市の公募区長や公募校長の不祥事も増えそうだな
443:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 20:59:12.83 vA2eqpWk0.net
大阪は維新翼賛テレビばかりだから
444:な 橋下様松井様のご意思はすべて民意ですというわけだな とこう草も脱法ハーブから違法ドラッグにレベルアップ
445:名無しさん＠１３周年
14/07/12 21:26:17.74 iXZ0ibn/d
650 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/29(日) 01:38:04.17 ID:2lY6KBjpO
＠反論しない。
＞松井氏は、会見で、
＞「知事に当選しても、橋下氏の院政にならないか」と報道陣から質問されると、
＞「 反論しません。 とにかく前を向いて進んでいくだけ」。
＠2011/10
【大阪】府知事選 「当選後、橋下氏の院政にならないか」との問いに、“後継者”松井氏「反論しない」
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
446:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 23:23:28.45 X2DeYMNC0.net
>>307
そんな「俺と意見違うから専決な」などという政治目的に専決は使えないようになっている
てか、冷静に考えろ（維新信者のゴミならしょうがないが）
その専決が通れば、首長は完全独裁が出来るぞ
447:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/12 23:26:49.72 X2DeYMNC0.net
>>334
府議会については、自民は戦略的に議長副議長を維新に渡してる
要は野党過半数を優先してるから
448:名無しさん＠１３周年
14/07/12 23:31:11.87 oszjufIXB
違法な政治橋下維新第二民主党
449:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 00:35:07.84 a7Eb4Zt30.net
>>435
橋下はサイコパスのキチガイ独裁者だから何を言い出すかわからないね
もちろん法的にはキチガイの独裁専決なんて無効だけどどうやって言うことを聞かすのかという問題もある
法律を無視して勝手に住民投票をし出したとき、橋下をどうやって止めるか
警察や自衛隊を出動させるのか
>>436
じゃあ、今だと維新から3人追加離党したから、もう維新に議長を渡す必要はないね
しかし、維新のデタラメ案だと此花 西九条と西 九条が生まれるんだな
450:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 00:40:43.91 nY8YuAZa0.net
>>438
総務省からNoって言われて終わり
451:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 00:48:52.59 SKyB9fD20.net
>>435
> >>307
> そんな「俺と意見違うから専決な」などという政治目的に専決は使えないようになっている
> てか、冷静に考えろ（維新信者のゴミならしょうがないが）
> その専決が通れば、首長は完全独裁が出来るぞ
？？？
何で俺にこんなレスつけるの？
> そんな「俺と意見違うから専決な」などという政治目的に専決は使えないようになっている
はもちろんだけど、にも関わらず専決を橋下がちらつかせてるから、
それを未然に防ぐためには協定書を不承認で議決するのが有効だって
言ってるんだけど？
> そんな「俺と意見違うから専決な」などという政治目的に専決は使えないようになっている
のは承知の上で橋下松井が専決を宣言したとして、その処分が無効で
あることを確定させるには、司法判断を待たなきゃいけない。
総務省が行政指導を出しても、阿久根の竹原のように「法的拘束力は無い」と
つっぱねてガンガン既成事実を積み上げられると、遡行して覆すのが
どんどん困難になるから、未然に防ぐ手を打つべきだという意見だよ。
「法規を守る気が無いｷﾁｶﾞｲを止める術は無いから無駄」という考えも
あり得るけど、俺はｷﾁｶﾞｲに付け入られる隙は少ない方がいいし、
言掛りの出目はできるだけ潰しておいた方が良いと思う。
452:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 00:53:35.78 a7Eb4Zt30.net
>>439
阿久根の仙波は総務省からNOと言われたのに副市長や市長職務代理者になった
議会が開いていても議案上程すらせず専決
その後の専決無効を求める告発に対し、検察は不起訴
キチガイの暴走を止めるには実力行使しかない
453:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 00:56:40.40 SKyB9fD20.net
>>439
> >>438
> 総務省からNoって言われて終わり
阿久根の竹原のように「行政指導には法的拘束力が無い」と開き直ると思われ。
こいつら違法でも罰則規定が無いからと議会の招集義務を果たさないと宣言してんだぜ。
一旦処分されたら、リコールにしても訴訟にしてもストップをかけるには時間がかかる。
454:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:00:46.68 vxsl7QC60.net
>>442
それこそ選挙で落として差し上げればいいじゃないか
維新の市議が激減した中でも屁理屈捏ねる姿を市民に見せてやればいい
リコールに時間が掛かると言い出したら何も出来んわ
して欲しくないのか知らんが
455:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:01:02.64 nY8YuAZa0.net
阿久根市がいつ合併のために住民投票したんだよｗ
456:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:06:56.21 O+9b2Yb/0.net
>>442
リコールや訴訟でストップすることに時間がかかり住民投票を実施することになっても、
橋下たちは阿久根市の時と同じように違法なことをやっているという世論が広がれば、
住民投票はさすがに通らないでしょう
違法でも何でもいいというほど都構想や橋下を支持している大阪人なんて少数派だから
457:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:17:02.58 SKyB9fD20.net
>>443
>>444
>>445
俺は
「専決されると覆すまでに時間がかかるし、その間ガンガン既成事実を積み上げられると
遡行して無効にするのが難しくなっていくから、専決は可能な限り未然に防ぐべき」
という考えなんだけど。
君たちは 「専決を許した方がいい（」 っていう意見なの？
458:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:20:24.67 YdTT+i1J0.net
法定協で大都市局長の山口が大阪府はどれだけ実質公債費比率が悪化しても財政健全化団体にならないよう総務省と話がついているとか言ってたけど本当かね？
本当なら橋下がどれだけ違法行為をしても総務省からストップはかからないだろうな
459:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:22:06.80 vxsl7QC60.net
>>446
一体、何処をどう読むと専決を許せなどと書いてあるのか
どんな形であれ専決を止められないのだから、お前の論に意味はない
法律違反を選挙でと嘯くアホをどうしろと？
460:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:22:52.72 a7Eb4Zt30.net
>>446
専決は未然に防ぐべきだと思う
461:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:27:28.77 nY8YuAZa0.net
>>446
お前が専決があって住民投票あったらだれがとめんの？とか書いてて何いってんだよｗｗｗｗｗｗ
462:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:30:08.65 oO0hQVt60.net
国が大阪に介入すべき
地方自治法と、大都市地域における特別区の設置に関する法律の改正を行うべき
463:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:32:32.31 O+9b2Yb/0.net
>>446
市長選で府議メンバーを変えることを民意に問うとか、法定協で反対意見を言ったら規約違反で排除するとか、法律に定められている議会招集の首長の義務を拒否するとか、何でもやるようなキチガイ共が、
専決処分をほのめかしているということは、専決処分をする前提で考えた方がいいでしょ
いくら大阪市民といえ、行政指導を無視した住民投票に賛成するほどアホじゃない
464:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:32:35.51 iRRuOzwk0.net
最近話題の兵庫県議会も同じだが
「そんなバカな事を普通はしないだろ」という性善説は、もう通用しないのかもね
465:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:33:11.68 SKyB9fD20.net
>>448
> どんな形であれ専決を止められないのだから、お前の論に意味はない
> 法律違反を選挙でと嘯くアホをどうしろと？
「防ぐ術は無い」と諦めて、専決を未然に防ぐ手立てを打たずに放置しておけばいいということ？
> 一体、何処をどう読むと専決を許せなどと書いてあるのか
だから「専決を許したほうがいい」という意見かと聞いたんだよ。
>>440の再掲だけど
総務省が行政指導を出しても、阿久根の竹原のように「法的拘束力は無い」と
つっぱねてガンガン既成事実を積み上げられると、遡行して覆すのが
どんどん困難になるから、未然に防ぐ手を打つべきだという意見だよ。
「法規を守る気が無いｷﾁｶﾞｲを止める術は無いから無駄」という考えも
あり得るけど、俺はｷﾁｶﾞｲに付け入られる隙は少ない方がいいし、
言掛りの出目はできるだけ潰しておいた方が良いと思う。
466:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:34:18.07 vxsl7QC60.net
>>454
これ書いたのお前だよな？
何がしたいの一体？
276 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/11(金) 21:07
467::05.65 ID:M5lkzYk80 [2/17] >>308 地方自治法 第百七十九条 普通地方公共団体の議会が成立しないとき、第百十三条ただし書の場合において なお会議を開くことができないとき、普通地方公共団体の長において議会の議決すべき事件について 特に緊急を要するため議会を招集する時間的余裕がないことが明らかであると認めるとき、又は議会 において議決すべき事件を議決しないときは、当該普通地方公共団体の長は、その議決すべき事件を 処分することができる。ただし、第百六十二条の規定による副知事又は副市町村長の選任の同意に ついては、この限りでない。 ○２ 議会の決定すべき事件に関しては、前項の例による。 ○３ 前二項の規定による処置については、普通地方公共団体の長は、次の会議においてこれを 議会に報告し、その承認を求めなければならない。 ○４ 前項の場合において、条例の制定若しくは改廃又は予算に関する処置について承認を求める 議案が否決されたときは、普通地方公共団体の長は、速やかに、当該処置に関して必要と認める 措置を講ずるとともに、その旨を議会に報告しなければならない。 >又は議会において議決すべき事件を議決しないとき と、議会が開催されていても小田原評定に陥る等して、機能していないと認められる場合の条件が ある。 議決を長引かせると、橋下松井は、これに飛びつくと思うよ。
468:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:36:29.75 GXStDxso0.net
暴走の最後のストッパーとして住民投票があるという見方も出来るわな。
専決だけで都構想を実現なんてこと言い出すのも、ちょっと見てみたい気もするけど。
469:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:36:38.13 nY8YuAZa0.net
都道府県の首長と市長の両方が結託してるっていう前提で法律ができてなかったってだけだろ
基本政治ってのは善意が前提で成り立ってるものって勉強したことねーのかよ
悪巧み考える奴がいる前提で設計されてないの
470:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:36:56.28 SKyB9fD20.net
>>450
> >>446
> お前が専決があって住民投票あったらだれがとめんの？とか書いてて何いってんだよｗｗｗｗｗｗ
？？？
>>438( ID:a7Eb4Zt30)と勘違いしていないか？
471:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:38:02.51 nY8YuAZa0.net
>>458
お前はだれのレスから続いてるのかも分からない馬鹿ってことだよ
472:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:39:36.07 a7Eb4Zt30.net
そもそもその専決が認められる条件を破っていても後で覆せなかったのが阿久根市の事例だからな
>>456
橋下は住民投票が成立すると、賛否に関わらず都構想が実現するとか前の法定協で言っていたような
というか、前回の法定協、画像は乱れるわ、音は途切れるわで余程見られたくないんだなと思った
473:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:39:57.31 iRRuOzwk0.net
>>457
今の日本は、もうそういう時代じゃなくなったのかもしれないね
474:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:43:38.44 SKyB9fD20.net
>>455
> >>454
> これ書いたのお前だよな？
確かに>>310 書いたの俺だよ。
> 何がしたいの一体？
>>454に書いた>>440の再掲だけど
総務省が行政指導を出しても、阿久根の竹原のように「法的拘束力は無い」と
つっぱねてガンガン既成事実を積み上げられると、遡行して覆すのが
どんどん困難になるから、未然に防ぐ手を打つべきだという意見だよ。
「法規を守る気が無いｷﾁｶﾞｲを止める術は無いから無駄」という考えも
あり得るけど、俺はｷﾁｶﾞｲに付け入られる隙は少ない方がいいし、
言掛りの出目はできるだけ潰しておいた方が良いと思う。
緊急要件を満たさない専決処分は当然無効なんだけど、
橋下は専決を匂わせてるからね。
475:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:44:07.10 O+9b2Yb/0.net
>>454
キチガイに専決処分をさせない為には、専決処分をしたらまずいと思わせる、
つまり、橋下が阿久根市と同じ違法な専決処分をしようとしているということを住民に周知して、
統一選に悪影響が出るような世論に持っていくのが一番
専決処分をした場合の対抗策にもなるし
476:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:44:32.69 K+keZseA0.net
天皇が国会の召集拒否するようなもんか。
万一やれば天皇制廃止に向かうだろうな。
477:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:45:23.60 nY8YuAZa0.net
都道府県、市町村の枠組み変えるのに国が最終的に判断下すのに
何で阿久根市の専決と一緒にしてんだよ いい加減にしとけ
478:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:45:54.51 GXStDxso0.net
>>460
>橋下は住民投票が成立すると、賛否に関わらず都構想が実現するとか前の法定協で言っていたような
大阪には都構想が必要だということを
・知っていた
・今知った
もしかして、こんな住民投票か
479:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:45:55.64 SKyB9fD20.net
>>459
> >>458
> お前はだれのレスから続いてるのかも分からない馬鹿ってことだよ
>>450
> >>446
> お前が専決があって住民投票あったらだれがとめんの？とか書いてて何いってんだよｗｗｗｗｗｗ
この「お前が」ってのは俺じゃねぇって言ってるんだがね。
480:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:47:44.35 nY8YuAZa0.net
>>467
ああ そう お前にレスしてないのに元からレスしてくんなアホ
481:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:49:21.89 vxsl7QC60.net
>>460
住民投票で過半数
ここまでは、国に申請する為の条件
国がＧＯを出すかは案次第だろう
200万都市に破綻されちゃ叶わんからな
>>462
180条による専決だと言い出せば誰にも止められない
専決を許さないことと、止められないことはイコールじゃないことくらいお前の腐った脳みそでも理解出来るだろ
482:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:50:29.58 cRQkuekni.net
この松井ってFラン裏口のとんでもない馬鹿でボンボン。怪しい利権絡みの話もいろいろある。
483:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:50:29.63 vxsl7QC60.net
>>463
大阪のマスコミがねぇ
黙殺するでしょ、奴らは
484:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:52:51.37 O+9b2Yb/0.net
>>469
専決処分で実施した住民投票で過半数を得ようが、総務省が専決処分が要件に合致しないと考えているなら、国がGoを打算だろうしな
485:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:55:46.10 O+9b2Yb/0.net
>>471
大阪マスコミは黙殺しても、全国のマスコミまでは黙殺できないからな
だから、市長選が無駄ということも結構伝わったわけだから
486:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 01:57:14.92 SKyB9fD20.net
>>469
> >>462
> 180条による専決だと言い出せば誰にも止められない
ああ、住民投票を「軽易」扱いしてそもそも議会にかけなきゃ、確かに無理だな。
総務大臣に申請却下してもらうしかないのかね。
487:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 02:00:43.43 a7Eb4Zt30.net
大阪府市が勝手に住所表記を変え出すんじゃないか？
橋下は住民投票が成立したら後は手続だけの問題だと言っていたぞ
それこそ、議会招集が議長または議員4分の1以上が実質的な権利を持っていて、首長は名目的に招集と同じように
住民投票までいけば、総務省が名目的に設置するだけだと思っている
488:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 02:02:21.32 LVKvEaS90.net
>>469
地方自治法180条を声に出して読んでみることを勧める。
どういう理屈をつければ該当するというのかね？
489:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 02:06:58.13 vxsl7QC60.net
>>475
仮に、大阪都移行が正式に決まっても、改正しなきゃならん法律が100本以上ある
元々、来年春の移行が無理なことは当たり前だったんだわ
それを無視して、自分の任期内でとスケジュールを引いたこと自体がおかしい
気付かなかった大阪市民も何だかなぁだけどね
490:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 02:09:21.63 vxsl7QC60.net
>>476
屁理屈も何も、実際法律違反を犯してる連中に法律語ってどうするの？
180条が該当するではなく、そう主張されれば止めようがないと言ってるだけ
馬鹿しかいないのかよ
491:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 02:12:18.54 SKyB9fD20.net
>>476
>>469は理屈がつかないのは承知で「橋下が180条による専決処分」を
宣言したら防げないと言ってるのだと思われ。
議会に協定書承認求も住民投票も否決されるのが明白な以上、
「軽易」だと無理筋の強弁して、「そもそも議会に諮らない」という
選択肢をとると。
そもそも179条だって緊急要件を満たしていないわけだし、「何でもアリアリ」
なら協定書の承認や住民投票の決定も「軽易」で議会スルーするという
無理筋もありかと。（いや、無理筋なんだ本当はナシなんだけど）
492:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 02:14:38.33 LVKvEaS90.net
>>478-433
180条の適用条件は「軽易」だけではない、というのを無視してるのか、
条文を読んでないのか、そのどっち？
493:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 02:17:12.98 vxsl7QC60.net
>>480
すまんが、お前が何を言ってるのか理解出来ないわ
アホみたいに絡んで来ないでくれるかな
494:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 02:21:18.87 SKyB9fD20.net
>>481
> >>480
> すまんが、お前が何を言ってるのか理解出来ないわ
> アホみたいに絡んで来ないでくれるかな
第百八十条 普通地方公共団体の議会の権限に属する軽易な事項で、
その議決により特に指定したものは、普通地方公共団体の長において、
これを専決処分にすることができる
>>480が言っているのは
・軽易な事項
・議決により特に指定したもの
の２点目を満たさないということでしょ。
495:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 02:28:44.73 vxsl7QC60.net
>>482
最初から、満たす満たさないの話はしてないから
それを読み取れない馬鹿を相手にしてもしょうがないだろう
496:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 02:32:57.80 LVKvEaS90.net
>>483
法律なんか関係ない、橋下様がお決めになられたことは誰にも止められない、と
言いたいだけなら、知りもしない法律論を語らないほうがいいと思うぞ。
橋下が違法に強行しようとしても、法的には、止める手段なんていくらでもある。
それが機能するかどうかで、この国が人治国か法治国かが問われるね。
497:名無しさん＠１３周年
14/07/13 02:49:47.64 7kc57K4sT
橋下の先輩はちゃんと責任転嫁せず責任とって辞職するみたいですね。
橋下なら何かしらに 責任転嫁したろうな
【兵庫】野々村議員が辞職へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
498:名無しさん＠１３周年
14/07/13 03:07:36.89 uv/31DJ4Y
その時の場ケースにもよるところはあると思うけれど
自分は こういう理由でこういう考えだってだけの意見とかに
別に恣意的な論理展開でもなけれ そういう意見もあるんだねって
否定するまでの反論までしなくていいと思うけれど
>>112 >>115の vUhd+qc90 のような 詭弁,嘘吐きしている屑の屑な意見は
指摘,否定すべきだと思うけれど
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:112番)-
112:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ :sage:2014/07/10(木) 02:52:29.72 ID:vUhd+qc90.net
>>65,1
首長が議会を開かない場合、条文を見る限り法律違反じゃないよね、これ。
・議員の定数の四分の一以上の者は、知事に対して臨時会の招集を
請求することができる。（第101条第３項より）
・第３項の請求に対し、知事が２０日以内に臨時会を招集しないときは、
議長が１０日以内に臨時会を召集 ”しなければならない”。（第６項より）
つまり、議長には”しなければならない”となっているから招集しなければ違法だが、
首長に対しては、わざわざその文言が省かれており、違法に問える条項になっていないな。
115:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ :sage:2014/07/10(木) 03:52:58.29 ID:vUhd+qc90.net
>>113
＞第４項に、しなければならない、とあるけど？
第４項は、”議長による”召集請求の場合（第２項）の規定。
”議員定数の１／４による”招集請求の場合（第３項）は第６項の通り、
首長は”招集しなければならない”とは規定されていない。
>>112
＞○４ 前二項の規定による請求があつたときは、
499:名無しさん＠１３周年
14/07/13 03:24:54.20 izMWuCo1T
>>486 >>112 >>115の vUhd+qc90 のような 詭弁,嘘吐きしている屑の屑な意見へ ちゃんと指摘,否定のレス入ってますしおすし
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:118番)-123
118 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/10(木) 06:29:59.73 ID:O4/5odCK0.net
>>115
「前二項」は第二項と第三項のことでしょ？
単体の場合、「第二項」と「第」となっている
122 ：名無しさん＠１３周年：2014/07/10(木) 07:05:36.99 ID:VyVxW+FKH
第4項の前二項（第2項と第3項） なのを恣意に 第二項 だという前提にした 誤りのある論理展開をしている詭弁
ダミー論証,藁人形論法だというわけだ
123 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/10(木) 07:09:33.46 ID:7KLp4VRR0.net
>>115
ﾎﾟｶｰﾝ（呆れ）
> 第４項は、”議長による”召集請求の場合（第２項）の規定。
>
> ”議員定数の１／４による”招集請求の場合（第３項）は第６項の通り、
> 首長は”招集しなければならない”とは規定されていない。
>
> >>112
> ＞○４ 前二項の規定による請求があつたときは、
「前二項」とは、その項の「一つ前と二つ前」の意。
つまり第四項の「前二項」とは、「第三項と第二項」を指す。
（第四項以降で第二項のみを指す場合は「前二項」ではなく「第二項」と表記する。第三項で第二項を指すときは「前項」）
つまり地方自治法（昭和二十二年四月十七日法律第六十七号）
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第百一条
○４ 前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、
請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。
でいう「前二項」は、第三項と第二項、
（略）
の双方を指すのだよ。
○６ 第三項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、
第一項の規定にかかわらず、議長は、第三項の規定による請求をした者の申出に基づき、
（略）
第六項で「前三項」ではなく、「第三項」と表記されている意味が理解できた？
>>65
>こいつらはアホなのか、日本語読めないのかどっちだろう？
「アホなので法令文が読めない」と思われ。
500:名無しさん＠１３周年
14/07/13 03:34:29.76 o9QGFak73
>>487
vUhd+qc90
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
代表的詭弁。 ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、
議論（や意見など）において
◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、
◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて 反論（や話しを語ったりなど）する という誤った論法、
あるいはその ◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など） そのものを指す。
藁人形論法ともいう。
∧＿∧
<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ 呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
( 詭弁厨） ◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
〈＿フ__フ 強弁も大好きな詭弁厨も多い！ 自慰的,悪質なディベート厨らにも大人気！
《 詭弁 》の代表的論法の一つ ◎ストローマン（藁人形論法）
ストローマン 藁人形論法 - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
501:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 03:52:28.60 edwpC39vi.net
松井や橋下の頭にあるのは自分たちの既得権益だけ。
既得権益の権化、橋下徹。
502:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 03:54:04.28 GXStDxso0.net
>>489
そんなものも無いんじゃねか？
あれば、もうちょっとマトモに立ち回ると思う。
503:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 07:27:39.60 urDQ0fTLO.net
>>478
判例がある。
東京都議会は裁判上の和解を全て知事に委任してたんだが、これについて｢軽易ではない｣てして違法判決が出てる。
議会が委任してない事柄については、そもそも180条の対象ではない。
504:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 10:03:25.35 O+9b2Yb/0.net
>>490
既得権益がなければ、自分で具体的にメリットも提示できないような都構想を違法を犯してまで強行しないだろう
それを強行すると言うことは、橋下や松井に公に提示できないメリット＝既得権益があると考えるのが自然でしょう
505:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 10:42:35.95 ++1aPE3J0.net
議会・・・過半数割れしているのに、慣例破り、専決処分などでゴリ押し
法律・・・罰則無いから問題ない、文句があるなら選挙で落とせ
総務省・・・地方分権だから口出し無用、首相も官房長官もお友達
マスコミ・・・マッチポンプの八百長仲間
有権者・・・バカ
もう無理だろ
506:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 12:30:49.49 xfTvpWDp0.net
前、維新を支持してた地域団体は橋下の正体に気づいたけど、テレビに出ている橋下さんかっこいーという層がどうしようもないな
507:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 12:57:43.50 L3RT5sqZ0.net
>>491
事後に止められても意味ないでしょ
その頃には、すでにこいつ等は逃げているんだから
基地害の行動を排除できないことで、また余分な法改正が必要になる
508:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 14:46:02.12 uCU/CcEC0.net
第2第3の松井橋下が現れんとも限らないから法改正は意味があるだろ
509:名無しさん＠１３周年
14/07/13 14:59:48.82 Fnyl924Vl
違法政治
510:名無しさん＠１３周年
14/07/13 15:17:42.42 uaTl5H6Mx
>>493
いや、それがほんとなら橋下の勝ちじゃんかｗ
引かれものの小唄ってことわざがあったな。
511:名無しさん＠１３周年
14/07/13 15:33:49.09 uaTl5H6Mx
>>484
＞橋下が違法に強行しようとしても、法的には、止める手段なんていくらでもある。
＞それが機能するかどうかで、この国が人治国か法治国かが問われるね。
橋下を引き摺り下ろしたいからずいぶん大げさなことを言ってるね。
地方自治関係の法律はそこまで厳格に決めてないだろ。
基本は話し合いで。自分たちで決めろ、ということ。
それが自治の精神でしょ。
今回のことが罰則まで決めてないのはその現われだろう。
512:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 16:05:21.18 UugT1qf40.net
橋下松井になんの制裁も加えられないのは諦めろ。
大阪が被った損などに対する責任は、最終的にはこんな奴らを首長に選んだお前ら住民にある。
元々、選挙とはそういうものだ。損失の責任を特定人に押し付けるものではない。
ひょっとして大阪土人どもは、こんなに市長も首長もひどいんだから国がなんとかしてくれるはずだとか思っちゃってるんじゃねーの？w
そんなのないないwww「民意」で選ばれた首長達に国が介入できるわけがないだろwwwww
全くもってお前ら大阪人がこんなクズどもを選ぶのがいけないんだ。
もう一度言うが、全ての責任はお前ら大阪人にあるんだ。
何度でも言うが、お前ら大阪人がアホでバカなのがいけないんだよ。(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ
513:名無しさん＠１３周年
14/07/13 16:29:39.94 uaTl5H6Mx
>>500
＞最終的にはこんな奴らを首長に選んだお前ら住民にある
議会が解散して民意を問えばこんな時間的金銭的損失はなくなるんじゃないのかね？
クビ長だけの責任じゃないだろ。
514:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 17:21:53.58 40lBaASh0.net
取引先に大阪が含まれるだけでも間接的被害が出ているんだよな
いわゆる昼間人口の人たちに選挙権はないから気の毒
515:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 18:27:43.61 /F9mUf/s0.net
ポジショントーク後異議なしの会議が橋下の理想なんだから独裁者だよな
516:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 18:29:55.75 rNF/ADWP0.net
橋下系か次世代か…問われ県議・市議５人無所属 : 政治 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
517:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 18:34:47.93 TioqkB9o0.net
＜維新・西野府議＞都構想対立、自民と異例の合同勉強会 ／大阪(毎日新聞) - goo ニュース
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
泥舟からまた一人脱出へ
518:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 18:40:47.49 D8LEyOtn0.net
大阪府は阿久根市並になったか
もう大阪都とは言わずに、国の直轄に格下げで大阪自治区でいいだろｗ
519:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 18:44:32.43 D8LEyOtn0.net
>>36
義務を履行するまでの間、一日100万円の間接強制を府に課して
債務不履行で府に損害を与えたとして、知事に間接強制代を支払えって 裁判を起こすことなら可能
520:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 18:45:23.00 aarxogTW0.net
ヤンキー政治 松井・橋下
反知性主義者たち。
521:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 20:01:24.28 a7Eb4Zt30.net
都構想は大阪を疲弊させる政策だからな
それを違法な手続でゴリ押しとか、もうね
もちろん大阪がそれで滅びるわけではないが
混乱と悪しき前例を生むことになる
522:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 20:31:20.77 urDQ0fTLO.net
>>506
府庁は大阪総督府庁に改名、知事に代えて中央から総督が赴任すると。
523:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 20:53:03.55 wKyOh1rQ0.net
維新が公約でちゃんと掲げてただろ
大阪から悪く変えるとか
朝鮮人のこどもたちの未来のために日本人を駆逐するとか
524:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 21:00:27.70 t1VvVbBg0.net
もしかしたらプサヨが知事市長でも松井橋下よりはマシなんじゃね？
大阪は早く自民に大政奉還しろよ
525:名無しさん＠１３周年
14/07/13 21:35:09.52 0knVeU1xm
>>1
○４ 前二項（＝↓の○2,○3。>>1は※○３の請求）の規定による 請求があったときは、
当該 普通地方公共団体の 長は、
請求のあつた日から 二十日 以内に 臨時会を 招集 《 しなければならない。 》 ＝ >>1違法（松井知事:臨時大阪府議会の招集しない は違法）
○２ 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
※○３ 議員の定数の 四分の一以上の者は、
当該 普通地方公共団体の 長に対し、会議に付議すべき 事件を示して
臨時会の 招集を 請求することができる。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第百一条 普通地方公共団体の議会は、普通地方公共団体の長がこれを招集する。
○２ 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○３ 議員の定数の四分の一以上の者は、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○４ 前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。
○５ 第二項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、臨時会を招集することができる。
○６ 第三項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、第三項の規定による請求をした者の申出に基づき、当該申出のあつた日から、都道府県及び市にあつては十日以内、町村にあつては六日以内に臨時会を招集しなければならない。
○７ 招集は、開会の日前、都道府県及び市にあつては七日、町村にあつては三日までにこれを告示しなければならない。ただし、緊急を要する場合は、この限りでない。
【政治】松井知事、臨時大阪府議会の招集拒否へ 自治法規定に反し
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【大阪】知事・市長が臨時議会の召集拒否…都構想巡り
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
526:名無しさん＠１３周年
14/07/13 22:06:39.90 8Da/mv+3m
どんどん気持ち悪いものになっていくね(´･ω･｀) ＠橋下維新,とこう草
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:340番)-
340:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ :2014/07/13(日) 18:23:46.37 ID:hmJMnq9c0.net
>>338
キモイポスターが配布されて大喜びだったらしい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
527:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 22:15:41.96 OwSHVPk60.net
滋賀県知事選、三日月氏の当選確実 「卒原発」引き継ぐ：朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
維新信者はなぜミンスに入れたのか？
528:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 22:21:31.63 NJFCghmL0.net
>>457
どこでそんなでたらめ習ったんだ？
529:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 23:11:02.03 a7Eb4Zt30.net
橋下って関電総会では脱原発を訴えたけど、滋賀知事選では原発再稼働容認してたよな
530:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 23:11:24.79 iRRuOzwk0.net
>>515
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
531:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/13 23:29:13.58 OwSHVPk60.net
>>517
橋下は何なの？記憶喪失なの？
>>518
維新信者って維新候補に投票する以上の知能がないんだな…
532:名無しさん＠１３周年
14/07/14 00:07:15.15 J+Y7bSprc
>>488
《 詭弁 》 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
詭弁には、 論理展開が 明らかに誤っている 場合も あれば
一見正しいように見える場合もある。
そして 論理展開が正しいように見える場合、 論理的には違反 しており、
誤った結論でも 説得力が増してしまう。
協働関係や社会的合意においては、
論理的推論の整合性よりも 話者が対象とする 聞き手や大衆に対しての
言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、
このため、
説得や交渉、 プロパガンダや マインドコントロールの テクニックとして用いられることがある。
∧＿∧
<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ 呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
( 詭弁厨） ◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
〈＿フ__フ 強弁も大好きな詭弁厨も多い！ 自慰的,悪質なディベート厨らにも大人気！
《 詭弁 》の代表的論法の一つ ◎ストローマン（藁人形論法）
ストローマン 藁人形論法 - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
533:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/14 00:00:40.16 pdZK9ihc0.net
橋下はサイコパスの詐欺師だから、前の発言をいちいち覚えてない
534:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/14 00:03:34.01 IHAFKBDz0.net
アカメが可愛い声出してる
535:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/14 00:04:37.16 IHAFKBDz0.net
>>522
ごばーく
536:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/14 01:19:40.29 G7FyTezt0.net
橋下は滋賀での敗北になんて言い訳するの？
537:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/14 01:21:54.62 F3P5M5K00.net
滋賀でまけるのは滋賀たない
538:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/14 01:23:28.11 2XuzEHcF0.net
>>524
滋賀県民はバカ！！あたりかと