14/07/07 18:48:47.96 qTf1SD260.net
お前がやってみろってのは議論じゃないんだよ
自分じゃできませんって言ってるのと同じ
だったら辞任するのが筋
橋下のやってるのはディスカッションではなく相手の人格否定
話し合いで妥協点探ったり、アイデア考えたりってのが出来ない
最初から僕に従えない人は出て行ってください、という人間と議論なんて最初から無理だわな
851:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 18:51:10.26 5ZQu/rHp0.net
>>835
「んじゃやってやるんで、辞任しろよ」なんて喧嘩買ってきたら、なんて言うのだろうか
852:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 18:54:03.14 lVVEi2mr0.net
>>836
「そういう非現実的なことを要求するのは、もう異常としか言い様が無い」じゃね？
853:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 18:54:03.78 Wmm0QGw70.net
今日も某宗教信者の橋下タタキが盛んですねｗｗ
854:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 18:55:01.98 5ZQu/rHp0.net
ハシゲ真理教だっけか
855:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 18:55:45.46 LfBNa52Z0.net
>>838
俺は創価じゃないよ
なに、被害妄想してんの
朝鮮人橋下の工作員さん
そう言えば、朝鮮人橋下は
統一教会がらみだったね
856:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 18:59:50.02 8PRxJmo+0.net
大体議会と意見が対立したら、市長選とか
しかも市長選で府議側のメンバー変えるとか言っちゃう人だからなぁ
折り合いをつけるのが政治家のお仕事じゃないの
857:名無しさん＠１３周年
14/07/07 19:05:53.68 fDidztKps
【詭弁,強弁,責任転嫁】 ハシナラファンタジー 【とこう草＠創作中】
＿＿
／ ..／)
三三)／)
＿＿ 三三)／ ＿＿
／ ..／) こうであるハズﾆﾀﾞ♪ ／ ..／)
三三)／) ∧儲∧ ∧儲∧ 三三)／)こんな試算のハズないﾆﾀﾞ！
三三)／ < ｀∀´> <｀∀´ ;> 三三)／ かんしゃく起こるﾆﾀﾞ！
∧儲∧ と φ) (つ φ) ∧儲∧ ＿＿
< #i!｀Д>/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣<田´＃> ／ ..／)
/ _∧儲∧口 ∧儲∧ ⌒ φと_ ヽ 三三)／)
（／< ｀>口 < #>φ/⌒/／(_＿ム 三三)／)
￣（l ﾉ ￣( ﾉ￣￣￣|| 三三)／
＿＿`ー‐' `ー‐' 橋下さんの考えは、こうだったに違いないﾆﾀﾞ！
／ ..／) ＿詭弁的,恣意的になら 正当化する主張はどうとでもできるﾆﾀﾞ！
三三)／) ／ ..／) 〃∩ ∧儲∧ｳｪｰﾊﾊﾊ♪
三三)／) 三三)／) ⊂⌒< ｀∀´>
三三)／ 三三)／ ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
858:名無しさん＠１３周年
14/07/07 19:10:08.81 oSEwjDub1
ワロタ
973 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:18:23.77 ID:2YAGdabr0.net
もうアレだ、橋下は苗字を「ハシシタ」→「ハシモト」と読み変えたように、
今度は橋下と書いて「おおさか」と読めよ。
そして名前の徹は「とおる」→「とこうそう」とでも読んどけ。
そうしてこれをもって「おおさかとこうそう」の実現としろ。
晴れて「おおさかとこうそう」実現な訳だからさっさと市長やめて国政にでも行けよ。
その方が橋下が及ぼす害が薄まってまだマシ。
なまじ地方で権力振るわれると影響が大きいだけにたまったもんじゃないわ。
859:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 19:04:29.55 79BE9oL00.net
>>830
そんなことはない。要するに、「批判するなら対案を出せ」「対案のない批判はただの言い掛かり」
という意味が込めてある。批判するくせに対案を提示することを惜しむのなら、じゃその対案を持って自分で立候補したら？
ということになる。
>>829
橋下がそれを判明させる必要はないよ。その前に相手が対案を出すべきで。
860:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 19:05:40.48 5ZQu/rHp0.net
>>844
そんな主観をいくら言ったところで、何の意味も無いよ
861:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 19:05:42.05 yiWD8qOd0.net
>>717
もうちょびっとだけ面白い返し期待してた…
語彙欠乏症乙でーすw
862:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 19:06:58.09 2pHKVhSB0.net
ニュー速＋で熱狂的な支持を受けてたのも今は昔になってしまったな
あのとき橋下を礼讃して橋下を批判する人を片っ端から公務員とチョン認定して行ってた奴らは
今はどこで何をしてるんだろ
863:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 19:08:17.65 5ZQu/rHp0.net
280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>292
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。
864:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 19:08:33.47 uPaw1l1R0.net
>>844
対案を出せといえるのは、ちゃんと効果を説明できてからだよ。
>>1の橋下は財政効果の説明から逃げてるので、対案を出せという資格はない。
865:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 19:08:37.92 ToUpYCAK0.net
>>844
> そんなことはない。要するに、「批判するなら対案を出せ」「対案のない批判はただの言い掛かり」
> という意味が込めてある。批判するくせに対案を提示することを惜しむのなら、じゃその対案を持って自分で立候補したら？
> ということになる。
それはあたなの主観だ
まともな案を出さない人間に「反対するなら対案を出せ」という資格はない
866:名無しさん＠１３周年
14/07/07 19:15:19.17 TlMCbOF2Q
903 ：名無しさん＠１３周年：2014/07/05(土) 20:00:28.51 ID:A3c+I0KgC
橋下のやり方も 民主主義下で起きた悪しき例示の一つでしょう。
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:00:02.57 ID:5vpFuDPTO
麻生発言文字起こし＠論理的,整合性とで見て。
※言い回しが長いのは 誰にでもわかる様にしようとですしおすし。
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
＠文字起こし
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
つべ麻生副総理の「ナチス憲法」発言の音声
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
404 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/04(日) 20:48:26.67 ID:d1842IY7O
この今の 麻生氏の発言に対する マスゴミ他が恣意的解釈を前提に叩いてる 喧噪の事柄も
靖国参拝をマスゴミが騒いだ事で 靖国参拝が騒がれるものに変わってしまった あしき例示や
民主主義下でおこった ヒトラー,ナチスのケースの
喧噪の中で 気付かないうちに いつの間にかワイマール憲法が、 実質ナチス憲法下とでも言える状況に変わっていた あしき例示のように、
喧噪による あしき例示の一つとして 加えていいと思うのだけれど。
民主党政権爆誕とか マスゴミ喧噪の中での事例から
同じ轍を踏まないように学ぶべき あしき事例って沢山あるでしょｗ
867:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 19:10:16.42 5ZQu/rHp0.net
それはあたなの主観だ！！
ってツッコミが入ると、なぜか無視に消えていなくなるような
868:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 19:11:17.70 Sdpik3GC0.net
橋本は詭弁の塊だね
こういうやつは結局は潰されるだけ
政治家には向いていない
869:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 19:14:00.36 MET/zUWG0.net
まぁ都構想にかける費用をいざ実現して回収可能かいと聞かれたら
大体みんな首を横に振るだろうからね
橋下も無駄なことやってる自覚はあったのかな
870:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 19:14:07.70 qTf1SD260.net
>>844
対案以前にまずは都構想の具体的な設計図を早く見せてください＞＜
都構想を実現したいのは維新であって、対案出せってのは酷くね？
問題点指摘する時にすら対案が必要なの？
文句があるなら政治家に立候補しなきゃダメなの？
871:名無しさん＠１３周年
14/07/07 19:20:04.60 boQHl/UzS
>>851
904 ：名無しさん＠１３周年：2014/07/05(土) 20:04:41.50 ID:bNq1T7rn6
>>903 大阪市民は 民主党政権爆誕の悪しき例示から学ばなかったの？
第二民主党にこれからも騙され続けるのかな
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/14(水) 00:33:02.50 ID:NcgefhNeO
>> 事例の中から 民主党政権＠爆誕 で例えると
◎マスゴミらの 民主党ageな狂騒的な世論誘導下の喧噪の中で
民主党政権について
国民間で 充分に民主党の実態の周知が行き届いた上での、議論が進まないまま 選挙に突入し、
民主党政権が 圧倒的議席数を得て爆誕した 民主主義下で起きた あしき例示
同じ過ちを繰り返さない様に 民主党政権爆誕から学んだらどうかね。
民主主義下で起きた 民主党政権爆誕の例示を 否定的に語ったけれど、
民主主義までもを否定するわけではない。
民主党政権が爆誕した マスゴミらの 民主党ageな狂騒的な世論誘導下の喧噪のような中で 決めてほしくない。
49:名無しさん＠１３周年 08/14(水) 01:38 NcgefhNeO
>> その部分は
その部分ｱｻﾋﾟｰの文字起こしだと （。）になってて後ろにつながって見えないのだけれど。
音声だと もうちょっと、と一旦入るから 後ろにつながるっぽい雰囲気なんだよね。
後ろにつながるとして 民主党政権＠爆誕 で例えれば
◎民主党が政権を とったら大変な事態になる事に（国民が）気が付かず ＞「わーわー騒がないで」
＞本当に、みんな民主党は いい政党と、みんな納得して投票し、民主党政権は 爆誕しているからね。
872:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 19:27:35.96 79BE9oL00.net
>>855
> 文句があるなら政治家に立候補しなきゃダメなの？
某大物政治家の事務所の人はそう言ってたよ
873:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 19:29:45.91 vb25lp/YO.net
>>847
「民主党もダメ。橋下もダメ。一体誰を擁護したらウリ達の地方参政権を実現出来るニダ…」
と、迷ってるんじゃないか？
874:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 19:30:22.88 qTf1SD260.net
それって当選しなきゃ意味無いじゃないですか
意見さえ言えないって代議制全否定じゃないですか
875:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 19:33:06.80 uVSEkpJw0.net
>>844
朝日新聞を批判する橋下は、新聞社を作らなきゃダメってことか。
876:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 19:33:53.76 lVVEi2mr0.net
>>859
市長に文句あるなら、市長に当選してからにしろと・・・
最終的には、ここまで逝く物語だな。
877:名無しさん＠１３周年
14/07/07 19:38:04.76 oVZXnsXGA
＠お人よしや
【話題】 「気付かずに買うのはお人よしや」 橋下市長は破れた革ジャンをタダ同然で仕入れて１着５万円で売って大学を卒業した
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【話題】「気付かずに買うのはお人よしや」橋下市長は破れた革ジャンをタダ同然で仕入れて１着５万円で売って大学を卒業した★４
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「気付かずに買うのはお人よしや」 橋下市長、破れた革ジャンをタダ同然で仕入れ1着5万円で売っていた
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／´⌒⌒＼
／ ＼ ﾄﾞﾔｯ
/ //／| .| /ヽ ヾ
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
/ ＼
| ヽ(⌒／⌒,l､ヽ
| ＼ ｀´ , <＿＿_〉
878:名無しさん＠１３周年
14/07/07 19:39:33.73 fRcmZv+h7
、z=ニ三三ニヽ、
,,{｛彡ニ三ニ三ニミヽ おまえらっ!!
}仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
lミ{ ニ == 二 lミ| 「オレオレ詐欺」や「やるやる詐欺」に
. {ミ| , =、、 ,.=- ljハ
{t! ィ・= r・=, !3l ひっかかるなよ！
`!、 , イ_ _ヘ l‐'
Y { r=、__ ` j ハ─、
.ノ~）へ、｀ニニ´ .イ /ヽ ＼
へ'ン ｀ー‐´‐rく |ヽ }
〈 ヽ ＼〉、＿＼＿ト、」ヽ! |
.. 〈 ＼ ＼ノ つ | ＼ | ＼ |
【衆院選】 「民主党はやるやる詐欺だ」 麻生元首相、維新・未来も批判 「オレオレ詐欺」
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
麻生太郎「やるやる詐欺は大概2回引っ掛かる」 「前回は民主党、今回は大阪から似たような手口」
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【政治】麻生元首相「維新もやるやる詐欺」「２回引っ掛かったらあほうだ」
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【政治】麻生元首相「維新もやるやる詐欺」「２回も引っ掛かったらあほうだ」★2
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【衆院選】 麻生元首相 「前回、民主党の『やるやる詐欺』に引っ掛かった人がいると思うが、２回引っ掛かったらあほうだ」
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
「民主党はやるやる詐欺だ」 麻生氏、維新・未来も批判
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
879:名無しさん＠１３周年
14/07/07 19:42:56.25 1nkRvTmuo
／´⌒⌒＼ ノ´⌒ヽ,,
／ ＼ γ⌒´ ヽ,
/ //／| .| /ヽ ／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ ／ ━ |/|/━ | / ⌒ ⌒ ヽ ）
!/ (･ ） ( ･）ｉ!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） || （_人__） |
,-､ ＼ ｀ー' ／＼ ｀ー' ／＿
/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜ ` ー─ '┌､ ヽ ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) 第二民主党 / 民主党 〔― ‐} Lｌ | l) ）
>_,ﾌ / }二 ｺ＼ Li‐'
私たちに一度やらせてみてください！
トラスト・ミー！
880:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 19:37:10.18 ZFlqT0kl0.net
>>857
そんなわけないだろ
橋下信者乙
881:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 19:42:46.72 B7KkNbMf0.net
大 阪 都 構 想 は 詐 欺 ！
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
URLﾘﾝｸ(m.lo)<)＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
URLﾘﾝｸ(det)<)＊ail/n247408
／ / ￣￣￣＼
/_／ 維新 ＼
[＿＿＿＿＿＿＿_] ＜ 数字は 何とでもなるッ!!
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| （__人_） | ＜ 見せ方（次第）だッ!!
＼ ｀ー' ／
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
. | ｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
URLﾘﾝｸ(m.lo)<)
大阪都構想財政シミュレーション（その２） 関係ない効果額を分けてみた
URLﾘﾝｸ(miniosaka.seesaa.net)
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
882:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 19:43:59.22 ZFlqT0kl0.net
>>858
それなら公明党だな
国政で与党だから一番可能性がある
883:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 19:51:47.31 SORDrDSD0.net
財政効果より市民を陥れて利権を得たいだけなんだろ
こんなクズは決定的に叩かれないと自分がどれほど他人を傷つけているか理解できないんだよ
884:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 19:51:56.97 DzNgscYH0.net
コイツ最後は間違いなく「騙される方が悪い」って捨て台詞を吐くんだぞ
信者もこんな人間を必死に擁護して、何の意味があるというのか
885:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 19:55:00.54 5ZQu/rHp0.net
>>869
既に、財政効果を切々と訴えてた信者も華麗に梯子外されるしね
Ｗ選挙で言ってた都構想のスケジュールなど、梯子外されるのはこれが初めてじゃないし
886:名無しさん＠１３周年
14/07/07 20:07:18.80 aJPWTe5DA
>>869
民主主義下での選挙というシステム的に 橋下を当選させた事、当選した橋下の政治家しての行いの
責任追究の行き着く先は 投票した有権者の責任だという、正当化,責任転嫁する理屈があるからね。
橋下が 日本の民主主義や民主主義下の選挙を成熟しているとか うそぶいてるのは
橋下にとって現役中、落選後含め 正当化,責任転嫁するのにそれらが とっても都合のよいものだからでしょうしおすし
887:名無しさん＠１３周年
14/07/07 20:16:51.06 oSEwjDub1
>>871の内容は、
あれだけ騙すような爆誕の仕方や国益を損なうような政治をした 民主党政権の 政権後に民主党議員らの今もそれなりの立場があったりする事や、
小沢一郎の選挙や民意を連呼し手段の正当性のアピールしていた事とか、 いい事例だと思うけれど
888:名無しさん＠１３周年
14/07/07 20:28:07.37 TlMCbOF2Q
>>869
信者とかは自身の利的に橋下側で、 お人よしな有権者とかを
橋下達と一緒になって 騙し,欺く側なんじゃないかな？
889:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 20:21:45.10 CuGH5ZxG0.net
ついに財政効果が無いって自白したのかｗｗ
どーーーしようもない クズだなｗ
890:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 20:28:13.71 uyAl0CnV0.net
>>825
出来もしない財政シュミレーションで4案作出してきたのは橋下達のほうだろ
しかも自分で不備認めておきながら半年以上も放置しといて「邪魔する」だの「裏切り」だのなに偉そうに言ってるのかと
せめて自分で認めた不備くらい正してから設計図だの住民投票だのほざけと言いたいわ
一番都構想や民意をバカにしてやる気ねーのは橋下だろ、アホクサイ
891:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 20:49:19.26 A3AyG8zK0.net
わからないバカにつける薬はない
橋下もバカの相手は疲れたろう
892:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 20:53:22.41 HtZXk+MW0.net
財政効果に置いていないとなると、
なんのために大阪都をするんだよ
893:o^)／
14/07/07 20:54:12.66 5ZQu/rHp0.net
>>876
都構想は完全に諦めたのね
894:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 20:55:21.98 wJHyGJH10.net
批判に対してまともに反論できない時の言い逃れのセリフが「批判をするなら対案を出せ」
895:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 20:56:18.46 lVVEi2mr0.net
>>877
「何のためって、そりゃ大阪の未来のために決まってるじゃないですか。今のままじゃ未来は無いんです」
896:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 20:59:08.12 A3AyG8zK0.net
対案作れるわけないもんね
役所の人とデータがないと。。
作れないなら、作れませんって
言いなさい。政策コンペなんて
市政レベルじゃできっこない。
ヤジが限度だな。
897:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:04:44.55 uVSEkpJw0.net
>>881
役所を握っている維新が出した案よりも、
自民党が自分たちで計算して出した案のほうが
行政コストが削減される件について。
898:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:08:25.03 IQ4lUuJO0.net
>>722
橋下が東京都知事に立候補したら
「東京はど田舎」「ニューヨークとは比べ物にならない」とか言い出しそうだよねｗ
なんしかお前たちは遅れてるって不安煽るのが作戦らしい
899:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:09:41.63 A3AyG8zK0.net
そういうのをチラシ案って言うんだよ
自民党大阪府連にそんな力はない
中身の良し悪しではなく、恥ずかしから
比較するな
900:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:10:44.13 GRf4pX4g0.net
>>882
橋下が出てくる前に出すべきだったなｗｗｗ。
あと、政権をとる前の民主なんてすごくバラ色の政策を出してたが、政権を握った途端に超現実になった。
財政の実情を知っていないから安いんじゃないかという懸念はあるね。
901:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:13:37.51 lVVEi2mr0.net
>>885
確かに、あれは超現実だった。
902:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:14:04.20 IQ4lUuJO0.net
>>752
ていうかさ
あの頃は飛ぶ鳥落とす勢いで国政にのめり込んでた頃だね
原発で味噌つけたのは橋下凋落のターニングポイントだったと思うよ
大大阪の時代がどうたら言いながら大大阪が関東大震災の結果
人口が流入したという事実は知らなかったらしい
橋下が原発再稼働に反対した結果大阪から企業が逃げ出したのには笑った
903:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:14:15.58 uVSEkpJw0.net
>>884
役所を握っておきながら、チラシ案と同レベルのものしか作れない維新って
どんだけ無能なの？
904:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:17:03.12 uVSEkpJw0.net
>>883
そして、
「東京は都制度で複雑になっているのがダメだ！ニューヨークは一自治体に徹している！」
「東京は公選首長がたくさんいるからバラバラでダメだ！ニューヨークは市長一人だ！」
とか喚くんですね。
905:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:18:37.10 prak8ETi0.net
>>885
維新案なんて、野党に突っ込まれて下方修正しまくりじゃん
どっちが財政の実情を知っているのか分からない
906:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:19:46.03 IQ4lUuJO0.net
>>795
7/2の会見もYouTubeでは朝日新聞大敗北みたいに扱われてるが
橋下にしては結構追い込まれたなって感じだな
最後は「朝日は論理破綻してるから黙れ」ってｗ
「僕は議会じゃないので答える義務ないですから」っていうのを最大限利用してるなｗ
907:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:22:54.44 t23rhiTa0.net
はやく住民投票で決めようぜ
908:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:23:28.50 prak8ETi0.net
>>891
民主党の事業仕分けとか良い例で、立場が上なら強く言えば論理がメチャクチャでも強気に言えば相手は強く出れないからな
橋下は、取材拒否とかで散々脅しているから所詮平社員の記者じゃ強気に出れない
909:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:23:59.23 i0R0Xf6m0.net
議会で協定書不承認でいいわ。
住民投票なんて無駄だから必要なし。
910:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:25:41.78 8PRxJmo+0.net
>>888
だって中身は何でも誰かに作ってもらうんだもんｗ
区割りだって公募区長（笑）でしょ
役人を盛大に馬鹿にしときながら、何かやるとき何も決まってないのにやれって言う
無理難題でも無理やり作らせる
馬鹿でもどうなるかわかりそう 時間がー時間がーって言って自分たちで中身みてないんじゃないの
911:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:29:47.19 IQ4lUuJO0.net
>>889
でNYシティーは州から独立してる
だから23区は東京都から独立して政令指定都市になるべきだ
ですねｗ
912:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:32:43.15 IQ4lUuJO0.net
>>893
会見で橋下が勝つ時ってのはMBSの女記者がフルボッコされた時みたいに
相手が不勉強な時なんだよね
7/2は朝日の記者がディベートサークルでも居たような感じの奴で勉強もしてた臭いから
橋下も防戦一方だった
最後は「朝日は言ってることがおかしい。勉強して下さい」とかレッテル貼り
記者相手に正面から論破できなくなった橋下は初めて見た気がする
913:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:35:28.77 prak8ETi0.net
>>897
あのMBSの女記者の奴も建前論で逃げただけだけどな
914:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:35:50.26 RsR4wBtR0.net
>>645
どんな問題点があるかわからないのに、どうやって設計図を作るのかと。
問題点を精査した上じゃないとまともな設計図なんて作りようがないだろ。
設計図作ってから根幹部分に問題点が発見されたら、設計図を作り直しだぞ。
915:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:37:52.54 i0R0Xf6m0.net
>>897
あとで調べたらMBSの女記者の方が正しかったっていうオチがあるけどな。
916:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:39:17.35 5ZQu/rHp0.net
>>896
２３区でも政令指定都市になりたいと言っている所もあったりと
地域主権を謳うなら、強制な区割りに特別区化も自己矛盾って話になったりと
そのあたりを黙らせたり納得させるのが財政効果で、それを主にメリットとして語っていたのに
ここに来て一切合切の総チャブ台返しとか
そりゃ、誰も付いて来んわなぁ
917:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:43:45.37 w2pc8/Fg0.net
>>900
> >>897
> あとで調べたらMBSの女記者の方が正しかったっていうオチがあるけどな。
これな。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
命令を出した主体について記者は、中西教育長だと答えたところ、
橋下は、
『とんでもないですよ。もっと調べてくださいよ。教育長が命令出せるんですか』
命令の対象についても、MBS側が、校長と答えたところ、
『違います。違います。そこは変わりました。全教員に出されてるんです。』
橋下はそのように否定して、以降、記者を勉強不足だのなんだの言って、
しまいには命令口調で記者を罵倒しだした。
教委高第 3869号
平成24年1月17日
府立学校 教職員 様
教育長
入学式及び卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱について(通達)
教委高第 3869号
平成24年1月17日
府立学校 校長 様
府立学校 准校長 様
教育長
入学式及び卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱について(通達)
918:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:44:46.15 cMhATy6K0.net
>>901
都心にハイソなマンション買ったのに、縁もゆかりもない区とくっつけられる訳か
919:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:46:46.65 aLJrRVvr0.net
>>897
正面から論破したのを見たことないけど？
920:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:48:37.59 IQ4lUuJO0.net
あのMBSの女記者を擁護する気にはならんなよｗ
あいつは最初から日の丸君が代＝悪の前提で番組作るために取材してただけだし
聞かれて答えた内容が正しかったとしても本人は理解してなかったから反論できなかっただけ
ああいうゴミ左翼は橋下が叩けばいい
むしろそういうマスゴミ専用ザクが橋下
921:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:48:46.77 ZFlqT0kl0.net
>>897
そんなのは今までもいくらでもあるぞ
橋下は勢いで言ってるだけだから実は記者側が論破してることがほとんどだったりする
信者はバカだからそれで騙される
922:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:49:18.14 oFc3Up+30.net
「大阪都構想、やり遂げました」
っていう形式的な結果だけが欲しい感じに見えるなあ
もう、中身はどうでもいい感じやね
当初案とかけ離れすぎてて、どうかと思うわ
923:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:51:05.60 prak8ETi0.net
>>905
別に女記者を擁護してないでしょ
橋下がフルボッコしたと言っても、結局詭弁だったと言っているだけ
924:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:51:13.86 8PRxJmo+0.net
知ってるか？ 区割りの議事録ってないんだってよ？会議も公開なし
録音あるけど、公開すると市民の混乱を招くんだってさ
>市民局区政課は「４案が法定協で採用されると思わず、重要な会議という認識がなかった。内規には反していないと考えている」と釈明した。
URLﾘﾝｸ(senkyo.mainichi.jp)
「４案が法定協で採用されると思わず」
何でこんなの採用してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
925:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:52:30.90 i0R0Xf6m0.net
>>906
しゃべりの勢いだけで内容的には完璧に負けてるのに、見た目で勝ったような雰囲気を醸し出してるだけだもんな。
記者会見の場って、基本的に記者は聞き手側だから、積極的に攻めるもんでもないしな。
取材対象にしゃべらせるだけしゃべらせて、使えるネタが拾えればそれでいい。
議論の場と勘違いしてる橋下が変なだけ。
926:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:57:03.61 0E/Fv5NF0.net
橋下維新は都構想の看板をさげたら選挙戦えないから必死なんだよ
927:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 21:58:19.88 ZFlqT0kl0.net
>>905
日の丸君が代が卒業式で必要な理由は？
そんなのは強制するもんじゃないんだよ
橋下が独裁者でヒトラーと言われるのはそういうことをするから
給食強制も同じこと
928:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:00:10.26 IQ4lUuJO0.net
>>912
ははは
反橋下の半分は左翼ってのをよく表してるね君のレスはｗ
929:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:01:02.42 aLJrRVvr0.net
>>905
橋下本人も理解してなかったから、適当なこと言って逃げたんだろ？
>>913
レッテル貼りっすかｗ
930:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:02:20.20 w2pc8/Fg0.net
>>905
事実がどうかで判断しようや。
事実はおいておいて、誰がどんな意図で言ったかで擁護するか貶めるかを
判断するんじゃ、反日有理の国を嗤えない。
931:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:02:27.64 cMhATy6K0.net
>>913
橋下支持者はバカだけどな
932:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:02:38.55 IQ4lUuJO0.net
国旗も国家も尊重しないような奴は国家の庇護も求めるなよｗ
地球市民さん
933:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:04:15.84 i0R0Xf6m0.net
橋下のやってることって、北の将軍様と何が違うのだろうか。
934:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:04:46.92 I4e2VVPl0.net
>>897
命令したのが教育委員会か委員長とチラシ院並みにくだらない論争だったな
橋下の嫌いな重箱の隅そのものｗ
935:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:05:23.55 2sxypi4s0.net
n n
（ヨ ） 既得権保守 （ E）
/ | _、_ _、_ | ヽ
俺の過去は ＼ ＼/（ ,_ﾉ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／
追及するなよ ＼(uu / uu)／わかってるってｗ
| 自民 ∧ 共産 /:::
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ あほやｗ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）''''''''''
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
WTC 1193億円 プラス家賃負担224億円 ←自治労がらみ
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
大阪ドーム696億円
OCATと湊町リバープレイス478億円
合わせた負債額がなんと4249億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
936:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:05:40.37 ZFlqT0kl0.net
>>917
レッテル貼りかよ
橋下信者乙
937:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:05:43.65 i0R0Xf6m0.net
>>919
重箱の隅をつついて議論をそこにシフトして本来聞かれていることに答えずごまかそうとしたのが橋下だよ。
938:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:06:00.42 5ZQu/rHp0.net
>>910
述べたい事があるなら論文として書き起こせ！！
って、イシハラにしては珍しくマトモな忠告も一切無視して相変わらずで
「弁護士風情は本当にダメだな」って匙投げられたように
論理や一貫性に辻褄
939:が、ほんと無茶苦茶なんだよねぇ で、そのあたりも有権者を騙せている内は良かったけど 今やバレバレで、逆に辟易されてしまっている状態だという そりゃあれだけあった支持も無くなくなりますわな みたいな
940:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:09:54.00 IQ4lUuJO0.net
このスレ見てもわかるけどさぁ
反橋下で一致してるかのように見えるけど実際は自公民共の反維新連合と一緒
ちょっと国旗国歌とか持ちだされるとすぐに足並みが乱れる
いい加減反大阪都会見とかで自民と共産が同席してるの止めてほしいね
呉越同舟もいいところ
941:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:10:30.15 I4e2VVPl0.net
>>922
橋下が自分の嫌いなことを平然と他人に対してやると書いたつもりなんだが
942:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:11:11.07 OXo2ehfw0.net
>>924
反維新ってんじゃなくて、大阪市民として大阪府民としての最適解探しなんだよ。
その中で維新の提案は、問題だらけで納得できないってのが本音。
943:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:11:35.76 i0R0Xf6m0.net
>>923
まともな弁護士なら橋下みたいなことにはならない。
たとえば、裁判一つをとっても、主張や立証の自己矛盾を起こさないように、細心の注意を払うから。
基本が素人相手の示談屋でその場限りの強引な交渉しかしてこなかった橋下にはそんな弁護士として当たり前の力が備わってない。
944:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:12:10.69 ZFlqT0kl0.net
>>918
比べたら将軍様がかわいそうｗ
945:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:13:41.37 5ZQu/rHp0.net
橋下に維新に都構想が
大阪市にとって、害悪で余計なモノ
って、信者以外の無党派層含めた世論であることを未だ認識できていないとか
（だからこそ？）謎のレッテル貼りしか出来ない現状とか
コピペしか貼れないとか、正にその象徴だとも言えたり
946:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:13:58.05 IQ4lUuJO0.net
>>926
どーせ大阪都なんて成立しようがないんだからどうでもいいのよｗ
府市で過半数ねーんだしｗ
そもそもあんた大阪人でさえねーだろｗ
大阪じゃもう都構想なんて誰も言ってない
景気が良くなるのが最優先
947:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:15:36.74 SXKLLkz60.net
財政再建の為は嘘だったと・・・
948:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:16:33.52 gIpS/+Si0.net
橋下って反論できなくなると
「あなたは間違ってる、ちゃんと勉強してきてください」
って、どこが？とかを提示せずに一方的に相手が間違ってると決め付けて
話終わりにするんだから、↑で勝ったって判断するなら
まぁ議論で負けたことないよね
949:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:19:53.90 w2pc8/Fg0.net
>>924
> ちょっと国旗国歌とか持ちだされるとすぐに足並みが乱れる
それはあなたの主観だ。って、冗談抜きにお前の主観だわ。
国旗国家のネタに食いついたのって、俺の主観だと>>912だけなんだけど。
（>>921は国旗国家について関係ないし）
ＭＢＳの女記者の件については、国旗国家の是非と関わり無く、女記者の発言が事実に即していて、
橋下の発言は事実と相違するというだけだぜ。
950:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:20:41.12 aLJrRVvr0.net
>>930
都合の悪いことは無視なのねｗ
くだらない奴
951:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:22:08.61 aLJrRVvr0.net
>>932
「誤報された」ってのもね
未だに何が誤報なのかわからないまま
952:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:23:39.94 5ZQu/rHp0.net
主義主張に思想信条は自由なんだから
擁護に支持拡大を呼びかけるなら、最後まで貫き通せばいいのに
何故か逃げるよね
953:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:26:49.75 i0R0Xf6m0.net
>>935
マスコミのいい加減な報道があることは否定しないが、それと比較にならないくらい橋下の言動がひどいからな。
だいたい橋下の方が間違ってる。
954:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:31:18.79 OXo2ehfw0.net
>>930
現大阪市民だよ。
残念なことに、あーあーあー議員や、主観が違うんです市長の後輩。
955:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:31:25.76 SXKLLkz60.net
結局都構想って目的何なのだろ？
財政関係ないならパフォーマンスでしかないよな
行政サービス悪化確定してるし
956:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:34:50.93 IQ4lUuJO0.net
>>938
北野も地に堕ちたねｗ
957:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:35:58.81 w2pc8/Fg0.net
>>939
手段の目的化は、維新のお家芸。
958:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:36:03.85 7g1uhScK0.net
>>939
信者さん！！
お呼びがかかってますよ！！
答えてあげないの？？
また、ダンマリですか！？
959:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:36:21.32 V9DXePKL0.net
ｗｗｗ
960:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:37:27.61 ZpAFf8X40.net
ソース
URLﾘﾝｸ(nifty-leaked-id.cocolog-nifty.com)
961:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:38:45.11 OXo2ehfw0.net
>>940
高校のときの仲間内では、笑えない笑い話になってる。
962:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:39:45.92 8PRxJmo+0.net
>>939
大阪市の資金をとりあげて、府のヤバい財政に突っ込むためじゃないの？
自分が担当してた府がやばいことになったら、誰が責任問われるかわかってんじゃね
財政効果の中に、今でも見直しという名の行政サービス廃止が250億？入ってるの見ればわかるだろ
散々大阪市は贅沢だって連呼してたし、市長になったのに今でも府の長でいる感覚だしな
963:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:42:31.21 OXo2ehfw0.net
>>946
責任を問われるったって政治結果でそこに違法性がなければ、実質無罪放免。
だから、逆だろう。
無理にでも都構想を実行することで得られるメリットが橋下氏サイドにあると見たほうが正しいと思われ。
964:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:43:05.35 ZFlqT0kl0.net
>>938
橋下と野々村のせいで北野はバカってイメージが定着したんだから卒業生はこのバカ二人を訴えるべき
965:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:45:40.89 daeLKSYN0.net
>>902,836,838
＞これな。
＞URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
こいつ（>>902）、自分で通達のリンク先を書いておきながら、
なんで勘違いが出来るのか分からんな。
＞命令を出した主体について記者は、中西教育長だと答えたところ、
＞橋下は、
＞『とんでもないですよ。もっと調べてくださいよ。教育長が命令出せるんですか』
橋下氏が質問したのは、命令を出した”主体”であって、”通達者”ではない。
主体は命令することを決定した教育委員会だよ。
その後、ＭＢＳの女は教育委員長ですか？ とも言いなおしているが、
教育委員長が個人で出せるわけもなく、”主体”が理解できていないのは明らか。
＞命令の対象についても、MBS側が、校長と答えたところ、
＞『違います。違います。そこは変わりました。全教員に出されてるんです。』
ここで女が問題にしているのは、”起立して斉唱する”命令であり、その対象者は
教職員であって校長ではないからＭＢＳの女は明らかに間違っている。
ちなみに、校長にも同時に通達が出されているが、それは、
”この（命令の）趣旨を徹底”する命令であって、”起立・斉唱”する命令ではない。
966:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:46:17.72 8PRxJmo+0.net
>>947
責任ってのは、法律だけじゃないの
市民の目からみて、落とされるってことだよ
もう現在メッキはげ
967:てきてるからなぁ 来年の地方選挙で分かるんじゃない 都構想に意地になってる理由を考えてるだけだから、責任とかに突っ込まれてもどーでもいいしな
968:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:48:04.88 SXKLLkz60.net
>>946
大阪市に財政余裕あるって見せかけは府からの交付金増えてるからなんだよね
どっちも負債大きいから別なとこからもってこないと合併の予算だせなさそう
969:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:48:24.75 IQ4lUuJO0.net
MBSは平松との関係があからさま過ぎて公平な報道など期待するほうが無理
970:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:48:55.82 OXo2ehfw0.net
>>950
そんなのますます余裕ジャン。
選挙区変えればお仕舞い。
東国春とか、中田とか、完全に無罪放免。
971:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:51:01.66 aLJrRVvr0.net
>>949
職務命令は、教育長から校長に出るんだよ
校長はそれを教員に伝達する訳
主体がとか詭弁に過ぎるだろｗ
きみが教員個々に命令が出ているというなら、そのソースをどうぞ
972:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:51:19.01 ZFlqT0kl0.net
>>953
国民バカにしすぎでしょ
許されんよ
973:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:51:50.36 8PRxJmo+0.net
>>953
話題のすり替えでしかレスできないなら、レスしてこなくていいです
974:竹中＝橋下＝安倍＝朦井よしこ＝ウォール街スパイ疑惑＠＼(^o^)／
14/07/07 22:52:22.55 vdIuy0kM0.net
・
>>1名前： 幽斎アジョッシ・反日スレ立て工作員と、ウリ同胞疑惑＝【悪魔の９cm砲民族】疑惑のある （日本名）""橋下"アジョッシ
【インタビュー映像】
橋下（知事時代） 伊丹空港の廃港後、跡地の 「英語特区」 「外国人特区」とは？
~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
▼橋下徹
『 外国人に免税、外国人の所得税から 住民税から 全部ゼロにして
~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とにかく外国人に、関西圏域に住んでいる外国人 みんなに 伊丹の跡地に来てもらう
外に住んでいる 外国に住んでいる人も 日本で稼ぎたいと言うのなら 来てもらう
そこで 英語特区にして 車線も全部 右側通行 もう全部 アメリカの生活圏と 同じようにして
その代わり、税を免税する代わりに 日本の子供たちを ６か月 ホームステイ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
記者
「英語を 学ばせると？」
▼橋下徹
『 そうなんです、海外で留学させようと思ったら とんでもない費用がかかるでしょ、
外国人が そこに集まって貰って、で、大阪の子供たち 関西の子供たちに ホームステイはやってねと
そしたらもう 税金０で良いからと言う形で 英語特区にする。』
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
----------------------------------------------------------------------------------------------------
↑と、"ウォール街 or 在日ウリ同胞 工作指令命令"が見え見えとさえ思える様な、白々し過ぎる↑この表情（番組動画）で、
非常に斬新で奇抜な "珍アイデア"を堂々とのたまう、（日本名）"橋下"アジョッシ
975:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:54:27.70 aLJrRVvr0.net
>>953
中田氏は、横浜市議会の参考人招致から逃げ廻ってるだけな
完全な無罪って訳じゃない
法的責任を問えないと言えばその通りかもしれんが
976:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:54:40.64 OXo2ehfw0.net
>>956
事実を前にして、話題のすり替えって橋下クラスの馬鹿だな、お前。
事実を知らないなら、そもそも社会に出てくるな。
>>955
許されないもゆるされるも所詮現行法の範囲。
それこそバカシタの言う主観の問題。
ただ主観ではなく事実だけを述べているんだがな。
977:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:57:27.88 prak8ETi0.net
>>949
そもそも、橋下が元々の質問に答えずに話を摩り替えているだけだからな
議論の上で、回答が正しいかどうかは関係ないんだよね
その回答を正しくできないと質問に答えられないとか意味が分からんし
978:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:58:25.64 ZFlqT0kl0.net
>>959
道義的に許されることじゃない
現行法が間違ってる
979:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 22:58:32.23 moo9IDzg0.net
肝心のハシゲ信者が
ちっとも寄り付かんという
コピペマン以外は
980:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 23:00:06.00 8PRxJmo+0.net
>>955
民主党が過半数余裕でとった時代からどう落ちたかわかってない奴っぽいからどうしようもないよ
誰も犯罪って言ってないのに、法律だしてきたり、選挙区変えたら無罪放免とか言ってる奴だからな
981:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 23:01:04.24 ZFlqT0kl0.net
>>962
教祖がすぐに逃げるからな
信者もすぐに逃げる
982:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 23:02:32.39 3ghGcISm0.net
世の中がーアハアハウエウエウエ
983:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 23:05:30.43 ZFlqT0kl0.net
>>963
国民だってバカじゃないからな
東国原は都知事選落ちたし中田も次の選挙落ちるよ
984:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 23:14:28.58 67sV3z+M0.net
【公務員・公益法人・議員】世界トップクラスの高給【国の税収は40～50兆円程度】
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アメリカの公務員の平均月収は32万円(3224ドル)です。
それに対して、日本の公務員の平均月収は60万円前後となっています。
他の国も見てみると、ドイツやフランスは年収で200万円程度、
イギリスも年収250万円前後と数値が発表されています。
このように、日本の公務員給料は世界的に見ても異常な値なのです。
日本の公務員数は400万人です。国家公務員100万人、地方公務員300万人です。
仮に公務員1人当たりの人件費を年間1000万円と仮定する。
1000万円×400万人＝40兆円
公務員1人当たりたりの人件費を年間1000万円は多すぎると
思われる人がいるかもしれませんが、公務員のOBに共済年金の
赤字に補填される税金が年間1兆円以上あることや、
表にでない多額のお手当て等を考えると決して多い金額ではありません。
985:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 23:16:57.56 daeLKSYN0.net
>>954
＞主体がとか詭弁に過ぎるだろ
橋下氏は”主体”を聞いたわけで、”通達者”を聞いたわけではない。
きみのように、勝手に論点をすり替える方が詭弁だな。
>>960
＞橋下が元々の質問に答えずに話を摩り替えているだけ
元々教育委員会に質問すべきことを橋下氏に執拗に聞いて来るから、
”誰が誰に出した命令か、命令を出した主体は誰か？”
って言われたわけでしょ。
質問に答える必要もなく、何らすり替えもしていない。
986:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 23:19:15.87 w2pc8/Fg0.net
>>949
教委高第 3869号
平成24年1月17日
府立学校 校長 様
府立学校 准校長 様
教育長
入学式及び卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱について(通達)
国旗掲揚及び国歌斉唱は､児童･生徒に国際社会に生きる日本人としての自覚を養い国を愛
する心を育てるとともに､国旗及び国歌を尊重する態度を育てる観点から学習指導要領に規
定されているものである。
また､平成2 3年6月1 3日､大阪府の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の斉唱
に関する条例が公布･施行された｡本条例では､府立学校の行事において行われる国歌の斉唱
の際に､教職員は起立により斉唱を行うことが定められている｡
ついては､入学式及び卒業式等において国歌斉唱を行う際は起立により斉唱するよう教職
員に対し通達を行ったが､校長又は准校長からこの趣旨を徹底するよう職務命令を行うこと｡
987:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 23:19:38.28 aLJrRVvr0.net
>>968
ソース出せ書いた筈だけど？
他者が出したソースにケチ付ける癖に、自分は出せないのかいｗｗ
988:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 23:28:51.62 daeLKSYN0.net
>>969
ちゃんと読もうね。
>>949
＞ちなみに、校長にも同時に通達が出されているが、それは、
＞”この（命令の）趣旨を徹底”する命令であって、”起立・斉唱”する命令ではない。
>>970,892
ちゃんと読もうね。（>>969の最後２行にも書いてあるな）
>>949
＞＞URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞こいつ（>>902）、自分で通達のリンク先を書いておきながら、
＞なんで勘違いが出来るのか分からんな。
989:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 23:29:35.38 2sxypi4s0.net
n n
（ヨ ） 既得権保守 （ E）
/ | _、_ _、_ | ヽ
俺の過去は ＼ ＼/（ ,_ﾉ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／
追及するなよ ＼(uu / uu)／わかってるってｗ
| 自民 ∧ 共産 /:::
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ あほやｗ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）''''''''''
lll ,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,ll, ''''''' ll, ll ,,l'l,,
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'''
990:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 23:29:57.82 w2pc8/Fg0.net
>>970
教職員「にも」通達出てるよ。
教委高第 3869号
平成24年1月17日
府立学校 教職員 様
教育長
入学式及び卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱について(通達)
国旗掲揚及び国歌斉唱は､児童･生徒に国際社会に生きる日本人としての自覚を養い､
国を愛する心を育てるとともに､国旗及び国歌を尊重する態度を育てる観点から学習指導要領に
規定されているものである。
また､平成2 3年6月1 3日､大阪府の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の斉唱
に関する条例が公布･施行された｡本条例では､府立学校の行事において行われる国歌の斉唱
の際に､教職員は起立により斉唱を行うことが定められている｡
ついては､入学式及び卒業式等国旗を掲揚し､国歌斉唱が行われる学校行事において､式場
内のすべての教職員は､国歌斉唱に当たっては､起立して斉唱すること｡
橋下の『違います。違います。そこは変わりました。全教員に出されてるんです。』ってのは出鱈目だけどね。
「そこは変わりました」って???
991:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 23:29:58.53 5ZQu/rHp0.net
主観をダラダラ書くのは
やめてください！！
992:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 23:31:02.26 xI2+uQqz0.net
>>968
通達書がはっきりと教育長名で出されている以上お前の方が詭弁に過ぎない
993:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 23:34:25.90 w2pc8/Fg0.net
>>971
ちゃんと読もうね。
ついては､入学式及び卒業式等において国歌斉唱を行う際は起立により斉唱するよう教職
員に対し通達を行ったが､校長又は准校長からこの趣旨を徹底するよう職務命令を行うこと｡
「校長から教職員に起立斉唱を徹底する主旨を徹底する職務命令を行うよう」命令してるよ。
994:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 23:39:39.95 ToUpYCAK0.net
>>968
うわぁ
こんな詭弁で「橋下は間違ってない」と主張するんだ？
だから橋下は真面目に議論する気がないと思われるんだろうな
995:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 23:45:03.44 aLJrRVvr0.net
>>971
＞『とんでもないですよ。もっと調べてくださいよ。教育長が命令出せるんですか』
命令出したのは教育長だろｗ
教育長が「職務命令」を出したのは校長な
マジで馬鹿なのか？
996:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 23:45:22.32 qTf1SD260.net
負けを認めなければ言い負けたことにはならない
本人同士はそうなんだけど、どっちの言い分に理があるかは外側の人間が判断出来る
橋下も当人同士の言い合いには勝ってるけど、周囲の人間の支持はどんどん失っていく
現在進行形でメッキが剥がれていく最中
本当に議論に勝ってたら支持は増えるんだけどね
997:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 23:46:55.72 moo9IDzg0.net
もうダメかもしれんね
998:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 23:47:17.54 ZFlqT0kl0.net
>>973
国歌を強制！橋下はヒトラーを越える独裁者
大阪はナチスドイツになった
999:名無しさん＠１３周年
14/07/07 23:57:36.62 oSEwjDub1
【政治】大阪市長選、投票率は過去最低
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
／ / ￣￣￣＼
/_／ 維新 ＼ ﾄﾞﾔｯ
[＿＿＿＿＿＿＿_]
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/ ※ 橋下 が 発動した 大阪市長選は
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／ 投票率が 過去最低の 新記録である。
／ ＼
/ ::::i ヽ
| | :::;;l |
￣￣￣￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＼`､: i'､ ﾄﾞﾝｯ!
.＼＼`_',..-i
.＼|_,..-┘
６億３０００万円「橋下氏に選挙費用の賠償求めよ」大阪の市民団体、市に住民監査請求 2014.3.7 19:36
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
橋下徹氏の大阪市長辞職に伴う出直し選は不当だとして、市民団体「市民の為（ため）の行政を求める会」 は７日、市に対し、
橋下氏から選挙費用約６億３千万円を賠償させるよう求める住民監査請求をした。
同団体は「（橋下氏は）市長の権限を乱用して選挙を行うが、多くの市民が無駄、不当だと考えている」 と主張している。
【大阪市】橋下徹市長 選挙に市民が激怒「6億3千万円返せ！」と請求も
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
1000:名無しさん＠１３周年
14/07/07 23:58:41.50 +xcUwH4op
【政治】大阪市長選、投票率は過去最低
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【出直し大阪市長選】 無投票でも経費４億円
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【政治】日本維新の会、橋下氏の公認見送り 大阪市長選
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
「大阪都庁」職員１万人近く？ 見えてきた都構想の姿
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
財政難の大阪府は、今でも新たな地方債発行（借金）に総務相の許可が必要な起債許可団体。
松井一郎知事は９日、「今まで通りの査定になると、単独起債できない（財政再建）団体になってしまう」と述べ、
財政指標の査定ルールを変えるよう「国の了解を得たい」との考えを明らかにした。
一方、橋下市長は「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを
大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。
1001:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 23:49:02.63 HXuVj9Fj0.net
橋下が維新離脱したら支持してやるんだがな。この屑が代表のせいで投票とか絶対にムリ
1002:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 23:49:08.15 daeLKSYN0.net
>>975
橋下氏は”主体”を聞いたわけで、”通達者”を聞いたわけではない。
きみたち（>>954,913）のように、勝手に論点をすり替える方が詭弁だな。
>>973
>>973と>>969の違いが分かってる？
きみ、自分が何を引用しているか、全文を読んだ方がいいよ。
で、
＞ってのは出鱈目だけどね。
何がデタラメなのか、よかったら教えてくれないかな。
>>976
動画を見りゃわかるが、やりとりの中でＭＢＳ女が起立と斉唱から斉唱を省いたから、
橋下氏から”規律と斉唱”の命令について、”主体と対象”をたずねられることとなった。
”（起立と斉唱の）趣旨を徹底する”命令についてではない。
橋下市長vsMBS女性記者・激怒の一部始終・失礼極まりない態度part1
URLﾘﾝｸ(youtu.be) （１：３７～）
1003:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 23:51:16.25 ToUpYCAK0.net
もし橋下が逆の立場だったら
「命令を出したのが教育長でも教育委員会でもどちらでもいいんですよ。そんな事は本質的な問題ではない」とか言うんだろうなｗ
まぁその通りで、教育長か教育委員会かに拘ってる本来の橋下の方が間違ってるんだけど
1004:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 23:54:30.30 qTf1SD260.net
>>986
ソレハアナタノシュカンダ
はい、論破
この言葉スゲー便利だな
さすがやり手の弁護士
こんなインチキが政治に持ち込まれたら益々どうしようもなくなるな
1005:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 23:56:30.09 ToUpYCAK0.net
>>987
ホントだなｗ
1006:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/07 23:56:41.67 ZFlqT0kl0.net
橋下はヒトラーを越える独裁者
給食を強制した中学校はアウシュヴィッツになってる
1007:名無しさん＠１３周年
14/07/08 00:00:11.44 9TnMOspgS
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」（正味300億円弱）
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
＞橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。 橋下「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は 理念と 現実の行動が逆」と批判 橋下 府知事 時代に 「 税 の 前借り」で、大阪府の 借金を 就任前より 増やした
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【大阪府】泥沼産む“橋下遺産”でのしかかる借金 私立高無償化、給食…
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【悲報】大阪府、橋下前知事の「私立高無償化」や「中学校給食」が重荷。過去最悪の借金6.4兆円に
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【政治】維新・橋下氏「大阪都知事をつくりオリンピック呼ぼう」
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【社会】橋下市長「大阪にも五輪」都構想アピール
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【政治】大阪市長選、投票率は過去最低
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
1008:名無しさん＠１３周年
14/07/08 00:01:15.74 6EpyHdQRn
【大阪市長選】「白票が多かったのはメディアの責任」 橋下 市長 が 就任会見で
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
責任転嫁（せきにんてんか）とは、自分に多くの責任があることを認めず、
外部に責任があると主張すること。 人の所為にすること。 責任の押し付け、なすりつけ。
《＠概要》
だいたい幼稚園小学生の頃に習得可能になるスキル。その使用率には家庭環境や教育の質、本人の性格や知性、モラルが深く関わるとされる。
多くの人々の眼に触れれば触れるほど最終的な成功率は低くなり、一時的に責任を逃れることは出来ても、
信頼度や社会性といったパラメータが下がる為、恒久的なメリットは全くない。
日常的な使用例として、自分の失態を責められる等して追い詰められた人間がやぶれかぶれになって使うケースがある。
結果的に失敗することがほとんどであり、ネタの一環として用いられる事も多い（※◎「キレ芸」など）。
その一方、地位や年齢が上がるにしたがって、傍目にはかなり無理無謀と思えるケースにまで行使出来るようになってしまう悪魔的な魔法である。
無論、その代償として支払うものは大きい筈なのだが…。
さらに、最近では自己愛的、自己中心的な責任転嫁が増加しているとされる。
他人に同情したり、共感する意識が希薄で、自分が思い通りにならないのは他人の所為だと思い込み、
誰彼構わず責任を押し付けるケースがそれにあたる。
ネット上では荒らしや厨房などが「悪意をもって」「わざと他人の所為にする」場合もある。
これらの行動があまりにも酷い場合には人格障害の疑いもある。
言うまでもないことだが、本来自分が負う責を他人に押し付ける以上、転嫁された相手から恨まれる事は必至である。それと同時に、
周囲からは人格を疑われ、信頼を失い、白い目で見られる行為でもある。
≪責任転嫁とは (セキニンテンカとは) ＠ニコニコ大百科≫ URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
1009:名無しさん＠１３周年
14/07/08 00:04:07.32 +AnuLDP8q
146:名無しさん＠１３周年 10/01(火) 04:43 Tw988Jwb0
橋下徹
『僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
その中で身に付けていった交渉術が「合法的な脅し」と
「仮装の利益」。
「合法的な脅し」とは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。
「仮装の利益」とは、
「こちらの要求に従えば、これだけの 不都合が 避けられますよ」と、
実在しない 上乗せを 示し、相手を 得した 気分にさせて 要求を 通す というもの。』
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/ ＜ 数字は 何とでもなるッ!!
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／ ＜ 見せ方（次第）だッ!!
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は 理念と 現実の行動が逆」と批判 橋下 府知事 時代に 「 税 の 前借り」で、大阪府の 借金を 就任前より 増やした
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【社会】ありえない比喩による論理のすり替え、相手に考える間を与えないテクニック
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com) URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
◎『最後に思わずＹＥＳと言わせる最強の交渉術』 という本に書かれている駆け引きの実践例だ
▼日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長が十年前に書いたこの本を読むと、URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
1010:名無しさん＠１３周年
14/07/08 00:06:14.05 1+//Xx3Ob
大阪都 ハシシタ一味が 夢の跡
偏に風の 前の塵の如し
1011:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:00:46.96 xI2+uQqz0.net
橋下わかりやすいじゃん
自分が間違っていたり引け目があるときは大声で相手を威圧するような物言い
自分の言っていることに自信があるときは人を小馬鹿にしたような物言いだよ
1012:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:00:46.35 moo9IDzg0.net
>>985
それは、あなたの主観でしょ？
1013:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:02:36.81 w2pc8/Fg0.net
>>985
「教育長が教育長名で」出した通達なのに「主体が教育長じゃない」っていうのを「勝手に論点をすりかえる」というのだよ。
「教育長が校長に対して、校長が教職員に起立斉唱する職務命令を出すように職務命令を出している」んだけど。
「主旨を徹底」という注意喚起に留まらない、「職務命令を出すように」という命令だよ。
>＞ってのは出鱈目だけどね。
>何がデタラメなのか、よかったら教えてくれないかな。
『違います。違います。そこは変わりました。全教員に出されてるんです。』
の「そこは変わりました」ってのは、元は何だったのがどう変わったのか、出鱈目じゃないとしたら、よかったら教えてくれないか。
1014:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:04:14.31 BqYSY/J/0.net
>>985
仮にこのバカの言い分通りの事を橋下が考えていた所で
その場でその旨を言わず大声で主体者は誰ですか！違います連呼なんだから
後付けと言われても仕方が無いｗ
ちゃんと理解した上で相手の間違いを窘めるならその場でちゃんと言ってないとｗ
1015:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:04:23.06 daeLKSYN0.net
>>977
橋下氏は”主体”を聞いたわけで、”通達者”を聞いたわけではない。
>>978
＞教育長が命令出せるんですか
この一文だけを抜き出せば、”出せるんですか”より”決定できるんですか”の方が
適切ではあるが、元々質問は、”命令は誰が主体なんですか？”であるため、
命令の通達者ではなく、あくまでも主体（教育行政の決定者）を聞いており、
やりとりとしては問題ない。
これに”中西教育長”と回答したＭＢＳの女は回答は明らかな誤り。
橋下市長vsMBS女性記者・激怒の一部始終・失礼極まりない態度part1
URLﾘﾝｸ(youtu.be) （３：１４～）
>>995
残念ながら主観ではなく、事実として動画で確認できる。
1016:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:04:28.16 PYTl33HW0.net
どうでもいいテクニカル論だね
市民が知りたいのは生活が良くなるかどうか
普通に考えりゃ市役所なんて住民票くらいしか利用しないけどな
大阪都になれば国保が安くなるとか明確なインセンティブ与えてくれないなら
金かけてまで大阪都にする意味があるのか疑問
最後は金目でしょ？
1017:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:05:00.05 P5TlbOBU0.net
問題は命令が出た事であって、それが教育長か教育委員会かはどうでもいいんだよね
完全に橋下の論点のすり替え
1018:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:05:29.42 hk0GMpIW0.net
>>967
60万円のソースだせよ
嘘つき朝鮮橋下のネットサポーター！
1019:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:06:13.58 aLJrRVvr0.net
ID:daeLKSYN0は、凄まじいアホだからｗ
343 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/07(月) 00:36:28.71 ID:daeLKSYN0 [1/6]
>>356
公明は選挙協力してもらってるんだから、
エラソーに”助言”出来る立場じゃねえだろ。
344 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/07(月) 00:39:49.67 ID:e/0z7Oqz0 [2/2]
>>355
選挙協力してもらってたのは維新やぞ
維新になんの集票力もない
散々負けたやんけ
346 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/07(月) 01:10:34.38 ID:daeLKSYN0 [2/6]
>>356
２０１２年の衆院選の候補者調整をした他に、
（ウワサじゃなく）裏の取れてる選挙協力なんてあったっけ。
２０１１年の地方選、Ｗ首
1020:長選は維新の勢いが一番あった時だから 集票力は抜群だっただろ。 411 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/07(月) 23:22:43.72 ID:daeLKSYN0 [6/6] >>425 ”選挙協力があった”って主張する方が証拠を出さないでどうする。 ”なかった証拠”を要求するのはバカか朝鮮人くらいのもんだよ。
1021:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:06:20.92 qTf1SD260.net
言い負かされてるのに認めない奴には
それはあなたの主観でしょって言い放っとけばいいんだよ
何を言っても負けを認めるわけがない
橋下は最低最悪のいい言葉を発明してくれた
普通、議論する時にこういう言葉は浮かばない
1022:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:06:58.99 dopCoU8W0.net
主観を主観じゃないと言い切るなら
この記事にあるハシゲの論法は、まったく通用しなくなるという
応援のつもりが、盛大に自爆してるんじゃね？
1023:名無しさん＠１３周年
14/07/08 00:10:57.53 DBareI5pp
積
嘘 み
が 上
そ 崩 げ
の れ た
┐ 今 危 る
責 詭 日 機
任 弁 も .で
転 強 一
嫁 弁 .日
└
圖
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
. ||||| ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ!!
|||||| .б ＿＿＿___
∧儲∧∩ | |＼＿＿_＼
< #｀Д´>ミ.. |..| |☆☆☆|
|（つ維 ﾉつ☆. | |／￣￣￣/
|.ゝ 珍!二二二」二二二二二|
￣〈＿ﾌ_ﾌ | | | |
1024:名無しさん＠１３周年
14/07/08 00:12:13.66 MsbHj9gOa
1000 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/11(金) 07:52:03.64 ID:oCm2m8WpO
-､ｰ- ､
_. -─-ゝ Ｙ ⌒,.Ｚ.._
,.＞ ＜｀
∠.._ , ヽ
. ／ , ,ｨ ,ハ ﾄ、 l
/イ / /l/‐K ゝlへﾄi |
ﾚ'ﾚf Y|＝=;= =;=＝|f＾!l
. !6|| ｀￣ "||` ￣´ ||6|!
ﾞyl、 ､|レ |y'
_,,ﾊ.ト.｀￣￣￣´ ,ｲ/＼_ もう賞味期限切れ……
￣:::;':::::ﾞ! ＼. ￣ ／ |'::::::::|:::￣
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::::::::l:／ヽ:ヽ__ __/:／＼:|::::::::
:::::::‘:::::::::::o:ヽ` ´/::::::::┌─┐
:::::::::::::::::::::::::::ヽー/::::::::::: l:::::::::::::::l
【日本語でおｋ】「戦ってくれる人がいないのに戦えない」…日本維新の会、
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
1025:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:08:52.94 Fw1zvsnP0.net
>>999
住民サービスの拡充に一番熱心なのは共産党だよ
覚えておきな
1026:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:09:44.01 iiEBGgoq0.net
>>985
馬鹿アンチは主体の意味がわかってないんだから相手にするだけ無駄だってｗ
アンチの世界では社長命令を部長が伝達したら部長が命令したことになるんだろｗ
1027:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:11:23.09 39kaWe7J0.net
>>1007
共産党は実現性も財源も考えずにひたすら要求するだけだからね
1028:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:12:02.93 P5TlbOBU0.net
>>1008
アホか？
社長が命令しようがしまいが、命令書に部長の名前が書いてあったら部長が命令した事になるに決まってるだろ
1029:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:12:32.60 PYTl33HW0.net
>>1007
冗談は顔だけにしてね
1030:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:12:34.47 bgJi/bbj0.net
議員定数ワロタ
橋下、雑すぎるわ、本気で通す気ないだろｗ
1031:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:13:52.81 BqYSY/J/0.net
>>1008
お前の勤めてる会社じゃ社長の出した辞令に部長名を書くのか？ｗ
1032:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:14:49.26 +Q745rZ00.net
政令都市で市役所に住民票取りに行くとか言ってる奴居てワロタ 恥
1033:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:15:21.54 Fw1zvsnP0.net
>>1011
せっかく教えてやったのになんだそれ？
1034:名無しさん＠１３周年
14/07/08 00:27:51.23 MKd+H8ilO
【東京都議選】 日本維新の会、６０人超擁立へ 単独過半数めざす
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
2013/01/10＠
＞維新幹事長の松井一郎大阪府知事「過半数（の議席獲得）を目指す。維新の会の看板を掲げて戦う」と明言
＿＿
ｲ´ ヽ
／ / ￣￣￣＼
/_／ 維新 ＼
[＿＿＿＿＿＿＿_] 既得権益打破！
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| （__人_） | グレートリセット!!
＼ ｀ー' ／
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
. | ｀l￣
【東京都議選】全議席確定 民主１５ 自民５９ 公明２３ 共産１７ 維新２ ネット３ みんな７ 無所属１ 社民・生活・みどり・諸派０
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
生活ネットワーク以下だよ♪ 生活ネットワーク ３ ＞ 維新 ２
／´⌒⌒＼
／ ＼ て
/ //／| .| /ヽ ヾ そ
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| ｕ （__人_） |
＼ ｀ー' ／
/ ＼
【政治】与野党、最低投票率に冷ややか＝橋下氏勝利にも「旬すぎた」大阪市長選
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
1035:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:17:19.32 BxI+uaLA0.net
>>996
＞「主体が教育長じゃない」
最初から”起立・斉唱”を決めた機関（＝主体）を問題としており、
”教育行政の事は私に決定権はなく、教育委員会に聞いてくれ”
と言っている。
この話の流れで、教育長を持ちだす方が論点すり替えだ。
＞「職務命令を出すように」という命令だよ。
”起立により斉唱するよう教職員に対し通達を行った”と書いてある通り、
校長への通達とは別に、教職員に対して”起立・斉唱”の命令がなされている。
＞「そこは変わりました」ってのは、元は何だったのがどう変わったのか、
＞出鱈目じゃないとしたら、よかったら教えてくれないか。
おれは内部資料を見る立場にないから分からんな。
で、きみは”内部資料見る立場にあったが、そんなものは見なかった”から、
出鱈目と言ったのか？
1036:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:18:05.22 9Gukrzvf0.net
>>1010
逆に社長命令なのであれば、通達の処理を部長がやろうが、部長がさらに課長に処理させようが、
発信者は社長名だ罠。
もしくは「社長からこういう指示があった」という「部長の命令」になるか。
1037:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:20:03.97 BqYSY/J/0.net
>>1018
だから社長命令に部長が名前を書くのかって聞いてるんだがｗ
しかも社長の名前を書かずに部長の名前だけをｗ
1038:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:22:08.18 ttyHvMdq0.net
橋下くんは、主体思想だと言いたかったのではなかろうか
1039:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:22:27.88 P5TlbOBU0.net
>>1019
現に通達書には教育長の名前が書いてあったんだから、教育長の指示で間違いないな
1040: 主体がどうたらこうたらと言っている橋下の論点のすり替え
1041:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:23:05.84 bEudmi4a0.net
>>1017
ハシゲ「それはあなたの主観だ！ボクの価値観とは違う！！」
1042:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:23:17.53 FSFVhb3y0.net
橋下といい、議論で自分の間違い認められない人はなんなんだろうね
さっさと間違いを認めれば傷が浅くて済むのに
匿名のネットならスレを閉じれば終了
一番最後まで反論した人が勝ちとかそういうルールじゃないんだよ
1043:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:26:09.78 P5TlbOBU0.net
>>1023
たぶん、橋下が学んだディベート術に「最後まで反論した人間の勝ち」というものがあったんだろうな
だからどんなに屁理屈をこねても最後まで勝つために退かない
1044:名無しさん＠１３周年
14/07/08 00:32:41.05 MKd+H8ilO
【都議選】 維新・松井幹事長、橋下共同代表と引責辞任示唆「選挙の責任は選対本部長がとるのが筋」
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
- , -'" ￣ ｀ 丶、 / ３議席 未満なら 確実に やめると思ってた？
─-- ／ ＼| URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
/ |
── i _ _ _ _ ヽ＿ 残念！ 敗北の予感に 結果前に示した行為が
￣￣ | ／二` "二ヽ、 | 〉
_| _,ｨiュﾐ r_,ｨiュミ ﾚ-| やめる事から逃げる。を 続ける事から逃げない。にすり替えるように
二二二 ヾ! - ' r `ヽ ￣´ | ∧
─ ＿＿＿ ﾞ! 〃 ＾ ＾ ヽ l-/ 〉 やめない事を 正当化して見せました!!
こ i { ='"三二T冫 /´＿ノ／＼＿＿ URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
れ 二ニ _,ｨﾍ ヽ ヾ== 彳 /:::/`ー- ､
が _, ィ´:::::/ l＼ ﾄ､ ｰ一 / ／::／ ＼
橋 ／ |:::::::::￣￣￣::`ｰ＝彳＿∠ ＿ ヽ
下 / |::::::::::::::::::::::::::::(‥):::〈＿ ＼ 維 l
新
【社会】ありえない比喩による論理のすり替え、相手に考える間を与えないテクニック
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com) URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
◎『最後に思わずＹＥＳと言わせる最強の交渉術』 という本に書かれている駆け引きの実践例だ
▼日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長が十年前に書いたこの本を読むと、URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
1045:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:27:29.81 39kaWe7J0.net
>>1023
負けを認めなければ負けじゃないぞ
最後まで希望をもって立ち続けた者が勝者となるのだ
1046:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:30:10.82 bgJi/bbj0.net
>>1023
橋下は病気で仕方ないとして、維新議員が情けないわ
橋下の鶴の一声で、全て決まるのかね？
府民としては、当初の案なら賛成できるけど、今の案はダメだろ
中身なさすぎて、ゴリ押しする意味が分からんわ
というか、府民にも投票させろやｗ
1047:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:32:51.41 Fw1zvsnP0.net
>>1027
維新議員も全員病気だろｗ
まともならとっくに離れてる
1048:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:35:43.40 xAg+9YaY0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1049:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:35:55.26 FSFVhb3y0.net
本人だけが負けを認めなくても
周囲が負けだと認識したら負けじゃね？
STAP細胞はそれでもありますって言い続けても
もうオモチャにされるだけで痛々しいし
それでも自分は間違ってないと信じこむのは勝手だけど
誰も話を聞いてくれなくなるのは政治家として致命傷
あっ、橋下はまだ信者さんが話を熱心に聞いてくれる分だけマシだよね
でも議員連中は面従腹背といったところかな
1050:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:37:22.71 xAg+9YaY0.net
特区は憲法違反なんじゃないの？だって労働法制が
その地域だけあてはめられないんじゃないの？
1051:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:37:46.54 9Gukrzvf0.net
>>1017
「教育長が教育長名で」出した通達なのに「主体が教育長じゃない」とはこれ如何に。
> ＞「職務命令を出すように」という命令だよ。
> ”起立により斉唱するよう教職員に対し通達を行った”と書いてある通り、
> 校長への通達とは別に、教職員に対して”起立・斉唱”の命令がなされている。
「校長にも教職員にも命令がなされている」だろ。」
『違います。違います。そこは変わりました。全教員に出されてるんです。』との整合性は？
1052:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:39:18.88 xAg+9YaY0.net
橋下のいってることおかしいよ。
つらいとおもっても派遣で働かなくちゃいけない人は
派遣をやめるというわけにはいかないだろ
チャレンジ特区とかいってチャレンジする人を集める
とかいうのは搾取されるしかない弱者をあつめてそれらを
搾取しようということになるんじゃないのか？
1053:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:40:04.71 39kaWe7J0.net
>>1031
9条以外の憲法は違反しても問題ない
日本の護憲派の多くが外国人参政権推進派だ
1054:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:41:11.12 xAg+9YaY0.net
橋下は労働予備軍がいるから生存賃金ぎりぎりで
働かないといけない人がいるけど、そういう人は
自分から進んで働いてるから問題ないだろとか
いうのか。なんていういいかただ
1055:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:41:17.64 VJTqOSWE0.net
うわあ、命令したのは何かなんて重箱の隅を議論してるよ
1056:921＠＼(^o^)／
14/07/08 00:44:39.78 BxI+uaLA0.net
>>997
＞主体者は誰ですか！違います連呼なんだから
最初に、教育行政について丁寧に説明しているのだが・・・
・職務命令の内容は規律と斉唱です
・これは教育委員会、教育行政の最高意思決定機関の決定内容です。
・これを守る事が教育委員会の管理下にある校長の職務だと思う。
ＭＢＳ女が起立のみで斉唱の命令が無いような対応をし、
さらに、”一律に歌わせることはどうか？”と（本来、教育委員会にすべき）質問を
府知事にするから、事実確認として、”主体者と対象”を確認することとなったようだが。
1057:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:44:55.93 9Gukrzvf0.net
>>1019
レス辿ってみてくれれば分かるけど、俺は「教育長が教育長名で」出した以上、「命令の主体は教育長」との立場。
>>1018も
*社長命令なら、通達処理を誰が行おうと社長名で出される。
*大本の指示は社長から出ていても、部長が部長名で出したのなら、その命令の主体は部長。
というのが主旨。
1058:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 00:46:05.66 Fw1zvsnP0.net
>>1031
あれは国も絡んでるからやっかいなんだよ
橋下と安倍がやった憲法違反だね
独裁で労働者から搾り取れるだけ搾り取る
この二人はヒトラー越えてるよ
1059:名無しさん＠１３周年
14/07/08 00:54:44.90 MOQ2AudUV
個人の主義や主張は勝手！
1060:名無しさん＠１３周年
14/07/08 01:00:28.81 lxFk9cLX6
橋下が間違っている事例を 詭弁で正当化してみせようとする橋下カルト信者みたいのがいることで
一段と橋下は信用を失っていくね
1061:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 01:00:22.85 LDydBQQW0.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
競争入札ではなく、随意契約による業者決定か
1062:名無しさん＠１３周年
14/07/08 01:26:41.11 DBareI5pp
【大阪】橋下市長、ＵＳＪのカジノ参入を拒否 「信頼関係ない。任期中はＵＳＪと信頼関係を築けない」 ［07/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(newsalpha板)
1063:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 01:24:10.73 BxI+uaLA0.net
>>1002
自分のバカをわざわざよそで晒さなくていいのに・・・
野々村と言い、こういうやつらの神経が理解できんな。
>>1032
＞「教育長が教育長名で」出した通達なのに「主体が教育長じゃない」とはこれ如何に。
わざわざ”命令の主体”って言葉を使うあたり、一工夫いると思うけどね。
で、動画で言っている通り、命令の主体とは命令の決定機関の意味のようだから、
教育長ではなく教育委員会以外にないね。
＞「校長にも教職員にも命令がなされている」だろ。」
＞『違います。違います。そこは変わりました。全教員に出されてるんです。』との整合性は？
なんの引用か分からんが、
”起立と斉唱命令”の対象は教
1064:職員（校長は含まれない）であり、 校長に出されたのは、「起立と斉唱命令」の”趣旨を徹底させる命令” >>1008 たしかに。 相手をするだけ無駄だな。
1065:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 02:01:54.78 kBH82+VQ0.net
n n
（ヨ ） 既得権保守 （ E）
/ | _、_ _、_ | ヽ
俺の過去は ＼ ＼/（ ,_ﾉ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／
追及するなよ ＼(uu / uu)／わかってるってｗ
| 自民 ∧ 共産 /:::
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＼ あほやｗ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
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1066:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 02:05:16.98 iiEBGgoq0.net
教育長はあくまで事務方のトップであり教員に対して命令を出す権限がないだろ。
教育長名で命令書が出されていようとも、命令を決定したのは教育委員会であり
命令の主体は教育委員長なんだよ。
1067:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 02:06:56.30 E2jjVceH0.net
教育長の話はどっか他の板でやってくんないかな？
空気読め無さは橋下も左翼も一緒だね
1068:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 02:09:41.42 E2jjVceH0.net
議員総数は“現状維持” 維新、特別区定数を提案へ 大阪都構想
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
市会議員が自分の議席に固執してるから妥協案出してきたねｗ
統治機構改革とかどこに行ったんだかｗ
1069:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 02:25:41.52 E2jjVceH0.net
大阪市の議員定数維持を提案へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
これについて、橋下市長は、記者団に対し、「『議員の数はそんなにいらない』と、議員みずから発議するのは、画期的で、立派だ」と述べました。
むしろ減らせと言ってるのが大阪市民の総意だと思うが
あと特別区にするなら今の定数前提で割り振られても困るね
均等な数で全体的に議員の数減らしてもらわないと
1070:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 02:26:46.01 4+Kx44mQ0.net
＞財政効果はあまり意味がない。（都移行後に各特別区が財政的に）破綻しないことが確保されれば十分で、
橋下論法だと、これも後になってそんな事は言っていない
とかになりそう
1071:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 02:32:46.48 WK6Z4jnF0.net
－－都構想の財政効果の示し方が分かりにくい
「そうですか？とても分かりやすく説明してますよ？」とか
「どのあたりが分かりにくいんですか？ご意見をお聞きしたい」
というのが普通の流れだと思うけれど、いきなり
「財政効果はあまり意味がない」というのは、どう考えても自爆だよな。
橋下、疲れてるのかもな。
1072:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/08 02:43:37.72 kBH82+VQ0.net
n n
（ヨ ） 既得権保守 （ E）
/ | _、_ _、_ | ヽ
俺の過去は ＼ ＼/（ ,_ﾉ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／
追及するなよ ＼(uu / uu)／わかってるってｗ
| 自民 ∧ 共産 /:::
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＼ あほやｗ ／ ＼ ワハハ！ ／
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