14/07/06 02:39:50.80 fX/S6V020.net
>>291
とうの昔に論破された同じデマコピペを延々と張り続けることしかできないとか、
橋下信者も相当に質が落ちたようだ。
300:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:39:57.72 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
都構想を実現すればこういうことはなくなります。
301:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:40:18.91 Z4PNsf7B0.net
>>291
すげーｗ 寝てる時間以外ずっと書いてるのかよ
302:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:42:58.39 KJcEtsdD0.net
>>238 >>251 >>258 >>271
携帯だったから資料とか何にも調べられなくてごめん。
今、PCに移ってきた。スレ汚しだが、もう少し議論しよう。
これまでの二重行政弊害の例だけど、
例えば、水道事業、図書館、体育館、鉄道、大学とかか。
自民党HPでも認めてるように見えるけど、こういうのを否定してるの？
現状でも、二重行政が続いているかといえば、
それは確かに橋下松井の特殊な状況下でかなり解消してきてるのかもね。
問題は、現状『維持』で再び二重行政が生じるかどうか、という点だけど、
ここで意見が分かれて、二重行政を解消した維新は、
府市統合本部での協議なんかじゃ必ず再発するだろうという立場だし、
他会派はこの調子で協議していけば再発はしないという立場。
だけど、二重行政に関しては、これまで解消出来なかった人たちの言うことを
なかなか簡単には信じられないよ。
（別に当時の府政市政全般を否定してるわけじゃない）
やっぱり決定権者が複数いると、必ず利害の衝突が起きると思うけど。
夫婦喧嘩といっしょで。
>>271
だからそういう批判の仕方はやめないか。
そうやって耳を塞いじゃったら何も生まれないじゃん。
>>274
水道局に関してだけど、
都移行の際に、都が一定額支払ったりすれば何も問題ないんじゃない？
大体一般の市民は府民でもあるんだから、どっちが持とうがそんなに気にすることじゃないと思うけど。
都市圏が市外にも広がってきていて、
市という線引きが時代に合わなくなってきてるんだから
市だ府だと争うようなことを言うのは視野狭窄だよ。
303:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:47:52.95 4u9/fIyu0.net
>>297
議論しよう、ってそもそも何を議論するんだよ。
議論したかったら、お前が資料を用意するんだよ。
本当に、>>265に書いた通りのような奴だなぁ。
304:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:50:20.41 3Eu13cP40.net
>>297
ネタにしても必死過ぎる。お前、実は橋下本人じゃないのか？
305:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:50:40.14 mABcZQFN0.net
>>295
旧大阪ワールドトレードセンタービルディング 現大阪府咲洲庁舎
3セクで運営 バブルで吹っ飛びましたｗｗｗ
総事業費は1,193億円
西尾市政下 自治労も絡んでまーすｗｗｗ
大阪を食い物にしてきた 自民 公明 民主 共産
生保斡旋、公務員職の斡旋、公共事業の斡旋、政務調査費で海外旅行 人権侵害ヤジ
lll ,ll'''''l, ,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,llll,,,,,,,,,,,,, ,, lll ll
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ll''' '''ll,, lll ,,'' ,,l''' '''l,, '''' '''' ll '' ,lll ,,,,,,,,,,,,,,,,ll,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,, ''''''''''''''l,
306:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:50:49.90 fX/S6V020.net
>>297
>水道事業、図書館、体育館、鉄道、大学
水道事業は当然ながら府と市とでは配水先は別々なので、二重となって弊害となっている所はない。
図書館・体育館・大学も利用客や学生はそれぞれ重複しておらず、弊害とされる具体例は存在し無い。
鉄道とか書いているが、市営鉄道はあるが府営鉄道は存在し無いから論外。
お前、バカだろ？
307:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:52:33.44 PfgzqCGQ0.net
>>287
他県とは違う自治体なんだから二元行政なのは当たり前だろｗ
二元行政とは同じ県の中にあたかも二つの県が存在するような状態のことを言うんだよ。
今だって大阪市内は市がそれ以外は府がなんてバラバラに開発をやってるのに
特別市なんかになれば更に権限が強化され、二元行政が進むのは明らかだろ。
今後は国内だけじゃなくて海外の都市とも競争しないといけないのに
そんなコップの中の争いをしてる場合じゃないんだよ。
308:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:52:48.49 yFF/oUMb0.net
>>297
＞やっぱり決定権者が複数いると、必ず利害の衝突が起きると思うけど。
都知事、都議会、各区の区長、区議会と決定権者が一杯増えると
利害が衝突しまくるということですね。
309:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:56:06.01 WIxPeYuW0.net
>>297
長文や一生懸命タイプしようが
主観をいくら吼えたところで
それはあなたの主観だ！！
僕の価値観は、違う！！
って話だと、ハシゲ機長も言ってるわけで
残念でしたね
310:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:56:13.70 Z4PNsf7B0.net
>>265が的確過ぎてワロタ
物があるのは区なのに、区は扱えないものが増える
区は都道府県にお願いしか出来ない
しかし、自治体としては人数が少ない 意見も弱い どんな未来が想像できますか？
311:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:59:55.50 yFF/oUMb0.net
>>302
＞今後は国内だけじゃなくて海外の都市とも競争しないといけないのに
そんな状況の中、東京ばっか気にして、東京のマネをしたがるっていったい。
ニューヨークを見てみろよ。
あくまでもニューヨーク州の一自治体であって、特別な権利とか持ってないぞ。
ニューヨーク州の州都ですらない。
橋下信者は、大阪に公選首長が1人だけじゃ足りないとか言うが、
人口800万のニューヨークでも市長一人だ。
ロンドンを見てみろよ。
都構想のように、市を廃止して各区に自治権を持たせてみたが、
それでは市が衰退していったので慌てて市を作り直す羽目になったぞ。
橋下は公費でロンドンまで視察に行ったのに、何を見てきたんだ？
312:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:00:41.25 KJcEtsdD0.net
>>298
pcに移ってきたから少しは調べられるし、
それなりに資料もリンクしてみるよ。
それじゃ、二重行政(A)についてだけど、
法定協の維新の資料
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
これだけ今まで重複施設・事業があったんだから、
二重行政が無い、って意見は否定できるでしょ。
313:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:00:42.99 2/mzfbQM0.net
二重行政が復活するか否かについては
一重で問題なく機能している限り、二重が復活するとは思えんのよね。
もす復活するとすれば、二重化したほうが一重より優れていると判断され
二重化のための予算投入が許された場合。もしそういう復活ならば
必要な復活であって否定されるような筋合いのものじゃないとも思うのさ。
314:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:02:22.17 lseK/mDx0.net
>>297
>水道局に関してだけど、
>都移行の際に、都が一定額支払ったりすれば何も問題ないんじゃない？
市が納得する額で府が買い取るように交渉すればいいだけで、都構想関係ないよ
まあ、そもそも橋下は水道局統合が頓挫した後、水道局民営化しようとしているから、都構想で水道事業を一元化ということ自体嘘っぱちだったわけだが
>大体一般の市民は府民でもあるんだから、どっちが持とうがそんなに気にすることじゃないと思うけど。
大阪市は水道局を独自に持っていて、ほかの市よりも水道料金が安いが、統合により水道料金が高くなる可能性を指摘されて、それで統合が否決されたわけ
さすがに、水道料金が高くなれば、市民も気にするでしょう
>都市圏が市外にも広がってきていて、
>市という線引きが時代に合わなくなってきてるんだから
>市だ府だと争うようなことを言うのは視野狭窄だよ。
市が府と争うべきかどうかは市民が決めるべきことで、もし府と争うべきじゃないというなら、そういう市長や議員を市民が選べばいい
市が府と争うような市長や議員を選ぶのなら、有権者の意思を尊重しつつ、調整するのが政治家の役目でしょ
315:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:02:43.57 PfgzqCGQ0.net
>>293
理解できないのはお前だけだろｗ
大阪市は無駄に予算を持ってるから府と同規模の施設を作れるけど
特別区になればそもそも作る予算がない。
住民サービスを削ってでも作ってくれって要望があれば出来るかもしれないけど
そんな住民いないだろｗ
316:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:03:00.96 hM5+Oa8O0.net
>>307
ざっと目を通しただけだけど
そこに載ってる施設の大半は特別区でも作れるから
おそらく都構想が実現すれば施設の総数は増えるよ
少なくとも東京は同じような施設を区ごとにベタベタ作ってる
317:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:03:29.04 Z4PNsf7B0.net
>>306
東京の国際競争力あげるために23区ある程度合併したりして何個かの市にしようって話もあるのにな
318:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:04:14.27 WIxPeYuW0.net
>>308
いくら話をしても
それはあなたの主観だ！！
僕の価値観に認識は、違う！！
で一瞬にして全部がひっくり返るって話がコレなので
議論する意味が本当に意味がなくなったよねぇ
困ったもんだ
319:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:05:11.05 hM5+Oa8O0.net
>>310
特別区の予算は大阪市の予算とは比べ物にならないほどブラックボックスになるよ
東大阪や富田林の予算が大阪市の予算の1/10も報道されないのと一緒
320:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:05:23.91 PfgzqCGQ0.net
>>305
基礎自治体が>>295みたいな無駄な事業に手を出せない未来しか見えないけどｗ
321:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:05:57.24 mABcZQFN0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
WTC 1193億円 プラス家賃負担224億円 ←西尾市政 自治労支援
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと3075億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
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おまえらは これを総括できてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
322:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:06:41.60 Z4PNsf7B0.net
>>315
無駄な事業に手だすか、放置されたら自分たちで作るしかないからなｗ
323:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:09:36.41 lseK/mDx0.net
>>315
都の予算権限が強化されたことで、より大きな無駄な事業に手を出す未来が見えるし、
特別区が予算がなくて中途半端な無駄な事業にばかり手を出す未来も見える
324:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:13:35.02 WIxPeYuW0.net
>>318
今の首長に今話題の野々村など
民意を無視して強行し逆切れ！！って
そういう人間が増えるわけだしね
325:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:14:49.80 KJcEtsdD0.net
>>299
いやいや笑 ただ休みで暇なだけだよ。
それにこのスレあまりにもアンチに溢れてて、
賛成派はコピペばっかしてるから何か悲しくなったんだよ。
>>301
ごめん、鉄道じゃなくて道路だね。
そして二重行政の有無>>57 A1じゃなくて、
深刻性>>57 A2 に関する攻撃だったのね。
二重行政が深刻な弊害であることは、これまでの財政状況を見ればいいんじゃないかな。
例えば大阪府の財政について財政健全化団体にならないために
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
>平成２２年度から２８年度の合計で約７，２００億円
>（財政再建プログラム案に基づく取組額を含めると、約１兆１，０００億円）の対応が必要
ってな状況なわけだよね。
夕張の状況が深刻なことは前スレでアンチ側の誰かが強調しまくってたじゃん。
326:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:18:29.71 2/mzfbQM0.net
>>313
「それはあなたの主観だ。僕の価値観は違う」
「なんていうかなぁ～ それはあなたの主観でしょ？。僕の価値観は違う」
「だからさ、僕なんて今朝だけでも大阪のこと毎日400回も（略）僕の価値観は違う」
「それを言ったら僕なんて、寝ている間だって（略）僕の価値観は違う！」
「ば、馬鹿いってんじゃないよ。俺なんか（略）僕の価値観は違う！」・・・
日本は、いい～国だなぁ・・・みたいな。困ったもんだ。
327:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:19:23.22 WIxPeYuW0.net
>>320
それはあなたの主観だ！！
僕の価値観に認識は、違う！！
って話で終わってしまうという
自慰をしたいなら、自分のブログやツイッターで一人コッソリやりなよ？って話ですわ
328:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:20:05.57 lseK/mDx0.net
>>320
>二重行政が深刻な弊害であることは、これまでの財政状況を見ればいいんじゃないかな。
まず、財政状況が深刻なのは、二重行政で深刻な弊害があるからという話を繋げないと
財政状況が深刻だからって、二重行政で深刻な弊害によるものとは限らないでしょ
329:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:21:35.46 z7q1oclS0.net
>>320
お前の話はあれだな
犯罪者は皆ごはんを食べている、だからごはんを食べてると犯罪者になるんだって言ってるのと一緒だな
330:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:21:49.44 3Eu13cP40.net
>>320
悪いことは言わん。
その心意気があるなら維新のタウンミーティングに出てあげなさい。（マジレス）
331:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:23:27.92 /dQjOkc10.net
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'"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、
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! :.::.::.|.::.::.::.:::/／メ、.:: / j:ハ::.::.::ト、 ／ ／: : : : : : : : : ＼. ＿|＿ ＼ ／ ＼
|.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ミ／ イ∧l ::|. ／ ' ＿__: : : : : : : : : ヽ. __|＿ ／ ー─┬─ー ＼
|.::.:/^|.::.::.:.| .込_ソ f仞゛Y.::.リ／ /:::::::::::::, '´￣゛ヽ: : : : : '. ／ | ヽ ─┼─
|.::.{i |.::.::.:.ｌ ) ) 、ーl / '´ |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :| ＼ノ ノ .＼ │ ノ
|.:: 丶|.::.::.:.| ( ( ＿r‐'了 |:::::::::::::: 、::::::::::ノ: : : : : :| ──┴──
|.::.::.:::|.::.::.:.l、∪. /´ |::::::| ∨:::::::: '´￣: : : : : : : :/
|.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ヘ_::::＼＿＿ ＼'´ : : : : : : : : : : ／ ヽ ＿＿_ ＿＿＿__. ┌┐
|.::.::.:::|.::.::.:.|,＿ ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''￢ー- 、 _＿_＿_, '´ ゝ |＿＿ ｜ ／ ││
/.:＿__|.::.::.:.| ｀＞rh ::::::!.::./ .二＼ │ /＼／ ｜ / Ｖ
／⌒＼. |.::.::.::| /,不∧_::::|.:/ -‐、∨ 人./ ／＼ ヽ＿ノ ＼ Ｏ
. / ヽ |.::.::.::ト、./〃{{ヘ/ ｀ヽ{ ィヽソ|
アメリカの公務員の平均月収は32万円(3224ドル)です。
それに対して、日本の公務員の平均月収は60万円前後となっています。
他の国も見てみると、ドイツやフランスは年収で200万円程度、
イギリスも年収250万円前後と数値が発表されています。
このように、日本の公務員給料は世界的に見ても異常な値なのです。
日本の公務員数は400万人です。国家公務員100万人、地方公務員300万人です。
仮に公務員1人当たりの人件費を年間1000万円と仮定する。
1000万円×400万人＝40兆円
公務員1人当たりたりの人件費を年間1000万円は多すぎると
思われる人がいるかもしれませんが、公務員のOBに共済年金の
赤字に補填される税金が年間1兆円以上あることや、
表にでない多額のお手当て等を考えると決して多い金額ではありません。
332:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:25:18.34 3Eu13cP40.net
>>307
今調べてきた程度のことを使ってこんな掲示板で議論しようとしても建設的な議論なんて無理な話だ。
一度、自分の意見をまとめてくれ。
お前が何をいいたいのか分からないし、
アンチばかりで悲しいからなんて言われても、
「反対の反対」をしたがっているようにしか聞こえない
333:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:26:14.12 ugLlzzg/0.net
橋下の弁舌で借金まけてもらえたら苦労しないが、実際は地道に返す以外方法がない
だいたい破綻しなきゃいいなんて認識じゃ生ぬるいにもほどがある
334:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:28:39.52 wH2qVhdD0.net
狂気橋下信者その二
7/5
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
7/6
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>291のようなコピペ連投ではなく、ベタうち長文なのかすごい
335:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:29:09.77 dz3jZi7Q0.net
もう、何を言ってるのかわからないよ。
誰か、過去から現在までの彼の発言を論理だてて繋げてくれ
336:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:29:43.08 mABcZQFN0.net
n n
（ヨ ） 既得権保守 （ E）
/ | _、_ _、_ | ヽ
＼ ＼/（ ,_ﾉ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／
＼(uu / uu)／
| 自民 ∧ 共産 /:::
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337:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
2014/07
338:/06(日) 03:29:57.46 ID:Rv59Cuup0.net
339:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:30:13.38 KdmVrSHc0.net
まぁ維新だけの法定協議会なんて問題点を何も話し合わずに「異議なし」で進めていくシャンシャン協議会という事が明らかになったからな
以前の法定協議会と維新だけのシャンシャン協議会を大阪市民に見せてやったらいい
いかに維新だけで協定書を作る事が危険な事か、どんなアホな大阪市民でも分かるはずだ
340:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:31:14.84 fX/S6V020.net
>>320
大阪府の財政を破綻寸前に追い込んだのは、橋下だろうが！！！
■橋下府政の結果、大阪府が【起債許可団体】に転落
★橋下が食いつぶした太田が作った貯金★
◆橋下のペテン「黒字のカラクリ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
橋下知事 「大阪府の財政、３年連続黒字化を達成です！（ｷﾘｯ」
大阪府民 「すごいですね！どうやったんですか？」
橋下知事 「借金して歳入を増やしました！（ﾄﾞﾔｯ」
大阪府民 「えっ？」
日本国民 「えっ？」
橋下信者 「流石は俺たちの橋下様！、マンセー！、マンセー！」
◆Wikipediaより
URLﾘﾝｸ(goo.g)<)
◆opeblo「府財政を短期間で救った」芝居の終幕の件
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
◆予算が黒字なのに負債が増え続ける大阪府財政の不思議さ
URLﾘﾝｸ(yama-pp.cocolog-nifty.com)
◆松井大阪府知事と橋下大阪市長の維新の会コンビが当選なら「大阪」は破産する
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
◆橋下氏はどんな実績を残したのか検証してみよう～（１）府の財政は黒字に？いいえ、赤字は過去最高に悪化
URLﾘﾝｸ(akiharahaduki.blog31.fc2.com)
◆１ 財政（減債基金積立不足額について）
（平成２４年９月２８日 定例会 代表質問 出来 成元議員）
URLﾘﾝｸ(jimin-osaka.jp)
◆大阪府が起債許可団体に転落 大阪を破産させる経済無策の橋下・松井維新の会に国政進出の資格なし
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
341:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:31:51.04 g3bjdzIY0.net
>>332
都構想と違って、しっかりとデータの裏付けをとってから選挙の争点にしているんだよ、東京は。
橋下の大阪維新みたいに、結論ありきの妄想で選挙していないってことだ。
民度の低い大阪人にはわからんかもしれんがな。
342:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:31:53.86 mABcZQFN0.net
大阪を食い物にしてきた 自民 公明 民主 共産
生保斡旋、公務員職の斡旋、公共事業の斡旋、政務調査費で海外旅行 人権侵害ヤジ
lll ,ll'''''l, ,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,llll,,,,,,,,,,,,, ,, lll ll
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ll''' '''ll,, lll ,,'' ,,l''' '''l,, '''' '''' ll '' ,lll ,,,,,,,,,,,,,,,,ll,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,, ''''''''''''''l,
343:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:32:13.03 yFF/oUMb0.net
>>320
政令指定都市制度による財政負担を語るときに夕張市の話を持ち出すってことは
あなたの脳内では、夕張市は政令指定都市なのですね。
でも、現実の夕張市は政令市じゃないので、その財政状況がどうだろうが
政令指定都市制度の是非を語る根拠にはならないよ。
344:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:32:42.73 Rv59Cuup0.net
権力の為なら平和の党（笑）の看板なんかすぐ捨てるのが公明
安倍にこれだけ馬鹿にされても見事な忠犬ぶりｗ
切り札の選挙協力、首相「なくてもいい」
「次の総選挙は支援しなくてもいい」。
公明党幹部によると、首相が同党の支持母体の創価学会幹部にこう通告してきたという。
「学会の支援なしで選挙を戦えるのか」と問い返しても、首相は「構わない」と譲らなかった。
公明党の集票力は全国で700万～800万票に達する。衆院300小選挙区で計算すると、１選挙区あたり２万票あまり。
集団的自衛権の行使容認に反対していた山口代表は周囲に「私が辞めればいいんだろう」と漏らすほど。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
345:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:33:00.60 Z4PNsf7B0.net
>>332
東京の場合さらに上を目指すための方策だからな
下準備のために、空港、交通の整備とかいくらでもやることはある
346:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:33:18.16 mNXXCEVB0.net
>>330
>>265
そもそも彼には主張がない、だから論理などもない
347:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:34:02.88 mABcZQFN0.net
大阪を食い物にしてきた 自民 公明 民主 共産
生保斡旋、公務員職の斡旋、公共事業の斡旋、政務調査費で海外旅行 人権侵害ヤジ
lll ,ll'''''l, ,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,llll,,,,,,,,,,,,, ,, lll ll
,,,,,,,,,,llll,,,,,,,,,,,,,, l l' lll ,,'''' ,,, '''l,, l ,,,,,,,,,ll,,,,,,,,, '' ,ll,,,,,,,lll,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,lll,,,,,,,,,,,
llll ll 'l, ll''lll'''''lll l' ll ll, ,,,,'''''''',,,,,, ,,l'' lll lll ll ll
,l''''l,, lll ll ll l, ,l' ll l' ll ,,,,,llll,,,,,,,,,,,,,,llll,,,,, ''''''''''ll'''''''''' lll'''''''''ll'''''''''''
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ll''' '''ll,, lll ,,'' ,,l''' '''l,, '''' '''' ll '' ,lll ,,,,,,,,,,,,,,,,ll,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,, ''''''''''''''l,
348:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:34:15.44 71bFx+UN0.net
>>287
橋下徹の名を永遠に歴史に残す。
そのための大阪都だ。
中身や結果なんてどうでもいい。
349:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:34:42.89 Rv59Cuup0.net
>>335
>民度の低い大阪人
やはりトンキンは反大阪都でいいんだなｗ
今後も徹底して大阪ｖｓトンキンでやり合おうぜｗｗ
週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）
１位 東京都 ３７５２人（低民度な行動、東京電力、韓流・東京ゴリ押しマスコミ・・・）
２位 福島県 ８５３人
３位 大阪府 ７１１人
４位 沖縄県 ５９６人
５位 埼玉県 ４８３人
６位 福岡県 ４５７人
７位 北海道 ４４６人
８位 京都府 ３１７人
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:145番)
東京人が一番嫌いと答えた人の主な意見
「東京は治安が悪過ぎて遊びに行くのが怖い」（千葉県・30代女性）
「東京は横浜と違って至る所にホームレスがいる」（神奈川県・50代男性）
「東京人は特にネット等でやたら大阪に絡んでくる印象」（大阪府・20代男性）
「東京のテレビ番組を見てると関西の悪口ばかり言っている」（京都府・30代女性）
「東京のサッカーファンは何故あそこまで馬鹿騒ぎ出来るのか不明」（兵庫県・30代男性）
「東京は民度が低い」（北海道・50代女性）
「東北を放射能で汚染した東京（電力）に東北を馬鹿にする資格は無い」（宮城県・60代女性）
「東京は地方の人・モノを搾取することしか能の無いイメージ」（愛知県・40代男性）
「東京発のメディアは韓流ばかり流しているが、左翼が多い土地柄なのか」（広島県・50代男性）
「東京は凶悪犯罪が多過ぎる」（福岡県・20代男性）
「東京の方が臭いから」（埼玉県・40代男性）
350:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:35:33.37 utzBrIoy0.net
>>291
一時間に32レスって、文字通り張り付いて、連投制限解ける前にコピペセットしとかないと無理だろw
351:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:36:11.99 mABcZQFN0.net
n n
（ヨ ） 既得権保守 （ E）
/ | _、_ _、_ | ヽ
＼ ＼/（ ,_ﾉ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／
＼(uu / uu)／
| 自民 ∧ 共産 /:::
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lllll, ll ll, ll ll, ,ll' lll'''''llll'''''lll ,,,,,, lllllll'lll ll l,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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''''' '''' '''''' ''''' '' '''' '''' '''''' '''''''''''
352:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:37:09.37 Rv59Cuup0.net
>>335 ところでトンキンは何でこんな奴を当選させたの？
【参院選】無所属・新人の山本太郎氏が当選確実に 東京選挙区
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:GezhBT5A0
さすがトンキン
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:niknd/Dr0
トンキン確定
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:QoGP312G0
東京人って馬鹿なの？
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:T/gRd9uh0
どうすんだよ東京人
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:T7neAHHLO
トンキンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:VmHugosD0
トンキンｗ
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:n9Dwi5fYP
やっぱ東京ってすごいな……テロリストだぞこいつ
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:bZVkbQTM0
東京都民として恥ずかしい
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:9WcNtPwQ0
トンキン責任取れよ
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:QN4F2oes0
トンキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:ag9SAPgf0
東京wwww
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:GYu2MS0q0
トンキンのばーーーか
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:xH1mIi1q0
東京民は本気で馬鹿なのか？
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:RUZ/DDSZ0
トトトトトトトトトトンキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:5NBf7qdd0
東京は民度低いわ‥
353:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:43:57.76 2/mzfbQM0.net
>>335
都構想って、そもそもは「基礎自治体を30万人規模にすることで、一人当たりの行政コストを半減する」という話で
「30万人規模の自治体の平均は大阪市の半分」データーを掲げて選挙してたんだぜ。
殆どの人にとっては忘却のかなたで、橋下当人なんかは積極的に忘れてると思うけど。
354:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:49:29.85 lss3KIy00.net
>>347
こいつホント馬鹿だな、構想を進めていって
欠点があっても修正するなと言って嫌がるクズだわ。
355:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:51:00.92 WIxPeYuW0.net
>>348
それはあなたの主観だ！！
僕の価値観に認識は、違う！！
ｵｼﾏｲ
356:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:51:37.00 hM5+Oa8O0.net
>>347
人口30万人くらいだと普通はバスとか持ってないからね
もともとその数字自体が運賃収入等を無視して歳出だけを割り算した馬鹿計算なんだよね
釣られた大阪市長もいたみたいだけど
357:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:52:21.15 otWJrTNc0.net
これを言ったらもう終わり
358:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:55:25.12 SqO3S25l0.net
>>350 もう少しはっきりしたレスできないのか？
359:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:56:35.43 KdmVrSHc0.net
インチキ3色グラフを使ってまで、あんなに熱弁をふるってたのになｗ
橋下は一事が万事、こんな調子だ
360:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:58:09.56 mABcZQFN0.net
大阪を食い物にしてきた 自民 公明 民主 共産
生保斡旋、公務員職の斡旋、公共事業の斡旋、政務調査費で海外旅行 人権侵害ヤジ
lll ,ll'''''l, ,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,llll,,,,,,,,,,,,, ,, lll ll
,,,,,,,,,,llll,,,,,,,,,,,,,, l l' lll ,,'''' ,,, '''l,, l ,,,,,,,,,ll,,,,,,,,, '' ,ll,,,,,,,lll,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,lll,,,,,,,,,,,
llll ll 'l, ll''lll'''''lll l' ll ll, ,,,,'''''''',,,,,, ,,l'' lll lll ll ll
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361:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:04:15.17 pFPyM4/90.net
それはあなたの主観ですよね？
362:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:05:28.08 mABcZQFN0.net
.
n n
（ヨ ） 既得権保守 （ E）
/ | _、_ _、_ | ヽ
＼ ＼/（ ,_ﾉ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／
＼(uu / uu)／
| 自民 ∧ 共産 /:::
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ あほやｗ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
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（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）'''''''''''
363:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:08:02.81 ej2FS0I50.net
財政効果がないと言っているのではなく、
（２４区それぞれにある温水プールなど、必要に応じて再編統合したら、
そのつど財政の効果額なんて変わってくる。）
だから、財政効果額に価値観を置いてもあまり意味はなく、
財政を黒字にできる仕組みにこそ意味がある、ということ。
364:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:11:19.47 KJcEtsdD0.net
>>303
都と区は規模が全然違うから役割分担しやすいじゃん。
町内会が国ともめるようなことは滅多にないでしょ。
>>305
確かにそれは大阪市民の声なのかもしれない。
問題は、市外から大阪市に通って税金落としてる人口がめちゃくちゃ多くなってることじゃない？
現状では、実際に利用してるのは市外の人が大半なのに、彼らの意見は完全に無視されてるんだよ。
>>309
他の市よりも水道料金が安いからって統合に反対するような人たちは、
結局府と争うことを決めるだろうね。
市内の水道を使っているのは市外から通ってる会社員も多いのに。
>>323 >>324
それはもっともだね。
大阪市のHPにあったこの資料はどうだろう。
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
3, (1)で二重行政解消による費用節約を700億円と見積もってる。
さっきの7年間で必要な7200億の1割にもなる。
二重行政が財政状況に弊害をもたらしていたと言えないかな？
>>327
反対の反対に見えてしまうのはごめん。
一番言いたいのは意味のない貶しあいで、
新しいことに挑戦してる人達の足を引っ張るのは止めようってこと。
たしかに資料は今探してるし、
建設的な議論は難しいかもしれないけど、それを目指していかないと。
納得してもらうのが難しいことは分かってるけどさ。
>>337
いやいや財政健全化団体になった場合の不幸を説明するために夕張を挙げたの。
>>325
ありがとう、機会があったら行ってみる。
くたびれたからぼちぼち寝るわ。
やっぱり、立証責任のあるプラン推進側は、
資料求められたり、揚げ足とられたり、ホント大変なのがよく分かったよ。
ROMってる人、出来ればこのハンデを加味して判断して欲しいな。
>>57 は英語ディベートのルールに則った論点設定でした。
URLﾘﾝｸ(web-ext.u-aizu.ac.jp)
興味ある人は議論が実質化されるから参考にしてみて。
（ここでの議論が実質的だったと思ってはないけどｗ）
協定書が出来たら、さらなる議論が始まるわけだから、
くだらない罵り合いじゃなく、出来ることならまっとうに議論したいね。
そうじゃなきゃ他会派だって支持を得るのは難しいんだから。
それじゃあ付き合ってくれた人ありがとう。お休みなさい。
365:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:12:09.38 mABcZQFN0.net
.
n n
（ヨ ） 既得権保守 （ E）
/ | _、_ _、_ | ヽ
俺の過去は ＼ ＼/（ ,_ﾉ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／
追及するなよ ＼(uu / uu)／わかってるってｗ
| 自民 ∧ 共産 /:::
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ あほやｗ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
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（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）''''''''''
366:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:15:38.33 KdmVrSHc0.net
>>358
まともな議論がしたいなら維新だけで協定書を作る事に反対しろよ
維新だけのシャンシャン協議会なんて協議じゃねぇよ
367:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:18:10.46 l7J2CdiC0.net
相変わらず、口先だけは達者だが、市長としてまとめ、かつ前進する底力は見えてこない
368:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:18:49.22 cdLa+LzV0.net
>>358
新しいことを無条件に是とするなら転職でもすればいいよ
369:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:18:54.55 mkWYOrjb0.net
>>360
何のために選挙やったんだよｗｗｗｗ
設計図作らせろって言ったんだよｗｗｗｗｗｗ
設計図作るより議論しようって会派は排除して当然ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのための選挙だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
370:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:19:36.89 2/mzfbQM0.net
>>350
「必要となる業務の質や量については考慮しない」ところが馬鹿計算なんだよね。
そして現在進行形の財政シミュレーションでも、職員数を15パーセント削減できる根拠
で同じこと繰り返してるんだよな。本気で都構想の実現を考えてたら、馬鹿でもないかぎり
こういうところは同じ轍を踏まないように学習すると思うんだけどな。
371:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:25:48.10 wfsqDGFi0.net
都構想に意味がないことが良く分かった。
372:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:28:59.60 R2P+K9jP0.net
いつもの人
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) メガネなしｖｅｒ
URLﾘﾝｸ(22.snpht.org) スタンバイしてるとこが他局のカメラに移りこむ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
373:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:32:13.53 mvERcgLV0.net
主観ＡＶ
374:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:34:44.92 WIxPeYuW0.net
>>365
宗教だったという
375:名無しさんでも＠1周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:43:33.19 slsov3UD0.net
漫画家の尼子騒兵衛さんやプロフィギュアスケーターの織田信成さんら
こんなことに巻き込まれると人生を壊されるぞ
夢募金サポーターって「阪神ファンレベルで何の権限もない
使い捨て要員と言うこと」
尼子騒兵衛さん 尼崎から見捨てられるよ
織田信成さん 愛知県出身だろう。大坂にかかわれば将来はないよ。
376:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:45:52.09 i5Yhlj7Y0.net
「それはあなたの主観だ！ボクの認識は違う！！」
これは使えるな
377:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:47:19.61 KP7V7j/X0.net
橋下を論破できる奴はこのスレにも評論家にも政治家にもいない状況
378:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:48:44.37 WIxPeYuW0.net
>>371
それはあなたの主観だ！！
僕の認識とは違う！！
ｵｼﾏｲ
379:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:49:00.09 FjLjFTqLO.net
言語明瞭意味不明瞭
まさか現代に復活するとは
橋下さんパネェw
380:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:51:39.92 KdmVrSHc0.net
>>371
その都度その都度、正反対の事を言う奴に勝てる奴はいねぇよ
381:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 05:06:54.72 GZ61igpp0.net
私とあなたは違う
こっちとあっちは違う
この世の闘争の根幹は全てそれだ…
さあ、戦争をしよう
382:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 05:19:38.81 Crvzfe720.net
>>371
> 橋下を論破できる奴はこのスレにも評論家にも政治家にもいない状況
論理的議論というのは主張＋論拠＋証拠が噛み合ったものだ。
橋下はAと思い付きで言い放って、それが出来ないか批判されると
実は元からBという話をしていたんだといい、それもだめだと
実は初めからCと言っていたんだと言いだすただのペテン師。
383:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 06:42:19.61 yRdaVmoa0.net
>>358
なんだこいつ
と思ってＩＤ辿ってたらキチガイか
橋下信者拗らしたらこうなるのかねぇ……絶対に負けを認めない、的な
もしや橋下本人じゃね？
384:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 06:55:17.14 mrRNiC1L0.net
>>377
朝鮮人橋下は２ｃｈを見てるしね
385:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 07:02:07.19 lJq5aVu9O.net
Q.橋下徹が大阪府を起債許可団体に転落させたのは事実ですか？
A.紛れも無い事実です。そもそも減債繰越金を自身の肝いり策のために使い込んでしまったのは橋下氏です。
386:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 07:15:50.46 RExINRtP0.net
>>378
あの遺伝子が７個も増殖したこともお忘れなく
387:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 07:32:07.80 IDRwpUZL0.net
>>320
>平成２２年度から２８年度の合計で約７，２００億円
>（財政再建プログラム案に基づく取組額を含めると、約１兆１，０００億円）の対応が必要
それ橋下が妙な財政手法を持ち込んだから爆発的にふくれあがっただけｗ
橋下に変わった時点で危機を回避するのに必要な財政手法は減債基金の
積み立て不足をH.19年度のレベルに維持することだけだったが
URLﾘﾝｸ(jimin-osaka.jp)
>【総務部長答弁】
> 平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
> 今年度の許可団体への転落回避はありませんでしたし、5年後の財政健全化団体への転落回避も
> 容易であったと考えます。
橋下は必要積立額を過小に見積もって減債基金の積み立て不足を増加させた
回避しようと思えば出来たのに黒字化を演出して自分のやりたい事業に金を
突っ込むことを選んだのが橋下
>【質問】
> それでは、その1,632億円の減債基金の積立が果たしてできなかったものなのか、検証してみます。
> 平成23年度末の財政調整基金残高は1,385億円。それに加え、橋下前知事時代、平成22年度、23年度の知事重点事業が
>合わせて241億円、さらに、ＷＴＣビルの購入費が85億円です。これらを合計すると、1,711億円と、充分に1,632億円を
>まかなえる金額となります。つまり、財政調整基金を取り崩し、私学無償化などの知事重点事業やＷＴＣビルの購入をせずに、
>減債基金にそれを積み立てておれば、そもそも財政健全化団体への転落危機は避けられたのではなかったかと思うのですが、いかがでしょうか。
>【総務部長答弁】
> お示しのように数字を足しあげれば、そして、1,632億円の減債基金の積み立てをしていれば、財政健全化団体への転落危機は
>避けられたというのはその通りです
388:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 07:38:04.58 IDRwpUZL0.net
>>347
構想段階では自分に都合の良い数字だけを持ってきて住民やマスコミ向けには
不都合は一切知らせない
反対する他政党は悪という悪魔理論だけをひたすら唱える
しかも断り無しに中身をコロコロ変えるが看板は同じ
でも実際の議会や協議会じゃ突っ込まれまくりの訂正しまくり
本当に毎度毎度このパターン
>>348
法定協でその欠陥の修正を拒んで閉会したのは橋下と維新
389:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 07:41:04.09 bH5Ihl8Y0.net
ずっと電波で頭の上から毒ガス
吹きかけてくる
創価警官を捕まえろ！！
創価学会ばっかりの公安に意味ないやろ
公安を潰せや！！！！！
口の中につけた装置で集団ストーカー被害者に毒ガスを吹きかけ
集団ストーカー被害者を壊し
被害者を人殺しにしたり自殺に追い込む在日障害者団体創価学会
目に見えない犯罪なので
警察に言うと精神病院に入れる
などの社会的抹殺をしてる知能犯罪
警察官が犯罪やってますけど
誰が捕まえるの？（笑）
390:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 07:51:54.67 1vuVSwPM0.net
維新側が必死に議会での議論を回避して
住民投票に持ち込もうとしているのは、
議会で論理的に追及されると嘘がバレるから、
住民投票で中身が全く解っていない愚民を煽って
強引に通してしまえってのがミエミエすぎる。
そんなもの通ってしまったら、その愚民共も最悪の生活を送ることになるんだけどな。
391:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 08:06:46.60 e4y9q6RS0.net
>>384
大阪人は底抜けのバカだから
392:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 08:13:03.22 a1YKbb6S0.net
この男は弁護士であって政治家ではないね。
その場しのぎの言い訳がうまいだけ。
393:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 08:13:41.43 LdRALuZJ0.net
法定協の議論の流れ
松井：「４つの案から１つに絞ってもらいたい」
自公その他委員：「わかりました。では１つずつ詳細を説明してもらえますか？」
松井：「まず、４つの案から１つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員；「は？」
松井：「ですから、４つの案から１つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員：「詳細を説明してもらわないと４つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ？」
松井：「４つも詳細を詰める能力がない。選ばれた１つが限界。」
自公その他委員：「時間がかかってもいいから４つの詳細を詰めて下さいな。」
松井：「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「とりあえず次回に持ち越しましょか。」
法定協の議論の流れ
松井：「これ4択やから。１こ選んで。」
自公その他委員：「へー。ABCD？なんて書いてんの？」
松井：「4択やからひとつ選んだらよろしいがな。選んだら言ったるわ。」
自公その他委員；「は？」
松井：「やから4択や言うてるやん。はよ選びぃな。」
自公その他委員：「せやかてABCDでどれが答えっぽいかすらわからんやん？」
松井：「一個一個説明してる暇ないねん。はよしぃや。」
自公その他委員：「そんなん時間かかる言うてABCDのEとでも言えばええんかいな。」
「Aなになに、Bなになに、て説明したらよろしいがな。待つがなそんなもん。」
松井：「せやからそんなぬるいことしとったら、公約の期限い間に合わへんねやて。はよ決めーや。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「ほなとりあえず次回に持ち越しましょか。」「ABCDとかありえへんわ。クイズやないねんから。」
394:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 08:14:26.92 mrRNiC1L0.net
>>386
それは、弁護士に失礼
こいつは、朝鮮示談屋にしか過ぎない
395:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 08:17:05.19 x9VI5l0S0.net
>>387
そう言えば、あの時維新は時間がないから早く選べと迫って出直し選挙までやったくせに、あっさりと期限を延長したんだよな……三年�
396:熕謔ﾉ。 ポルナレフ、早く来い
397:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 08:18:43.36 s+EU03hy0.net
大阪人は
都構想とかどうでもいいんだよな
橋下というタレントがすきなんだよ
ノックやキヨシや石原やそのまんまや森田健作と同じ構図
たんなるタレント人気
お前ら死ねという公約でもいれるやろ
大阪人はあほやからな
398:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 08:27:01.85 EJYKYAam0.net
つまり 橋下自身で財政効果は無いってことを晒したわけだ
399:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 08:36:43.77 Lb0/dSYci.net
>>390
違うよ。
大阪「都」が、大阪人がひた隠しにしていた東京都への劣等感を燃え上がらせたんだよ。
「都」になっても、大阪人が憧れの東京人になれるわけじゃないのにね。
大阪人があほなのには同意www
400:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 08:39:30.11 yGbYCm8p0.net
橋下の話は聞く価値がない
人の話聞かないんだから、意味ないよ
てめーのことばっかで
中身もない心もない未来もない
401:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 09:03:53.88 ej2FS0I50.net
日本では、過去に府と市が合併した例は１例で、それが都というだけ。
東京人が独占欲を刺激されて僻んでいるだけ。
402:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 09:14:00.82 R9cmCqcw0.net
>>302
お前の言う二元行政とは何だね？
特別指定市になるということは、都道府県が増えるのと同じだぞ
＞他県とは違う自治体なんだから二元行政なのは当たり前だろｗ
当たり前だと言いながら、何が問題なんだｗｗ
403:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 09:19:17.24 4pP1Agh/0.net
.
大阪土人 田舎に注目集めて うれしそう
在日ヤクザの子 橋下に簡単に踊らされてやがる
チョンハシゲ おれおれ詐欺
404:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 09:24:01.58 H6NJM/Ow0.net
「住民から言われるままで、住民の理解を得るために説得するという姿勢が弱い区も目立った」
「目の前の住民の反対の声が大きいからやりません、では公募区長の意味がありません」
橋下の価値観だと上意下達が住民自治？
405:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 09:32:03.98 r3X/x7B10.net
都構想が実現のメドがつき
改革者のイメージが獲得できたら
結果が出る前に国政に逃げる
残されるのは詐欺師に騙されて
ボロボロにされた大阪民国
406:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 09:38:10.34 IDRwpUZL0.net
>>398
流石に実現されては困ると本人も思っているのか移行時期を自分の任期の後に設定した
多分成立しなかった責任を他党になすりつけて後始末まで押しつける算段だと思うよ
でまた新たな自治制度ｶﾞｰ、ｷｾｲｾｲﾄｳｶﾞｰと叫び続けるだけの永遠の改革路線だよ
407:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:13:11.19 xPp55yaK0.net
何やっても市議会で過半数は無理
共倒れ覚悟で複数候補立てる度胸が維新にあるのかね？
現職議員が許さんだろうし
408:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:17:00.81 PdMsvynf0.net
っていうか、ここ最近コピペを数種類まわして大量登校する信者ぐらいしか見かけなくなったり、明らかに変だぞ。
なんなんだこいつら。
409:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:18:24.09 s6f6e4uF0.net
出直し選との同日の住民投票はもう既定路線だろ
阻止したらそれこそ民意から潰されるで。
実現ルートはまだいくつもあるしな
もう止められんよ
410:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:24:24.39 PdMsvynf0.net
>>402
え？ひょっとして議会で諮らずに専決で決めるってこと？ｗ
で、また出直し選挙とかマジでギャグだろ。
411:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:26:20.26 s6f6e4uF0.net
>>403
フフン♪
普通に考えられるだけでもいくつもあるでしょ
412:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:31:05.07 s6f6e4uF0.net
しかし橋下のことだ、出来る限り中央突破したいだろな
なんで２～３月に出直し選やったのか、その意味が分かってきたわ
おそらく国政党側の分党も、前から想定していた段取りだろうな
413:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:32:39.27 PdMsvynf0.net
>>404
普通に考えるとまず議会は通らない。この時点で話は終わり。
協議会の委員も、妨害してなかったとされる公明の２人まで急に差し替えたりやってることはクーデターと同じだしな。
414:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:32:55.39 qG6l4xMpi.net
橋下支持は頭の弱い子発見器。
415:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:36:43.49 waPJjkYx0.net
朝日新聞記者、民主主義を公然と否定！
その思い上がった朝日新聞記者に鉄槌くだる！！！
7分経過後あたり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最後に
「朝日新聞は何様なんですか？」
との声も。
416:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:37:03.79 IDRwpUZL0.net
>>405
ほう、大阪維新市議府議尾の離党まで予測してたのかｗ
信者の妄想は果てしないなｗ
もしそういう先見の明があれば法定協は最初の予定通りに進んでるだろ？ｗ
417:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:40:29.15 PdMsvynf0.net
>>408
久々に動画で見たが、終わった感が凄いな。
418:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:42:37.11 yFF/oUMb0.net
>>405
中央を突破できる実力が無いから、姑息な手段で裏道を抜けようとしてるね。
419:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:49:11.88 /dQjOkc10.net
【公務員・公益法人・議員】世界トップクラスの高給【財源不足・増税】
＿＿＿
'"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、
／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼
. / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ 人
,'.::.::.: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./ ::.|.::.::.:'. _ -, -─‐-、 ／ ＼
! :.::.::.|.::.::.::.:::/／メ、.:: / j:ハ::.::.::ト、 ／ ／: : : : : : : : : ＼. ＿|＿ ＼ ／ ＼
|.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ミ／ イ∧l ::|. ／ ' ＿__: : : : : : : : : ヽ. __|＿ ／ ー─┬─ー ＼
|.::.:/^|.::.::.:.| .込_ソ f仞゛Y.::.リ／ /:::::::::::::, '´￣゛ヽ: : : : : '. ／ | ヽ ─┼─
|.::.{i |.::.::.:.ｌ ) ) 、ーl / '´ |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :| ＼ノ ノ .＼ │ ノ
|.:: 丶|.::.::.:.| ( ( ＿r‐'了 |:::::::::::::: 、::::::::::ノ: : : : : :| ──┴──
|.::.::.:::|.::.::.:.l、∪. /´ |::::::| ∨:::::::: '´￣: : : : : : : :/
|.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ヘ_::::＼＿＿ ＼'´ : : : : : : : : : : ／ ヽ ＿＿_ ＿＿＿__. ┌┐
|.::.::.:::|.::.::.:.|,＿ ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''￢ー- 、 _＿_＿_, '´ ゝ |＿＿ ｜ ／ ││
/.:＿__|.::.::.:.| ｀＞rh ::::::!.::./ .二＼ │ /＼／ ｜ / Ｖ
／⌒＼. |.::.::.::| /,不∧_::::|.:/ -‐、∨ 人./ ／＼ ヽ＿ノ ＼ Ｏ
. / ヽ |.::.::.::ト、./〃{{ヘ/ ｀ヽ{ ィヽソ|
アメリカの公務員の平均月収は32万円(3224ドル)です。
それに対して、日本の公務員の平均月収は60万円前後となっています。
他の国も見てみると、ドイツやフランスは年収で200万円程度、
イギリスも年収250万円前後と数値が発表されています。
このように、日本の公務員給料は世界的に見ても異常な値なのです。
日本の公務員数は400万人です。国家公務員100万人、地方公務員300万人です。
仮に公務員1人当たりの人件費を年間1000万円と仮定する。
1000万円×400万人＝40兆円
公務員1人当たりたりの人件費を年間1000万円は多すぎると
思われる人がいるかもしれませんが、公務員のOBに共済年金の
赤字に補填される税金が年間1兆円以上あることや、
表にでない多額のお手当て等を考えると決して多い金額ではありません。
420:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:52:34.22 ImMJLM2+0.net
>>1
財政効果ないならやる意味ないと思います
私の価値観です
421:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 11:03:24.42 KdmVrSHc0.net
>>413
僕が政界でのし上がる為に都構想が必要なんです（橋下）
422:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 11:07:04.42 s6f6e4uF0.net
出直し選の出馬時に一番橋下が気合入っていた、あの時期が最大のポイントだった。
もうすでに橋下の土俵の上。
わかってるから２ｃｈなんてとこで抵抗してるんだな。
まあ持ってるカードが劣勢だもんなー、それはわかる。
でもな、未来のビジョンを何ら示そうとしない側になんて、もう民意はそっちには動かん
423:で。 国政選挙にまで影響がかかる状況になる前に決着つけようとする動きになるさー そういや野田豚が解散急いだのも維新の準備が整う前にという事情だったな
424:名無しさん＠１３周年
14/07/06 11:11:42.43 9ruxVuMaG
【大阪市長選】「白票が多かったのはメディアの責任」 橋下 市長 が 就任会見で
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
責任転嫁（せきにんてんか）とは、自分に多くの責任があることを認めず、
外部に責任があると主張すること。 人の所為にすること。 責任の押し付け、なすりつけ。
《＠概要》
だいたい幼稚園小学生の頃に習得可能になるスキル。その使用率には家庭環境や教育の質、本人の性格や知性、モラルが深く関わるとされる。
多くの人々の眼に触れれば触れるほど最終的な成功率は低くなり、一時的に責任を逃れることは出来ても、
信頼度や社会性といったパラメータが下がる為、恒久的なメリットは全くない。
日常的な使用例として、自分の失態を責められる等して追い詰められた人間がやぶれかぶれになって使うケースがある。
結果的に失敗することがほとんどであり、ネタの一環として用いられる事も多い（※◎「キレ芸」など）。
その一方、地位や年齢が上がるにしたがって、傍目にはかなり無理無謀と思えるケースにまで行使出来るようになってしまう悪魔的な魔法である。
無論、その代償として支払うものは大きい筈なのだが…。
さらに、最近では自己愛的、自己中心的な責任転嫁が増加しているとされる。
他人に同情したり、共感する意識が希薄で、自分が思い通りにならないのは他人の所為だと思い込み、
誰彼構わず責任を押し付けるケースがそれにあたる。
ネット上では荒らしや厨房などが「悪意をもって」「わざと他人の所為にする」場合もある。
これらの行動があまりにも酷い場合には人格障害の疑いもある。
言うまでもないことだが、本来自分が負う責を他人に押し付ける以上、転嫁された相手から恨まれる事は必至である。それと同時に、
周囲からは人格を疑われ、信頼を失い、白い目で見られる行為でもある。
≪責任転嫁とは (セキニンテンカとは) ＠ニコニコ大百科≫ URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
425:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 11:12:20.78 ImMJLM2+0.net
都構想が頓挫するの秒読みだもんな・・・
いまだに騙され続けてる・・・
というかもはや考えることを諦めた大阪市民が割を食えばいいだけの話
426:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 11:14:10.87 HVz/IAdI0.net
>>415
それはあなたの主観だ
427:名無しさん＠１３周年
14/07/06 11:31:03.27 43Mq4yRrJ
>>265 そんな感じだね。
KOuXrOPQ0 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
KJcEtsdD0 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
265:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ :sage:2014/07/06(日) 02:16:46.15 ID:z5BnweqW0.net
>>251
ＩＤ：KJcEtsdD0の論理は空飛ぶスパゲティ教団の屁理屈と同じだよね。
都構想は絶対に良い。否定したかったら完全否定できるだけの資料もってこい。そしたら俺は納得するよ。ちなみに俺からは都構想がいい証拠出さないけどね。
って言ってるわけよ、 ＩＤ：KJcEtsdD0は
それで、実際にいくつか反論が飛んできたら>>251みたいに、もしかしたらー、とか可能性がー、とかの話に逃げ込んで、決して負けを認めない。
負けを認めない故に、都構想の良さも否定されないものとして振舞う。
大した詭弁術だよ。
428:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 11:28:02.22 s6f6e4uF0.net
まあなー
しかし特別区設置法はよく読むと面白い
たぶん橋下は十分わかってるだろうし、議会も十二分に警戒してるだろな。
どのプロセスを踏んでいくかが見ものだ。
429:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 11:30:22.81 qG6l4xMpi.net
>>412
ソースは？
橋下信者は息を吐くように嘘を吐くって本当だったんだ。
430:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 11:32:27.27 s6f6e4uF0.net
てかさー
他会派はいったい大阪をどうして行きたいんや？
あんたらのバラ色案はよだせよ。
１区案とか市民を愚弄するようなことすんなや。
それと、これまで無茶苦茶やってきたことの総括と反省、今後どうしていくのかぐらい表明せえや。
ええかげん真面目に仕事してくれ。
431:名無しさん＠１３周年
14/07/06 11:35:11.01 ULOC1oVed
《 詭弁 》 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
詭弁には、 論理展開が 明らかに誤っている 場合も あれば
一見正しいように見える場合もある。
そして 論理展開が正しいように見える場合、 論理的には違反 しており、
誤った結論でも 説得力が増してしまう。
協働関係や社会的合意においては、
論理的推論の整合性よりも 話者が対象とする 聞き手や大衆に対しての
言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、
このため、
説得や交渉、 プロパガンダや マインドコントロールの テクニックとして用いられることがある。
∧＿∧
<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ 呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
( 詭弁厨） ◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
〈＿フ__フ 強弁も大好きな詭弁厨も多い！
《 詭弁 》の代表的論法の一つ ◎ストローマン（藁人形論法）
ストローマン 藁人形論法 - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
432:名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／
14/07/06 11:34:45.77 Mp1VpEaM0.net
昼行燈 法定協と 都構想
433:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 11:39:28.96 XoFrDOGi0.net
>>420
>特別区設置法はよく読むと面白い
>たぶん橋下は十分わかってるだろうし
わかってりゃ、こんなまずい進め方しないだろｗ
434:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 11:42:37.36 yFF/oUMb0.net
>>420
橋下はわかってないよ。
>>1のこのセリフで判明するじゃないか。
＞市議会、府議会の本会議で修正すればいい。
これって、法を理解できてないってことだ。
435:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 11:46:03.66 1M/EHOvAO.net
>>1
財政効果がないのに数千億かけるの？
馬鹿なの？
436:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 11:48:16.43 KdmVrSHc0.net
>>426
いや、分かってて理解してないフリをしてるんだろ
「野党会派は協定書を作る事さえ許さない、ズサンな協定書なら議会で修正すればいい」
と言っておいて維新のみで協定書を作る事を正当化しようとしてるんだろう
いい加減な協定書を作ってしまったらもう修正は効かず、野党会派を批判して民意を味方につけて議会で押し通そうと考えてるんだろうな
437:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 11:49:15.55 Je9m609yO.net
>>422
１区案が一番安上がりなんですが。
何でカネかけて議員と公務員のポスト激増させなきゃならんのよ。
438:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 11:51:29.39 mkWYOrjb0.net
n n
（ヨ ） 既得権保守 （ E）
/ | _、_ _、_ | ヽ
俺の過去は ＼ ＼/（ ,_ﾉ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／
追及するなよ ＼(uu / uu)／わかってるってｗ
| 自民 ∧ 共産 /:::
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ あほやｗ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
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（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）''''''''''
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ll lll ,,,,ll' ,,,,,l'''''l,,,,,,, 'll,,,ll' ,,,,,,ll,,,,,, lll ,,,ll' lll ,,,
''''' '''' '''''' ''''' '' '''' '''' '''''' '''''''''''
439:名無しさん＠１３周年
14/07/06 11:57:57.85 eq2YZWIVO
>>376下 藁人形論法的に言うと
BをAだと藁人形論法な論理展開をしていたというのも藁人形論法な論理展開で、 事はCである。と言い出すペテン
橋下自身も詭弁厨で、それを擁護してる信者みたいな人達も詭弁厨だらけな酷い有様でしょう
376:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ :2014/07/06(日) 05:19:38.81 ID:Crvzfe720.net
>>371
> 橋下を論破できる奴はこのスレにも評論家にも政治家にもいない状況
論理的議論というのは主張＋論拠＋証拠が噛み合ったものだ。
橋下はAと思い付きで言い放って、それが出来ないか批判されると
実は元からBという話をしていたんだといい、それもだめだと
実は初めからCと言っていたんだと言いだすただのペテン師。
440:名無しさん＠１３周年
14/07/06 12:00:33.09 G0gvyqBXc
代表的詭弁。 ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、
議論（や意見など）において
◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、
◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて 反論（や話しを語ったりなど）する という誤った論法、
あるいはその ◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など） そのものを指す。
藁人形論法ともいう。
∧＿∧
<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ 呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
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441:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 11:57:51.72 s6f6e4uF0.net
>>429
だったらなんでそれを市長選でアピールしなかったんだよｗｗｗ
橋下の好き勝手にアピールされて悔しくなかった？
おもしろいな君ら
442:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 12:00:57.44 KdmVrSHc0.net
>>433
大阪市民のほとんどは都構想に関心がないと過去最低投票率が物語ってる
443:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 12:03:46.63 XoFrDOGi0.net
>>433
おまえな、となりの京都府の委員会で
自党の議員に差し替えたいから
選挙します！って言う奴に付き合って
対立候補立てたりするか？
444:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 12:03:47.05 s6f6e4uF0.net
>>435
で、それで３８万票な
議会が正しいのか橋下が正しいのか問うて３８万票
せいぜ
445:いその数字みてよっく考えることだ
446:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 12:05:26.14 z7q1oclS0.net
>>433
そんなの当たり前じゃん、だってそれを話し合う場が法定協だったんだから
市長選では別にどの案がいいかを市民に聞くものじゃなかったしなぁ
自分の案をアピールするために６億も掛けて市長選やったの、彼は？
447:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 12:05:27.82 KdmVrSHc0.net
>>436
全有権者の17％な
のこり83％は都構想に関心がないという事だ
448:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 12:07:11.21 3VZPnxUC0.net
橋下が府知事になったのは、
都構想推進をさせろとの府民の意思表示。
橋下が市長選挙2回とも勝って市長を続けているのは、
市民の意思表示。
大阪が都構想推進に向けて動くのは当たり前。
当たり前のことに細かい説明を求めるな。
449:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 12:08:18.61 aAN3ZV710.net
>>436
ハシゲ「それはお前の主観、僕の認識は違う」
450:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 12:08:40.73 KdmVrSHc0.net
嘘と詭弁とインチキ3色グラフを使ってかき集めた37万票だから
都構想と法定協の事実を伝えてたら、この半分も得票できてないよ
451:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 12:09:10.59 PdMsvynf0.net
>>439
脱法行為で事を進めて欲しいとは言ってないんじゃｗ
452:名無しさん＠１３周年
14/07/06 12:16:07.96 v9kZopPwW
＠お人よしや
【話題】 「気付かずに買うのはお人よしや」 橋下市長は破れた革ジャンをタダ同然で仕入れて１着５万円で売って大学を卒業した
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【話題】「気付かずに買うのはお人よしや」橋下市長は破れた革ジャンをタダ同然で仕入れて１着５万円で売って大学を卒業した★４
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「気付かずに買うのはお人よしや」 橋下市長、破れた革ジャンをタダ同然で仕入れ1着5万円で売っていた
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／´⌒⌒＼
／ ＼ ﾄﾞﾔｯ
/ //／| .| /ヽ ヾ
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
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| ヽ(⌒／⌒,l､ヽ
| ＼ ｀´ , <＿＿_〉
453:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 12:11:57.47 6NT2cDJG0.net
しかし、橋下って詭弁使いの詐欺師だよなぁ。
「二重行政の無駄を省く！」
「府と市の料率は「府市あわせ（不幸せ）」」
これって、財政効果がある！っていう主張じゃなかったんですかね？
454:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 12:12:34.52 aAN3ZV710.net
>>439
ハシゲ「それはお前の主観、僕の認識は違う」
455:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 12:12:38.41 s6f6e4uF0.net
ククク
分かってて書けないのか、本当のアホなのか
まーどっちでもいいけど。
敵の総大将が出てきたのが最大のチャンスだったのにのう。未だもって謎だ
456:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 12:13:35.58 ZCqXlHGJ0.net
頭悪いな橋下（早稲田）
457:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 12:15:28.83 aAN3ZV710.net
>>446
ハシゲ「それはお前の主観、僕の認識は違う」
458:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 12:16:27.44 XoFrDOGi0.net
>>439
議会で過半数抑えられてないのも
有権者の意思表示だろｗ
松井はさっさと議会ひらけよｗ
459:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 12:27:56.44 1M/EHOvAO.net
>>446
中日本、大日本、特大日本のＡＡ思い出したわｗ
460:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 12:31:34.79 s6f6e4uF0.net
大阪市西部は「湾岸区」案 維新、都構想で方針
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ここのとこ、朝日新聞の都構想ヨイショ傾向が顕著になってきたな。
やはり石原切ったのが影響してるのかねえ
461:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 12:32:55.00 aAN3ZV710.net
>>451
ハシゲ「それはお前の主観、僕の認識は違う」
462:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 12:35:44.07 rtUHeYM+0.net
>>451
第１４回ｗの資料見ればわかるけど、区割りをいじって更に格差を広げたんだよな
アホとしか思えんわ
分割するなら中央区だろ
463:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 13:06:44.61 Crvzfe720.net
>>447
早稲田って東大みたいに出てれば一定のクオリティとか無いよなｗ
個人によって落差が激しすぎるｗ
小保方ユニットリーダー（笑）とか、
田原総一郎とか見ればわかるけど、とんでもない山師も多い。
知ってる早大卒も仕事出来ない割に大学名で役職付いちゃって、
当然思うようにいかないから、怒鳴り散らすばっかりで見てられないわｗ
プライドだけは高いんだよなあ。
464:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 13:13:04.64 MAK0hWAN0.net
>>1
国民への説明責任を果たさない橋下がアウト
465:名無しさん＠１３周年
14/07/06 13:19:52.07 v9kZopPwW
41 ：名無しさん＠13周年[] 投稿日：2014-05-11 22:35:51 ID:5AoeU6YYr
【風俗】 橋下氏 ｢買春､売春以外でも､性的ｴﾈﾙｷﾞｰをｺﾝﾄﾛｰﾙする業（ぎょう）がある｣
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【橋下会見】 大阪旧遊郭街･顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏｢料理組合自体は違法でもない｣ 記者｢2階で できる｡詭弁だ｣
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【橋下会見】 大阪旧遊郭街･顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏｢料理組合自体は違法でもない｣ 記者｢2階で できる｡詭弁だ｣★2
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【橋下会見】 大阪旧遊郭街･顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏｢料理組合自体は違法でもない｣ 記者｢2階で できる｡詭弁だ｣★3
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【橋下会見】 大阪旧遊郭街･顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏｢料理組合自体は違法でもない｣ 記者｢2階で できる｡詭弁だ｣★4
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
466:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 13:19:56.75 e4y9q6RS0.net
>>451
淀川や大和川で分断されてるのに同じ区とか訳わからん
467:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 13:26:00.93 Crvzfe720.net
>>457
ゲリマンダーならぬハシマンダーだなｗｗｗ
468:名無しさん＠１３周年
14/07/06 13:37:22.35 d1SMoQiBb
42 ：名無しさん＠13周年[] 投稿日：2014-05-11 22:37:07 ID:0DVOaWmF+
【大阪市長選】 ｢にいちゃん､寄ってって｣ 橋下徹氏 大阪の旧遊郭街･飛田新地組合の顧問弁護士だった★3
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【政治】橋下氏､『飛田新地』の組合の顧問弁護士を務めていた件について｢料理組合自体は違法でもない｣
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【大阪市長選】 橋下徹氏 大阪の旧遊郭街･飛田新地組合の顧問弁護士だった★2
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【政治】橋下氏､『飛田新地』の組合の顧問弁護士を務めていた件について｢料理組合自体は違法でもない｣★2
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【政治】 表向きは｢料亭｣だが 暗黙の了解･･･橋下徹問題で話題の｢飛田新地｣とは？
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【社会】ありえない比喩による論理のすり替え､相手に考える間を与えないﾃｸﾆｯｸ
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com) URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
◎『最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術』 という本に書かれている駆け引きの実践例だ
▼日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長が十年前に書いたこの本を読むと､URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
469:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 13:32:23.92 s6f6e4uF0.net
大和川の南側って。。
それ堺市と松原市やで
大阪のことちゃんと勉強しとかな仕事ならんで
470:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 13:39:58.85 g3bjdzIY0.net
>>451
朝日と橋下の喧嘩ってプロレスで、実は仲がいいんだろ？
本当に仲が悪いなら、どうして橋下は慰安婦絡みで真っ先に
朝日新聞を叩かなかったんだ？って話になる。
あと、何回朝日新聞が橋下の独占記事をとっているのか、と。
471:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 13:43:08.07 BbUENEOf0.net
>>342
既に橋下の名前だけなら形あるものに残っているぞw
大阪にある石碑の字が下手すぎる→誰が書いたんだ？→裏を見たら→
「橋下徹 書」
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
472:名無しさん＠１３周年
14/07/06 13:51:11.70 UJkEQI6yK
>>459
違法ならそこで演説した柳本卓治がまずいことになる
松太郎の時代からの地盤
473:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 13:56:23.54 8OKDd7ez0.net
案の定ここにも号泣議員のAAが有ってワロタｗ
キレて珍理論展開するか号泣するかの違いだけどｗ
474:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 14:11:03.64 ej2FS0I50.net
平松や大阪自民の公約は１３８０億円赤字と見込まれている今里筋線延伸。
延伸したら延伸区間は６０円値上げした上で、さらに年間１０億円も税金を投入しなければならない。
これは生野区や東住吉区の票が欲しいから。
２４選挙区だと、選挙区が狭くて６０００票くらいで当選するから、
地元への利益誘導ばかり考えて、大阪全体のことなんて考えない。
仮に都構想が成立して、東区・南区となり、権限が移されたら、
予算規模からして、こんなことは絶対にやるべきではないという意見が噴出することは明白。
しかし、大阪市の規模だと、「市全体のカネを使ってくれるわけだしいいんじゃない？」となる。
淀川区あたりの住人にとっては、遠くの話で無関心になる。
結果、第二のコスモタワー、第二のオークとなる。
地下鉄に限らず、特別区の規模では、今後>>3のような事業が起こる確率が低くなる。
橋下市長が重要視しているのはこのこと。
大規模な事業は、大阪全域から選出された都議会議員が、大阪全体にとって利益となるものを優先させるようになる。
そして、大阪市域が２４選挙区から５選挙区になると、選挙区が拡がり、
今まで組合のちょっとした組織票があれば当選していた議員が、一般市民の方にも目を向けなければならなくなる。
475:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 14:27:05.38 MAK0hWAN0.net
ていうかこの手の幼稚な言動は野々村と変わらんぞ橋下
476:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 14:49:50.20 KdmVrSHc0.net
>>465
大阪全域から選出された府議会法定協メンバーを大阪市民のみの市長選の結果をもって法定協から追い出した橋下と維新が何をいってるんだ？という話だな
477:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 14:50:11.57 mkWYOrjb0.net
n n
（ヨ ） 既得権保守 （ E）
/ | _、_ _、_ | ヽ
俺の過去は ＼ ＼/（ ,_ﾉ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／
追及するなよ ＼(uu / uu)／わかってるってｗ
| 自民 ∧ 共産 /:::
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ あほやｗ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
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478:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 14:53:19.19 Crvzfe720.net
>>467
ですよねえｗｗｗ
479:名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／
14/07/06 14:53:54.37 Mp1VpEaM0.net
もと自民 反乱ぐんが 維新かい
480:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 14:56:17.83 x1sy4G0v0.net
>>451
どこがヨイショだよｗ
事実を淡々と書いてるだけじゃねえかｗｗｗ
橋下維新の悪口を挟まないとヨイショになるのか？
481:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 15:12:13.62 TVhyv/DA0.net
大阪都構想って4000億円の経済効果があるんですよね？
482:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 15:12:38.98 s6f6e4uF0.net
>>471
「報道しない」作戦やってたからねえ。それよりはマシ
朝日は都構想に関してはフェアになってきてる。
判断するのは有権者とするのならば少なくとも橋下の主張通り。
相変わらず無茶苦茶な報道してるのは毎日と読売
483:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 15:24:19.62 cebtEHF7O.net
来週は橋下市長はタウンミーティングや
野党も街宣しろや(笑)
484:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 15:25:13.65 mkWYOrjb0.net
n n
（ヨ ） 既得権保守 （ E）
/ | _、_ _、_ | ヽ
俺の過去は ＼ ＼/（ ,_ﾉ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／
追及するなよ ＼(uu / uu)／わかってるってｗ
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485:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 15:30:37.43 Aleivlhu0.net
マスコミにとって、橋本が都合の悪い存在って事だけは確かだな。
486:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 15:30:59.87 rh7g2ki10.net
これは酷いｗ
487:名無しさん＠１３周年
14/07/06 15:34:30.99 lMo/EiUyK
橋下 ＜セクハラワンチャンス！それはぼくの価値観だ
488:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 15:38:00.80 /oOR5ZyO0.net
財政効果、たいしたこと無いなら一旦凍結だな
もう一度話を整理したほうがいい
489:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 15:41:01.48 KdmVrSHc0.net
>>479
そんな事をしたら「大阪都構想を実現」という実績を引っ提げて華々しく国政デビューができなくなってしまうよ
490:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 15:46:49.80 /oOR5ZyO0.net
>>480
実現したら大阪都と特別区が予算不足になって
大阪の維新票が壊滅してしまう
しかし野党のせいで凍結させられた、と言い訳すれば大丈夫
491:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 16:11:08.61 3ETZiivWs
>>193 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:54:55.68 ID:KJcEtsdD0.net
>>146
その判断は協定書見てからでも遅くないんじゃないの？
あんたの他のコメもざっと見たがｗ、基本はアレだなｗｗｗ
前々回の衆院選で民主党が政権とったときのアレｗｗｗ
「一度民主党にやらせて見て」っていうやつだ。
「橋下に都構想をやらせて見て」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今なんで橋下が変節してグダグダになってるかよく整理してみｗ
橋下と維新が無能で議論の対象になるようなまともな案すらだせないのが原因。
なのに橋下が強引に都構想を進めようとするから揉めてるの、わかる？
今回橋下が五区案を決定したでしょ＾＾
財政シュミレーションをすっとばしたでしょ＾＾
あんたの会社じゃ新規に何か事業を立ち上げるとき、
コストの話はすっとばすの？ｗ
とにかく儲かりまっせって、調子のいいことだけで実行するの？ｗ
そんな企画書を書く部下もバカだが、受け取る上司がいたとすればそいつもバカだなｗ
橋下はそれを一人二役やっているようなものだろ？ｗｗｗ
だから財政効果はあまり意味がないと橋下が言い出したわけね、わかる？ｗ
TMで橋下が何に力点を置いていたか、あんた知らないの？ｗ
協議会でコストや財政効果を詰めようとすると、
その委員を維新議員に差し替えたのが橋下ねｗ
信者が統治機構改革だと話を逸らせているが、
誰のための、何のメリットがある改革なんだい？ｗ
橋下がやろうとしている都構想が本当に必要なのかい？ｗ
これは既に他の人がコメントして答えを出しているからよく読んで整理するんだな。
あんたのコメはアレ過ぎて笑えるｗ
例えばｗ
>>307
二重行政解消は財政効果だろ？
変節魔の橋下が重要じゃないといってるぞｗ
492:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 16:13:40.69 3ETZiivWs
>>261 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 02:13:08.19 ID:PfgzqCGQ0.net
馬鹿アンチがまた的はずれな批判してるなｗ
話を誤魔化すなｗｗｗ
お前の言っているのも財政効果の話だぞｗ
役割分担を明確にして無駄なものを作らせないということじゃないか。
橋下自身が都構想に財政効果は重要じゃないと言っているんだ。
頭の中を整理して方がいいぞｗｗｗ
493:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 16:13:01.26 XoFrDOGi0.net
>>1
>住民自治の充実についても言っていた。
住民に選ばせる政治標榜するなら、
なぜ全員給食なんて導入したんだ？
494:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 16:19:02.00 Gbnr3pAx0.net
ハシゲよ 泣きわめいたら、どないや。あんたの、よう似た先輩がやってるがな。西宮で。
495:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 16:19:47.71 rtUHeYM+0.net
大阪市長選の結果で、大阪府の委員配分に口を出す
当に、二重行政そのものじゃないかねｗｗ
496:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 16:22:12.66 s6f6e4uF0.net
アホの市会議員が席失ったら泣きわめくどころやないやろなｗｗ
ごっつ楽しみや
497:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 16:23:27.20 KdmVrSHc0.net
・北野高校出身
・政治家
・維新を名乗る
ロクな人間ではない条件
498:名無しさん＠１３周年
14/07/06 16:29:47.33 9ruxVuMaG
橋下の先輩は 橋下の先輩というだけあって発信力すごいな
YouTubeの再生回数とか世界レベルだろう
499:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 16:25:59.22 9nh7ZQLW0.net
>>487
市議会議員が区議会議員になるだけで席はむっちゃ増えるし
大阪市と違って特別区は予算や議員報酬に関するマスコミ報道が極端に減るから
市議にとってはホルホルもんだけどな
500:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 16:30:43.08 s6f6e4uF0.net
>>490
じゃあもうさっそく特別区にしようｗｗ
おれも立候補しよかな