14/07/06 01:41:48.53 KJcEtsdD0.net
>>217
基礎自治体の他に広域自治体の影響があるってのが二重って意味だよね。トップが二人いるせいで何も動かなくなる。
>>220
橋下、松井は特殊な状況だし、現状「維持」で二重行政の問題が生じるという主張が >>57 の A1です。今までずっとそうだったのに繰り返さないと言える？
そもそも決定権や責任を府市どちら側も持たず、いちいち協議してないと調整出来ない時点で現制度の欠陥は明らかじゃん。
>>224
格差を残しつつ一定の範囲に是正するのが財政調整制度でしょ。完全にフラットにしちゃうと努力しなくなっちゃうじゃん。
>>227
いや、適正規模の特別区だと大きな事業には簡単に手を出せないし、住民の監視の目も行き届きやすいじゃん。自治の観点からも財政調整はなるべく自動化すべき。
235:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:42:20.00 Z4PNsf7B0.net
今と同じ資金あっても、使う組織が増えれば実質目減りする
こんな簡単なことが分からなくて、今と同じ資金ならーって変な前提で話してる奴いるけど虚しくならない？
公選区長が増えるだけでも金かかるのに
236:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:49:07.57 qRUkkSnp0.net
野党は設計図作りから逃亡している。これ規約違反なんだよね。
議員としての職責すら果たせないならもう議員を辞めたらいい。
大阪の改革をやってる維新の邪魔ばかりしているのが自民、民主、公明、共産党。
237:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:50:09.48 R9cmCqcw0.net
>>230
広域自治体の影響は、一般市町村でもありますが？
少なくとも権限の重複を回避する最良の手段として、総務省にも答申されている
＞この論点は前スレでも主張されてたけど、本気で問題がないと思ってる人いるの？
ｇｄｇｄ言う前に、まずこれを実証して見せておくれ
238:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:50:39.19 fX/S6V020.net
>>213
その｢二重行政の弊害｣とやらを当の橋下も維新も信者も誰一人として一つもまともな具体例を挙げられなかったのに、今さら何を言っているのだ？
239:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:51:02.74 lseK/mDx0.net
>>230
>適正規模の特別区だと大きな事業には簡単に手を出せないし
つまり、大きな事業では住民の声が届かないということだろ？
例えば、水道局統合なんかは市民に対してメリットがないとして維新市議すら賛成せずに否決されたわけだが、もし都構想だったら、住民の声が無視されて統合されていた可能性が高いわけだが
一方で、橋下がこの前の出直し選で市長と権限外の府議メンバーの交代を訴えて当選したから民意を得たとか言っていたが、区長も同様に都の方針と反する大きな事業に対して公約に掲げて当選した場合、維新の理屈ならそういう民意も優先すると言うことになるはずだけど
というか、こういう議論って、第2ステージでやる話だと思うけど、そういう議論があやふやなのに、第3ステージに移行させている時点で、おかしい話なんだがね
240:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:51:25.70 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
都構想を実現すればこういうことはなくなります。
241:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:52:56.50 qRUkkSnp0.net
自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！
242:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:53:35.03 fX/S6V020.net
>>>222,>>230
抽象的な観念論ばかりで、具体例は一つも無しか。
結局、｢二重行政の弊害｣なんて存在し無いんだよね。
だから橋下の言う｢都構想の目的｣もコロコロ変わると。
243:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:54:34.80 qRUkkSnp0.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
244:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:55:37.18 fX/S6V020.net
>>236
これのどれ一つ取っても、｢二重行政の弊害｣じゃないよね。
｢都構想｣によって市政の無駄遣いが解消されるって、橋下信者は息を吐くようにウソを吐く虚言症なのかもしくは頭が狂っているとしか思えない。
245:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:57:03.57 fX/S6V020.net
>>236
大阪都構想を実現しても、橋下や松井による財源の無駄遣いや公共資産の売却が増えるだけ。
何のメリットもありません。
246:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:57:07.80 qRUkkSnp0.net
今、橋下は都構想の設計図を作っている。
野党は参加する義務のある法定協をボイコットして設計図作りを妨害中。
247:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:58:40.93 fX/S6V020.net
>>239
最低でも設計図くらい作ってから言えよ、詐話だけは得意でも実務は無能の橋下の信者さんよ。
248:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:59:28.99 g3bjdzIY0.net
このスレの五分の一は qRUkkSnp0でできている
狂気
249:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:59:35.51 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。
それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。
250:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:00:01.40 e4y9q6RS0.net
恐ろしい数の書き込み・・
このスレ、実は三人くらいしかいないんじゃないか？
大阪に住んでもいない、頭の弱い無職の橋下支持のクソガキが
251:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:00:56.59 fX/S6V020.net
>>242
国政選挙やTwitterにかまけていて期限内に設計図を作れ無かったのは、橋下が愚鈍で無能だから。
それに精査すればするほど都構想によって大赤字になるのは必至だから、数字で誤魔化すことすら困難な状況。
252:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:01:06.32 WIxPeYuW0.net
ﾆｼﾞｭｰｷﾞｮｰｾｰｶﾞｰ、って謎の論点をかたりたがる謎の流行があるようだが
そもそもな話として
659 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/05(土) 11:52:32.41 ID:YsA1TKSr0
>>647
>二重行政による税金の無駄使いを無くすということで都構想をぶちあげたんじゃなかったか？
橋下市長のブレーン、上山信一教授のツイート(2011年10月26日)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>図書館が府と市で二つあって無駄だとかそんなけち臭い話は、
>昔、財界が指摘したが小さな話。稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、
>改善が進んでいる（府も市もあほじゃない）。
>今回の都構想では「二重行政問題」はほとんど議論していない。
日付に注目すべし。
府市W選は2011年11月28日。このツイートはその一ヶ月前。
そもそも、そんな話では無いよ！！って話だったりと
なんだかねぇ
253:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:01:36.60 bdlc70S30.net
540 名前：名無しさん投稿日：2012/02/29(水)
＞東大阪にはブサイクしか住んでないのはどうして？
たしかに阪神間の芦屋らへんの人からすると
東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める
東大阪や八尾などのガラが悪い中河内は土人と化物や豚や猿の棲むところ、人間の住むところではない。民度も西成居住区の人間とレベルが同じですから。
大阪でもこの地域はいつも色んな犯罪が毎日起きている。もう韓国にでも北朝鮮にでもくれてやれよ、河内弁で悪評高い中河内の下品さは関西でも関東でも超有名
まあ住めば都とも言うが… 上品な西宮芦屋神戸の阪急沿線の人から見れば未開の人外魔境に見える
いっそのこと原爆でも落として汚い町並みと下品で民度の低い東大阪周辺の下流階級の下賤な被差別民を一掃したほうがいい
東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本）の人間たちと東大阪周辺のド田舎の育ちが悪い下層階級の貧民では命の価値が違い格差がある。
関東人からするとそんなとこ周辺に住んでるのは死んでも全然惜しくない国益に影響のない汚いオッサンとヤンキーと貧乏人とチョンと部落民だけだ。
@MAUVE_BEAR (ﾂｲｯﾀｰｱｶｳﾝﾄ名）＝雛 ◆LoveJHONJg（2chコテ名）＝@2witter4you @Black__Kuma @Rose__Bear @Ffruit_Ccandy（旧垢名）
（「大和川」という言葉に異常なほど執着する2chで有名なｷﾁｶﾞｲ、大阪市西成区出身の在日韓国人、八尾市在住の鬼女）見てる～？
政令市(札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本)を異常に嫌ってるﾁｮﾝ
「大和川」「武庫川」「箱根より東」「などの言葉を使って特定地域に犯罪者居住地区など根拠なき誹謗中傷を行う。特に堺市や神戸市、千葉市、川崎市を目の敵にしており住民はいわれなき中傷被害に遭っている。
東大阪や八尾などの中河内ほうが明らかに治安もガラも悪いのに上記政令市を東大阪より民度が低く治安が悪く、ガラが悪く在日が多いと言い張る。(明らかに根拠がなく生野区の次に在日が多いのは東大阪市である）
自称兵庫県芦屋市民だが、実際は近鉄沿線のDQN八尾市民である。
このように平気で嘘をつき、また強い東京コンプの持ち主であり関東人全体を嫌っている。在日なので皇族や皇室も大嫌いという、まさに人間のクズである。
部落民の旦那との間の子供二人は知的障害者。
254:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:01:50.84 qRUkkSnp0.net
>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない
現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字
大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字
255:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:06:33.82 g3bjdzIY0.net
KJcEtsdD0の話の進め方の根幹的な問題は、
都構想を考えるための根拠と資料をすべてアンチに求めているところだな。
僕は都構想いいと思う、建設的な議論したいから君たち具体的な反論してね、ってね。
まぁ、こいつは根本が橋下信者だから色々と仕方が無いね。
コイツの昨日のＩＤだ。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
本来自分が示すべき根拠を示せないときは、論理を逆転させて相手に求めさせればいい、っていう詭弁術は、橋下の著書にも確か紹介されていたな。
256:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:06:56.05 KJcEtsdD0.net
>>231
それは >>57 の b2 (行政サービスの低下が生じる) の主張だと思うけど、さっきから主張しているように都構想に固有の問題じゃないと思う。
現状維持でも、高齢化に伴って、使えるお金は目減りする一方だよ。それでも都に移行した方がまだ、他都市との競争に打ち勝って投資が集まってくる可能性があると思う。
>>233
>>234
2人は現状維持では二重行政が生じないという主張なの？それともこれまでも二重行政が一切生じていなかったという主張なの？
>>235
鉄道や水道なんかの大きな事業は大阪市民だけじゃなくて、市周辺の都市圏全体に影響するわけだから、都民の意見を広く汲み取るべきじゃない？
今まで市だけで決めてたから鉄道もみんな市内でストップしてるんでしょ。埼玉から横浜まで伸びる東京の副都心線を見習ってほしいよ。
出直し市長選や議運での入れ替え等、手法に関する批判は、まあ分かるよ。小泉の郵政民営化の時も、関係ない衆院解散で参院の議決を得たことが批判されまくってたしね。
でも、ルールに基づいてやってるんだからそこまで目くじら立てなくても、と自分は思うけどなぁ。選挙で約束したことを実現するためにありとあらゆる手段を用いるのは、当たり前じゃん。
257:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:07:28.56 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
都構想を実現すればこういうことはなくなります。
258:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:07:43.79 e4y9q6RS0.net
>>250
ご本尊が財政効果はねぇって言ってるのに
こいつは何と戦っているんだ？
259:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:08:55.41 g3bjdzIY0.net
連日のようにキチガイみたいな信者がわくから、橋下スレは狂気
260:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:09:25.33 qRUkkSnp0.net
今、橋下は都構想の設計図を作っている。
野党は参加する義務のある法定協をボイコットして設計図作りを妨害中。
261:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:10:31.03 qRUkkSnp0.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
262:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:11:20.54 R9cmCqcw0.net
>>252
＞この論点は前スレでも主張されてたけど、本気で問題がないと思ってる人いるの？
所為れしいだけに二重行政が発生するということ自体幻想に過ぎない
その上、大阪府市間には二重行政と呼べるものがほとんどないことは維新も認めている
二重行政が権限上の問題であるならば、特別自治市化することで完全に解決する
府と対等の立場になるからだね
理解できた？
263:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:11:25.15 fX/S6V020.net
>>252
中立を装った詭弁を弄してないで、早く｢二重行政の弊害｣とやらの具体例を示せよｗ
幾ら詭弁を弄して誤魔化そうとしていても、橋下と同じく頭が悪いからバレバレなんだよねｗ
264:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:12:52.00 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。
それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。
265:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:13:08.19 PfgzqCGQ0.net
馬鹿アンチがまた的はずれな批判してるなｗ
府市統合の最大の目的は広域自治体と基礎自治体の役割分担を明確にする事であり
効率化による財政効果なんておまけみたいなもんだろｗ
大阪全体に関わる巨大施設や開発は都が担い、
住民サービスなどの住民に密着した政策は区が担い
都は大阪全体を見渡したグランドデザインを描け
区は地域の特色に応じたきめ細やかな政策を実施できる。
この二つの相反する政策を同時に実行できる案が都構想だ。
権限が一つになれば今までは類似の施設をバラバラに作ってきたものが
今後は大阪全体で適切な数なのかきちんと精査できるし
くだらないライバル意識で開発競争をして共倒れするなんてアホな事も未来永劫出来くなる。
その財政効果だけで充分なんだけど。
『府市あわせ』『大阪100年戦争』なんて揶揄されるほど仲が悪くて
府市統合の必要性なんて何十年も前から言われてるのに
橋下が突然思いついた案だって思ってるアンチって本当に頭悪いよなｗ
ようやく長年の悲願を達成できる一歩手前まで来てるのに
それにいちゃもんをつけて邪魔をする野党の連中は本当にゴミだな。
まぁ今までなあなあで分けあってきた既得権益を奪われるんだから必死にもなるわなｗ
266:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:14:07.98 qRUkkSnp0.net
>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない
現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字
大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字
267:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:15:39.85 WIxPeYuW0.net
>>261
それはあなたの主観だ！！
僕の価値観は、財政効果に置いていない！！
いい加減、諦めたら？
268:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:16:32.21 qRUkkSnp0.net
そもそも野党は赤字の案しかないから論外。
269:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:16:46.15 z5BnweqW0.net
>>251
ＩＤ：KJcEtsdD0の論理は空飛ぶスパゲティ教団の屁理屈と同じだよね。
都構想は絶対に良い。否定したかったら完全否定できるだけの資料もってこい。そしたら俺は納得するよ。ちなみに俺からは都構想がいい証拠出さないけどね。
って言ってるわけよ、 ＩＤ：KJcEtsdD0は
それで、実際にいくつか反論が飛んできたら>>251みたいに、もしかしたらー、とか可能性がー、とかの話に逃げ込んで、決して負けを認めない。
負けを認めない故に、都構想の良さも否定されないものとして振舞う。
大した詭弁術だよ。
270:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:17:26.55 0Rie1neL0.net
財政効果をあれだけ唄っておきながら、数字の嘘を指摘されるとこれかｗ
さすがは上祐二世
271:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:17:35.83 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
都構想を実現すればこういうことはなくなります。
272:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:17:54.60 nUA55qYh0.net
都構想（笑）（笑）（笑）
273:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:18:28.01 R9cmCqcw0.net
>>261
そう言うのは勝手だけど、それだと2度の市長選でや有権者を騙したということにしかならないよ
ま、ネタなんだろうけど
274:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:19:31.85 2/mzfbQM0.net
都構想を旗印に掲げて躍進した維新としては、いまさら
「無理でした」とは言えないという心理が全てだったりしてな。
これって仕事だと損害が最大化するパターンだよな・・・って、奴等も仕事だよな。
275:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:20:16.06 z5BnweqW0.net
ふたつめの>>251は>>252のミスだわ。
それにしても、橋下信者って質の悪い奴らしかいないなぁ。
とてつもないエネルギーでキチガイ理論書いたりコピペ連投したり嘘捏造で中傷したり。
いっそのことこのまま永遠に橋下信者やっててくれねぇかなぁ。アルフみたいにさ。
そうしたら、橋下が消えれば、間接的にこいつらが政治に影響力を持つことはなくなる。
276:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:21:21.85 88xuN22d0.net
大阪湾岸に埋めた瓦礫焼却の灰の現状を橋下国賊は把握してるの？
汚染土入りの“除染袋”が次々と破れ始めている？
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
福島県内で“黒いピラミッド”と呼ばれるものがある。
除染作業で出た放射性廃棄物を詰めた黒い袋（フレコンバッグ）の総数は約１４万個。
そのフレコンバッグがあちこちで３段、４段と積み重ねられ、まるでピラミッドのように見えることから、住民たちがそう名づけたのだ。
その黒いピラミッドが今、危機を迎えている。福島で活動する環境ＮＰＯ法人の職員が言う。
「フレコンバッグの耐用期間は３年から５年。福島第一原発事故からすでに３年３ヵ月が過ぎ、
一部のフレコンバッグが破損し、汚染された土や草木などがむき出しになっているのです」
確かに、記者も同じようなケースを目撃している。今年３月、福島県田村市で除染の取材をしたときのこと。
一部のフレコンバッグには縦に亀裂が走り、その裂け目から汚染土がこぼれ出ていた。
277:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:21:34.00 qRUkkSnp0.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
278:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:21:40.95 lseK/mDx0.net
>>252
>鉄道や水道なんかの大きな事業は大阪市民だけじゃなくて、市周辺の都市圏全体に影響するわけだから、都民の意見を広く汲み取るべきじゃない？
水道局とか市民の税金で賄われてきたのに、都民の意見を汲み取れっておかしいだろ
それなら、府が市に対して適正な価格で買い取り交渉をしろという話
市長は市民に公選で選ばれたんだから、市民の利益を最優先に考えるのは当然の話で、府知事は交渉するなり対価を支払うなりするべきだよ
国ですら、基地やら原発
279:やら一方的に押し付けるわけじゃなく、対価を支払っているわけだから 自分の意に従わないから調整すらせず一方的に押し付けると言うのは、 法定協から反対意見を排除した実に維新らしい子供じみた考え方
280:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:22:37.31 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
都構想を実現すればこういうことはなくなります。
281:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:23:39.12 PfgzqCGQ0.net
二重行政を解消する手段として特別市をあげてる奴がいるけど
大阪みたいな全国で二番目に小さい地域を二つに分割するような事してどうするんだよｗ
同じ大阪の中にあたかも二つの広域自治体が存在するな状態になれば
二元行政が更に悪化するのは明らかだろ。
まぁ馬鹿アンチは大阪に発展してほしくない他県の人間なんだろうけどｗ
282:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:23:40.21 Crvzfe720.net
>>273
> 都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
>
> その邪魔をしてるのが野党。
都構想みたいな大きな変更を公選の議会と話し合わずに、
住民投票に持って行くための中身詰めもできないし、しようとしないのが橋下。
283:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:23:41.17 lhBd/1zs0.net
区割り案の全貌があきらかになった。大阪のガン細胞西成がシレっと中央区
に併合されとる。中央区の地価が下落するわ。東淀川が北区に併合される。
北区の地価がさがる。こういうものは有権者の努力で廃案にすべきだろう
284:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:23:49.35 qRUkkSnp0.net
自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！
285:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:24:53.11 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。
それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。
286:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:26:40.77 qRUkkSnp0.net
法定協に大阪市議会の委員がいないのは自民、民主、公明、共産が出さないと決めたからです。
彼ら野党が出すと決めればいつでも参加出来ます。
287:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:27:28.01 fX/S6V020.net
>>261
>府市統合の最大の目的は広域自治体と基礎自治体の役割分担を明確にする事であり
それは現況で出来る事だから、統合する意味がないでしょ？
あとは具体性に欠けた抽象論ばっか。
そりゃ何年経っても設計図も書けないわなｗ
288:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:28:01.85 qRUkkSnp0.net
そもそも野党は赤字の案しかないから論外
289:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:29:06.94 fX/S6V020.net
>>276
早く｢二重行政｣の具体例を挙げろよｗ
橋下信者って、バカばかりだねぇ・・・・・
290:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:29:54.34 fX/S6V020.net
>>283
そもそも維新は約束したはずの設計図すら書けなかったから、論外。
291:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:31:55.18 qRUkkSnp0.net
野党:大赤字で大阪が破綻する案しかない
橋下:しっかり黒字の案がある
この時点で野党は論外
292:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:32:34.83 R9cmCqcw0.net
>>276
大阪府と大阪特別視で二元行政が起きるなら、そのた府県とも起きてる筈だが
結局、都構想の目的は何なんだ？
財政効果でもない、二重行政の解消でもない？
訳わからんｗｗ
293:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:33:43.05 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
都構想を実現すればこういうことはなくなります。
294:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:35:31.87 Z4PNsf7B0.net
もし都構想で二重行政解消してみんなハッピーなら、大阪府にある市みんな賛同してくれるはずなんだけどな
あれおかしいな どこも賛成してくれないの？
これが現実です
295:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:36:39.13 qRUkkSnp0.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
296:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:36:53.57 8CYVmNBj0.net
橋下信者の輝かしい努力の跡（今日は qRUkkSnp0 ）
7/2(水)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
7/3(木)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
7/4(金)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
7/5(土)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
7/6(日)（現在）
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
こいつこの粘着具合なら2ちゃんねる以外でも活動しているだろうし、
大阪ダブル選挙の時も一日中ネットで世論扇動してたんだろうなぁ。
297:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:37:46.64 fX/S6V020.net
>>286
まるでルーピー鳩山の腹案だなｗ
実際には誰が試算しても大赤字になるので、橋下も｢数字で誤魔化せ！｣と指示している。
又tく、橋下信者は教祖と同じく息を吐くようにウソを吐くから困る。
大 阪 都 構 想 は 詐 欺 ！
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
URLﾘﾝｸ(m.lo)<)＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
URLﾘﾝｸ(det)<)＊ail/n247408
／ / ￣￣￣＼
/_／ 維新 ＼
[＿＿＿＿＿＿＿_] ＜ 数字は 何とでもなるッ!!
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| （__人_） | ＜ 見せ方（次第）だッ!!
＼ ｀ー' ／
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
. | ｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
URLﾘﾝｸ(m.lo)<)
大阪都構想財政シミュレーション（その２） 関係ない効果額を分けてみた
URLﾘﾝｸ(miniosaka.seesaa.net)
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
298:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:39:25.66 hM5+Oa8O0.net
>>289
「大阪府と大阪市は二重行政だが、大阪府と特別区は二重行政でない」という理屈が誰にも理解できないから仕方ない
299:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:39:50.80 fX/S6V020.net
>>291
とうの昔に論破された同じデマコピペを延々と張り続けることしかできないとか、
橋下信者も相当に質が落ちたようだ。
300:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:39:57.72 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
都構想を実現すればこういうことはなくなります。
301:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:40:18.91 Z4PNsf7B0.net
>>291
すげーｗ 寝てる時間以外ずっと書いてるのかよ
302:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:42:58.39 KJcEtsdD0.net
>>238 >>251 >>258 >>271
携帯だったから資料とか何にも調べられなくてごめん。
今、PCに移ってきた。スレ汚しだが、もう少し議論しよう。
これまでの二重行政弊害の例だけど、
例えば、水道事業、図書館、体育館、鉄道、大学とかか。
自民党HPでも認めてるように見えるけど、こういうのを否定してるの？
現状でも、二重行政が続いているかといえば、
それは確かに橋下松井の特殊な状況下でかなり解消してきてるのかもね。
問題は、現状『維持』で再び二重行政が生じるかどうか、という点だけど、
ここで意見が分かれて、二重行政を解消した維新は、
府市統合本部での協議なんかじゃ必ず再発するだろうという立場だし、
他会派はこの調子で協議していけば再発はしないという立場。
だけど、二重行政に関しては、これまで解消出来なかった人たちの言うことを
なかなか簡単には信じられないよ。
（別に当時の府政市政全般を否定してるわけじゃない）
やっぱり決定権者が複数いると、必ず利害の衝突が起きると思うけど。
夫婦喧嘩といっしょで。
>>271
だからそういう批判の仕方はやめないか。
そうやって耳を塞いじゃったら何も生まれないじゃん。
>>274
水道局に関してだけど、
都移行の際に、都が一定額支払ったりすれば何も問題ないんじゃない？
大体一般の市民は府民でもあるんだから、どっちが持とうがそんなに気にすることじゃないと思うけど。
都市圏が市外にも広がってきていて、
市という線引きが時代に合わなくなってきてるんだから
市だ府だと争うようなことを言うのは視野狭窄だよ。
303:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:47:52.95 4u9/fIyu0.net
>>297
議論しよう、ってそもそも何を議論するんだよ。
議論したかったら、お前が資料を用意するんだよ。
本当に、>>265に書いた通りのような奴だなぁ。
304:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:50:20.41 3Eu13cP40.net
>>297
ネタにしても必死過ぎる。お前、実は橋下本人じゃないのか？
305:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:50:40.14 mABcZQFN0.net
>>295
旧大阪ワールドトレードセンタービルディング 現大阪府咲洲庁舎
3セクで運営 バブルで吹っ飛びましたｗｗｗ
総事業費は1,193億円
西尾市政下 自治労も絡んでまーすｗｗｗ
大阪を食い物にしてきた 自民 公明 民主 共産
生保斡旋、公務員職の斡旋、公共事業の斡旋、政務調査費で海外旅行 人権侵害ヤジ
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306:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:50:49.90 fX/S6V020.net
>>297
>水道事業、図書館、体育館、鉄道、大学
水道事業は当然ながら府と市とでは配水先は別々なので、二重となって弊害となっている所はない。
図書館・体育館・大学も利用客や学生はそれぞれ重複しておらず、弊害とされる具体例は存在し無い。
鉄道とか書いているが、市営鉄道はあるが府営鉄道は存在し無いから論外。
お前、バカだろ？
307:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:52:33.44 PfgzqCGQ0.net
>>287
他県とは違う自治体なんだから二元行政なのは当たり前だろｗ
二元行政とは同じ県の中にあたかも二つの県が存在するような状態のことを言うんだよ。
今だって大阪市内は市がそれ以外は府がなんてバラバラに開発をやってるのに
特別市なんかになれば更に権限が強化され、二元行政が進むのは明らかだろ。
今後は国内だけじゃなくて海外の都市とも競争しないといけないのに
そんなコップの中の争いをしてる場合じゃないんだよ。
308:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:52:48.49 yFF/oUMb0.net
>>297
＞やっぱり決定権者が複数いると、必ず利害の衝突が起きると思うけど。
都知事、都議会、各区の区長、区議会と決定権者が一杯増えると
利害が衝突しまくるということですね。
309:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:56:06.01 WIxPeYuW0.net
>>297
長文や一生懸命タイプしようが
主観をいくら吼えたところで
それはあなたの主観だ！！
僕の価値観は、違う！！
って話だと、ハシゲ機長も言ってるわけで
残念でしたね
310:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:56:13.70 Z4PNsf7B0.net
>>265が的確過ぎてワロタ
物があるのは区なのに、区は扱えないものが増える
区は都道府県にお願いしか出来ない
しかし、自治体としては人数が少ない 意見も弱い どんな未来が想像できますか？
311:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:59:55.50 yFF/oUMb0.net
>>302
＞今後は国内だけじゃなくて海外の都市とも競争しないといけないのに
そんな状況の中、東京ばっか気にして、東京のマネをしたがるっていったい。
ニューヨークを見てみろよ。
あくまでもニューヨーク州の一自治体であって、特別な権利とか持ってないぞ。
ニューヨーク州の州都ですらない。
橋下信者は、大阪に公選首長が1人だけじゃ足りないとか言うが、
人口800万のニューヨークでも市長一人だ。
ロンドンを見てみろよ。
都構想のように、市を廃止して各区に自治権を持たせてみたが、
それでは市が衰退していったので慌てて市を作り直す羽目になったぞ。
橋下は公費でロンドンまで視察に行ったのに、何を見てきたんだ？
312:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:00:41.25 KJcEtsdD0.net
>>298
pcに移ってきたから少しは調べられるし、
それなりに資料もリンクしてみるよ。
それじゃ、二重行政(A)についてだけど、
法定協の維新の資料
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
これだけ今まで重複施設・事業があったんだから、
二重行政が無い、って意見は否定できるでしょ。
313:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:00:42.99 2/mzfbQM0.net
二重行政が復活するか否かについては
一重で問題なく機能している限り、二重が復活するとは思えんのよね。
もす復活するとすれば、二重化したほうが一重より優れていると判断され
二重化のための予算投入が許された場合。もしそういう復活ならば
必要な復活であって否定されるような筋合いのものじゃないとも思うのさ。
314:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:02:22.17 lseK/mDx0.net
>>297
>水道局に関してだけど、
>都移行の際に、都が一定額支払ったりすれば何も問題ないんじゃない？
市が納得する額で府が買い取るように交渉すればいいだけで、都構想関係ないよ
まあ、そもそも橋下は水道局統合が頓挫した後、水道局民営化しようとしているから、都構想で水道事業を一元化ということ自体嘘っぱちだったわけだが
>大体一般の市民は府民でもあるんだから、どっちが持とうがそんなに気にすることじゃないと思うけど。
大阪市は水道局を独自に持っていて、ほかの市よりも水道料金が安いが、統合により水道料金が高くなる可能性を指摘されて、それで統合が否決されたわけ
さすがに、水道料金が高くなれば、市民も気にするでしょう
>都市圏が市外にも広がってきていて、
>市という線引きが時代に合わなくなってきてるんだから
>市だ府だと争うようなことを言うのは視野狭窄だよ。
市が府と争うべきかどうかは市民が決めるべきことで、もし府と争うべきじゃないというなら、そういう市長や議員を市民が選べばいい
市が府と争うような市長や議員を選ぶのなら、有権者の意思を尊重しつつ、調整するのが政治家の役目でしょ
315:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:02:43.57 PfgzqCGQ0.net
>>293
理解できないのはお前だけだろｗ
大阪市は無駄に予算を持ってるから府と同規模の施設を作れるけど
特別区になればそもそも作る予算がない。
住民サービスを削ってでも作ってくれって要望があれば出来るかもしれないけど
そんな住民いないだろｗ
316:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:03:00.96 hM5+Oa8O0.net
>>307
ざっと目を通しただけだけど
そこに載ってる施設の大半は特別区でも作れるから
おそらく都構想が実現すれば施設の総数は増えるよ
少なくとも東京は同じような施設を区ごとにベタベタ作ってる
317:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:03:29.04 Z4PNsf7B0.net
>>306
東京の国際競争力あげるために23区ある程度合併したりして何個かの市にしようって話もあるのにな
318:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:04:14.27 WIxPeYuW0.net
>>308
いくら話をしても
それはあなたの主観だ！！
僕の価値観に認識は、違う！！
で一瞬にして全部がひっくり返るって話がコレなので
議論する意味が本当に意味がなくなったよねぇ
困ったもんだ
319:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:05:11.05 hM5+Oa8O0.net
>>310
特別区の予算は大阪市の予算とは比べ物にならないほどブラックボックスになるよ
東大阪や富田林の予算が大阪市の予算の1/10も報道されないのと一緒
320:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:05:23.91 PfgzqCGQ0.net
>>305
基礎自治体が>>295みたいな無駄な事業に手を出せない未来しか見えないけどｗ
321:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:05:57.24 mABcZQFN0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
WTC 1193億円 プラス家賃負担224億円 ←西尾市政 自治労支援
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと3075億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
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おまえらは これを総括できてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
322:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:06:41.60 Z4PNsf7B0.net
>>315
無駄な事業に手だすか、放置されたら自分たちで作るしかないからなｗ
323:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:09:36.41 lseK/mDx0.net
>>315
都の予算権限が強化されたことで、より大きな無駄な事業に手を出す未来が見えるし、
特別区が予算がなくて中途半端な無駄な事業にばかり手を出す未来も見える
324:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:13:35.02 WIxPeYuW0.net
>>318
今の首長に今話題の野々村など
民意を無視して強行し逆切れ！！って
そういう人間が増えるわけだしね
325:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:14:49.80 KJcEtsdD0.net
>>299
いやいや笑 ただ休みで暇なだけだよ。
それにこのスレあまりにもアンチに溢れてて、
賛成派はコピペばっかしてるから何か悲しくなったんだよ。
>>301
ごめん、鉄道じゃなくて道路だね。
そして二重行政の有無>>57 A1じゃなくて、
深刻性>>57 A2 に関する攻撃だったのね。
二重行政が深刻な弊害であることは、これまでの財政状況を見ればいいんじゃないかな。
例えば大阪府の財政について財政健全化団体にならないために
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
>平成２２年度から２８年度の合計で約７，２００億円
>（財政再建プログラム案に基づく取組額を含めると、約１兆１，０００億円）の対応が必要
ってな状況なわけだよね。
夕張の状況が深刻なことは前スレでアンチ側の誰かが強調しまくってたじゃん。
326:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:18:29.71 2/mzfbQM0.net
>>313
「それはあなたの主観だ。僕の価値観は違う」
「なんていうかなぁ～ それはあなたの主観でしょ？。僕の価値観は違う」
「だからさ、僕なんて今朝だけでも大阪のこと毎日400回も（略）僕の価値観は違う」
「それを言ったら僕なんて、寝ている間だって（略）僕の価値観は違う！」
「ば、馬鹿いってんじゃないよ。俺なんか（略）僕の価値観は違う！」・・・
日本は、いい～国だなぁ・・・みたいな。困ったもんだ。
327:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:19:23.22 WIxPeYuW0.net
>>320
それはあなたの主観だ！！
僕の価値観に認識は、違う！！
って話で終わってしまうという
自慰をしたいなら、自分のブログやツイッターで一人コッソリやりなよ？って話ですわ
328:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:20:05.57 lseK/mDx0.net
>>320
>二重行政が深刻な弊害であることは、これまでの財政状況を見ればいいんじゃないかな。
まず、財政状況が深刻なのは、二重行政で深刻な弊害があるからという話を繋げないと
財政状況が深刻だからって、二重行政で深刻な弊害によるものとは限らないでしょ
329:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:21:35.46 z7q1oclS0.net
>>320
お前の話はあれだな
犯罪者は皆ごはんを食べている、だからごはんを食べてると犯罪者になるんだって言ってるのと一緒だな
330:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:21:49.44 3Eu13cP40.net
>>320
悪いことは言わん。
その心意気があるなら維新のタウンミーティングに出てあげなさい。（マジレス）
331:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:23:27.92 /dQjOkc10.net
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|.::.:/^|.::.::.:.| .込_ソ f仞゛Y.::.リ／ /:::::::::::::, '´￣゛ヽ: : : : : '. ／ | ヽ ─┼─
|.::.{i |.::.::.:.ｌ ) ) 、ーl / '´ |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :| ＼ノ ノ .＼ │ ノ
|.:: 丶|.::.::.:.| ( ( ＿r‐'了 |:::::::::::::: 、::::::::::ノ: : : : : :| ──┴──
|.::.::.:::|.::.::.:.l、∪. /´ |::::::| ∨:::::::: '´￣: : : : : : : :/
|.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ヘ_::::＼＿＿ ＼'´ : : : : : : : : : : ／ ヽ ＿＿_ ＿＿＿__. ┌┐
|.::.::.:::|.::.::.:.|,＿ ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''￢ー- 、 _＿_＿_, '´ ゝ |＿＿ ｜ ／ ││
/.:＿__|.::.::.:.| ｀＞rh ::::::!.::./ .二＼ │ /＼／ ｜ / Ｖ
／⌒＼. |.::.::.::| /,不∧_::::|.:/ -‐、∨ 人./ ／＼ ヽ＿ノ ＼ Ｏ
. / ヽ |.::.::.::ト、./〃{{ヘ/ ｀ヽ{ ィヽソ|
アメリカの公務員の平均月収は32万円(3224ドル)です。
それに対して、日本の公務員の平均月収は60万円前後となっています。
他の国も見てみると、ドイツやフランスは年収で200万円程度、
イギリスも年収250万円前後と数値が発表されています。
このように、日本の公務員給料は世界的に見ても異常な値なのです。
日本の公務員数は400万人です。国家公務員100万人、地方公務員300万人です。
仮に公務員1人当たりの人件費を年間1000万円と仮定する。
1000万円×400万人＝40兆円
公務員1人当たりたりの人件費を年間1000万円は多すぎると
思われる人がいるかもしれませんが、公務員のOBに共済年金の
赤字に補填される税金が年間1兆円以上あることや、
表にでない多額のお手当て等を考えると決して多い金額ではありません。
332:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:25:18.34 3Eu13cP40.net
>>307
今調べてきた程度のことを使ってこんな掲示板で議論しようとしても建設的な議論なんて無理な話だ。
一度、自分の意見をまとめてくれ。
お前が何をいいたいのか分からないし、
アンチばかりで悲しいからなんて言われても、
「反対の反対」をしたがっているようにしか聞こえない
333:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:26:14.12 ugLlzzg/0.net
橋下の弁舌で借金まけてもらえたら苦労しないが、実際は地道に返す以外方法がない
だいたい破綻しなきゃいいなんて認識じゃ生ぬるいにもほどがある
334:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:28:39.52 wH2qVhdD0.net
狂気橋下信者その二
7/5
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
7/6
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>291のようなコピペ連投ではなく、ベタうち長文なのかすごい
335:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:29:09.77 dz3jZi7Q0.net
もう、何を言ってるのかわからないよ。
誰か、過去から現在までの彼の発言を論理だてて繋げてくれ
336:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:29:43.08 mABcZQFN0.net
n n
（ヨ ） 既得権保守 （ E）
/ | _、_ _、_ | ヽ
＼ ＼/（ ,_ﾉ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／
＼(uu / uu)／
| 自民 ∧ 共産 /:::
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'''' ''''l' ll l''',ll'''' ''''ll ''' lll ''''' lll,,,ll ,lll,,l'''l,,l' lllll''''''''''''''ll,
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337:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
2014/07
338:/06(日) 03:29:57.46 ID:Rv59Cuup0.net
339:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:30:13.38 KdmVrSHc0.net
まぁ維新だけの法定協議会なんて問題点を何も話し合わずに「異議なし」で進めていくシャンシャン協議会という事が明らかになったからな
以前の法定協議会と維新だけのシャンシャン協議会を大阪市民に見せてやったらいい
いかに維新だけで協定書を作る事が危険な事か、どんなアホな大阪市民でも分かるはずだ
340:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:31:14.84 fX/S6V020.net
>>320
大阪府の財政を破綻寸前に追い込んだのは、橋下だろうが！！！
■橋下府政の結果、大阪府が【起債許可団体】に転落
★橋下が食いつぶした太田が作った貯金★
◆橋下のペテン「黒字のカラクリ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
橋下知事 「大阪府の財政、３年連続黒字化を達成です！（ｷﾘｯ」
大阪府民 「すごいですね！どうやったんですか？」
橋下知事 「借金して歳入を増やしました！（ﾄﾞﾔｯ」
大阪府民 「えっ？」
日本国民 「えっ？」
橋下信者 「流石は俺たちの橋下様！、マンセー！、マンセー！」
◆Wikipediaより
URLﾘﾝｸ(goo.g)<)
◆opeblo「府財政を短期間で救った」芝居の終幕の件
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
◆予算が黒字なのに負債が増え続ける大阪府財政の不思議さ
URLﾘﾝｸ(yama-pp.cocolog-nifty.com)
◆松井大阪府知事と橋下大阪市長の維新の会コンビが当選なら「大阪」は破産する
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
◆橋下氏はどんな実績を残したのか検証してみよう～（１）府の財政は黒字に？いいえ、赤字は過去最高に悪化
URLﾘﾝｸ(akiharahaduki.blog31.fc2.com)
◆１ 財政（減債基金積立不足額について）
（平成２４年９月２８日 定例会 代表質問 出来 成元議員）
URLﾘﾝｸ(jimin-osaka.jp)
◆大阪府が起債許可団体に転落 大阪を破産させる経済無策の橋下・松井維新の会に国政進出の資格なし
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
341:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:31:51.04 g3bjdzIY0.net
>>332
都構想と違って、しっかりとデータの裏付けをとってから選挙の争点にしているんだよ、東京は。
橋下の大阪維新みたいに、結論ありきの妄想で選挙していないってことだ。
民度の低い大阪人にはわからんかもしれんがな。
342:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:31:53.86 mABcZQFN0.net
大阪を食い物にしてきた 自民 公明 民主 共産
生保斡旋、公務員職の斡旋、公共事業の斡旋、政務調査費で海外旅行 人権侵害ヤジ
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343:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:32:13.03 yFF/oUMb0.net
>>320
政令指定都市制度による財政負担を語るときに夕張市の話を持ち出すってことは
あなたの脳内では、夕張市は政令指定都市なのですね。
でも、現実の夕張市は政令市じゃないので、その財政状況がどうだろうが
政令指定都市制度の是非を語る根拠にはならないよ。
344:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:32:42.73 Rv59Cuup0.net
権力の為なら平和の党（笑）の看板なんかすぐ捨てるのが公明
安倍にこれだけ馬鹿にされても見事な忠犬ぶりｗ
切り札の選挙協力、首相「なくてもいい」
「次の総選挙は支援しなくてもいい」。
公明党幹部によると、首相が同党の支持母体の創価学会幹部にこう通告してきたという。
「学会の支援なしで選挙を戦えるのか」と問い返しても、首相は「構わない」と譲らなかった。
公明党の集票力は全国で700万～800万票に達する。衆院300小選挙区で計算すると、１選挙区あたり２万票あまり。
集団的自衛権の行使容認に反対していた山口代表は周囲に「私が辞めればいいんだろう」と漏らすほど。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
345:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:33:00.60 Z4PNsf7B0.net
>>332
東京の場合さらに上を目指すための方策だからな
下準備のために、空港、交通の整備とかいくらでもやることはある
346:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:33:18.16 mNXXCEVB0.net
>>330
>>265
そもそも彼には主張がない、だから論理などもない
347:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:34:02.88 mABcZQFN0.net
大阪を食い物にしてきた 自民 公明 民主 共産
生保斡旋、公務員職の斡旋、公共事業の斡旋、政務調査費で海外旅行 人権侵害ヤジ
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348:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:34:15.44 71bFx+UN0.net
>>287
橋下徹の名を永遠に歴史に残す。
そのための大阪都だ。
中身や結果なんてどうでもいい。
349:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:34:42.89 Rv59Cuup0.net
>>335
>民度の低い大阪人
やはりトンキンは反大阪都でいいんだなｗ
今後も徹底して大阪ｖｓトンキンでやり合おうぜｗｗ
週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）
１位 東京都 ３７５２人（低民度な行動、東京電力、韓流・東京ゴリ押しマスコミ・・・）
２位 福島県 ８５３人
３位 大阪府 ７１１人
４位 沖縄県 ５９６人
５位 埼玉県 ４８３人
６位 福岡県 ４５７人
７位 北海道 ４４６人
８位 京都府 ３１７人
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:145番)
東京人が一番嫌いと答えた人の主な意見
「東京は治安が悪過ぎて遊びに行くのが怖い」（千葉県・30代女性）
「東京は横浜と違って至る所にホームレスがいる」（神奈川県・50代男性）
「東京人は特にネット等でやたら大阪に絡んでくる印象」（大阪府・20代男性）
「東京のテレビ番組を見てると関西の悪口ばかり言っている」（京都府・30代女性）
「東京のサッカーファンは何故あそこまで馬鹿騒ぎ出来るのか不明」（兵庫県・30代男性）
「東京は民度が低い」（北海道・50代女性）
「東北を放射能で汚染した東京（電力）に東北を馬鹿にする資格は無い」（宮城県・60代女性）
「東京は地方の人・モノを搾取することしか能の無いイメージ」（愛知県・40代男性）
「東京発のメディアは韓流ばかり流しているが、左翼が多い土地柄なのか」（広島県・50代男性）
「東京は凶悪犯罪が多過ぎる」（福岡県・20代男性）
「東京の方が臭いから」（埼玉県・40代男性）
350:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:35:33.37 utzBrIoy0.net
>>291
一時間に32レスって、文字通り張り付いて、連投制限解ける前にコピペセットしとかないと無理だろw
351:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:36:11.99 mABcZQFN0.net
n n
（ヨ ） 既得権保守 （ E）
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352:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:37:09.37 Rv59Cuup0.net
>>335 ところでトンキンは何でこんな奴を当選させたの？
【参院選】無所属・新人の山本太郎氏が当選確実に 東京選挙区
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:GezhBT5A0
さすがトンキン
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:niknd/Dr0
トンキン確定
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:QoGP312G0
東京人って馬鹿なの？
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:T/gRd9uh0
どうすんだよ東京人
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:T7neAHHLO
トンキンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:VmHugosD0
トンキンｗ
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:n9Dwi5fYP
やっぱ東京ってすごいな……テロリストだぞこいつ
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:bZVkbQTM0
東京都民として恥ずかしい
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:9WcNtPwQ0
トンキン責任取れよ
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:QN4F2oes0
トンキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:ag9SAPgf0
東京wwww
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:GYu2MS0q0
トンキンのばーーーか
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:xH1mIi1q0
東京民は本気で馬鹿なのか？
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:RUZ/DDSZ0
トトトトトトトトトトンキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:5NBf7qdd0
東京は民度低いわ‥
353:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:43:57.76 2/mzfbQM0.net
>>335
都構想って、そもそもは「基礎自治体を30万人規模にすることで、一人当たりの行政コストを半減する」という話で
「30万人規模の自治体の平均は大阪市の半分」データーを掲げて選挙してたんだぜ。
殆どの人にとっては忘却のかなたで、橋下当人なんかは積極的に忘れてると思うけど。
354:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:49:29.85 lss3KIy00.net
>>347
こいつホント馬鹿だな、構想を進めていって
欠点があっても修正するなと言って嫌がるクズだわ。
355:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:51:00.92 WIxPeYuW0.net
>>348
それはあなたの主観だ！！
僕の価値観に認識は、違う！！
ｵｼﾏｲ
356:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:51:37.00 hM5+Oa8O0.net
>>347
人口30万人くらいだと普通はバスとか持ってないからね
もともとその数字自体が運賃収入等を無視して歳出だけを割り算した馬鹿計算なんだよね
釣られた大阪市長もいたみたいだけど
357:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:52:21.15 otWJrTNc0.net
これを言ったらもう終わり
358:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:55:25.12 SqO3S25l0.net
>>350 もう少しはっきりしたレスできないのか？
359:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:56:35.43 KdmVrSHc0.net
インチキ3色グラフを使ってまで、あんなに熱弁をふるってたのになｗ
橋下は一事が万事、こんな調子だ
360:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:58:09.56 mABcZQFN0.net
大阪を食い物にしてきた 自民 公明 民主 共産
生保斡旋、公務員職の斡旋、公共事業の斡旋、政務調査費で海外旅行 人権侵害ヤジ
lll ,ll'''''l, ,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,llll,,,,,,,,,,,,, ,, lll ll
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361:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:04:15.17 pFPyM4/90.net
それはあなたの主観ですよね？
362:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:05:28.08 mABcZQFN0.net
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（ヨ ） 既得権保守 （ E）
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＼ あほやｗ ／ ＼ ワハハ！ ／
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363:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:08:02.81 ej2FS0I50.net
財政効果がないと言っているのではなく、
（２４区それぞれにある温水プールなど、必要に応じて再編統合したら、
そのつど財政の効果額なんて変わってくる。）
だから、財政効果額に価値観を置いてもあまり意味はなく、
財政を黒字にできる仕組みにこそ意味がある、ということ。
364:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:11:19.47 KJcEtsdD0.net
>>303
都と区は規模が全然違うから役割分担しやすいじゃん。
町内会が国ともめるようなことは滅多にないでしょ。
>>305
確かにそれは大阪市民の声なのかもしれない。
問題は、市外から大阪市に通って税金落としてる人口がめちゃくちゃ多くなってることじゃない？
現状では、実際に利用してるのは市外の人が大半なのに、彼らの意見は完全に無視されてるんだよ。
>>309
他の市よりも水道料金が安いからって統合に反対するような人たちは、
結局府と争うことを決めるだろうね。
市内の水道を使っているのは市外から通ってる会社員も多いのに。
>>323 >>324
それはもっともだね。
大阪市のHPにあったこの資料はどうだろう。
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
3, (1)で二重行政解消による費用節約を700億円と見積もってる。
さっきの7年間で必要な7200億の1割にもなる。
二重行政が財政状況に弊害をもたらしていたと言えないかな？
>>327
反対の反対に見えてしまうのはごめん。
一番言いたいのは意味のない貶しあいで、
新しいことに挑戦してる人達の足を引っ張るのは止めようってこと。
たしかに資料は今探してるし、
建設的な議論は難しいかもしれないけど、それを目指していかないと。
納得してもらうのが難しいことは分かってるけどさ。
>>337
いやいや財政健全化団体になった場合の不幸を説明するために夕張を挙げたの。
>>325
ありがとう、機会があったら行ってみる。
くたびれたからぼちぼち寝るわ。
やっぱり、立証責任のあるプラン推進側は、
資料求められたり、揚げ足とられたり、ホント大変なのがよく分かったよ。
ROMってる人、出来ればこのハンデを加味して判断して欲しいな。
>>57 は英語ディベートのルールに則った論点設定でした。
URLﾘﾝｸ(web-ext.u-aizu.ac.jp)
興味ある人は議論が実質化されるから参考にしてみて。
（ここでの議論が実質的だったと思ってはないけどｗ）
協定書が出来たら、さらなる議論が始まるわけだから、
くだらない罵り合いじゃなく、出来ることならまっとうに議論したいね。
そうじゃなきゃ他会派だって支持を得るのは難しいんだから。
それじゃあ付き合ってくれた人ありがとう。お休みなさい。
365:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:12:09.38 mABcZQFN0.net
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（ヨ ） 既得権保守 （ E）
/ | _、_ _、_ | ヽ
俺の過去は ＼ ＼/（ ,_ﾉ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／
追及するなよ ＼(uu / uu)／わかってるってｗ
| 自民 ∧ 共産 /:::
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＼ あほやｗ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
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366:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:15:38.33 KdmVrSHc0.net
>>358
まともな議論がしたいなら維新だけで協定書を作る事に反対しろよ
維新だけのシャンシャン協議会なんて協議じゃねぇよ
367:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:18:10.46 l7J2CdiC0.net
相変わらず、口先だけは達者だが、市長としてまとめ、かつ前進する底力は見えてこない
368:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:18:49.22 cdLa+LzV0.net
>>358
新しいことを無条件に是とするなら転職でもすればいいよ
369:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:18:54.55 mkWYOrjb0.net
>>360
何のために選挙やったんだよｗｗｗｗ
設計図作らせろって言ったんだよｗｗｗｗｗｗ
設計図作るより議論しようって会派は排除して当然ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのための選挙だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
370:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:19:36.89 2/mzfbQM0.net
>>350
「必要となる業務の質や量については考慮しない」ところが馬鹿計算なんだよね。
そして現在進行形の財政シミュレーションでも、職員数を15パーセント削減できる根拠
で同じこと繰り返してるんだよな。本気で都構想の実現を考えてたら、馬鹿でもないかぎり
こういうところは同じ轍を踏まないように学習すると思うんだけどな。
371:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:25:48.10 wfsqDGFi0.net
都構想に意味がないことが良く分かった。
372:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:28:59.60 R2P+K9jP0.net
いつもの人
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) メガネなしｖｅｒ
URLﾘﾝｸ(22.snpht.org) スタンバイしてるとこが他局のカメラに移りこむ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
373:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:32:13.53 mvERcgLV0.net
主観ＡＶ
374:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:34:44.92 WIxPeYuW0.net
>>365
宗教だったという
375:名無しさんでも＠1周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:43:33.19 slsov3UD0.net
漫画家の尼子騒兵衛さんやプロフィギュアスケーターの織田信成さんら
こんなことに巻き込まれると人生を壊されるぞ
夢募金サポーターって「阪神ファンレベルで何の権限もない
使い捨て要員と言うこと」
尼子騒兵衛さん 尼崎から見捨てられるよ
織田信成さん 愛知県出身だろう。大坂にかかわれば将来はないよ。
376:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:45:52.09 i5Yhlj7Y0.net
「それはあなたの主観だ！ボクの認識は違う！！」
これは使えるな
377:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:47:19.61 KP7V7j/X0.net
橋下を論破できる奴はこのスレにも評論家にも政治家にもいない状況
378:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:48:44.37 WIxPeYuW0.net
>>371
それはあなたの主観だ！！
僕の認識とは違う！！
ｵｼﾏｲ
379:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:49:00.09 FjLjFTqLO.net
言語明瞭意味不明瞭
まさか現代に復活するとは
橋下さんパネェw
380:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 04:51:39.92 KdmVrSHc0.net
>>371
その都度その都度、正反対の事を言う奴に勝てる奴はいねぇよ
381:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 05:06:54.72 GZ61igpp0.net
私とあなたは違う
こっちとあっちは違う
この世の闘争の根幹は全てそれだ…
さあ、戦争をしよう
382:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 05:19:38.81 Crvzfe720.net
>>371
> 橋下を論破できる奴はこのスレにも評論家にも政治家にもいない状況
論理的議論というのは主張＋論拠＋証拠が噛み合ったものだ。
橋下はAと思い付きで言い放って、それが出来ないか批判されると
実は元からBという話をしていたんだといい、それもだめだと
実は初めからCと言っていたんだと言いだすただのペテン師。
383:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 06:42:19.61 yRdaVmoa0.net
>>358
なんだこいつ
と思ってＩＤ辿ってたらキチガイか
橋下信者拗らしたらこうなるのかねぇ……絶対に負けを認めない、的な
もしや橋下本人じゃね？
384:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 06:55:17.14 mrRNiC1L0.net
>>377
朝鮮人橋下は２ｃｈを見てるしね
385:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 07:02:07.19 lJq5aVu9O.net
Q.橋下徹が大阪府を起債許可団体に転落させたのは事実ですか？
A.紛れも無い事実です。そもそも減債繰越金を自身の肝いり策のために使い込んでしまったのは橋下氏です。
386:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 07:15:50.46 RExINRtP0.net
>>378
あの遺伝子が７個も増殖したこともお忘れなく
387:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 07:32:07.80 IDRwpUZL0.net
>>320
>平成２２年度から２８年度の合計で約７，２００億円
>（財政再建プログラム案に基づく取組額を含めると、約１兆１，０００億円）の対応が必要
それ橋下が妙な財政手法を持ち込んだから爆発的にふくれあがっただけｗ
橋下に変わった時点で危機を回避するのに必要な財政手法は減債基金の
積み立て不足をH.19年度のレベルに維持することだけだったが
URLﾘﾝｸ(jimin-osaka.jp)
>【総務部長答弁】
> 平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
> 今年度の許可団体への転落回避はありませんでしたし、5年後の財政健全化団体への転落回避も
> 容易であったと考えます。
橋下は必要積立額を過小に見積もって減債基金の積み立て不足を増加させた
回避しようと思えば出来たのに黒字化を演出して自分のやりたい事業に金を
突っ込むことを選んだのが橋下
>【質問】
> それでは、その1,632億円の減債基金の積立が果たしてできなかったものなのか、検証してみます。
> 平成23年度末の財政調整基金残高は1,385億円。それに加え、橋下前知事時代、平成22年度、23年度の知事重点事業が
>合わせて241億円、さらに、ＷＴＣビルの購入費が85億円です。これらを合計すると、1,711億円と、充分に1,632億円を
>まかなえる金額となります。つまり、財政調整基金を取り崩し、私学無償化などの知事重点事業やＷＴＣビルの購入をせずに、
>減債基金にそれを積み立てておれば、そもそも財政健全化団体への転落危機は避けられたのではなかったかと思うのですが、いかがでしょうか。
>【総務部長答弁】
> お示しのように数字を足しあげれば、そして、1,632億円の減債基金の積み立てをしていれば、財政健全化団体への転落危機は
>避けられたというのはその通りです
388:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 07:38:04.58 IDRwpUZL0.net
>>347
構想段階では自分に都合の良い数字だけを持ってきて住民やマスコミ向けには
不都合は一切知らせない
反対する他政党は悪という悪魔理論だけをひたすら唱える
しかも断り無しに中身をコロコロ変えるが看板は同じ
でも実際の議会や協議会じゃ突っ込まれまくりの訂正しまくり
本当に毎度毎度このパターン
>>348
法定協でその欠陥の修正を拒んで閉会したのは橋下と維新
389:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 07:41:04.09 bH5Ihl8Y0.net
ずっと電波で頭の上から毒ガス
吹きかけてくる
創価警官を捕まえろ！！
創価学会ばっかりの公安に意味ないやろ
公安を潰せや！！！！！
口の中につけた装置で集団ストーカー被害者に毒ガスを吹きかけ
集団ストーカー被害者を壊し
被害者を人殺しにしたり自殺に追い込む在日障害者団体創価学会
目に見えない犯罪なので
警察に言うと精神病院に入れる
などの社会的抹殺をしてる知能犯罪
警察官が犯罪やってますけど
誰が捕まえるの？（笑）
390:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 07:51:54.67 1vuVSwPM0.net
維新側が必死に議会での議論を回避して
住民投票に持ち込もうとしているのは、
議会で論理的に追及されると嘘がバレるから、
住民投票で中身が全く解っていない愚民を煽って
強引に通してしまえってのがミエミエすぎる。
そんなもの通ってしまったら、その愚民共も最悪の生活を送ることになるんだけどな。
391:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 08:06:46.60 e4y9q6RS0.net
>>384
大阪人は底抜けのバカだから
392:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 08:13:03.22 a1YKbb6S0.net
この男は弁護士であって政治家ではないね。
その場しのぎの言い訳がうまいだけ。
393:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 08:13:41.43 LdRALuZJ0.net
法定協の議論の流れ
松井：「４つの案から１つに絞ってもらいたい」
自公その他委員：「わかりました。では１つずつ詳細を説明してもらえますか？」
松井：「まず、４つの案から１つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員；「は？」
松井：「ですから、４つの案から１つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員：「詳細を説明してもらわないと４つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ？」
松井：「４つも詳細を詰める能力がない。選ばれた１つが限界。」
自公その他委員：「時間がかかってもいいから４つの詳細を詰めて下さいな。」
松井：「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「とりあえず次回に持ち越しましょか。」
法定協の議論の流れ
松井：「これ4択やから。１こ選んで。」
自公その他委員：「へー。ABCD？なんて書いてんの？」
松井：「4択やからひとつ選んだらよろしいがな。選んだら言ったるわ。」
自公その他委員；「は？」
松井：「やから4択や言うてるやん。はよ選びぃな。」
自公その他委員：「せやかてABCDでどれが答えっぽいかすらわからんやん？」
松井：「一個一個説明してる暇ないねん。はよしぃや。」
自公その他委員：「そんなん時間かかる言うてABCDのEとでも言えばええんかいな。」
「Aなになに、Bなになに、て説明したらよろしいがな。待つがなそんなもん。」
松井：「せやからそんなぬるいことしとったら、公約の期限い間に合わへんねやて。はよ決めーや。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「ほなとりあえず次回に持ち越しましょか。」「ABCDとかありえへんわ。クイズやないねんから。」
394:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 08:14:26.92 mrRNiC1L0.net
>>386
それは、弁護士に失礼
こいつは、朝鮮示談屋にしか過ぎない
395:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 08:17:05.19 x9VI5l0S0.net
>>387
そう言えば、あの時維新は時間がないから早く選べと迫って出直し選挙までやったくせに、あっさりと期限を延長したんだよな……三年�
396:熕謔ﾉ。 ポルナレフ、早く来い
397:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 08:18:43.36 s+EU03hy0.net
大阪人は
都構想とかどうでもいいんだよな
橋下というタレントがすきなんだよ
ノックやキヨシや石原やそのまんまや森田健作と同じ構図
たんなるタレント人気
お前ら死ねという公約でもいれるやろ
大阪人はあほやからな
398:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 08:27:01.85 EJYKYAam0.net
つまり 橋下自身で財政効果は無いってことを晒したわけだ
399:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 08:36:43.77 Lb0/dSYci.net
>>390
違うよ。
大阪「都」が、大阪人がひた隠しにしていた東京都への劣等感を燃え上がらせたんだよ。
「都」になっても、大阪人が憧れの東京人になれるわけじゃないのにね。
大阪人があほなのには同意www
400:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 08:39:30.11 yGbYCm8p0.net
橋下の話は聞く価値がない
人の話聞かないんだから、意味ないよ
てめーのことばっかで
中身もない心もない未来もない
401:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 09:03:53.88 ej2FS0I50.net
日本では、過去に府と市が合併した例は１例で、それが都というだけ。
東京人が独占欲を刺激されて僻んでいるだけ。
402:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 09:14:00.82 R9cmCqcw0.net
>>302
お前の言う二元行政とは何だね？
特別指定市になるということは、都道府県が増えるのと同じだぞ
＞他県とは違う自治体なんだから二元行政なのは当たり前だろｗ
当たり前だと言いながら、何が問題なんだｗｗ
403:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 09:19:17.24 4pP1Agh/0.net
.
大阪土人 田舎に注目集めて うれしそう
在日ヤクザの子 橋下に簡単に踊らされてやがる
チョンハシゲ おれおれ詐欺
404:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 09:24:01.58 H6NJM/Ow0.net
「住民から言われるままで、住民の理解を得るために説得するという姿勢が弱い区も目立った」
「目の前の住民の反対の声が大きいからやりません、では公募区長の意味がありません」
橋下の価値観だと上意下達が住民自治？
405:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 09:32:03.98 r3X/x7B10.net
都構想が実現のメドがつき
改革者のイメージが獲得できたら
結果が出る前に国政に逃げる
残されるのは詐欺師に騙されて
ボロボロにされた大阪民国
406:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 09:38:10.34 IDRwpUZL0.net
>>398
流石に実現されては困ると本人も思っているのか移行時期を自分の任期の後に設定した
多分成立しなかった責任を他党になすりつけて後始末まで押しつける算段だと思うよ
でまた新たな自治制度ｶﾞｰ、ｷｾｲｾｲﾄｳｶﾞｰと叫び続けるだけの永遠の改革路線だよ
407:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:13:11.19 xPp55yaK0.net
何やっても市議会で過半数は無理
共倒れ覚悟で複数候補立てる度胸が維新にあるのかね？
現職議員が許さんだろうし
408:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:17:00.81 PdMsvynf0.net
っていうか、ここ最近コピペを数種類まわして大量登校する信者ぐらいしか見かけなくなったり、明らかに変だぞ。
なんなんだこいつら。
409:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:18:24.09 s6f6e4uF0.net
出直し選との同日の住民投票はもう既定路線だろ
阻止したらそれこそ民意から潰されるで。
実現ルートはまだいくつもあるしな
もう止められんよ
410:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:24:24.39 PdMsvynf0.net
>>402
え？ひょっとして議会で諮らずに専決で決めるってこと？ｗ
で、また出直し選挙とかマジでギャグだろ。
411:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:26:20.26 s6f6e4uF0.net
>>403
フフン♪
普通に考えられるだけでもいくつもあるでしょ
412:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:31:05.07 s6f6e4uF0.net
しかし橋下のことだ、出来る限り中央突破したいだろな
なんで２～３月に出直し選やったのか、その意味が分かってきたわ
おそらく国政党側の分党も、前から想定していた段取りだろうな
413:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:32:39.27 PdMsvynf0.net
>>404
普通に考えるとまず議会は通らない。この時点で話は終わり。
協議会の委員も、妨害してなかったとされる公明の２人まで急に差し替えたりやってることはクーデターと同じだしな。
414:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:32:55.39 qG6l4xMpi.net
橋下支持は頭の弱い子発見器。
415:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:36:43.49 waPJjkYx0.net
朝日新聞記者、民主主義を公然と否定！
その思い上がった朝日新聞記者に鉄槌くだる！！！
7分経過後あたり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最後に
「朝日新聞は何様なんですか？」
との声も。
416:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:37:03.79 IDRwpUZL0.net
>>405
ほう、大阪維新市議府議尾の離党まで予測してたのかｗ
信者の妄想は果てしないなｗ
もしそういう先見の明があれば法定協は最初の予定通りに進んでるだろ？ｗ
417:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:40:29.15 PdMsvynf0.net
>>408
久々に動画で見たが、終わった感が凄いな。
418:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:42:37.11 yFF/oUMb0.net
>>405
中央を突破できる実力が無いから、姑息な手段で裏道を抜けようとしてるね。
419:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:49:11.88 /dQjOkc10.net
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|.::.:/^|.::.::.:.| .込_ソ f仞゛Y.::.リ／ /:::::::::::::, '´￣゛ヽ: : : : : '. ／ | ヽ ─┼─
|.::.{i |.::.::.:.ｌ ) ) 、ーl / '´ |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :| ＼ノ ノ .＼ │ ノ
|.:: 丶|.::.::.:.| ( ( ＿r‐'了 |:::::::::::::: 、::::::::::ノ: : : : : :| ──┴──
|.::.::.:::|.::.::.:.l、∪. /´ |::::::| ∨:::::::: '´￣: : : : : : : :/
|.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ヘ_::::＼＿＿ ＼'´ : : : : : : : : : : ／ ヽ ＿＿_ ＿＿＿__. ┌┐
|.::.::.:::|.::.::.:.|,＿ ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''￢ー- 、 _＿_＿_, '´ ゝ |＿＿ ｜ ／ ││
/.:＿__|.::.::.:.| ｀＞rh ::::::!.::./ .二＼ │ /＼／ ｜ / Ｖ
／⌒＼. |.::.::.::| /,不∧_::::|.:/ -‐、∨ 人./ ／＼ ヽ＿ノ ＼ Ｏ
. / ヽ |.::.::.::ト、./〃{{ヘ/ ｀ヽ{ ィヽソ|
アメリカの公務員の平均月収は32万円(3224ドル)です。
それに対して、日本の公務員の平均月収は60万円前後となっています。
他の国も見てみると、ドイツやフランスは年収で200万円程度、
イギリスも年収250万円前後と数値が発表されています。
このように、日本の公務員給料は世界的に見ても異常な値なのです。
日本の公務員数は400万人です。国家公務員100万人、地方公務員300万人です。
仮に公務員1人当たりの人件費を年間1000万円と仮定する。
1000万円×400万人＝40兆円
公務員1人当たりたりの人件費を年間1000万円は多すぎると
思われる人がいるかもしれませんが、公務員のOBに共済年金の
赤字に補填される税金が年間1兆円以上あることや、
表にでない多額のお手当て等を考えると決して多い金額ではありません。
420:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 10:52:34.22 ImMJLM2+0.net
>>1
財政効果ないならやる意味ないと思います
私の価値観です
421:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 11:03:24.42 KdmVrSHc0.net
>>413
僕が政界でのし上がる為に都構想が必要なんです（橋下）
422:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 11:07:04.42 s6f6e4uF0.net
出直し選の出馬時に一番橋下が気合入っていた、あの時期が最大のポイントだった。
もうすでに橋下の土俵の上。
わかってるから２ｃｈなんてとこで抵抗してるんだな。
まあ持ってるカードが劣勢だもんなー、それはわかる。
でもな、未来のビジョンを何ら示そうとしない側になんて、もう民意はそっちには動かん
423:で。 国政選挙にまで影響がかかる状況になる前に決着つけようとする動きになるさー そういや野田豚が解散急いだのも維新の準備が整う前にという事情だったな
424:名無しさん＠１３周年
14/07/06 11:11:42.43 9ruxVuMaG
【大阪市長選】「白票が多かったのはメディアの責任」 橋下 市長 が 就任会見で
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
責任転嫁（せきにんてんか）とは、自分に多くの責任があることを認めず、
外部に責任があると主張すること。 人の所為にすること。 責任の押し付け、なすりつけ。
《＠概要》
だいたい幼稚園小学生の頃に習得可能になるスキル。その使用率には家庭環境や教育の質、本人の性格や知性、モラルが深く関わるとされる。
多くの人々の眼に触れれば触れるほど最終的な成功率は低くなり、一時的に責任を逃れることは出来ても、
信頼度や社会性といったパラメータが下がる為、恒久的なメリットは全くない。
日常的な使用例として、自分の失態を責められる等して追い詰められた人間がやぶれかぶれになって使うケースがある。
結果的に失敗することがほとんどであり、ネタの一環として用いられる事も多い（※◎「キレ芸」など）。
その一方、地位や年齢が上がるにしたがって、傍目にはかなり無理無謀と思えるケースにまで行使出来るようになってしまう悪魔的な魔法である。
無論、その代償として支払うものは大きい筈なのだが…。
さらに、最近では自己愛的、自己中心的な責任転嫁が増加しているとされる。
他人に同情したり、共感する意識が希薄で、自分が思い通りにならないのは他人の所為だと思い込み、
誰彼構わず責任を押し付けるケースがそれにあたる。
ネット上では荒らしや厨房などが「悪意をもって」「わざと他人の所為にする」場合もある。
これらの行動があまりにも酷い場合には人格障害の疑いもある。
言うまでもないことだが、本来自分が負う責を他人に押し付ける以上、転嫁された相手から恨まれる事は必至である。それと同時に、
周囲からは人格を疑われ、信頼を失い、白い目で見られる行為でもある。
≪責任転嫁とは (セキニンテンカとは) ＠ニコニコ大百科≫ URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
425:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 11:12:20.78 ImMJLM2+0.net
都構想が頓挫するの秒読みだもんな・・・
いまだに騙され続けてる・・・
というかもはや考えることを諦めた大阪市民が割を食えばいいだけの話
426:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 11:14:10.87 HVz/IAdI0.net
>>415
それはあなたの主観だ
427:名無しさん＠１３周年
14/07/06 11:31:03.27 43Mq4yRrJ
>>265 そんな感じだね。
KOuXrOPQ0 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
KJcEtsdD0 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
265:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ :sage:2014/07/06(日) 02:16:46.15 ID:z5BnweqW0.net
>>251
ＩＤ：KJcEtsdD0の論理は空飛ぶスパゲティ教団の屁理屈と同じだよね。
都構想は絶対に良い。否定したかったら完全否定できるだけの資料もってこい。そしたら俺は納得するよ。ちなみに俺からは都構想がいい証拠出さないけどね。
って言ってるわけよ、 ＩＤ：KJcEtsdD0は
それで、実際にいくつか反論が飛んできたら>>251みたいに、もしかしたらー、とか可能性がー、とかの話に逃げ込んで、決して負けを認めない。
負けを認めない故に、都構想の良さも否定されないものとして振舞う。
大した詭弁術だよ。
428:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 11:28:02.22 s6f6e4uF0.net
まあなー
しかし特別区設置法はよく読むと面白い
たぶん橋下は十分わかってるだろうし、議会も十二分に警戒してるだろな。
どのプロセスを踏んでいくかが見ものだ。
429:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 11:30:22.81 qG6l4xMpi.net
>>412
ソースは？
橋下信者は息を吐くように嘘を吐くって本当だったんだ。
430:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 11:32:27.27 s6f6e4uF0.net
てかさー
他会派はいったい大阪をどうして行きたいんや？
あんたらのバラ色案はよだせよ。
１区案とか市民を愚弄するようなことすんなや。
それと、これまで無茶苦茶やってきたことの総括と反省、今後どうしていくのかぐらい表明せえや。
ええかげん真面目に仕事してくれ。
431:名無しさん＠１３周年
14/07/06 11:35:11.01 ULOC1oVed
《 詭弁 》 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
詭弁には、 論理展開が 明らかに誤っている 場合も あれば
一見正しいように見える場合もある。
そして 論理展開が正しいように見える場合、 論理的には違反 しており、
誤った結論でも 説得力が増してしまう。
協働関係や社会的合意においては、
論理的推論の整合性よりも 話者が対象とする 聞き手や大衆に対しての
言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、
このため、
説得や交渉、 プロパガンダや マインドコントロールの テクニックとして用いられることがある。
∧＿∧
<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ 呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
( 詭弁厨） ◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
〈＿フ__フ 強弁も大好きな詭弁厨も多い！
《 詭弁 》の代表的論法の一つ ◎ストローマン（藁人形論法）
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