14/07/05 23:55:16.96 ubb4Jg7d0.net
>>93
「決めるのは旦那さんですから！」と言っているリフォーム詐欺みたいだなw
101:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:56:00.58 wc78DBn20.net
>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない
現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字
大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字
102:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:57:30.50 NyBVhlHa0.net
>>92
>現状維持でも同じ問題(行政サービスの低下)が起きるんであれば、利点のある都移行を選んだ方がいい。
つまり、こういうこと？
「都構想することで費用負担は発生します。この費用を発生させようが、させまいが、行政サービスの低下があるので、費用発生するほうを選びましょう。」
ってこと？
>利点のある都移行を選んだ方がいい。
あのさ、おまえさんが>>57で書いた言葉よく見ろよ。
ちょんと議論するって欠いているけど、お前完全に前提が都構想ありりだろ。お前の思考は破綻してる。
103:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:57:56.95 OzQZ9Qby0.net
私たちはリフォームのプロですから
って言ってる市議リフォーム詐欺みたいだな
市民のほうがわかってたりしてな
104:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:58:04.55 GD1Aa+Uu0.net
ID:wc78DBn20
↑
このアホいつもいるよな
105:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:59:00.85 3PmbbgUb0.net
>>102
すまん、俺が２ちゃんに１０００回コピペしたらニート脱出できるよ、
と教えたら信じてしまったようだｗ
106:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:59:24.82 KOuXrOPQ0.net
>>70 は >>57 B3へのアタックでもあるんだね。民意の反映は、予算とか権限じゃなくて、政策に反映されるか否かっていう意味。さすがに政策には反映されやすくなるでしょ。
予算と権限の問題は、行政サービスの低下 >>57 b2に対する根拠になると思う。けどこれは現状維持でも同様の問題がある。
107:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:59:49.31 wc78DBn20.net
野党には2,323億円赤字の案しかない
108:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:00:13.28 UnGevmRR0.net
>>100
都構想がなくても行政サービスは低下するなどの前提条件を勝手に決めるのは詭弁の常套手段。
そこにツッコミを入れると「あなたが勉強不足なだけです！」と言われるのがオチ。
109:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:01:02.59 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には黒字の案がある。
その点だけでも維新が上。
110:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:01:26.69 Xo0/2XqC0.net
府議や市議って別に住民自治や財政、統治機構改革の
プロじゃないしね
市民との同じレベルだよ
111:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:02:04.75 z7q1oclS0.net
ID:wc78DBn20＝ID:qRUkkSnp0
今日も朝４時まで頑張ります
仕事はしてないですけど
112:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:02:17.40 YsA1TKSr0.net
>>100
ID:KOuXrOPQ0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>橋下は真剣に大阪や日本の未来を考えてると思う。
>他会派は勝手に欠席してるだけなんだし、議会にかければまた修正もかけられる。
>維新だけで、って批判は全然あたらないよ。
>都に移行したら、新しい街をみんなで作っていくんだから、やりがいもあるし楽しみじゃん。
>H22年ってことは橋下が都構想唱えてから議論が進んだってことか。
>先手をうって行動して、議論のきっかけを与えたのも橋下
議論で突っ込まれまくったから、中立的に整理するフリで都合のいい方向に誘導する。
要するに「維新の中の人」だな。
113:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:02:18.82 FHFKUDzh0.net
>>104
市長が職責を果たさないことを肯定するとは恐れ入りますｗ
114:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:03:05.28 qRUkkSnp0.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
115:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:03:24.37 KJcEtsdD0.net
>>100
いや、利点AとかBが崩れれば、わざわざコストを払って移行する意味はなくなるよ。
自分は都構想賛成なので、賛成の立場から議論してるけど、反対の人は反対の立場から議論したらいいと思う。
そして色々新しい視点や論点が出てきたら生産的だよね。
116:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:03:47.43 N3BSMj/40.net
>>107
餅を絵に描くのはいくらでもできるからな。
117:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:04:07.57 qRUkkSnp0.net
自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！
118:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:04:48.17 2ekKKvhs0.net
>>109
書き込むのが仕事なんじゃないの？
119:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:05:00.90 DO15kFIW0.net
またもや、橋下維新の悪事が発覚。
いったいどれだけ不正が・・・ 府政を怠って不正三昧か・・
とくに、税金が原資の政務活動費の不正支出は、何件目？
この１ヶ月間で、少なくとも３人の大阪維新の会議員（鈴木憲、奥野康俊、橋本和昌）に
政務活動費（政務調査費）の不正支出が発覚している。
もう大阪維新の会は、解散したら？
あまりにも質が悪すぎる。
■政務活動費：これでいいの？ 大阪維新の会府議、閉鎖ＨＰ管理費 実兄側に２６２万円
大阪維新の会の奥野康俊・大阪府議が、自身のホームページ（ＨＰ）を閉鎖したのに、
管理費の名目で３年間で２６２万円を政務活動費から実兄側に支払っていたことがわかった。
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
■大阪府議が政務活動費を返還～維新の会
大阪維新の会の橋本和昌府議会議員（４７）は、
２０１２年４月からの２年間に社団法人と行った勉強会などに参加した際のタクシー代３９回分として、
政務活動費から約２４万円を支出していました。
しかし、社団法人側は橋本府議との勉強会などは「全くない」と否定しています。
維新の会では、奥野康俊府議（４８）も閉鎖したホームページの管理費として
約２６０万円を親族に支払っていたことが２日に発覚しています。
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
■大阪維新の会:鈴木府議が政調費を後援会活動に流用
大阪維新の会の鈴木憲・大阪府議は９日、政務調査費を後援会活動に流用していたとして、約１１０万円を府に返還した。
府議会事務局が発表した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
■維新府議、政務活動費で不自然支出 閉鎖ＨＰ運営に２６２万円
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■閉鎖ＨＰの運営費に政務活動費２６２万円…維新府議
大阪維新の会に所属する奥野康俊・大阪府議（４８）（池田市）が２０１１～１３年度、
ホームページ（ＨＰ）の運営費用などとして、月７万５０００円を政務活動費から親族の男性に支払っていたことがわかった。
運営費用は相場の数倍の上、奥野氏の個人ＨＰは数年前から閉鎖されているという。
税金が原資の政務活動費からの不自然な支出は３年間で計２６２万円に上っている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
120:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:05:39.67 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
121:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:05:52.91 Fqi8uCkE0.net
>>113
>そして色々新しい視点や論点が出てきたら生産的だよね
お前の言うのは時間軸や過去の経緯(事実)を無視した理想論だよ。
都構想の話が出て何年だ。
その間に本来議論を尽くしておくべき、話だぞ。
122:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:05:53.51 MXCIyMGx0.net
そもそも橋下の価値観とやらに大阪維新の議員でさえも付いてこれていないだろｗ
記者以上によく理解できていないとすら思える。
123:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:06:03.79 DO15kFIW0.net
■維新・馬場衆院議員、自治会から５０万円献金 市「好ましくない」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
■維新の会:馬場衆院議員、自治会から献金５０万円
日本維新の会の馬場伸幸衆院議員（大阪１７区）が代表を務める政党支部が２０１２年衆院選の直前、
堺市西区の自治会から５０万円の政治献金を受けていたことが３日、分かった。…
政治資金収支報告書によると、馬場氏が代表の
「日本維新の会衆議院大阪府第１７選挙区支部」は１２年１１月２４日、
堺市西区の自治会から５０万円の献金を受け取った。
報告書に記された自治会の代表者は、毎日新聞の取材に「話すことはない」と答えた。
堺市から自治会に補助金などの公費は支給されていないが、
市の担当課は「自治会が政治的活動をする場合は、
地域住民の思想信条の自由を尊重して活動することが望ましい」と話している。
自治会と選挙を巡っては、橋下徹大阪市長（維新共同代表）が１１年市長選の際、
大阪市から補助金を受ける地域振興会（町内会）が
対立候補の当時の現職市長を支援することを「癒着」と批判した経緯がある。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞自治会と選挙を巡っては、橋下徹大阪市長（維新共同代表）が１１年市長選の際、
＞大阪市から補助金を受ける地域振興会（町内会）が
＞対立候補の当時の現職市長を支援することを「癒着」と批判した経緯がある。
他党がしたら許さないが自分達はＯＫ。これが維新の常道
まったく維新のダブルスタンダードぶりには、あきれるよ(ﾟДﾟ)
何が「改革」だ！とんでもない詐欺政党だ！
124:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:06:21.11 ejkW1KxT0.net
>>64
既存政党に怒りを覚えた西宮市民が
維新の会に投票したら
野々村が当選してしまった
125:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:06:42.87 wc78DBn20.net
>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない
現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字
大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字
126:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:07:35.94 fYtJNeBy0.net
平成４５年
平成天皇があと２０年近くも生きてるはずないだろ、平成天皇は今年中から来年には逝くだろ
127:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:07:41.96 R9cmCqcw0.net
>>116
特別秘書の奥下でしょ
名前挙げると、書き込み止まるし
128:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:08:04.23 qRUkkSnp0.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
129:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:08:19.59 Fqi8uCkE0.net
>>125
臆した氏は、既に特別秘所を痔しているよ
130:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:08:48.08 6NoXq3UR0.net
住民自治に重きを置いてるなら、そもそも法定協委員の入れ替えなんてできないよ。
131:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:09:19.93 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には黒字の案がある。
その点だけでも維新が上。
132:名無しさん＠１３周年
14/07/06 00:16:56.28 neyaTzZSR
【政治】大阪市長選、投票率は過去最低
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【出直し大阪市長選】 無投票でも経費４億円
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【政治】日本維新の会、橋下氏の公認見送り 大阪市長選
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
「大阪都庁」職員１万人近く？ 見えてきた都構想の姿
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
財政難の大阪府は、今でも新たな地方債発行（借金）に総務相の許可が必要な起債許可団体。
松井一郎知事は９日、「今まで通りの査定になると、単独起債できない（財政再建）団体になってしまう」と述べ、
財政指標の査定ルールを変えるよう「国の了解を得たい」との考えを明らかにした。
一方、橋下市長は「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを
大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。
133:名無しさん＠１３周年
14/07/06 00:20:15.31 gKEAYxxn8
【橋下徹】 市長 特別秘書の 業務内容記録ゼロ 日誌も出退勤記録もなしで賞与80万 不透明な手法で資金集め
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【ゲンダイ】 「水道橋博士の降板ヤラセ疑惑」 デマの発端「橋下市長の秘書」は「後援会長の息子」 何かとお騒がせな人物
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【大阪】 橋下徹知事「僕が甘かった。軽率だった」と釈明 府が拒否したのに校庭芝生化寄付に知事名と知事メッセージ
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
大阪府 同和 建設協会＠ Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大阪府／前知事の私設秘書 と本府の関わり【対応項目15】
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
橋下氏私設秘書/府と業者団体“仲介”/パー券あっせん者企業が加盟
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
《大阪市 行政委員会事務局 【報道発表資料】住民監査請求（特別秘書給与等の返還）監査結果について（概要）》
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
134:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:10:22.50 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
135:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:10:41.92 R9cmCqcw0.net
>>127
ソースくれ
何の為の特別秘書だったんだよｗ
136:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:16:27.26 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。
それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。
137:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:16:47.66 0dPfMuWo0.net
URLﾘﾝｸ(33.media.tumblr.com)
138:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:17:42.71 KJcEtsdD0.net
>>106
確かに、公債や収支の推移を見ているだけじゃ、直ちに行政サービスが低下するかどうか判断できない。
それでも、少子高齢化でやがては加速的に行政サービス低下か増税が起きるのは皆何となく前提に出来るんじゃない？
>>119
理想論かもしれないが、意味のない罵り合いは見ていて耐えられなかったんだ。経緯はどんなであっても、本当に住民のためになるのなら実行してほしい。
139:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:18:30.59 78vw0P9s0.net
大阪維新も橋下も威勢が良い頃は、この5区案が本心だったんだよなあ（遠い目）
URLﾘﾝｸ(oosakato-fan.net)
今や信者も大阪市内にしか棲息してない衰退っぷり
140:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:18:42.60 6NoXq3UR0.net
>>1のニュースで、都構想には財政的なメリットはなく、橋下はタウンミーティングで市民に嘘をまき散らしてきたと、見た人には理解されるわけだからなぁ。
せめて拡散を防ごうとコピペマンがレス流しをするのもわかるわ。
141:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:19:10.40 qRUkkSnp0.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
142:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:19:39.51 Fqi8uCkE0.net
>>133
毎日新聞に辞任の報が書かれていたので、うそである可能性は低いと思うが。
143:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:20:28.32 qRUkkSnp0.net
自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！
144:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:21:09.26 vp8Ay3RS0.net
結局さ、都構想にするメリットとデメリットって究極的にいうと何？
大阪とは無関係な極東の住民だが気になる。
145:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:21:21.28 6NoXq3UR0.net
>>140
２月の橋下辞任に併せて特別秘書を辞任したはず。
再選後に再任したかは未確認。
146:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:21:30.99 2/mzfbQM0.net
>>134
どっちも維新の案なんだぜ。そして、この二つしか選択肢は無いと前提付ける。
その上で、後者しか道は無いというのが維新の主張。
147:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:21:57.12 KJcEtsdD0.net
>>110
いや、自分は都構想賛成だから中立だなんて、思ってないけど、論点整理できるじゃん。どうして信者もアンチも頑なに相手を批判するばかりなの。普通に論者の人格とかじゃなくて、意見をみて議論したいよ。
148:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:23:54.71 Fqi8uCkE0.net
>>136
提案した側が、十分な資料を提供できなかった時点で、意味がなくなったんだよ。
149:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:24:01.12 nijnkM5R0.net
>>1
自分で自分の言ってきたことを全否定できるところが
橋下のすげー所だよｗ
病院いけ病院ｗ
150:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:24:36.29 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。
それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしているのが野党。
住民のことを真剣に考えてるのが維新の会。
151:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:26:13.39 xezeAWVo0.net
何言っても記者程度の脳みそじゃ橋下はやりこめないな
152:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:26:17.28 6NoXq3UR0.net
>>147
来週のタウンミーティングで、また何食わぬ顔で財政効果を必死にアピールすると思う。
153:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:26:28.41 cbp1DxSu0.net
大阪府！財政悪化でついに起債許可団体転落！橋下前知事の財政再建はマスコミが作り出した虚構（ウソ）だった！
URLﾘﾝｸ(spiritcat.blog.fc2.com)
厳しさ続く府財政 債務６兆円超で推移（大阪日日新聞）
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
結果、府の借金総額は膨れ
154:上がり、平成29年(2017年)には総務省の基準に該当し 財政健全化団体に転落する見通しが大阪府から、新たに公表されました。
155:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:27:47.73 1vuVSwPM0.net
>>148
橋下ですら詳細を説明できない黒字案なんて、
ただの嘘でしかないわなｗ
本当に黒字が実現できるなら >>1 の様な台詞吐かないわｗ
156:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:27:59.38 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
157:名無しさん＠１３周年
14/07/06 00:36:00.51 DPFHsIiE0
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」（正味300億円弱）
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
＞橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。 橋下「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は 理念と 現実の行動が逆」と批判 橋下 府知事 時代に 「 税 の 前借り」で、大阪府の 借金を 就任前より 増やした
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【大阪府】泥沼産む“橋下遺産”でのしかかる借金 私立高無償化、給食…
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【悲報】大阪府、橋下前知事の「私立高無償化」や「中学校給食」が重荷。過去最悪の借金6.4兆円に
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【政治】維新・橋下氏「大阪都知事をつくりオリンピック呼ぼう」
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【社会】橋下市長「大阪にも五輪」都構想アピール
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【政治】大阪市長選、投票率は過去最低
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
158:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:29:45.20 6NoXq3UR0.net
もはや橋下に生卵を投げつける維新議員が出てきても驚かない。
159:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:30:44.92 R9cmCqcw0.net
>>140
その後はわからないと
意味ねえｗ
160:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:31:12.66 qRUkkSnp0.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
161:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:31:15.47 r3X/x7B10.net
そもそも橋下は大阪府の財政を悪化させて大阪市に逃げてきた
今度は大阪市の財政を悪化させ国政に逃げる
162:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:31:49.61 lseK/mDx0.net
>>104
>さすがに政策には反映されやすくなるでしょ。
自治体だけじゃなく民間だって、権限や予算がなければ反映されにくくなる
都構想の二重行政の例で図書館とかの施設が挙げられていたが、
住民が図書館をもっと欲しいと訴えても予算が割り当てられなければ、増やせられないし、逆に知事が図書館が多いと感じれば減らされる可能性もある
つまり、今であれば市長に図書館について増設を訴えればいいが、都構想じゃ知事に増設を訴える必要が出てくる
163:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:32:16.28 Fqi8uCkE0.net
>>156
じゃあ、自分で調べろよって話だわ。それすらしないで文句たれるのはさすがに馬鹿だぞ。
164:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:32:20.68 nijnkM5R0.net
>>158
これが事実なんだよな。
だから橋下のいうことに説得力が全くない。
165:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:33:21.31 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。
それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。
166:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:33:43.44 R9cmCqcw0.net
>>160
＞臆した氏は、既に特別秘所を痔しているよ
なら、断言するなって話だｗ
167:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:34:21.19 g3bjdzIY0.net
>>145
そもそも、アンチが信者の何を批判しているのか、ちょっと見てみようや……８割方が、信者のデタラメとレッテル貼りに対するツッコミやで。
168:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:34:29.80 qRUkkSnp0.net
自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！
169:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:35:34.65 qRUkkSnp0.net
>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない
現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字
大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字
170:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:36:34.70 6NoXq3UR0.net
>>165
大阪府も大阪市も橋下が首長になった時点では破綻の恐れは低かった。
この辺は数字ででてるからな。
その後、破綻の可能性が高まったのだとすると橋下の手腕だ。
171:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:36:37.50 Fqi8uCkE0.net
>>163
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
はいソース。
お前の馬鹿かだけが確定したな。
みれないなら、お前が悪いだけだぞ。
172:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:37:37.71 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
173:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:38:16.27 lseK/mDx0.net
>>152
「黒字化できる」じゃなく、「破綻しないことが担保されれば十分」だからな
4000億からどんだけ敷居を下げてるんだって話
でも、こんな強行的に進めてるんじゃ、低い敷居も超えられないだろう
174:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:38:39.80 qRUkkSnp0.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
175:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:38:53.08 l7J2CdiC0.net
たかじんの何でも言って委員会そのままの感
完成度は高いがもしれないが、そんな事でいいんかい
176:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:39:24.56 WIxPeYuW0.net
とえりあえず
>>1：幽斎 ★＠転載は禁止 さんへ
政治ネタは、新しい板に移行ってのがルールらしいけど
なんで、無視するの？
向こうに移すと
なにか都合が悪いの？
177:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:39:43.12 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。
それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。
178:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:40:39.17 nijnkM5R0.net
>>174
いいけど言ってることがぶれすぎて訳わからなくなっているが
大丈夫なのかハシシタの頭はｗ
179:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:40:45.37 qRUkkSnp0.net
自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！
180:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:40:59.11 WIxPeYuW0.net
>>170
橋下・ハシゲ信者「それはあなたの主観だ！ボク（我々）の認識は違う！！」
181:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:41:57.50 nijnkM5R0.net
>>177
いったい何がメリットなんですか？
という問いに信者は答えないとなｗ
182:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:42:05.34 qRUkkSnp0.net
>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない
現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字
大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字
183:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:43:14.42 nijnkM5R0.net
>>179
大阪府の財政悪化しましたけどｗ
今度は大丈夫って話ですか？ｗ
184:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:43:47.37 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
185:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:44:31.81 WIxPeYuW0.net
>>179
橋下・ハシゲ信者「それはあなたの主観だ！ボク（我々）の認識は違う！！」
186:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:45:27.95 R9cmCqcw0.net
>>168
市長と共に辞職するのは当然
その後はわからないでは話にならないと言ってるのが理解できないのかねｗｗ
187:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:45:30.50 qRUkkSnp0.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
188:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:46:36.73 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。
それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。
189:名無しさん＠１３周年
14/07/06 00:53:03.51 9ruxVuMaG
【大阪市長選】「白票が多かったのはメディアの責任」 橋下 市長 が 就任会見で
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
責任転嫁（せきにんてんか）とは、自分に多くの責任があることを認めず、
外部に責任があると主張すること。 人の所為にすること。 責任の押し付け、なすりつけ。
《＠概要》
だいたい幼稚園小学生の頃に習得可能になるスキル。その使用率には家庭環境や教育の質、本人の性格や知性、モラルが深く関わるとされる。
多くの人々の眼に触れれば触れるほど最終的な成功率は低くなり、一時的に責任を逃れることは出来ても、
信頼度や社会性といったパラメータが下がる為、恒久的なメリットは全くない。
日常的な使用例として、自分の失態を責められる等して追い詰められた人間がやぶれかぶれになって使うケースがある。
結果的に失敗することがほとんどであり、ネタの一環として用いられる事も多い（※◎「キレ芸」など）。
その一方、地位や年齢が上がるにしたがって、傍目にはかなり無理無謀と思えるケースにまで行使出来るようになってしまう悪魔的な魔法である。
無論、その代償として支払うものは大きい筈なのだが…。
さらに、最近では自己愛的、自己中心的な責任転嫁が増加しているとされる。
他人に同情したり、共感する意識が希薄で、自分が思い通りにならないのは他人の所為だと思い込み、
誰彼構わず責任を押し付けるケースがそれにあたる。
ネット上では荒らしや厨房などが「悪意をもって」「わざと他人の所為にする」場合もある。
これらの行動があまりにも酷い場合には人格障害の疑いもある。
言うまでもないことだが、本来自分が負う責を他人に押し付ける以上、転嫁された相手から恨まれる事は必至である。それと同時に、
周囲からは人格を疑われ、信頼を失い、白い目で見られる行為でもある。
≪責任転嫁とは (セキニンテンカとは) ＠ニコニコ大百科≫ URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
190:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:48:11.84 nijnkM5R0.net
>>185
だから『大阪府の財政悪化させておいて何言ってるの馬鹿なの？』
という話でもう民主党と大してｗ
191:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:51:41.54 qRUkkSnp0.net
自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！
192:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:52:55.06 qLkARgN50.net
サイコパス
193:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:53:31.02 R9cmCqcw0.net
>>170
統合した瞬間に財政再建団体になることは払拭出来てない
それが橋下流ｗ
194:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:53:31.53 qRUkkSnp0.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
195:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:53:58.77 0gOr9jo/0.net
都構想より危ない地区をぶち壊せよ。
196:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:54:55.68 KJcEtsdD0.net
>>146
その判断は協定書見てからでも遅くないんじゃないの？
>>159
予算権限の問題と、政策への反映の問題は確かに関係してる。挙げてくれた例には納得するよ。
だけど仮に予算権限が変わらないとしたら、現在の「大阪府＋市」と都移行後の「都＋特別区」、どちらが民意を反映しやすいかといえば、それは「都＋特別区」だよねって話が >>57 B なの。
予算権限が現状維持と比べて実際に減るのかどうか、それは別の論点 >>57 b としてる。これに関しては少子高齢化の流れの中で現状維持でも行政サービスが低下しちゃうよ、という立場で b1 をアタックしてる。
197:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:54:58.82 qRUkkSnp0.net
>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない
現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字
大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字
198:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:55:11.85 WIxPeYuW0.net
>>181
橋下・ハシゲ信者「それはあなたの主観だ！ボク（我々）の認識は違う！！」
199:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:56:02.42 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
200:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:57:16.98 2/mzfbQM0.net
>>193
>その判断は協定書見てからでも遅くないんじゃないの？
その判断を保留のままで協定書が出来ちゃうのは恐ろしいだろ。
201:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:57:33.84 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。
それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。
202:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:58:26.27 0Yr3AgR60.net
ハシゲとケケ中の狙いは構造改革を推進すること。だから野党は反対している。
野党の動きが正解。こんなこと始められたら大阪がシャレではすまくなる。野党
の議員の方がまとも。日本のためにも大阪の為にも、区域会議をまともに機能させるな
竹中平蔵のポリシー・スクール
2014年6月12日 特区・区域会議のつくりかた
URLﾘﾝｸ(www.jcer.or.jp)
区域会議は、国の代表、地方の代表、民間の代表がそれぞれ対等の1票を持って、様々なことを決定できる仕組みだ。
6月に成長戦略第2弾が取りまとめられることになっているが、これを目途に区域会議を機能させて
「目に見える形で早期に、規制改革と具体的事業の実現をはかる」ことが当面の目標だ
区域会議が始まると、規制改革に積極的な区域とそうでないところで、スピード感や成果において差異が出てくるだろう。
各区域が健全な競争を行う中で戦略特区がうまく機能するかどうか―。これが成長戦略全体を大きく左右する。
難しいのは、地方つまり自治体の出席者だ。都道府県単位で特区指定されている場合は知事、市町村単位の場合は市町村長、
が原則だ。ただ、東京圏や大阪圏については、関係自治体の数が極めて多い。結局、関係自治体協議会のようなものを作り、
代表・副代表などを選出することになるだろう。だからこそ、知事に代表される首長の役割は極めて重要になる。
知事がしっかりとしてリーダーシップを発揮できなければ、区域会議が機能せず、結果的に戦略特区が機能しないことに
なってしまう。
203:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:59:15.70 i91LQ+Kn0.net
「俺の考えは違った」
って言ったサッカー選手がいたような…
204:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:59:22.35 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
205:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:00:12.44 lseK/mDx0.net
>>193
>仮に予算権限が変わらないとしたら
予算と権限が変わらないのなら、二重行政の解消というAが破綻するでしょ
しかも、区が増える分、今よりも都と区の調整が大変になるし
206:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:00:26.10 qRUkkSnp0.net
自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！
207:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:01:19.25 fX/S6V020.net
>>5,>>7,>>198
在日信者の大嘘、乙！
大 阪 都 構 想 は 詐 欺 ！
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
URLﾘﾝｸ(m.lo)<)＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
URLﾘﾝｸ(det)<)＊ail/n247408
／ / ￣￣￣＼
/_／ 維新 ＼
[＿＿＿＿＿＿＿_] ＜ 数字は 何とでもなるッ!!
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| （__人_） | ＜ 見せ方（次第）だッ!!
＼ ｀ー' ／
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
. | ｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
URLﾘﾝｸ(m.lo)<)
大阪都構想財政シミュレーション（その２） 関係ない効果額を分けてみた
URLﾘﾝｸ(miniosaka.seesaa.net)
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
208:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:01:55.59 KJcEtsdD0.net
>>164
これは本当に信者の酷いところだと思う。
だけど、新しいのことをやろうとする側には、議論に大きなハンデが生じることを加味してほしいよ。
資料が少ない中で立証責任を課されるんだから。
反対するのは楽だけど、推進側はビジョンを曖昧な言葉で力説するしかなくなっちゃう。
>>197
怖がってちゃ改革なんて出来ないよ。心配しなくても最終的に住民投票があるんだからその時反対すりゃいいじゃん。
209:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:03:23.01 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。
それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。
210:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:04:18.11 fX/S6V020.net
>>205
先ず改革ありきで論を進めている事自体がおかしい。
｢二重行政の無駄｣とやらの具体例も殆ど何も示せなかったのに、改革なんてする必要ないだろうが
211:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:05:34.55 KJcEtsdD0.net
>>202
現状維持の「府＋市」と「都＋特別区」で予算と権限の総和が変わらないとしたら、って意味だよ。総和が変わらなくても分配の仕方が変わるんだから、二重行政解消(A)は問題なく可能でしょ。
212:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:05:47.12 fX/S6V020.net
在日信者って、全く同じデマコピペを貼り続ける事しかできないみたいだね
教祖と同じく、精神異常の迷惑者なんだろうな
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
フォロワーの皆さん、僕の精神異常迷惑ツイッターにこれまでお付き合い下さり、本当にありがとうございました。本日をもってツイッターを終了します。
t_ishin 2013-04-01 01:02:41
なんてね。エイプリルフールだ。議会が始まって、その他諸々で、全然ツイッターできなかったら、メディアもコメンテーターも言いたいことを言いやがって。
こんにゃろー。毎日、頭来た新聞を切り抜いて、ツイッター反撃クリアファイルに貯めているぜ。
t_ishin 2013-04-01 01:07:01
今日から新年度。気分一新、やれるところまでやってやる。
まずはツイッター反撃クリアファイルにシコシコ貯めてきた頭来た新聞記事に対する反論だ。
今年度も、精神異常迷惑ツイッターで行きます。嫌だったらフォロー外してください。
t_ishin 2013-04-01 01:10:23
213:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:06:12.99 qRUkkSnp0.net
今、橋下は都構想の設計図を作っている。
野党は参加する義務のある法定協をボイコットして設計図作りの妨害中。
214:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:08:47.49 WIxPeYuW0.net
>>205
橋下・ハシゲ信者「それはあなたの主観だ！ボク（我々）の認識は違う！！」
215:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:09:32.15 2/mzfbQM0.net
>>197
>怖がってちゃ改革なんて出来ないよ。心配しなくても最終的に住民投票があるんだからその時反対すりゃいいじゃん。
判断に基づかない制度設計なんて、改革どころか博打にすらなんだろ。
弾が全部入ってる可能性を無視してロシアンルーレットに突入するのは狂気だろ？
216:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:10:00.60 KJcEtsdD0.net
>>207
それは現状維持の二重行政がないっていう主張( >>57 A1への攻撃 )だよね。
この論点は前スレでも主張されてたけど、本気で問題がないと思ってる人いるの？
もし二重行政の問題が無いんなら特別市制度とか議論されないだろうし、そもそも政令市制度さえ要らないじゃん。
217:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:11:12.95 qRUkkSnp0.net
>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない
現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字
大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字
218:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:13:22.78 lseK/mDx0.net
>>208
二重行政解消の為に、予算をどう分配するか都を決めたり、大阪市にあった権限の一部を都に一元化するわけだから、特別区の予算や政策の執行できるかは都次第
大阪市は府の1/3の人口しかいないわけで、大阪市にあった予算の決定権や権限を都に移行すれば、各特別区の要望は都に反映しにくくなる
219:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:14:06.30 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。
それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。
220:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:18:54.59 R9cmCqcw0.net
>>213
特別市は、広域自治体の影響を排除する為に生まれたんだが
二重行政云々の問題じゃないよ
221:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:20:29.61 qRUkkSnp0.net
自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！
222:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:23:48.01 Dwzqc7e70.net
ずっと電波で頭の上から毒ガス
吹きかけてくる
創価警官を捕まえろ！！
創価学会ばっかりの公安に意味ないやろ
公安を潰せや！！！！！
口の中につけた装置で集団ストーカー被害者に毒ガスを吹きかけ
集団ストーカー被害者を壊し
被害者を人殺しにしたり自殺に追い込む在日障害者団体創価学会
目に見えない犯罪なので
警察に言うと精神病院に入れる
などの社会的抹殺をしてる知能犯罪
警察官が犯罪やってますけど
誰が捕まえるの？（笑）
223:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:25:37.90 71bFx+UN0.net
>>213
大阪に二重行政とやらが本当にあるとすれば、橋下市長や松井知事は
何をやってるんだ？
両行政トップを維新の会が牛耳ってるのに解消出来ないハズ無いだろ？
あるとしてやらないのは、やる気がないのかやる能力が無いのか、
それとも元々そんなものは存在しないのかのいずれかだ。
都構想を推進する根拠としてワザと放置してるとすれば悪質極まりない。
224:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:26:25.25 qRUkkSnp0.net
>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない
現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字
大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字
225:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:28:48.58 KJcEtsdD0.net
>>215
>>57 A3 (二重行政の解決性)に対する攻撃だよね。
たしかに都の一存で予算の分配や執行が左右されるような制度になるとダメなんだけど、
例えば所得税みたいに、特別区の税収から累進的に分配金を計算してそれぞれの区に自動で再分配する財政調整制度を作れば、分配の問題は無くなるよね。
執行に関しても、公選区長を置くことで自立性が高まるし、都知事だって、大阪市周辺の都市圏の民意を基準に動くわけだから、問題ないでしょ。
たしかに協定書を見てみないことには、はっきりしたことは言えないけど、二重行政が解決するような制度が議論されてると思うよ。何せそれが目的なんだから。
226:名無しさん＠１３周年
14/07/06 01:33:19.01 AUravAB+Q
【衆院選】橋下維新、もうボロボロ
「タレント候補は擁立しない」は 嘘 政策ブレまくり 資金難で公認辞退者も
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【維新オワタ】公認候補辞退続出 公募のルールを無視して誰でもいいから擁立しろという状態 候補者の半数はド素人 民主党以下
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【政治】 橋下維新、もうボロボロ 否定したタレント候補擁立、資金難で公認辞退者も・・・
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【政治】 小泉元首相 首席秘書官・飯島勲氏 「維新政治塾の ほとんどが不適格、素人以下だ。国会議員にするなどもってのほかだ」
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【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は 理念と 現実の行動が逆」と批判 橋下 府知事 時代に 「 税 の 前借り」で、大阪府の 借金を 就任前より 増やした
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
飯島勲「市長と国会議員の兼職は違憲 国で定めた 法律を守れない 橋下は 国会議員になる資格ない」
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【政治】 橋下氏の論敵でもある飯島勲氏が内閣参与就任 飯島氏「私は反橋下ではなく、親橋下。彼の発信力と挑戦力を評価してる」
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
227:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:32:24.81 R9cmCqcw0.net
>>222
残念ながら、維新の5区案では財政調整では特別区間の格差は埋まらないことははっきりしている
区毎の総生産が5倍もの開きがあるのだから当たり前だ
228:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:33:43.85 qRUkkSnp0.net
今、橋下は都構想の設計図を作っている。
野党は参加する義務のある法定協をボイコットして設計図作りを妨害中。
229:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:37:21.03 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
都構想を実現すればこういうことはなくなります。
230:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:37:26.05 lseK/mDx0.net
>>222 予算の配分が自動的に決まるんじゃ、都の一元化にならんでしょ それぞれの区が金があるからと同じ施設を作りまくったら意味がない
232:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:39:15.28 2/mzfbQM0.net
>>225
法定協に野党がいないほうが、むしろ捗るんじゃね？
ダメ出しする人いないってことで。
233:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:40:59.12 qRUkkSnp0.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
234:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:41:48.53 KJcEtsdD0.net
>>217
基礎自治体の他に広域自治体の影響があるってのが二重って意味だよね。トップが二人いるせいで何も動かなくなる。
>>220
橋下、松井は特殊な状況だし、現状「維持」で二重行政の問題が生じるという主張が >>57 の A1です。今までずっとそうだったのに繰り返さないと言える？
そもそも決定権や責任を府市どちら側も持たず、いちいち協議してないと調整出来ない時点で現制度の欠陥は明らかじゃん。
>>224
格差を残しつつ一定の範囲に是正するのが財政調整制度でしょ。完全にフラットにしちゃうと努力しなくなっちゃうじゃん。
>>227
いや、適正規模の特別区だと大きな事業には簡単に手を出せないし、住民の監視の目も行き届きやすいじゃん。自治の観点からも財政調整はなるべく自動化すべき。
235:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:42:20.00 Z4PNsf7B0.net
今と同じ資金あっても、使う組織が増えれば実質目減りする
こんな簡単なことが分からなくて、今と同じ資金ならーって変な前提で話してる奴いるけど虚しくならない？
公選区長が増えるだけでも金かかるのに
236:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:49:07.57 qRUkkSnp0.net
野党は設計図作りから逃亡している。これ規約違反なんだよね。
議員としての職責すら果たせないならもう議員を辞めたらいい。
大阪の改革をやってる維新の邪魔ばかりしているのが自民、民主、公明、共産党。
237:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:50:09.48 R9cmCqcw0.net
>>230
広域自治体の影響は、一般市町村でもありますが？
少なくとも権限の重複を回避する最良の手段として、総務省にも答申されている
＞この論点は前スレでも主張されてたけど、本気で問題がないと思ってる人いるの？
ｇｄｇｄ言う前に、まずこれを実証して見せておくれ
238:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:50:39.19 fX/S6V020.net
>>213
その｢二重行政の弊害｣とやらを当の橋下も維新も信者も誰一人として一つもまともな具体例を挙げられなかったのに、今さら何を言っているのだ？
239:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:51:02.74 lseK/mDx0.net
>>230
>適正規模の特別区だと大きな事業には簡単に手を出せないし
つまり、大きな事業では住民の声が届かないということだろ？
例えば、水道局統合なんかは市民に対してメリットがないとして維新市議すら賛成せずに否決されたわけだが、もし都構想だったら、住民の声が無視されて統合されていた可能性が高いわけだが
一方で、橋下がこの前の出直し選で市長と権限外の府議メンバーの交代を訴えて当選したから民意を得たとか言っていたが、区長も同様に都の方針と反する大きな事業に対して公約に掲げて当選した場合、維新の理屈ならそういう民意も優先すると言うことになるはずだけど
というか、こういう議論って、第2ステージでやる話だと思うけど、そういう議論があやふやなのに、第3ステージに移行させている時点で、おかしい話なんだがね
240:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:51:25.70 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
都構想を実現すればこういうことはなくなります。
241:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:52:56.50 qRUkkSnp0.net
自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！
242:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:53:35.03 fX/S6V020.net
>>>222,>>230
抽象的な観念論ばかりで、具体例は一つも無しか。
結局、｢二重行政の弊害｣なんて存在し無いんだよね。
だから橋下の言う｢都構想の目的｣もコロコロ変わると。
243:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:54:34.80 qRUkkSnp0.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
244:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:55:37.18 fX/S6V020.net
>>236
これのどれ一つ取っても、｢二重行政の弊害｣じゃないよね。
｢都構想｣によって市政の無駄遣いが解消されるって、橋下信者は息を吐くようにウソを吐く虚言症なのかもしくは頭が狂っているとしか思えない。
245:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:57:03.57 fX/S6V020.net
>>236
大阪都構想を実現しても、橋下や松井による財源の無駄遣いや公共資産の売却が増えるだけ。
何のメリットもありません。
246:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:57:07.80 qRUkkSnp0.net
今、橋下は都構想の設計図を作っている。
野党は参加する義務のある法定協をボイコットして設計図作りを妨害中。
247:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:58:40.93 fX/S6V020.net
>>239
最低でも設計図くらい作ってから言えよ、詐話だけは得意でも実務は無能の橋下の信者さんよ。
248:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:59:28.99 g3bjdzIY0.net
このスレの五分の一は qRUkkSnp0でできている
狂気
249:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:59:35.51 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。
それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。
250:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:00:01.40 e4y9q6RS0.net
恐ろしい数の書き込み・・
このスレ、実は三人くらいしかいないんじゃないか？
大阪に住んでもいない、頭の弱い無職の橋下支持のクソガキが
251:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:00:56.59 fX/S6V020.net
>>242
国政選挙やTwitterにかまけていて期限内に設計図を作れ無かったのは、橋下が愚鈍で無能だから。
それに精査すればするほど都構想によって大赤字になるのは必至だから、数字で誤魔化すことすら困難な状況。
252:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:01:06.32 WIxPeYuW0.net
ﾆｼﾞｭｰｷﾞｮｰｾｰｶﾞｰ、って謎の論点をかたりたがる謎の流行があるようだが
そもそもな話として
659 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/05(土) 11:52:32.41 ID:YsA1TKSr0
>>647
>二重行政による税金の無駄使いを無くすということで都構想をぶちあげたんじゃなかったか？
橋下市長のブレーン、上山信一教授のツイート(2011年10月26日)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>図書館が府と市で二つあって無駄だとかそんなけち臭い話は、
>昔、財界が指摘したが小さな話。稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、
>改善が進んでいる（府も市もあほじゃない）。
>今回の都構想では「二重行政問題」はほとんど議論していない。
日付に注目すべし。
府市W選は2011年11月28日。このツイートはその一ヶ月前。
そもそも、そんな話では無いよ！！って話だったりと
なんだかねぇ
253:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:01:36.60 bdlc70S30.net
540 名前：名無しさん投稿日：2012/02/29(水)
＞東大阪にはブサイクしか住んでないのはどうして？
たしかに阪神間の芦屋らへんの人からすると
東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める
東大阪や八尾などのガラが悪い中河内は土人と化物や豚や猿の棲むところ、人間の住むところではない。民度も西成居住区の人間とレベルが同じですから。
大阪でもこの地域はいつも色んな犯罪が毎日起きている。もう韓国にでも北朝鮮にでもくれてやれよ、河内弁で悪評高い中河内の下品さは関西でも関東でも超有名
まあ住めば都とも言うが… 上品な西宮芦屋神戸の阪急沿線の人から見れば未開の人外魔境に見える
いっそのこと原爆でも落として汚い町並みと下品で民度の低い東大阪周辺の下流階級の下賤な被差別民を一掃したほうがいい
東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本）の人間たちと東大阪周辺のド田舎の育ちが悪い下層階級の貧民では命の価値が違い格差がある。
関東人からするとそんなとこ周辺に住んでるのは死んでも全然惜しくない国益に影響のない汚いオッサンとヤンキーと貧乏人とチョンと部落民だけだ。
@MAUVE_BEAR (ﾂｲｯﾀｰｱｶｳﾝﾄ名）＝雛 ◆LoveJHONJg（2chコテ名）＝@2witter4you @Black__Kuma @Rose__Bear @Ffruit_Ccandy（旧垢名）
（「大和川」という言葉に異常なほど執着する2chで有名なｷﾁｶﾞｲ、大阪市西成区出身の在日韓国人、八尾市在住の鬼女）見てる～？
政令市(札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本)を異常に嫌ってるﾁｮﾝ
「大和川」「武庫川」「箱根より東」「などの言葉を使って特定地域に犯罪者居住地区など根拠なき誹謗中傷を行う。特に堺市や神戸市、千葉市、川崎市を目の敵にしており住民はいわれなき中傷被害に遭っている。
東大阪や八尾などの中河内ほうが明らかに治安もガラも悪いのに上記政令市を東大阪より民度が低く治安が悪く、ガラが悪く在日が多いと言い張る。(明らかに根拠がなく生野区の次に在日が多いのは東大阪市である）
自称兵庫県芦屋市民だが、実際は近鉄沿線のDQN八尾市民である。
このように平気で嘘をつき、また強い東京コンプの持ち主であり関東人全体を嫌っている。在日なので皇族や皇室も大嫌いという、まさに人間のクズである。
部落民の旦那との間の子供二人は知的障害者。
254:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:01:50.84 qRUkkSnp0.net
>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない
現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字
大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字
255:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:06:33.82 g3bjdzIY0.net
KJcEtsdD0の話の進め方の根幹的な問題は、
都構想を考えるための根拠と資料をすべてアンチに求めているところだな。
僕は都構想いいと思う、建設的な議論したいから君たち具体的な反論してね、ってね。
まぁ、こいつは根本が橋下信者だから色々と仕方が無いね。
コイツの昨日のＩＤだ。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
本来自分が示すべき根拠を示せないときは、論理を逆転させて相手に求めさせればいい、っていう詭弁術は、橋下の著書にも確か紹介されていたな。
256:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:06:56.05 KJcEtsdD0.net
>>231
それは >>57 の b2 (行政サービスの低下が生じる) の主張だと思うけど、さっきから主張しているように都構想に固有の問題じゃないと思う。
現状維持でも、高齢化に伴って、使えるお金は目減りする一方だよ。それでも都に移行した方がまだ、他都市との競争に打ち勝って投資が集まってくる可能性があると思う。
>>233
>>234
2人は現状維持では二重行政が生じないという主張なの？それともこれまでも二重行政が一切生じていなかったという主張なの？
>>235
鉄道や水道なんかの大きな事業は大阪市民だけじゃなくて、市周辺の都市圏全体に影響するわけだから、都民の意見を広く汲み取るべきじゃない？
今まで市だけで決めてたから鉄道もみんな市内でストップしてるんでしょ。埼玉から横浜まで伸びる東京の副都心線を見習ってほしいよ。
出直し市長選や議運での入れ替え等、手法に関する批判は、まあ分かるよ。小泉の郵政民営化の時も、関係ない衆院解散で参院の議決を得たことが批判されまくってたしね。
でも、ルールに基づいてやってるんだからそこまで目くじら立てなくても、と自分は思うけどなぁ。選挙で約束したことを実現するためにありとあらゆる手段を用いるのは、当たり前じゃん。
257:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:07:28.56 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
都構想を実現すればこういうことはなくなります。
258:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:07:43.79 e4y9q6RS0.net
>>250
ご本尊が財政効果はねぇって言ってるのに
こいつは何と戦っているんだ？
259:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:08:55.41 g3bjdzIY0.net
連日のようにキチガイみたいな信者がわくから、橋下スレは狂気
260:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:09:25.33 qRUkkSnp0.net
今、橋下は都構想の設計図を作っている。
野党は参加する義務のある法定協をボイコットして設計図作りを妨害中。
261:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:10:31.03 qRUkkSnp0.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
262:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:11:20.54 R9cmCqcw0.net
>>252
＞この論点は前スレでも主張されてたけど、本気で問題がないと思ってる人いるの？
所為れしいだけに二重行政が発生するということ自体幻想に過ぎない
その上、大阪府市間には二重行政と呼べるものがほとんどないことは維新も認めている
二重行政が権限上の問題であるならば、特別自治市化することで完全に解決する
府と対等の立場になるからだね
理解できた？
263:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:11:25.15 fX/S6V020.net
>>252
中立を装った詭弁を弄してないで、早く｢二重行政の弊害｣とやらの具体例を示せよｗ
幾ら詭弁を弄して誤魔化そうとしていても、橋下と同じく頭が悪いからバレバレなんだよねｗ
264:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:12:52.00 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。
それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。
265:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:13:08.19 PfgzqCGQ0.net
馬鹿アンチがまた的はずれな批判してるなｗ
府市統合の最大の目的は広域自治体と基礎自治体の役割分担を明確にする事であり
効率化による財政効果なんておまけみたいなもんだろｗ
大阪全体に関わる巨大施設や開発は都が担い、
住民サービスなどの住民に密着した政策は区が担い
都は大阪全体を見渡したグランドデザインを描け
区は地域の特色に応じたきめ細やかな政策を実施できる。
この二つの相反する政策を同時に実行できる案が都構想だ。
権限が一つになれば今までは類似の施設をバラバラに作ってきたものが
今後は大阪全体で適切な数なのかきちんと精査できるし
くだらないライバル意識で開発競争をして共倒れするなんてアホな事も未来永劫出来くなる。
その財政効果だけで充分なんだけど。
『府市あわせ』『大阪100年戦争』なんて揶揄されるほど仲が悪くて
府市統合の必要性なんて何十年も前から言われてるのに
橋下が突然思いついた案だって思ってるアンチって本当に頭悪いよなｗ
ようやく長年の悲願を達成できる一歩手前まで来てるのに
それにいちゃもんをつけて邪魔をする野党の連中は本当にゴミだな。
まぁ今までなあなあで分けあってきた既得権益を奪われるんだから必死にもなるわなｗ
266:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:14:07.98 qRUkkSnp0.net
>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない
現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字
大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字
267:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:15:39.85 WIxPeYuW0.net
>>261
それはあなたの主観だ！！
僕の価値観は、財政効果に置いていない！！
いい加減、諦めたら？
268:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:16:32.21 qRUkkSnp0.net
そもそも野党は赤字の案しかないから論外。
269:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:16:46.15 z5BnweqW0.net
>>251
ＩＤ：KJcEtsdD0の論理は空飛ぶスパゲティ教団の屁理屈と同じだよね。
都構想は絶対に良い。否定したかったら完全否定できるだけの資料もってこい。そしたら俺は納得するよ。ちなみに俺からは都構想がいい証拠出さないけどね。
って言ってるわけよ、 ＩＤ：KJcEtsdD0は
それで、実際にいくつか反論が飛んできたら>>251みたいに、もしかしたらー、とか可能性がー、とかの話に逃げ込んで、決して負けを認めない。
負けを認めない故に、都構想の良さも否定されないものとして振舞う。
大した詭弁術だよ。
270:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:17:26.55 0Rie1neL0.net
財政効果をあれだけ唄っておきながら、数字の嘘を指摘されるとこれかｗ
さすがは上祐二世
271:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:17:35.83 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
都構想を実現すればこういうことはなくなります。
272:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:17:54.60 nUA55qYh0.net
都構想（笑）（笑）（笑）
273:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:18:28.01 R9cmCqcw0.net
>>261
そう言うのは勝手だけど、それだと2度の市長選でや有権者を騙したということにしかならないよ
ま、ネタなんだろうけど
274:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:19:31.85 2/mzfbQM0.net
都構想を旗印に掲げて躍進した維新としては、いまさら
「無理でした」とは言えないという心理が全てだったりしてな。
これって仕事だと損害が最大化するパターンだよな・・・って、奴等も仕事だよな。
275:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:20:16.06 z5BnweqW0.net
ふたつめの>>251は>>252のミスだわ。
それにしても、橋下信者って質の悪い奴らしかいないなぁ。
とてつもないエネルギーでキチガイ理論書いたりコピペ連投したり嘘捏造で中傷したり。
いっそのことこのまま永遠に橋下信者やっててくれねぇかなぁ。アルフみたいにさ。
そうしたら、橋下が消えれば、間接的にこいつらが政治に影響力を持つことはなくなる。
276:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:21:21.85 88xuN22d0.net
大阪湾岸に埋めた瓦礫焼却の灰の現状を橋下国賊は把握してるの？
汚染土入りの“除染袋”が次々と破れ始めている？
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
福島県内で“黒いピラミッド”と呼ばれるものがある。
除染作業で出た放射性廃棄物を詰めた黒い袋（フレコンバッグ）の総数は約１４万個。
そのフレコンバッグがあちこちで３段、４段と積み重ねられ、まるでピラミッドのように見えることから、住民たちがそう名づけたのだ。
その黒いピラミッドが今、危機を迎えている。福島で活動する環境ＮＰＯ法人の職員が言う。
「フレコンバッグの耐用期間は３年から５年。福島第一原発事故からすでに３年３ヵ月が過ぎ、
一部のフレコンバッグが破損し、汚染された土や草木などがむき出しになっているのです」
確かに、記者も同じようなケースを目撃している。今年３月、福島県田村市で除染の取材をしたときのこと。
一部のフレコンバッグには縦に亀裂が走り、その裂け目から汚染土がこぼれ出ていた。
277:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:21:34.00 qRUkkSnp0.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
278:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:21:40.95 lseK/mDx0.net
>>252
>鉄道や水道なんかの大きな事業は大阪市民だけじゃなくて、市周辺の都市圏全体に影響するわけだから、都民の意見を広く汲み取るべきじゃない？
水道局とか市民の税金で賄われてきたのに、都民の意見を汲み取れっておかしいだろ
それなら、府が市に対して適正な価格で買い取り交渉をしろという話
市長は市民に公選で選ばれたんだから、市民の利益を最優先に考えるのは当然の話で、府知事は交渉するなり対価を支払うなりするべきだよ
国ですら、基地やら原発
279:やら一方的に押し付けるわけじゃなく、対価を支払っているわけだから 自分の意に従わないから調整すらせず一方的に押し付けると言うのは、 法定協から反対意見を排除した実に維新らしい子供じみた考え方
280:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:22:37.31 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
都構想を実現すればこういうことはなくなります。
281:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:23:39.12 PfgzqCGQ0.net
二重行政を解消する手段として特別市をあげてる奴がいるけど
大阪みたいな全国で二番目に小さい地域を二つに分割するような事してどうするんだよｗ
同じ大阪の中にあたかも二つの広域自治体が存在するな状態になれば
二元行政が更に悪化するのは明らかだろ。
まぁ馬鹿アンチは大阪に発展してほしくない他県の人間なんだろうけどｗ
282:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:23:40.21 Crvzfe720.net
>>273
> 都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
>
> その邪魔をしてるのが野党。
都構想みたいな大きな変更を公選の議会と話し合わずに、
住民投票に持って行くための中身詰めもできないし、しようとしないのが橋下。
283:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:23:41.17 lhBd/1zs0.net
区割り案の全貌があきらかになった。大阪のガン細胞西成がシレっと中央区
に併合されとる。中央区の地価が下落するわ。東淀川が北区に併合される。
北区の地価がさがる。こういうものは有権者の努力で廃案にすべきだろう
284:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:23:49.35 qRUkkSnp0.net
自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！
285:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:24:53.11 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。
それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。
286:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:26:40.77 qRUkkSnp0.net
法定協に大阪市議会の委員がいないのは自民、民主、公明、共産が出さないと決めたからです。
彼ら野党が出すと決めればいつでも参加出来ます。
287:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:27:28.01 fX/S6V020.net
>>261
>府市統合の最大の目的は広域自治体と基礎自治体の役割分担を明確にする事であり
それは現況で出来る事だから、統合する意味がないでしょ？
あとは具体性に欠けた抽象論ばっか。
そりゃ何年経っても設計図も書けないわなｗ
288:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:28:01.85 qRUkkSnp0.net
そもそも野党は赤字の案しかないから論外
289:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:29:06.94 fX/S6V020.net
>>276
早く｢二重行政｣の具体例を挙げろよｗ
橋下信者って、バカばかりだねぇ・・・・・
290:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:29:54.34 fX/S6V020.net
>>283
そもそも維新は約束したはずの設計図すら書けなかったから、論外。
291:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:31:55.18 qRUkkSnp0.net
野党:大赤字で大阪が破綻する案しかない
橋下:しっかり黒字の案がある
この時点で野党は論外
292:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:32:34.83 R9cmCqcw0.net
>>276
大阪府と大阪特別視で二元行政が起きるなら、そのた府県とも起きてる筈だが
結局、都構想の目的は何なんだ？
財政効果でもない、二重行政の解消でもない？
訳わからんｗｗ
293:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:33:43.05 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
都構想を実現すればこういうことはなくなります。
294:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:35:31.87 Z4PNsf7B0.net
もし都構想で二重行政解消してみんなハッピーなら、大阪府にある市みんな賛同してくれるはずなんだけどな
あれおかしいな どこも賛成してくれないの？
これが現実です
295:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:36:39.13 qRUkkSnp0.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
296:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:36:53.57 8CYVmNBj0.net
橋下信者の輝かしい努力の跡（今日は qRUkkSnp0 ）
7/2(水)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
7/3(木)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
7/4(金)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
7/5(土)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
7/6(日)（現在）
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
こいつこの粘着具合なら2ちゃんねる以外でも活動しているだろうし、
大阪ダブル選挙の時も一日中ネットで世論扇動してたんだろうなぁ。
297:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:37:46.64 fX/S6V020.net
>>286
まるでルーピー鳩山の腹案だなｗ
実際には誰が試算しても大赤字になるので、橋下も｢数字で誤魔化せ！｣と指示している。
又tく、橋下信者は教祖と同じく息を吐くようにウソを吐くから困る。
大 阪 都 構 想 は 詐 欺 ！
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
URLﾘﾝｸ(m.lo)<)＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
URLﾘﾝｸ(det)<)＊ail/n247408
／ / ￣￣￣＼
/_／ 維新 ＼
[＿＿＿＿＿＿＿_] ＜ 数字は 何とでもなるッ!!
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| （__人_） | ＜ 見せ方（次第）だッ!!
＼ ｀ー' ／
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
. | ｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
URLﾘﾝｸ(m.lo)<)
大阪都構想財政シミュレーション（その２） 関係ない効果額を分けてみた
URLﾘﾝｸ(miniosaka.seesaa.net)
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
298:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:39:25.66 hM5+Oa8O0.net
>>289
「大阪府と大阪市は二重行政だが、大阪府と特別区は二重行政でない」という理屈が誰にも理解できないから仕方ない
299:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:39:50.80 fX/S6V020.net
>>291
とうの昔に論破された同じデマコピペを延々と張り続けることしかできないとか、
橋下信者も相当に質が落ちたようだ。
300:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:39:57.72 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
都構想を実現すればこういうことはなくなります。
301:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:40:18.91 Z4PNsf7B0.net
>>291
すげーｗ 寝てる時間以外ずっと書いてるのかよ
302:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:42:58.39 KJcEtsdD0.net
>>238 >>251 >>258 >>271
携帯だったから資料とか何にも調べられなくてごめん。
今、PCに移ってきた。スレ汚しだが、もう少し議論しよう。
これまでの二重行政弊害の例だけど、
例えば、水道事業、図書館、体育館、鉄道、大学とかか。
自民党HPでも認めてるように見えるけど、こういうのを否定してるの？
現状でも、二重行政が続いているかといえば、
それは確かに橋下松井の特殊な状況下でかなり解消してきてるのかもね。
問題は、現状『維持』で再び二重行政が生じるかどうか、という点だけど、
ここで意見が分かれて、二重行政を解消した維新は、
府市統合本部での協議なんかじゃ必ず再発するだろうという立場だし、
他会派はこの調子で協議していけば再発はしないという立場。
だけど、二重行政に関しては、これまで解消出来なかった人たちの言うことを
なかなか簡単には信じられないよ。
（別に当時の府政市政全般を否定してるわけじゃない）
やっぱり決定権者が複数いると、必ず利害の衝突が起きると思うけど。
夫婦喧嘩といっしょで。
>>271
だからそういう批判の仕方はやめないか。
そうやって耳を塞いじゃったら何も生まれないじゃん。
>>274
水道局に関してだけど、
都移行の際に、都が一定額支払ったりすれば何も問題ないんじゃない？
大体一般の市民は府民でもあるんだから、どっちが持とうがそんなに気にすることじゃないと思うけど。
都市圏が市外にも広がってきていて、
市という線引きが時代に合わなくなってきてるんだから
市だ府だと争うようなことを言うのは視野狭窄だよ。
303:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:47:52.95 4u9/fIyu0.net
>>297
議論しよう、ってそもそも何を議論するんだよ。
議論したかったら、お前が資料を用意するんだよ。
本当に、>>265に書いた通りのような奴だなぁ。
304:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:50:20.41 3Eu13cP40.net
>>297
ネタにしても必死過ぎる。お前、実は橋下本人じゃないのか？
305:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:50:40.14 mABcZQFN0.net
>>295
旧大阪ワールドトレードセンタービルディング 現大阪府咲洲庁舎
3セクで運営 バブルで吹っ飛びましたｗｗｗ
総事業費は1,193億円
西尾市政下 自治労も絡んでまーすｗｗｗ
大阪を食い物にしてきた 自民 公明 民主 共産
生保斡旋、公務員職の斡旋、公共事業の斡旋、政務調査費で海外旅行 人権侵害ヤジ
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306:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:50:49.90 fX/S6V020.net
>>297
>水道事業、図書館、体育館、鉄道、大学
水道事業は当然ながら府と市とでは配水先は別々なので、二重となって弊害となっている所はない。
図書館・体育館・大学も利用客や学生はそれぞれ重複しておらず、弊害とされる具体例は存在し無い。
鉄道とか書いているが、市営鉄道はあるが府営鉄道は存在し無いから論外。
お前、バカだろ？
307:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:52:33.44 PfgzqCGQ0.net
>>287
他県とは違う自治体なんだから二元行政なのは当たり前だろｗ
二元行政とは同じ県の中にあたかも二つの県が存在するような状態のことを言うんだよ。
今だって大阪市内は市がそれ以外は府がなんてバラバラに開発をやってるのに
特別市なんかになれば更に権限が強化され、二元行政が進むのは明らかだろ。
今後は国内だけじゃなくて海外の都市とも競争しないといけないのに
そんなコップの中の争いをしてる場合じゃないんだよ。
308:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:52:48.49 yFF/oUMb0.net
>>297
＞やっぱり決定権者が複数いると、必ず利害の衝突が起きると思うけど。
都知事、都議会、各区の区長、区議会と決定権者が一杯増えると
利害が衝突しまくるということですね。
309:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:56:06.01 WIxPeYuW0.net
>>297
長文や一生懸命タイプしようが
主観をいくら吼えたところで
それはあなたの主観だ！！
僕の価値観は、違う！！
って話だと、ハシゲ機長も言ってるわけで
残念でしたね
310:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:56:13.70 Z4PNsf7B0.net
>>265が的確過ぎてワロタ
物があるのは区なのに、区は扱えないものが増える
区は都道府県にお願いしか出来ない
しかし、自治体としては人数が少ない 意見も弱い どんな未来が想像できますか？
311:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:59:55.50 yFF/oUMb0.net
>>302
＞今後は国内だけじゃなくて海外の都市とも競争しないといけないのに
そんな状況の中、東京ばっか気にして、東京のマネをしたがるっていったい。
ニューヨークを見てみろよ。
あくまでもニューヨーク州の一自治体であって、特別な権利とか持ってないぞ。
ニューヨーク州の州都ですらない。
橋下信者は、大阪に公選首長が1人だけじゃ足りないとか言うが、
人口800万のニューヨークでも市長一人だ。
ロンドンを見てみろよ。
都構想のように、市を廃止して各区に自治権を持たせてみたが、
それでは市が衰退していったので慌てて市を作り直す羽目になったぞ。
橋下は公費でロンドンまで視察に行ったのに、何を見てきたんだ？
312:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:00:41.25 KJcEtsdD0.net
>>298
pcに移ってきたから少しは調べられるし、
それなりに資料もリンクしてみるよ。
それじゃ、二重行政(A)についてだけど、
法定協の維新の資料
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
これだけ今まで重複施設・事業があったんだから、
二重行政が無い、って意見は否定できるでしょ。
313:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:00:42.99 2/mzfbQM0.net
二重行政が復活するか否かについては
一重で問題なく機能している限り、二重が復活するとは思えんのよね。
もす復活するとすれば、二重化したほうが一重より優れていると判断され
二重化のための予算投入が許された場合。もしそういう復活ならば
必要な復活であって否定されるような筋合いのものじゃないとも思うのさ。
314:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:02:22.17 lseK/mDx0.net
>>297
>水道局に関してだけど、
>都移行の際に、都が一定額支払ったりすれば何も問題ないんじゃない？
市が納得する額で府が買い取るように交渉すればいいだけで、都構想関係ないよ
まあ、そもそも橋下は水道局統合が頓挫した後、水道局民営化しようとしているから、都構想で水道事業を一元化ということ自体嘘っぱちだったわけだが
>大体一般の市民は府民でもあるんだから、どっちが持とうがそんなに気にすることじゃないと思うけど。
大阪市は水道局を独自に持っていて、ほかの市よりも水道料金が安いが、統合により水道料金が高くなる可能性を指摘されて、それで統合が否決されたわけ
さすがに、水道料金が高くなれば、市民も気にするでしょう
>都市圏が市外にも広がってきていて、
>市という線引きが時代に合わなくなってきてるんだから
>市だ府だと争うようなことを言うのは視野狭窄だよ。
市が府と争うべきかどうかは市民が決めるべきことで、もし府と争うべきじゃないというなら、そういう市長や議員を市民が選べばいい
市が府と争うような市長や議員を選ぶのなら、有権者の意思を尊重しつつ、調整するのが政治家の役目でしょ
315:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:02:43.57 PfgzqCGQ0.net
>>293
理解できないのはお前だけだろｗ
大阪市は無駄に予算を持ってるから府と同規模の施設を作れるけど
特別区になればそもそも作る予算がない。
住民サービスを削ってでも作ってくれって要望があれば出来るかもしれないけど
そんな住民いないだろｗ
316:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:03:00.96 hM5+Oa8O0.net
>>307
ざっと目を通しただけだけど
そこに載ってる施設の大半は特別区でも作れるから
おそらく都構想が実現すれば施設の総数は増えるよ
少なくとも東京は同じような施設を区ごとにベタベタ作ってる
317:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:03:29.04 Z4PNsf7B0.net
>>306
東京の国際競争力あげるために23区ある程度合併したりして何個かの市にしようって話もあるのにな
318:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:04:14.27 WIxPeYuW0.net
>>308
いくら話をしても
それはあなたの主観だ！！
僕の価値観に認識は、違う！！
で一瞬にして全部がひっくり返るって話がコレなので
議論する意味が本当に意味がなくなったよねぇ
困ったもんだ
319:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:05:11.05 hM5+Oa8O0.net
>>310
特別区の予算は大阪市の予算とは比べ物にならないほどブラックボックスになるよ
東大阪や富田林の予算が大阪市の予算の1/10も報道されないのと一緒
320:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:05:23.91 PfgzqCGQ0.net
>>305
基礎自治体が>>295みたいな無駄な事業に手を出せない未来しか見えないけどｗ
321:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:05:57.24 mABcZQFN0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
WTC 1193億円 プラス家賃負担224億円 ←西尾市政 自治労支援
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと3075億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
,,,,,ll,,,,,,,, ,llllllllllllllllll, ,ll ll, ,,,,,,,,,lll,,,,,,,,,, ,,, ,,, ,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,, ,llllllllllllllllll, 'll,,
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おまえらは これを総括できてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
322:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:06:41.60 Z4PNsf7B0.net
>>315
無駄な事業に手だすか、放置されたら自分たちで作るしかないからなｗ
323:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:09:36.41 lseK/mDx0.net
>>315
都の予算権限が強化されたことで、より大きな無駄な事業に手を出す未来が見えるし、
特別区が予算がなくて中途半端な無駄な事業にばかり手を出す未来も見える
324:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:13:35.02 WIxPeYuW0.net
>>318
今の首長に今話題の野々村など
民意を無視して強行し逆切れ！！って
そういう人間が増えるわけだしね
325:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:14:49.80 KJcEtsdD0.net
>>299
いやいや笑 ただ休みで暇なだけだよ。
それにこのスレあまりにもアンチに溢れてて、
賛成派はコピペばっかしてるから何か悲しくなったんだよ。
>>301
ごめん、鉄道じゃなくて道路だね。
そして二重行政の有無>>57 A1じゃなくて、
深刻性>>57 A2 に関する攻撃だったのね。
二重行政が深刻な弊害であることは、これまでの財政状況を見ればいいんじゃないかな。
例えば大阪府の財政について財政健全化団体にならないために
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
>平成２２年度から２８年度の合計で約７，２００億円
>（財政再建プログラム案に基づく取組額を含めると、約１兆１，０００億円）の対応が必要
ってな状況なわけだよね。
夕張の状況が深刻なことは前スレでアンチ側の誰かが強調しまくってたじゃん。
326:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:18:29.71 2/mzfbQM0.net
>>313
「それはあなたの主観だ。僕の価値観は違う」
「なんていうかなぁ～ それはあなたの主観でしょ？。僕の価値観は違う」
「だからさ、僕なんて今朝だけでも大阪のこと毎日400回も（略）僕の価値観は違う」
「それを言ったら僕なんて、寝ている間だって（略）僕の価値観は違う！」
「ば、馬鹿いってんじゃないよ。俺なんか（略）僕の価値観は違う！」・・・
日本は、いい～国だなぁ・・・みたいな。困ったもんだ。
327:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:19:23.22 WIxPeYuW0.net
>>320
それはあなたの主観だ！！
僕の価値観に認識は、違う！！
って話で終わってしまうという
自慰をしたいなら、自分のブログやツイッターで一人コッソリやりなよ？って話ですわ
328:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 03:20:05.57 lseK/mDx0.net
>>320
>二重行政が深刻な弊害であることは、これまでの財政状況を見ればいいんじゃないかな。
まず、財政状況が深刻なのは、二重行政で深刻な弊害があるからという話を繋げないと
財政状況が深刻だからって、二重行政で深刻な弊害によるものとは限らないでしょ