14/07/05 22:30:14.15 0.net
「それはあなた（記者）の主観だ…僕の価値観は（都構想の）財政効果に置いていない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
３日に行われた橋下徹・大阪市長の定例記者会見の詳細は次の通り。
【冒頭】
（初代大坂城の石垣を掘り起こし、公開する）「豊臣石垣公開プロジェクト」の実現のための
「太閤なにわの夢募金」の集まり具合が悪いため、インターネットを通じ不特定多数の人から
資金を集めるクラウドファンディングを始める。３万円以上の募金をしてくださった方には、
漫画家の尼子騒兵衛さんやプロフィギュアスケーターの織田信成さんら夢募金サポーターから
サイン入りの記念メダルを贈呈する。（豊臣秀吉による築城時の）石垣を公開し大阪城を観光拠点としたい。ご協力をお願いする。
【質疑】
－－大阪都構想の協定書を作る法定協議会が維新メンバーだけで開かれた
今までは自民、民主、共産が言いたいことを言いっぱなしで実質的な議論になっていなかった。しっかりした協定書を作り府議会、市議会で議論してほしい。
－－野党会派はおそらく「維新が勝手に作った協定書」と批判するのでは
市議会、府議会の本会議で修正すればいい。維新だけで作ったから駄目というのは理由にならない。
－－議会の議決を経ず、首長の専決処分で都構想の是非を問う住民投票を実施する可能性は否定しないか
要件を満たせば権限行使できる。これから政治的な論戦をするのに今の段階で放棄することはあり得ない。
－－都構想の財政効果の示し方が分かりにくい
財政効果はあまり意味がない。（都移行後に各特別区が財政的に）破綻しないことが確保されれば十分で、
維新として夏までに特別区ごとのマニフェストを作って市民に訴え、（是非を）判断してもらう。
－－しかし、出直し選のときに開いていたタウンミーティングでは財政効果の説明に力を入れていた
それはあなた（記者）の主観だ。（特別区の区長を選挙で選ぶ）住民自治の充実についても言っていた。僕の価値観は、財政効果に置いていない。
★１の日時：2014/07/05(土) 00:40:37.26
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:31:14.75 Ukm6xUUA0.net
橋下徹市長 VS 西成の小学生
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:31:24.54 wc78DBn20.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
4:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:31:29.73 Gf6P/4tk0.net
「それはあなたの主観だ！ボクの認識は違う！！」＜これ、完成度高いよな。
5:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:32:31.46 wc78DBn20.net
>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない
現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字
大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字
6:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:34:05.36 Gf6P/4tk0.net
>>5
「それはあなたの主観だ！ボクの認識は違う！！」
7:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:34:31.82 wc78DBn20.net
Q.なぜ法定協のメンバーが入れ替えになったんですか？
法定協は規約に「（都構想の）具体的 な制度設計を行う」と規定されています。
今年１月までの計13回の協議会で３会派 の委員がのべ計19回、
「都構想の議論は不要」等の規約に反する発言をしたために入れ替えになりました。
Q.反対意見は認められてるのではないですか？
反対意見ならいいのですが、議論自体が必要ない
という趣旨のことを言った為に規約違反になりました。
Q.野党が法定協をボイコットしてますが問題ないのでしょうか？
明らかに規約違反です。議会は法定協に委員を出すという規約があります。
その規約を破ってボイコットしています。
8:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:35:28.27 +baisoF10.net
>>5
「それはあなたの主観だ！ボクの認識は違う！！」
9:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:35:43.96 wc78DBn20.net
法定協に大阪市議会の委員がいないのは自民、民主、公明、共産が出さないと決めたからです。
彼ら野党が出すと決めればいつでも参加出来ます。
10:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:36:27.95 eBDD4LaH0.net
>指定都市市長会で取り上げられたのは平成22年でしょ。平成15年から検討してたならなんで7年間も進まなかったの？
>議論が加速してないとしたら、あと何年かかるんだよ。今まで10年以上かけて。
きちんと議論と根回ししてるからビッグ３研究会が出来て
特別自治市構想の提案を行って、
内閣府での検討課題になってるんだが
何処に橋下が議論を加速させた部分があるんだ？
11:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:36:31.09 aehowa8L0.net
ハシシタ信者の巣窟か、ほんとにキモイ奴らばかりだな
12:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:37:12.62 QwbIIbGq0.net
／／／／／／ ,| ＼ 誰がﾃﾞｰ！ﾀﾞﾃﾞﾆ投票しても！ｵﾝﾅｼﾞﾔｵﾝﾅｼﾞﾔｵﾓﾃｰ！
// / iヽ .ﾝｧｯ↑ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｰｗｗｗｗｗｗｱ゛ﾝ！！
////／／／／／ |ヽ ', このﾆこのにほんﾝﾝﾝｯﾊｱｱｱｱｱｱｱｱｱ↑↑↑ｱｧﾝ！！！！！！ｱｩｯｱｩｵｩ
/／／／／／ ヽ ＼ ! ｳｱ゛ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱーーー！！！ｱｳｱｳ！ｺﾉﾋﾎﾝｧｩｧｩ……
{|////／ ＼ ＼ | ｱ゛ー！世の中を…ｳｯ…ｶﾞｴﾀﾞｲ！
,!|//' 彡ミヾ ﾉ {､,,,＿ ヽ ; .高齢者問題はぁ…ｸﾞｽﾞｯ…
ﾊV| ≧＝イ{ jK二 ≦ ∨/ .我が県のみﾝﾄﾞｩｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｱｱｱｱｧｧ↑
ヾ〈'i! ,ﾉ （ `￣ `´ |/ 我が県のみﾝｩｯﾊｰ↑
し!:: ／(r ､_,、)、 iﾉ 我が県のみならずぅー！
{:: / _,,,..､_,、 ヽ ::: ..ﾆｼﾉﾐﾔ…日本人の問題やないですかぁ…
| 《_` ' -'-'=ヽ | :/ .命がけでｯﾍｯﾍｴｴｪｴｪｴｴｲ↑↑↑↑ｱ゛ｧｱﾝ！！！
>. ヾ` ミエｴiソ // /＼ _ ｱﾀﾞﾀﾞﾆﾊﾜｶﾗﾅｲﾃﾞｼｮｳﾈｴ…
13:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:37:15.58 wc78DBn20.net
Q.今なぜ法定協で4つの案から一つに絞る必要があるのですか？
4つの案が示されてから様々な議論を重ねてきた中で4つの案の優劣が明らかになったからです。
これ以上、劣った案の議論をしても時間と作業の無駄になるだけです。
Q.どの案が良いのか判断出来るだけの議論はされたのでしょうか？
はい、法定協でしっかり議論されました。
もちろん設計図作りの途中なので完全ではありませんが1つに絞れるだけの議論はされています。
去年8月に1つの案で約270ページで4つ合わせて1100ページ以上の資料、
各分野ごとの資料が300ページ以上、全部で1400ページ以上の資料が作成されて公開されました。
そしてその資料を叩き台に野党も交えて半年間、十分な議論がなされました。
Q.ではなぜ野党は1つの案に絞ることに反対するのですか？
彼らは表向きには設計図作りに反対していないと言います。
しかし裏では「ゆっくりやれば都構想は潰せる」と言っています。
それが野党の本音なのでしょう。
14:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:38:05.05 C5IHmQOI0.net
「～に力を入れていた」とか言われたら「それはあなたの主観だ」となるわなそりゃ。
なにか一回レスしただけで 「必死だなｗｗｗ」 とかいきなり言われるのと同じだろ。
15:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:39:28.72 6Ds07Tva0.net
>>7
それもこれもあれもあなたの主観
16:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:40:34.13 wc78DBn20.net
Q.橋下が大阪府の財政を悪化させたというのは本当ですか？
いいえ。大阪府の財政は橋下の前の太田府知事が破綻状態にさせました。
橋下はその破綻状態の財政を改善させました。
Q.では大阪府の借金が増えたというのは本当ですか？
それは違います。借金が増えたというのは臨財債も含めた数字です。
臨財債とは地方交付税の代替財源で国に返済の義務があり実質国の借金です。
臨財債を除いた借金は着実に減少させていて任期中に5667億円も減らしました。
Q.起債許可団体というのになったそうですが？
起債許可団体というのは実質公債費比率が18%を超えた自治体です。
実質公債費比率とは簡単に言えば財政規模に対して借金を返済している割合です。
この数値は過去にした多額の借金の影響を大きく受けているので、
それを橋下のせいにするのはフェアではありません。
Q.このまま25%を超えて財政健全化団体になるのでしょうか？
いいえ、そうならないために橋下と松井が大阪の改革を行っています。
ちなみに最新の値で当初18.4%から19.3%に上がると予測されてましたが、
改革の効果で18.1%に下がっています。
17:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:41:39.87 QwbIIbGq0.net
【画像】ASKAファンのインタビューでまたあの女が登場
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(www.peakjp.com)
18:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:42:28.81 eBDD4LaH0.net
>>14
橋下はTMでも選挙でも都構想の経済効果が重要だとアピールしていたが
つまり今まで有権者への説明で嘘をついていたって事かね？
19:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:42:43.06 8MFVziQd0.net
>>1
また平松の古巣のMBSか？？
20:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:44:01.01 6Ds07Tva0.net
>>14
天下り撲滅に力を入れていた？それはあなたの主観だ by自民
これで許すんだな、そうなんだろ
21:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:44:01.02 Eb6I1ylp0.net
橋下閣下を批判する奴は国賊。
既得権益公務員を叩きつぶせ！
22:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:44:10.37 wc78DBn20.net
野党には2,323億円赤字の案しかない
23:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:44:39.77 i0NbMq/tO.net
まだやるのかよ。
どうあがこうと橋下はオワコンだ。
大阪からさっさと出て行け。
24:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:45:08.28 Gf6P/4tk0.net
>>18
「重要でないとは一言も言っていない。あなたの勉強不足！」という事だな。
25:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:45:24.72 FQUBQqRQ0.net
会見音声
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
26:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:45:56.80 Eb6I1ylp0.net
というか、公務員制度廃止だ。
あと、教育改革の本丸はブルマの復活。
27:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:46:18.46 ZgpPaD1X0.net
>僕の価値観は、財政効果に置いていない。
おい嘘付け、二重行政がどうたらと言っていたじゃないか。
住民自治の充実についても言っていたなんて聞いていませんよ。
住民自治の充実に何か意味があるのかよ。
28:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:47:55.09 uQdFKFqi0.net
>>16
○ 臨財債とは地方交付税の代替財源
× 国に返済の義務があり実質国の借金
国に返済義務もなけりゃ、裏書きもない正真正銘の地方自治体の借金だぞ。
因みにハシシタがいう、とこう草(笑)で交付金０という状態になると、
本当に臨財債は利子も元本も全て自分で返さなくては駄目になるw 名も実も府の借金だよ。
29:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:49:05.07 ae+uSUPk0.net
まず市長なら市長の仕事に集中しろ。
30:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:50:04.17 YidtyJwDi.net
じゃあ都構想って何の為にやんの？
よく分からんのだが
31:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:50:04.86 rRLwGMsm0.net
大きくしても財政効果はないことを認めたな
32:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:50:53.11 C5IHmQOI0.net
>>18
ごめん経緯は知らないから。
「力を入れていた」じゃなくて、「○○という事を言っていた」と
具体的に指摘すれば良かったんじゃないかな。
>>20
許すかどうかは別問題じゃないかな。
33:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:52:23.93 bOWVT+bP0.net
4000億円の効果があるそうですが、そんなのどうでもいいってことですか。
・・・っていうかどうでもいいことにしたいんですよね、分かりますよ。
34:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:52:59.75 wc78DBn20.net
>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない
現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字
大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字
35:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:53:13.58 1Fv40Ihl0.net
（２４区それぞれにある温水プールなど、必要に応じて再編統合したら、
そのつど財政の効果額なんて変わってくる。）
だから、財政効果額に価値観を置いてもあまり意味はなく、
財政を黒字にできる仕組みにこそ意味がある、ということ。
36:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:53:41.76 /bge4TtB0.net
>>27
民主主義の手続きがちゃんとなされてないってことじゃない？
金だけ追求しても、新手の巧い隠し方を考えつけば意味ない。
民主主義の原則を守れ、議会の議論を抜きにした行政の勝手は
民主主義を無視するものだから、民主主義国日本では許さんってことじゃない？
37:名無しさん＠１３周年
14/07/05 23:02:27.46 /uQrYVeoL
_） い 強 .（_ .＼ ,:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ V ／ ／
_） る い （_ ., ﾍ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/ l
_） の ら （_ /r } |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:r─イ
_） だ れ .（_ .//ﾑ ﾊ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ l|
_） ！ て （_ .//( Y:i:i:i:i:i:i＞一=ﾆ ＼ヽ､ 橋下儲 ﾘ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
_） （_代 /:i:i:i:i:i:/ く￣｀ヽ＼vv､ ,/ / ／ l
_） （_.〉:.`/:i:i:i:i:i:/､ ｰ一' V//v .,ｨ/ / .＜ お前達アンチが 問答無用でﾏﾝｾｰしないから 橋下さんは常に |
_） （_ /:i:i:i:i:i:/:i:i:j ｰ=≦ Y／二二V/ / | 自分に都合よく 相手は悪者に、自分は正当化する為の |
_） （_ . :i:i:i:i:i:i:i:i:i:/ /:.ヘ _＿〉 ノ .| 詭弁、強弁、責任転嫁 を…… .|
_） （_...|:i:i:i:i:i:i:i:i/ r /i:. /´ | |
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼.l:i:i:i:i:i:i:i/ ／ ヽ /i:il. / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／
/: / >､:i:i:i:i { Y⌒ヽ. 彡イ ′
＿＿＿ ノ: . /ｰ／ ∧:i:il |:.| ＞ーｧ }
38:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:53:58.32 Gf6P/4tk0.net
>>30
「大阪の為」の一言。それ以上は考えても無駄だと思う。
39:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:55:48.21 rKnkOSCs0.net
>>38
はあ？
40:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:56:00.37 own0zvVp0.net
>>36
民主主義の手続きをないがしろにしてるのが橋下やしなぁ。
41:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:56:06.32 Eb6I1ylp0.net
すべては既得権益公務員を叩きつぶすため。
いっぺん大阪を焦土にするひつようがあるよ。
42:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:58:18.63 wc78DBn20.net
法定協に大阪市議会の委員がいないのは自民、民主、公明、共産が出さないと決めたからです。
彼ら野党が出すと決めればいつでも参加出来ます。
43:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 22:58:19.57 207LZYdZ0.net
ID:wc78DBn20
スルー もしくは NG推奨
44:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:00:55.49 l8fO0ja90.net
市長が橋下なんだからしかたないね
市長選挙で十分新任されたわ
なんで文句言えるのか不思議
45:名無しさん＠１３周年
14/07/05 23:04:55.84 929WrgI4L
wc78DBn20
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ドォアアアン
＿ _,.r‐-､
三ﾆ | /'〉-三ミ!l その エクストリーム擁護レスに 生じる
_l二ヽ｀ヽ! | 〉/´_,._=く
(二''' ノ// | ヽ_ ''´ _,/ 橋下を 擁護,正当化、敵視する対象へ責任転嫁する
ﾐミ三彡 ﾐミ三彡〃
川ﾐミ三彡 ﾐミ≡三彡〃 圧倒的 橋下擁護正当化状態は
川ﾐミ三彡〃＿＿ ヽﾐミ三彡〃
|ﾐミ三彡彡 ヽ ｀＞ > ､,＿彡 まさに橋下維新の カルト信者的!!
ヽ ,.-‐'‐-､ |・,・ | / ﾉ |
| ＼ └ ヽ°ﾉ´ ヽ- ノ r' エクストリーム擁護の小宇宙！！
＼,.-≡彡´ ,. ⊥､ ｀ヾﾐミ≡三ﾉ
〃彡／!ヽ-'´,.⊥､_＼ ｀ヽﾐミフ
|川〃､＼ /,. ┼､ ヽ /r'´／´
｀――〉| |二l_ヽ/ /￣
46:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:03:41.05 xhadhWXc0.net
>>17
マスコミひどすぎｗ
47:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:03:42.90 F17TV5b60.net
議論で「それはあなたの主観だ！」って言ったら、言った方の負けって相場が決まってる。
48:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:04:59.58 wc78DBn20.net
野党には2,323億円赤字の案しかない
49:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:07:00.89 dH3BB7HbO.net
大阪を首都にしたいらしいな
50:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:08:01.08 kDIC5nFq0.net
>>49
大阪民国の首都でしょ。
51:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:09:28.19 sJu9Csbw0.net
>>1
>住民自治の充実についても言っていた。
はぁ？
住民に選ばせる政治標榜するなら、
なぜ全員給食なんて導入したんだ？
言ってることとやってることが間逆で
精神状態疑うわｗ
52:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:12:51.61 ubb4Jg7d0.net
続いちゃうのか、このスレがw
橋下はピンチだなw
53:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:13:43.94 ir1k1pe60.net
ハシゲ信者焦ってるｗｗ
54:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:14:25.47 207LZYdZ0.net
住民自治を重視するなら、権限の大きい政令市を解体するのは論外。
特別区になったら住民が決められることが減る。
55:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:15:30.80 207LZYdZ0.net
>>53
頭の悪いコピペでスレ流しをしようと必死なんだよな。
56:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:16:31.70 OzQZ9Qby0.net
住民自治と行政サービスを給食でつなぐバカ発見
57:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:17:12.11 KOuXrOPQ0.net
罵り合いやコピペ、感情論じゃなくて、ちゃんと議論しようよ。大雑把だけど論点を整理してみた。
他に都構想に関わる論点があったら追加するから指摘して。特別市設置にも同様の論点があると思う。
(都移行の利点 信者側)
A. 二重行政の解消が期待される。
1. 現状二重行政が問題か否か。
2. 問題だとして深刻か否か。
3. 都移行で解決するか否か。
B. 特別区内の民意反映がしやすくなる。
1. 現状民意反映に支障があるか否か。
2. 支障があるとして深刻か否か。
3. 都移行で解決するか否か。
(都移行の欠点 アンチ側)
a. 基礎自治体が増えることで行政効率が悪くなる。
1. 現状と比べて固有の問題か否か。
2. 本当に問題が生じるか否か。
3. 問題が生じるとして深刻か否か。
b. 財政調整制度によっては一部地区で行政サービスが悪くなる。
1. 現状と比べて固有の問題か否か。
2. 本当に問題が生じるか否か。
3. 問題が生じるとして深刻か否か。
58:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:19:56.91 wc78DBn20.net
>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない
現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字
大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字
59:名無しさん＠１３周年
14/07/05 23:25:49.78 mmRIeKjVX
【詭弁,強弁,責任転嫁】 ハシナラファンタジー 【とこう草＠創作中】
＿＿
／ ..／)
三三)／)
＿＿ 三三)／ ＿＿
／ ..／) こうであるハズﾆﾀﾞ♪ ／ ..／)
三三)／) ∧儲∧ ∧儲∧ 三三)／)こんな試算のハズないﾆﾀﾞ！
三三)／ < ｀∀´> <｀∀´ ;> 三三)／ かんしゃく起こるﾆﾀﾞ！
∧儲∧ と φ) (つ φ) ∧儲∧ ＿＿
< #i!｀Д>/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣<田´＃> ／ ..／)
/ _∧儲∧口 ∧儲∧ ⌒ φと_ ヽ 三三)／)
（／< ｀>口 < #>φ/⌒/／(_＿ム 三三)／)
￣（l ﾉ ￣( ﾉ￣￣￣|| 三三)／
＿＿`ー‐' `ー‐' 橋下さんの考えは、こうだったに違いないﾆﾀﾞ！
／ ..／) ＿詭弁的,恣意的になら 正当化する主張はどうとでもできるﾆﾀﾞ！
三三)／) ／ ..／) 〃∩ ∧儲∧ｳｪｰﾊﾊﾊ♪
三三)／) 三三)／) ⊂⌒< ｀∀´>
三三)／ 三三)／ ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
60:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:22:03.31 NyBVhlHa0.net
>>57
だれの視点でっていうのも必要かと思う。
大阪市民にとっては行政サービスの減少の可能性は多々あるし、現行案では大阪市民負担分の借金は増えることが前提で維新は計算している。
都構想に関係のある大阪府住民と関係のない大阪府住民ではスタンスも異なるしね。
61:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:23:54.71 ubb4Jg7d0.net
>>58
あれだけ経済効果を謳っておきながら、今更重きに「置いていない」はないわなw
62:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:25:01.20 KOuXrOPQ0.net
>>60
b2を主張してると思うんだけど、そもそもb1はどうなの？現状維持でも、行政サービスは低下していくんじゃない？
63:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:26:10.55 207LZYdZ0.net
財政効果がないなら都構想をやる意味は全くないよ。
デメリットしかないからな。
1 移行に費用が掛かる。
2 移行に手間もかかる。
3 民間にも負担がかかる（住所表示の変更など）
4 特別区になると政令市の時より住民の意思で決められる自治の範囲・権限が狭くなる。
5 財政的基盤が弱くなる。
64:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:28:04.52 wc78DBn20.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
65:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:29:26.21 nrF5s29p0.net
>>57
その辺の議論は都構想の設計によって大きく変わってくる。
つまり、まだ橋下維新はその土俵にすら立てていないということ。
現在橋下らがやっていることは、それを逆手にとって、
自分らの有利なように情報を流しているだけって感じ。（実際の設計図が出来ていないから検証の仕様がない）
66:名無しさん＠１３周年
14/07/05 23:34:48.43 iY30HRXmv
,,wwww,,
;ミ~ ＼
:ミ |
ミ -= =-|
rミ <・> <・>|
{6〈 | 〉
ヾ| `┬ ^┘イ|
. ＼ | -==-|/
／|＼＿／
／ |＼/|＼
| 「,只| |
【東国原】TBSが国と地方の｢二重行政｣をねつ造【橋下】
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【ﾃﾚﾋﾞ】｢これが二重行政の現場｣…実はTBS依頼でやっただけ TBS広報部は｢やらせとは言えないと思う｣★2
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【やらせ】捏造のTBS ｢二重行政｣報道はｳｿ 収録用に作業をﾔﾗｾ 番組で謝罪
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
／´⌒⌒＼
／ ＼ ﾄﾞﾔｯ
/ //／| .| /ヽ ヾ
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
/ ＼
| ヽ(⌒／⌒,l､ヽ
| ＼ ｀´ , <＿＿_〉
67:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:32:04.41 OzQZ9Qby0.net
押しつけがましいなぁ
メリットあるかどうか住民が判断するがな
有権者一人一人に思いはある
210万通りの都構想案があるんや
最後は一票投じて決めるがな
68:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:32:16.22 NyBVhlHa0.net
>>62
仮にb2として、都構想が掲げられてコレだけの時間がたってb2に一定の合意解が得られていない時点で、都構想っていうテーマが破綻していると思うよ。
69:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:32:43.73 wc78DBn20.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には黒字の案がある。
その点だけでも維新が上。
70:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:33:49.68 aO6lHx4s0.net
>>62
市長が現場に行かずにメールでやり取りしたり、国政政党と兼職をやってれば、そりゃ低下するよ
市長の問題は置いておくならば、特別区じゃ政令市と比べて自由に使える予算や権限が少ないわけで、政令市よりも特別区の方が民意を反映しやすいと言うのはありえないでしょう
71:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:35:09.78 wc78DBn20.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
72:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:36:06.56 FHFKUDzh0.net
>>57
広域行政が一人の判断で進むという認識がそもそも可笑しい
都政を引く東京でさえそんな状況にはない
信者の主張通りなら、外環道なんかアッという間に出来る筈だよな
73:名無しさん＠１３周年
14/07/05 23:42:42.48 iY30HRXmv
146:名無しさん＠１３周年 10/01(火) 04:43 Tw988Jwb0
橋下徹
『僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
その中で身に付けていった交渉術が「合法的な脅し」と
「仮装の利益」。
「合法的な脅し」とは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。
「仮装の利益」とは、
「こちらの要求に従えば、これだけの 不都合が 避けられますよ」と、
実在しない 上乗せを 示し、相手を 得した 気分にさせて 要求を 通す というもの。』
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/ ＜ 数字は 何とでもなるッ!!
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／ ＜ 見せ方（次第）だッ!!
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は 理念と 現実の行動が逆」と批判 橋下 府知事 時代に 「 税 の 前借り」で、大阪府の 借金を 就任前より 増やした
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【社会】ありえない比喩による論理のすり替え、相手に考える間を与えないテクニック
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com) URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
◎『最後に思わずＹＥＳと言わせる最強の交渉術』 という本に書かれている駆け引きの実践例だ
▼日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長が十年前に書いたこの本を読むと、URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
74:名無しさん＠１３周年
14/07/05 23:43:55.50 n7fLaNQdM
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
軍需経済に手を染めた犯罪企業が今では日本経済の中枢を占めるまでになってしまった、
軍事に関わっている日本の「一流」会社と呼ばれている企業群は、覚せい剤製造や拳銃密造を行うヤクザの巣窟と同じ犯罪企業なのである。
日本のこの「一流」犯罪企業群は最早まともな経済では勝ち目がないほど零落して来た、
国民の税金をオレオレ詐欺の手法で盗み出すしかなくなったクズ企業なのだ。
積み上がる資本が行き着く、絵に描いたような軍事企業という腐敗の末路である、
兵器で虐殺された市民の亡霊を背負って多くのサラリーマンが犯罪軍需企業の勤務者として生涯を送り、犯罪共犯者として墓に入るしかなくなったのである。
URLﾘﾝｸ(mediamarker.net)
集団的自衛権とは原価不明の詐欺兵器と自衛隊という究極の詐欺集団にいくらでも税金を流し込める最後のインチキ商法なのだ。
URLﾘﾝｸ(esashib.com)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
朝鮮や中国を出汁にした日本人の税金泥棒による日本人の犯罪。
2012-2月24日の閣議決定答弁書で、「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原子力）財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
国民や貧乏若者をコケにした他では有り得ない腐敗の極みの税金泥棒構造である。
75:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:39:50.71 4gUurNGm0.net
石垣・・・普通は見てもおもろない（俺は好きだけど）
財政効果・・・あほか、無いなら止めとけ。無駄や。
76:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:40:19.04 wc78DBn20.net
野党には2,323億円赤字の案しかない
77:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:41:02.19 NyBVhlHa0.net
>>62
であと、君の回等のおかしいところ・・・・俺はb2を言ってない。
誰がという視点が抜けているという話。
大阪市民と大阪府民(関係地域)と大阪府民(行政上都構想と無関係地域)では、まったく前提条件が異なるので、その視点を抜きにした>>57の提案自体破綻しているということ。
78:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:41:27.01 wc78DBn20.net
平松の給料
月135万円
ボーナス350万円
年収2320万円
退職金4000万円
平松の給料は4年間で1億3280万円
橋下の給料は4年間で6350万円
なんと平松は橋下の2倍以上の給料を貰っていた
一方、橋下は自分の身を切って給料を大幅にカットしている
79:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
80:
>>71 都構想について良く分からないという住民が多数なのに、住民に決めさせろなんて自殺行為じゃん 住民の代表者として議員を選んでいるんだから、議会が議決して担保した上で住民に選ばせるべき
81:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:45:58.67 4gUurNGm0.net
本人達が府市統合推進の象徴としてアピールしてた
水道事業が頓挫しとるんやで
もう終わりや、解散。
82:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:48:23.29 ppuPb6pi0.net
イメージ戦略が最大の武器のパフォーマーだからね
内容なんて大して問題じゃないんですよ
それっぽいこと言って正義のヒーローっぽいイメージがあればいいんですよ
それで市民が納得してるんだからいいじゃないですか
83:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:48:27.97 NyBVhlHa0.net
>>79
ラジオで市議が呼ばれて都構想を語ったとき・・・・市議さえわからなかったというのが今年の2月(笑)
84:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:49:39.91 OzQZ9Qby0.net
住民投票のほうがシングルイシューの場合
正確に民意を反映することは世界の常識
85:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:49:44.90 207LZYdZ0.net
ちゃんと協定書や付属資料を読む時間も意思もある議員によるフィルタリングは必要。
でないと、住民投票はイメージとかふいんきとかのふわっとした民意とやらの影響で結論が出てしまうと目が当てられないからな。
橋下は財政効果に都構想の価値を置いていないといった以上、今後、市民向けのタウンミーティングでも、あの嘘グラフを使った説明をやめるべきだわな。
86:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:50:25.91 3PmbbgUb0.net
あんだけ大風呂敷広げまくってた財政効果すら、「そうでしたっけ、ウフフ」にする男だからなあ
この住民自治がどうの何て話も、そのうちまた無かったことにするだろうな
87:名無しさん＠１３周年
14/07/05 23:55:44.54 bcz3hYUwH
【政治】大阪市長選、投票率は過去最低
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
／ / ￣￣￣＼
/_／ 維新 ＼ ﾄﾞﾔｯ
[＿＿＿＿＿＿＿_]
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/ ※ 橋下 が 発動した 大阪市長選は
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／ 投票率が 過去最低の 新記録である。
／ ＼
/ ::::i ヽ
| | :::;;l |
￣￣￣￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＼`､: i'､ ﾄﾞﾝｯ!
.＼＼`_',..-i
.＼|_,..-┘
６億３０００万円「橋下氏に選挙費用の賠償求めよ」大阪の市民団体、市に住民監査請求 2014.3.7 19:36
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
橋下徹氏の大阪市長辞職に伴う出直し選は不当だとして、市民団体「市民の為（ため）の行政を求める会」 は７日、市に対し、
橋下氏から選挙費用約６億３千万円を賠償させるよう求める住民監査請求をした。
同団体は「（橋下氏は）市長の権限を乱用して選挙を行うが、多くの市民が無駄、不当だと考えている」 と主張している。
【大阪市】橋下徹市長 選挙に市民が激怒「6億3千万円返せ！」と請求も
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
88:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:51:10.36 wc78DBn20.net
自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！
89:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:51:24.15 bFSIcItc0.net
ポルナレフーー！！早く来てくれーーーー！！！！
90:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:51:32.83 E
91:IMjHAY70.net
92:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:51:38.29 o8/aepwU0.net
橋下の価値観は
大阪都という名称の実績を作ること
93:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:52:08.93 FHFKUDzh0.net
>>82
判ってなかったのは維新の議員だけでしょ
不備を指摘されても、只管進めることに意味があるとか喚くだけ
94:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:52:11.68 KOuXrOPQ0.net
>>63
1～3の移行コストの問題は一時的なものだよね。それで元がとれるぐらい恒久的な利点があるなら移行すべきだよ。
5は >>57 でいうaだと思うけど、基礎自治体が増えることで財政基盤が弱くなるってことかな。bの後でまた考えてみる。
4や >>70 はつまり特別区民にとって、予算や権限が減ることで行政サービスが低下するっていう主張だよね。 (大体>>57 b)
これに関してはb1が否定されると思うなぁ。つまり現状維持でも行政サービスは低下していく。
>>68
いやb2(問題の発生)がはっきりしないとしても、b1(固有の問題であること)が否定されればデメリットとは言えないよ。
現状維持でも同じ問題(行政サービスの低下)が起きるんであれば、利点のある都移行を選んだ方がいい。
>>77
それは確かにそうだね。市民にとってか府民にとってか。あるいは公務員にとってか民間にとってか。立場によって結果はいろいろ変わってくるかも知れないけど 立場を明確にした上で >>57 を論点には出来るでしょ。
95:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:53:09.90 wc78DBn20.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
96:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:53:10.71 x1BajkJJ0.net
ついに脳死状態になったと思うのですが・・・
97:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:54:11.66 bFSIcItc0.net
>>92
その議論は複雑しすぎて、あまり突っ込んだことはここではできないと思う。
橋下の「財政効果は問題出ない」発言みたいに、維新がなんて言っているのかまとめた方が分かり易いと思う。
98:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:54:27.60 207LZYdZ0.net
>>92
移行費用の元が取れる恒久的な利点ってなんなんだ？
それがないから、やらないほうがまし、どころか、やってくれるな、なんだよ。
99:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:55:02.79 XfZKHEPS0.net
橋下信者の輝かしい努力の跡（今日は wc78DBn20 ）
7/2(水)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
7/3(木)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
7/4(金)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
7/5(土)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
100:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:55:16.96 ubb4Jg7d0.net
>>93
「決めるのは旦那さんですから！」と言っているリフォーム詐欺みたいだなw
101:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:56:00.58 wc78DBn20.net
>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない
現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字
大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字
102:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:57:30.50 NyBVhlHa0.net
>>92
>現状維持でも同じ問題(行政サービスの低下)が起きるんであれば、利点のある都移行を選んだ方がいい。
つまり、こういうこと？
「都構想することで費用負担は発生します。この費用を発生させようが、させまいが、行政サービスの低下があるので、費用発生するほうを選びましょう。」
ってこと？
>利点のある都移行を選んだ方がいい。
あのさ、おまえさんが>>57で書いた言葉よく見ろよ。
ちょんと議論するって欠いているけど、お前完全に前提が都構想ありりだろ。お前の思考は破綻してる。
103:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:57:56.95 OzQZ9Qby0.net
私たちはリフォームのプロですから
って言ってる市議リフォーム詐欺みたいだな
市民のほうがわかってたりしてな
104:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:58:04.55 GD1Aa+Uu0.net
ID:wc78DBn20
↑
このアホいつもいるよな
105:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:59:00.85 3PmbbgUb0.net
>>102
すまん、俺が２ちゃんに１０００回コピペしたらニート脱出できるよ、
と教えたら信じてしまったようだｗ
106:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:59:24.82 KOuXrOPQ0.net
>>70 は >>57 B3へのアタックでもあるんだね。民意の反映は、予算とか権限じゃなくて、政策に反映されるか否かっていう意味。さすがに政策には反映されやすくなるでしょ。
予算と権限の問題は、行政サービスの低下 >>57 b2に対する根拠になると思う。けどこれは現状維持でも同様の問題がある。
107:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/05 23:59:49.31 wc78DBn20.net
野党には2,323億円赤字の案しかない
108:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:00:13.28 UnGevmRR0.net
>>100
都構想がなくても行政サービスは低下するなどの前提条件を勝手に決めるのは詭弁の常套手段。
そこにツッコミを入れると「あなたが勉強不足なだけです！」と言われるのがオチ。
109:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:01:02.59 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には黒字の案がある。
その点だけでも維新が上。
110:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:01:26.69 Xo0/2XqC0.net
府議や市議って別に住民自治や財政、統治機構改革の
プロじゃないしね
市民との同じレベルだよ
111:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:02:04.75 z7q1oclS0.net
ID:wc78DBn20＝ID:qRUkkSnp0
今日も朝４時まで頑張ります
仕事はしてないですけど
112:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:02:17.40 YsA1TKSr0.net
>>100
ID:KOuXrOPQ0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>橋下は真剣に大阪や日本の未来を考えてると思う。
>他会派は勝手に欠席してるだけなんだし、議会にかければまた修正もかけられる。
>維新だけで、って批判は全然あたらないよ。
>都に移行したら、新しい街をみんなで作っていくんだから、やりがいもあるし楽しみじゃん。
>H22年ってことは橋下が都構想唱えてから議論が進んだってことか。
>先手をうって行動して、議論のきっかけを与えたのも橋下
議論で突っ込まれまくったから、中立的に整理するフリで都合のいい方向に誘導する。
要するに「維新の中の人」だな。
113:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:02:18.82 FHFKUDzh0.net
>>104
市長が職責を果たさないことを肯定するとは恐れ入りますｗ
114:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:03:05.28 qRUkkSnp0.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
115:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:03:24.37 KJcEtsdD0.net
>>100
いや、利点AとかBが崩れれば、わざわざコストを払って移行する意味はなくなるよ。
自分は都構想賛成なので、賛成の立場から議論してるけど、反対の人は反対の立場から議論したらいいと思う。
そして色々新しい視点や論点が出てきたら生産的だよね。
116:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:03:47.43 N3BSMj/40.net
>>107
餅を絵に描くのはいくらでもできるからな。
117:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:04:07.57 qRUkkSnp0.net
自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！
118:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:04:48.17 2ekKKvhs0.net
>>109
書き込むのが仕事なんじゃないの？
119:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:05:00.90 DO15kFIW0.net
またもや、橋下維新の悪事が発覚。
いったいどれだけ不正が・・・ 府政を怠って不正三昧か・・
とくに、税金が原資の政務活動費の不正支出は、何件目？
この１ヶ月間で、少なくとも３人の大阪維新の会議員（鈴木憲、奥野康俊、橋本和昌）に
政務活動費（政務調査費）の不正支出が発覚している。
もう大阪維新の会は、解散したら？
あまりにも質が悪すぎる。
■政務活動費：これでいいの？ 大阪維新の会府議、閉鎖ＨＰ管理費 実兄側に２６２万円
大阪維新の会の奥野康俊・大阪府議が、自身のホームページ（ＨＰ）を閉鎖したのに、
管理費の名目で３年間で２６２万円を政務活動費から実兄側に支払っていたことがわかった。
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
■大阪府議が政務活動費を返還～維新の会
大阪維新の会の橋本和昌府議会議員（４７）は、
２０１２年４月からの２年間に社団法人と行った勉強会などに参加した際のタクシー代３９回分として、
政務活動費から約２４万円を支出していました。
しかし、社団法人側は橋本府議との勉強会などは「全くない」と否定しています。
維新の会では、奥野康俊府議（４８）も閉鎖したホームページの管理費として
約２６０万円を親族に支払っていたことが２日に発覚しています。
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
■大阪維新の会:鈴木府議が政調費を後援会活動に流用
大阪維新の会の鈴木憲・大阪府議は９日、政務調査費を後援会活動に流用していたとして、約１１０万円を府に返還した。
府議会事務局が発表した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
■維新府議、政務活動費で不自然支出 閉鎖ＨＰ運営に２６２万円
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■閉鎖ＨＰの運営費に政務活動費２６２万円…維新府議
大阪維新の会に所属する奥野康俊・大阪府議（４８）（池田市）が２０１１～１３年度、
ホームページ（ＨＰ）の運営費用などとして、月７万５０００円を政務活動費から親族の男性に支払っていたことがわかった。
運営費用は相場の数倍の上、奥野氏の個人ＨＰは数年前から閉鎖されているという。
税金が原資の政務活動費からの不自然な支出は３年間で計２６２万円に上っている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
120:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:05:39.67 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
121:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:05:52.91 Fqi8uCkE0.net
>>113
>そして色々新しい視点や論点が出てきたら生産的だよね
お前の言うのは時間軸や過去の経緯(事実)を無視した理想論だよ。
都構想の話が出て何年だ。
その間に本来議論を尽くしておくべき、話だぞ。
122:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:05:53.51 MXCIyMGx0.net
そもそも橋下の価値観とやらに大阪維新の議員でさえも付いてこれていないだろｗ
記者以上によく理解できていないとすら思える。
123:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:06:03.79 DO15kFIW0.net
■維新・馬場衆院議員、自治会から５０万円献金 市「好ましくない」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
■維新の会:馬場衆院議員、自治会から献金５０万円
日本維新の会の馬場伸幸衆院議員（大阪１７区）が代表を務める政党支部が２０１２年衆院選の直前、
堺市西区の自治会から５０万円の政治献金を受けていたことが３日、分かった。…
政治資金収支報告書によると、馬場氏が代表の
「日本維新の会衆議院大阪府第１７選挙区支部」は１２年１１月２４日、
堺市西区の自治会から５０万円の献金を受け取った。
報告書に記された自治会の代表者は、毎日新聞の取材に「話すことはない」と答えた。
堺市から自治会に補助金などの公費は支給されていないが、
市の担当課は「自治会が政治的活動をする場合は、
地域住民の思想信条の自由を尊重して活動することが望ましい」と話している。
自治会と選挙を巡っては、橋下徹大阪市長（維新共同代表）が１１年市長選の際、
大阪市から補助金を受ける地域振興会（町内会）が
対立候補の当時の現職市長を支援することを「癒着」と批判した経緯がある。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞自治会と選挙を巡っては、橋下徹大阪市長（維新共同代表）が１１年市長選の際、
＞大阪市から補助金を受ける地域振興会（町内会）が
＞対立候補の当時の現職市長を支援することを「癒着」と批判した経緯がある。
他党がしたら許さないが自分達はＯＫ。これが維新の常道
まったく維新のダブルスタンダードぶりには、あきれるよ(ﾟДﾟ)
何が「改革」だ！とんでもない詐欺政党だ！
124:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:06:21.11 ejkW1KxT0.net
>>64
既存政党に怒りを覚えた西宮市民が
維新の会に投票したら
野々村が当選してしまった
125:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:06:42.87 wc78DBn20.net
>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない
現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字
大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字
126:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:07:35.94 fYtJNeBy0.net
平成４５年
平成天皇があと２０年近くも生きてるはずないだろ、平成天皇は今年中から来年には逝くだろ
127:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:07:41.96 R9cmCqcw0.net
>>116
特別秘書の奥下でしょ
名前挙げると、書き込み止まるし
128:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:08:04.23 qRUkkSnp0.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
129:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:08:19.59 Fqi8uCkE0.net
>>125
臆した氏は、既に特別秘所を痔しているよ
130:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:08:48.08 6NoXq3UR0.net
住民自治に重きを置いてるなら、そもそも法定協委員の入れ替えなんてできないよ。
131:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:09:19.93 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には黒字の案がある。
その点だけでも維新が上。
132:名無しさん＠１３周年
14/07/06 00:16:56.28 neyaTzZSR
【政治】大阪市長選、投票率は過去最低
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【出直し大阪市長選】 無投票でも経費４億円
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【政治】日本維新の会、橋下氏の公認見送り 大阪市長選
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
「大阪都庁」職員１万人近く？ 見えてきた都構想の姿
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
財政難の大阪府は、今でも新たな地方債発行（借金）に総務相の許可が必要な起債許可団体。
松井一郎知事は９日、「今まで通りの査定になると、単独起債できない（財政再建）団体になってしまう」と述べ、
財政指標の査定ルールを変えるよう「国の了解を得たい」との考えを明らかにした。
一方、橋下市長は「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを
大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。
133:名無しさん＠１３周年
14/07/06 00:20:15.31 gKEAYxxn8
【橋下徹】 市長 特別秘書の 業務内容記録ゼロ 日誌も出退勤記録もなしで賞与80万 不透明な手法で資金集め
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【ゲンダイ】 「水道橋博士の降板ヤラセ疑惑」 デマの発端「橋下市長の秘書」は「後援会長の息子」 何かとお騒がせな人物
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【大阪】 橋下徹知事「僕が甘かった。軽率だった」と釈明 府が拒否したのに校庭芝生化寄付に知事名と知事メッセージ
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
大阪府 同和 建設協会＠ Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大阪府／前知事の私設秘書 と本府の関わり【対応項目15】
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
橋下氏私設秘書/府と業者団体“仲介”/パー券あっせん者企業が加盟
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
《大阪市 行政委員会事務局 【報道発表資料】住民監査請求（特別秘書給与等の返還）監査結果について（概要）》
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
134:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:10:22.50 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
135:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:10:41.92 R9cmCqcw0.net
>>127
ソースくれ
何の為の特別秘書だったんだよｗ
136:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:16:27.26 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。
それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。
137:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:16:47.66 0dPfMuWo0.net
URLﾘﾝｸ(33.media.tumblr.com)
138:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:17:42.71 KJcEtsdD0.net
>>106
確かに、公債や収支の推移を見ているだけじゃ、直ちに行政サービスが低下するかどうか判断できない。
それでも、少子高齢化でやがては加速的に行政サービス低下か増税が起きるのは皆何となく前提に出来るんじゃない？
>>119
理想論かもしれないが、意味のない罵り合いは見ていて耐えられなかったんだ。経緯はどんなであっても、本当に住民のためになるのなら実行してほしい。
139:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:18:30.59 78vw0P9s0.net
大阪維新も橋下も威勢が良い頃は、この5区案が本心だったんだよなあ（遠い目）
URLﾘﾝｸ(oosakato-fan.net)
今や信者も大阪市内にしか棲息してない衰退っぷり
140:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:18:42.60 6NoXq3UR0.net
>>1のニュースで、都構想には財政的なメリットはなく、橋下はタウンミーティングで市民に嘘をまき散らしてきたと、見た人には理解されるわけだからなぁ。
せめて拡散を防ごうとコピペマンがレス流しをするのもわかるわ。
141:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:19:10.40 qRUkkSnp0.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
142:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:19:39.51 Fqi8uCkE0.net
>>133
毎日新聞に辞任の報が書かれていたので、うそである可能性は低いと思うが。
143:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:20:28.32 qRUkkSnp0.net
自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！
144:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:21:09.26 vp8Ay3RS0.net
結局さ、都構想にするメリットとデメリットって究極的にいうと何？
大阪とは無関係な極東の住民だが気になる。
145:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:21:21.28 6NoXq3UR0.net
>>140
２月の橋下辞任に併せて特別秘書を辞任したはず。
再選後に再任したかは未確認。
146:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:21:30.99 2/mzfbQM0.net
>>134
どっちも維新の案なんだぜ。そして、この二つしか選択肢は無いと前提付ける。
その上で、後者しか道は無いというのが維新の主張。
147:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:21:57.12 KJcEtsdD0.net
>>110
いや、自分は都構想賛成だから中立だなんて、思ってないけど、論点整理できるじゃん。どうして信者もアンチも頑なに相手を批判するばかりなの。普通に論者の人格とかじゃなくて、意見をみて議論したいよ。
148:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:23:54.71 Fqi8uCkE0.net
>>136
提案した側が、十分な資料を提供できなかった時点で、意味がなくなったんだよ。
149:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:24:01.12 nijnkM5R0.net
>>1
自分で自分の言ってきたことを全否定できるところが
橋下のすげー所だよｗ
病院いけ病院ｗ
150:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:24:36.29 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。
それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしているのが野党。
住民のことを真剣に考えてるのが維新の会。
151:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:26:13.39 xezeAWVo0.net
何言っても記者程度の脳みそじゃ橋下はやりこめないな
152:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:26:17.28 6NoXq3UR0.net
>>147
来週のタウンミーティングで、また何食わぬ顔で財政効果を必死にアピールすると思う。
153:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:26:28.41 cbp1DxSu0.net
大阪府！財政悪化でついに起債許可団体転落！橋下前知事の財政再建はマスコミが作り出した虚構（ウソ）だった！
URLﾘﾝｸ(spiritcat.blog.fc2.com)
厳しさ続く府財政 債務６兆円超で推移（大阪日日新聞）
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
結果、府の借金総額は膨れ
154:上がり、平成29年(2017年)には総務省の基準に該当し 財政健全化団体に転落する見通しが大阪府から、新たに公表されました。
155:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:27:47.73 1vuVSwPM0.net
>>148
橋下ですら詳細を説明できない黒字案なんて、
ただの嘘でしかないわなｗ
本当に黒字が実現できるなら >>1 の様な台詞吐かないわｗ
156:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:27:59.38 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
157:名無しさん＠１３周年
14/07/06 00:36:00.51 DPFHsIiE0
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」（正味300億円弱）
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
＞橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。 橋下「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は 理念と 現実の行動が逆」と批判 橋下 府知事 時代に 「 税 の 前借り」で、大阪府の 借金を 就任前より 増やした
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【大阪府】泥沼産む“橋下遺産”でのしかかる借金 私立高無償化、給食…
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【悲報】大阪府、橋下前知事の「私立高無償化」や「中学校給食」が重荷。過去最悪の借金6.4兆円に
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【政治】維新・橋下氏「大阪都知事をつくりオリンピック呼ぼう」
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【社会】橋下市長「大阪にも五輪」都構想アピール
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【政治】大阪市長選、投票率は過去最低
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
158:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:29:45.20 6NoXq3UR0.net
もはや橋下に生卵を投げつける維新議員が出てきても驚かない。
159:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:30:44.92 R9cmCqcw0.net
>>140
その後はわからないと
意味ねえｗ
160:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:31:12.66 qRUkkSnp0.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
161:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:31:15.47 r3X/x7B10.net
そもそも橋下は大阪府の財政を悪化させて大阪市に逃げてきた
今度は大阪市の財政を悪化させ国政に逃げる
162:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:31:49.61 lseK/mDx0.net
>>104
>さすがに政策には反映されやすくなるでしょ。
自治体だけじゃなく民間だって、権限や予算がなければ反映されにくくなる
都構想の二重行政の例で図書館とかの施設が挙げられていたが、
住民が図書館をもっと欲しいと訴えても予算が割り当てられなければ、増やせられないし、逆に知事が図書館が多いと感じれば減らされる可能性もある
つまり、今であれば市長に図書館について増設を訴えればいいが、都構想じゃ知事に増設を訴える必要が出てくる
163:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:32:16.28 Fqi8uCkE0.net
>>156
じゃあ、自分で調べろよって話だわ。それすらしないで文句たれるのはさすがに馬鹿だぞ。
164:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:32:20.68 nijnkM5R0.net
>>158
これが事実なんだよな。
だから橋下のいうことに説得力が全くない。
165:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:33:21.31 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。
それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。
166:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:33:43.44 R9cmCqcw0.net
>>160
＞臆した氏は、既に特別秘所を痔しているよ
なら、断言するなって話だｗ
167:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:34:21.19 g3bjdzIY0.net
>>145
そもそも、アンチが信者の何を批判しているのか、ちょっと見てみようや……８割方が、信者のデタラメとレッテル貼りに対するツッコミやで。
168:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:34:29.80 qRUkkSnp0.net
自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！
169:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:35:34.65 qRUkkSnp0.net
>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない
現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字
大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字
170:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:36:34.70 6NoXq3UR0.net
>>165
大阪府も大阪市も橋下が首長になった時点では破綻の恐れは低かった。
この辺は数字ででてるからな。
その後、破綻の可能性が高まったのだとすると橋下の手腕だ。
171:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:36:37.50 Fqi8uCkE0.net
>>163
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
はいソース。
お前の馬鹿かだけが確定したな。
みれないなら、お前が悪いだけだぞ。
172:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:37:37.71 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
173:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:38:16.27 lseK/mDx0.net
>>152
「黒字化できる」じゃなく、「破綻しないことが担保されれば十分」だからな
4000億からどんだけ敷居を下げてるんだって話
でも、こんな強行的に進めてるんじゃ、低い敷居も超えられないだろう
174:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:38:39.80 qRUkkSnp0.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
175:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:38:53.08 l7J2CdiC0.net
たかじんの何でも言って委員会そのままの感
完成度は高いがもしれないが、そんな事でいいんかい
176:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:39:24.56 WIxPeYuW0.net
とえりあえず
>>1：幽斎 ★＠転載は禁止 さんへ
政治ネタは、新しい板に移行ってのがルールらしいけど
なんで、無視するの？
向こうに移すと
なにか都合が悪いの？
177:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:39:43.12 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。
それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。
178:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:40:39.17 nijnkM5R0.net
>>174
いいけど言ってることがぶれすぎて訳わからなくなっているが
大丈夫なのかハシシタの頭はｗ
179:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:40:45.37 qRUkkSnp0.net
自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！
180:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:40:59.11 WIxPeYuW0.net
>>170
橋下・ハシゲ信者「それはあなたの主観だ！ボク（我々）の認識は違う！！」
181:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:41:57.50 nijnkM5R0.net
>>177
いったい何がメリットなんですか？
という問いに信者は答えないとなｗ
182:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:42:05.34 qRUkkSnp0.net
>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない
現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字
大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字
183:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:43:14.42 nijnkM5R0.net
>>179
大阪府の財政悪化しましたけどｗ
今度は大丈夫って話ですか？ｗ
184:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:43:47.37 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
185:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:44:31.81 WIxPeYuW0.net
>>179
橋下・ハシゲ信者「それはあなたの主観だ！ボク（我々）の認識は違う！！」
186:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:45:27.95 R9cmCqcw0.net
>>168
市長と共に辞職するのは当然
その後はわからないでは話にならないと言ってるのが理解できないのかねｗｗ
187:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:45:30.50 qRUkkSnp0.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
188:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:46:36.73 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。
それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。
189:名無しさん＠１３周年
14/07/06 00:53:03.51 9ruxVuMaG
【大阪市長選】「白票が多かったのはメディアの責任」 橋下 市長 が 就任会見で
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
責任転嫁（せきにんてんか）とは、自分に多くの責任があることを認めず、
外部に責任があると主張すること。 人の所為にすること。 責任の押し付け、なすりつけ。
《＠概要》
だいたい幼稚園小学生の頃に習得可能になるスキル。その使用率には家庭環境や教育の質、本人の性格や知性、モラルが深く関わるとされる。
多くの人々の眼に触れれば触れるほど最終的な成功率は低くなり、一時的に責任を逃れることは出来ても、
信頼度や社会性といったパラメータが下がる為、恒久的なメリットは全くない。
日常的な使用例として、自分の失態を責められる等して追い詰められた人間がやぶれかぶれになって使うケースがある。
結果的に失敗することがほとんどであり、ネタの一環として用いられる事も多い（※◎「キレ芸」など）。
その一方、地位や年齢が上がるにしたがって、傍目にはかなり無理無謀と思えるケースにまで行使出来るようになってしまう悪魔的な魔法である。
無論、その代償として支払うものは大きい筈なのだが…。
さらに、最近では自己愛的、自己中心的な責任転嫁が増加しているとされる。
他人に同情したり、共感する意識が希薄で、自分が思い通りにならないのは他人の所為だと思い込み、
誰彼構わず責任を押し付けるケースがそれにあたる。
ネット上では荒らしや厨房などが「悪意をもって」「わざと他人の所為にする」場合もある。
これらの行動があまりにも酷い場合には人格障害の疑いもある。
言うまでもないことだが、本来自分が負う責を他人に押し付ける以上、転嫁された相手から恨まれる事は必至である。それと同時に、
周囲からは人格を疑われ、信頼を失い、白い目で見られる行為でもある。
≪責任転嫁とは (セキニンテンカとは) ＠ニコニコ大百科≫ URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
190:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:48:11.84 nijnkM5R0.net
>>185
だから『大阪府の財政悪化させておいて何言ってるの馬鹿なの？』
という話でもう民主党と大してｗ
191:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:51:41.54 qRUkkSnp0.net
自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！
192:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:52:55.06 qLkARgN50.net
サイコパス
193:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:53:31.02 R9cmCqcw0.net
>>170
統合した瞬間に財政再建団体になることは払拭出来てない
それが橋下流ｗ
194:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:53:31.53 qRUkkSnp0.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
195:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:53:58.77 0gOr9jo/0.net
都構想より危ない地区をぶち壊せよ。
196:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:54:55.68 KJcEtsdD0.net
>>146
その判断は協定書見てからでも遅くないんじゃないの？
>>159
予算権限の問題と、政策への反映の問題は確かに関係してる。挙げてくれた例には納得するよ。
だけど仮に予算権限が変わらないとしたら、現在の「大阪府＋市」と都移行後の「都＋特別区」、どちらが民意を反映しやすいかといえば、それは「都＋特別区」だよねって話が >>57 B なの。
予算権限が現状維持と比べて実際に減るのかどうか、それは別の論点 >>57 b としてる。これに関しては少子高齢化の流れの中で現状維持でも行政サービスが低下しちゃうよ、という立場で b1 をアタックしてる。
197:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:54:58.82 qRUkkSnp0.net
>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない
現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字
大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字
198:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:55:11.85 WIxPeYuW0.net
>>181
橋下・ハシゲ信者「それはあなたの主観だ！ボク（我々）の認識は違う！！」
199:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:56:02.42 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
200:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:57:16.98 2/mzfbQM0.net
>>193
>その判断は協定書見てからでも遅くないんじゃないの？
その判断を保留のままで協定書が出来ちゃうのは恐ろしいだろ。
201:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:57:33.84 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。
それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。
202:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:58:26.27 0Yr3AgR60.net
ハシゲとケケ中の狙いは構造改革を推進すること。だから野党は反対している。
野党の動きが正解。こんなこと始められたら大阪がシャレではすまくなる。野党
の議員の方がまとも。日本のためにも大阪の為にも、区域会議をまともに機能させるな
竹中平蔵のポリシー・スクール
2014年6月12日 特区・区域会議のつくりかた
URLﾘﾝｸ(www.jcer.or.jp)
区域会議は、国の代表、地方の代表、民間の代表がそれぞれ対等の1票を持って、様々なことを決定できる仕組みだ。
6月に成長戦略第2弾が取りまとめられることになっているが、これを目途に区域会議を機能させて
「目に見える形で早期に、規制改革と具体的事業の実現をはかる」ことが当面の目標だ
区域会議が始まると、規制改革に積極的な区域とそうでないところで、スピード感や成果において差異が出てくるだろう。
各区域が健全な競争を行う中で戦略特区がうまく機能するかどうか―。これが成長戦略全体を大きく左右する。
難しいのは、地方つまり自治体の出席者だ。都道府県単位で特区指定されている場合は知事、市町村単位の場合は市町村長、
が原則だ。ただ、東京圏や大阪圏については、関係自治体の数が極めて多い。結局、関係自治体協議会のようなものを作り、
代表・副代表などを選出することになるだろう。だからこそ、知事に代表される首長の役割は極めて重要になる。
知事がしっかりとしてリーダーシップを発揮できなければ、区域会議が機能せず、結果的に戦略特区が機能しないことに
なってしまう。
203:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:59:15.70 i91LQ+Kn0.net
「俺の考えは違った」
って言ったサッカー選手がいたような…
204:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 00:59:22.35 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
205:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:00:12.44 lseK/mDx0.net
>>193
>仮に予算権限が変わらないとしたら
予算と権限が変わらないのなら、二重行政の解消というAが破綻するでしょ
しかも、区が増える分、今よりも都と区の調整が大変になるし
206:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:00:26.10 qRUkkSnp0.net
自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！
207:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:01:19.25 fX/S6V020.net
>>5,>>7,>>198
在日信者の大嘘、乙！
大 阪 都 構 想 は 詐 欺 ！
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
URLﾘﾝｸ(m.lo)<)＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
URLﾘﾝｸ(det)<)＊ail/n247408
／ / ￣￣￣＼
/_／ 維新 ＼
[＿＿＿＿＿＿＿_] ＜ 数字は 何とでもなるッ!!
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| （__人_） | ＜ 見せ方（次第）だッ!!
＼ ｀ー' ／
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
. | ｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
URLﾘﾝｸ(m.lo)<)
大阪都構想財政シミュレーション（その２） 関係ない効果額を分けてみた
URLﾘﾝｸ(miniosaka.seesaa.net)
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
208:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:01:55.59 KJcEtsdD0.net
>>164
これは本当に信者の酷いところだと思う。
だけど、新しいのことをやろうとする側には、議論に大きなハンデが生じることを加味してほしいよ。
資料が少ない中で立証責任を課されるんだから。
反対するのは楽だけど、推進側はビジョンを曖昧な言葉で力説するしかなくなっちゃう。
>>197
怖がってちゃ改革なんて出来ないよ。心配しなくても最終的に住民投票があるんだからその時反対すりゃいいじゃん。
209:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:03:23.01 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。
それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。
210:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:04:18.11 fX/S6V020.net
>>205
先ず改革ありきで論を進めている事自体がおかしい。
｢二重行政の無駄｣とやらの具体例も殆ど何も示せなかったのに、改革なんてする必要ないだろうが
211:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:05:34.55 KJcEtsdD0.net
>>202
現状維持の「府＋市」と「都＋特別区」で予算と権限の総和が変わらないとしたら、って意味だよ。総和が変わらなくても分配の仕方が変わるんだから、二重行政解消(A)は問題なく可能でしょ。
212:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:05:47.12 fX/S6V020.net
在日信者って、全く同じデマコピペを貼り続ける事しかできないみたいだね
教祖と同じく、精神異常の迷惑者なんだろうな
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
フォロワーの皆さん、僕の精神異常迷惑ツイッターにこれまでお付き合い下さり、本当にありがとうございました。本日をもってツイッターを終了します。
t_ishin 2013-04-01 01:02:41
なんてね。エイプリルフールだ。議会が始まって、その他諸々で、全然ツイッターできなかったら、メディアもコメンテーターも言いたいことを言いやがって。
こんにゃろー。毎日、頭来た新聞を切り抜いて、ツイッター反撃クリアファイルに貯めているぜ。
t_ishin 2013-04-01 01:07:01
今日から新年度。気分一新、やれるところまでやってやる。
まずはツイッター反撃クリアファイルにシコシコ貯めてきた頭来た新聞記事に対する反論だ。
今年度も、精神異常迷惑ツイッターで行きます。嫌だったらフォロー外してください。
t_ishin 2013-04-01 01:10:23
213:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:06:12.99 qRUkkSnp0.net
今、橋下は都構想の設計図を作っている。
野党は参加する義務のある法定協をボイコットして設計図作りの妨害中。
214:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:08:47.49 WIxPeYuW0.net
>>205
橋下・ハシゲ信者「それはあなたの主観だ！ボク（我々）の認識は違う！！」
215:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:09:32.15 2/mzfbQM0.net
>>197
>怖がってちゃ改革なんて出来ないよ。心配しなくても最終的に住民投票があるんだからその時反対すりゃいいじゃん。
判断に基づかない制度設計なんて、改革どころか博打にすらなんだろ。
弾が全部入ってる可能性を無視してロシアンルーレットに突入するのは狂気だろ？
216:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:10:00.60 KJcEtsdD0.net
>>207
それは現状維持の二重行政がないっていう主張( >>57 A1への攻撃 )だよね。
この論点は前スレでも主張されてたけど、本気で問題がないと思ってる人いるの？
もし二重行政の問題が無いんなら特別市制度とか議論されないだろうし、そもそも政令市制度さえ要らないじゃん。
217:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:11:12.95 qRUkkSnp0.net
>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない
現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字
大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字
218:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:13:22.78 lseK/mDx0.net
>>208
二重行政解消の為に、予算をどう分配するか都を決めたり、大阪市にあった権限の一部を都に一元化するわけだから、特別区の予算や政策の執行できるかは都次第
大阪市は府の1/3の人口しかいないわけで、大阪市にあった予算の決定権や権限を都に移行すれば、各特別区の要望は都に反映しにくくなる
219:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:14:06.30 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。
それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。
220:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:18:54.59 R9cmCqcw0.net
>>213
特別市は、広域自治体の影響を排除する為に生まれたんだが
二重行政云々の問題じゃないよ
221:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:20:29.61 qRUkkSnp0.net
自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！
222:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:23:48.01 Dwzqc7e70.net
ずっと電波で頭の上から毒ガス
吹きかけてくる
創価警官を捕まえろ！！
創価学会ばっかりの公安に意味ないやろ
公安を潰せや！！！！！
口の中につけた装置で集団ストーカー被害者に毒ガスを吹きかけ
集団ストーカー被害者を壊し
被害者を人殺しにしたり自殺に追い込む在日障害者団体創価学会
目に見えない犯罪なので
警察に言うと精神病院に入れる
などの社会的抹殺をしてる知能犯罪
警察官が犯罪やってますけど
誰が捕まえるの？（笑）
223:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:25:37.90 71bFx+UN0.net
>>213
大阪に二重行政とやらが本当にあるとすれば、橋下市長や松井知事は
何をやってるんだ？
両行政トップを維新の会が牛耳ってるのに解消出来ないハズ無いだろ？
あるとしてやらないのは、やる気がないのかやる能力が無いのか、
それとも元々そんなものは存在しないのかのいずれかだ。
都構想を推進する根拠としてワザと放置してるとすれば悪質極まりない。
224:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:26:25.25 qRUkkSnp0.net
>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない
現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字
大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字
225:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:28:48.58 KJcEtsdD0.net
>>215
>>57 A3 (二重行政の解決性)に対する攻撃だよね。
たしかに都の一存で予算の分配や執行が左右されるような制度になるとダメなんだけど、
例えば所得税みたいに、特別区の税収から累進的に分配金を計算してそれぞれの区に自動で再分配する財政調整制度を作れば、分配の問題は無くなるよね。
執行に関しても、公選区長を置くことで自立性が高まるし、都知事だって、大阪市周辺の都市圏の民意を基準に動くわけだから、問題ないでしょ。
たしかに協定書を見てみないことには、はっきりしたことは言えないけど、二重行政が解決するような制度が議論されてると思うよ。何せそれが目的なんだから。
226:名無しさん＠１３周年
14/07/06 01:33:19.01 AUravAB+Q
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227:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:32:24.81 R9cmCqcw0.net
>>222
残念ながら、維新の5区案では財政調整では特別区間の格差は埋まらないことははっきりしている
区毎の総生産が5倍もの開きがあるのだから当たり前だ
228:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:33:43.85 qRUkkSnp0.net
今、橋下は都構想の設計図を作っている。
野党は参加する義務のある法定協をボイコットして設計図作りを妨害中。
229:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:37:21.03 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
都構想を実現すればこういうことはなくなります。
230:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:37:26.05 lseK/mDx0.net
>>222 予算の配分が自動的に決まるんじゃ、都の一元化にならんでしょ それぞれの区が金があるからと同じ施設を作りまくったら意味がない
232:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:39:15.28 2/mzfbQM0.net
>>225
法定協に野党がいないほうが、むしろ捗るんじゃね？
ダメ出しする人いないってことで。
233:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:40:59.12 qRUkkSnp0.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
234:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:41:48.53 KJcEtsdD0.net
>>217
基礎自治体の他に広域自治体の影響があるってのが二重って意味だよね。トップが二人いるせいで何も動かなくなる。
>>220
橋下、松井は特殊な状況だし、現状「維持」で二重行政の問題が生じるという主張が >>57 の A1です。今までずっとそうだったのに繰り返さないと言える？
そもそも決定権や責任を府市どちら側も持たず、いちいち協議してないと調整出来ない時点で現制度の欠陥は明らかじゃん。
>>224
格差を残しつつ一定の範囲に是正するのが財政調整制度でしょ。完全にフラットにしちゃうと努力しなくなっちゃうじゃん。
>>227
いや、適正規模の特別区だと大きな事業には簡単に手を出せないし、住民の監視の目も行き届きやすいじゃん。自治の観点からも財政調整はなるべく自動化すべき。
235:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:42:20.00 Z4PNsf7B0.net
今と同じ資金あっても、使う組織が増えれば実質目減りする
こんな簡単なことが分からなくて、今と同じ資金ならーって変な前提で話してる奴いるけど虚しくならない？
公選区長が増えるだけでも金かかるのに
236:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:49:07.57 qRUkkSnp0.net
野党は設計図作りから逃亡している。これ規約違反なんだよね。
議員としての職責すら果たせないならもう議員を辞めたらいい。
大阪の改革をやってる維新の邪魔ばかりしているのが自民、民主、公明、共産党。
237:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:50:09.48 R9cmCqcw0.net
>>230
広域自治体の影響は、一般市町村でもありますが？
少なくとも権限の重複を回避する最良の手段として、総務省にも答申されている
＞この論点は前スレでも主張されてたけど、本気で問題がないと思ってる人いるの？
ｇｄｇｄ言う前に、まずこれを実証して見せておくれ
238:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:50:39.19 fX/S6V020.net
>>213
その｢二重行政の弊害｣とやらを当の橋下も維新も信者も誰一人として一つもまともな具体例を挙げられなかったのに、今さら何を言っているのだ？
239:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:51:02.74 lseK/mDx0.net
>>230
>適正規模の特別区だと大きな事業には簡単に手を出せないし
つまり、大きな事業では住民の声が届かないということだろ？
例えば、水道局統合なんかは市民に対してメリットがないとして維新市議すら賛成せずに否決されたわけだが、もし都構想だったら、住民の声が無視されて統合されていた可能性が高いわけだが
一方で、橋下がこの前の出直し選で市長と権限外の府議メンバーの交代を訴えて当選したから民意を得たとか言っていたが、区長も同様に都の方針と反する大きな事業に対して公約に掲げて当選した場合、維新の理屈ならそういう民意も優先すると言うことになるはずだけど
というか、こういう議論って、第2ステージでやる話だと思うけど、そういう議論があやふやなのに、第3ステージに移行させている時点で、おかしい話なんだがね
240:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:51:25.70 qRUkkSnp0.net
かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。
都構想を実現すればこういうことはなくなります。
241:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:52:56.50 qRUkkSnp0.net
自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！
242:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:53:35.03 fX/S6V020.net
>>>222,>>230
抽象的な観念論ばかりで、具体例は一つも無しか。
結局、｢二重行政の弊害｣なんて存在し無いんだよね。
だから橋下の言う｢都構想の目的｣もコロコロ変わると。
243:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:54:34.80 qRUkkSnp0.net
都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
その邪魔をしてるのが野党。
244:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:55:37.18 fX/S6V020.net
>>236
これのどれ一つ取っても、｢二重行政の弊害｣じゃないよね。
｢都構想｣によって市政の無駄遣いが解消されるって、橋下信者は息を吐くようにウソを吐く虚言症なのかもしくは頭が狂っているとしか思えない。
245:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:57:03.57 fX/S6V020.net
>>236
大阪都構想を実現しても、橋下や松井による財源の無駄遣いや公共資産の売却が増えるだけ。
何のメリットもありません。
246:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:57:07.80 qRUkkSnp0.net
今、橋下は都構想の設計図を作っている。
野党は参加する義務のある法定協をボイコットして設計図作りを妨害中。
247:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:58:40.93 fX/S6V020.net
>>239
最低でも設計図くらい作ってから言えよ、詐話だけは得意でも実務は無能の橋下の信者さんよ。
248:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:59:28.99 g3bjdzIY0.net
このスレの五分の一は qRUkkSnp0でできている
狂気
249:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 01:59:35.51 qRUkkSnp0.net
野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。
それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。
250:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:00:01.40 e4y9q6RS0.net
恐ろしい数の書き込み・・
このスレ、実は三人くらいしかいないんじゃないか？
大阪に住んでもいない、頭の弱い無職の橋下支持のクソガキが
251:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:00:56.59 fX/S6V020.net
>>242
国政選挙やTwitterにかまけていて期限内に設計図を作れ無かったのは、橋下が愚鈍で無能だから。
それに精査すればするほど都構想によって大赤字になるのは必至だから、数字で誤魔化すことすら困難な状況。
252:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
14/07/06 02:01:06.32 WIxPeYuW0.net
ﾆｼﾞｭｰｷﾞｮｰｾｰｶﾞｰ、って謎の論点をかたりたがる謎の流行があるようだが
そもそもな話として
659 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/05(土) 11:52:32.41 ID:YsA1TKSr0
>>647
>二重行政による税金の無駄使いを無くすということで都構想をぶちあげたんじゃなかったか？
橋下市長のブレーン、上山信一教授のツイート(2011年10月26日)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>図書館が府と市で二つあって無駄だとかそんなけち臭い話は、
>昔、財界が指摘したが小さな話。稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、
>改善が進んでいる（府も市もあほじゃない）。
>今回の都構想では「二重行政問題」はほとんど議論していない。
日付に注目すべし。
府市W選は2011年11月28日。このツイートはその一ヶ月前。
そもそも、そんな話では無いよ！！って話だったりと
なんだかねぇ