14/04/10 00:52:58.13 2r53RygD0.net
>>575
あああああああああああああ
そういやそういってたｗ
601:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:53:08.38 daiBdQYI0.net
この先生が色香に負けなかったから一番誠実に対応してる。
ハゲとか書きこんでる君たち、死んでいいよ。
602:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:53:32.65 Hv/inC400.net
>>566
> 今日インディペンデントで誰かが成功したと小保方は言っていたが、今のところ誰も裏が取れない。
小保方氏は明言は避けてたが、他ならぬ若山先生が学生と一緒に"independent"に成功したとNatureのインタビューに
答えてるよ。
それに、STAP作成の再現とは違うが、STAPの存在の証拠は確認できる。
STAP細胞（として小保方さんが持ち込んだ細胞）をマウスの卵の胚盤胞に移植し、
緑色に光るマウスと胎盤を作ったのは若山先生なんだから。
もしESやiPS細胞なら、胎盤はまず作れないので、これが有力な証拠の一つ。
だからSTAP細胞の存在自体は間違いないよ。
603:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:53:56.24 vn5GnHss
604:0.net
605:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:55:07.48 M0hWGpu+0.net
本当ジャップって「幼さ」に弱いよな・・日本全国総擁護とは恐れ入った
背筋が寒くなる程、情緒的な人種だと思い知らされましたわ
こんなジャップに科学的真理の探究などできるはずがねえよ
3発目のヌークリアーでとっとと絶滅させちまおうや
606:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:55:17.39 m76o0Ryl0.net
>>582
若山は、小保方抜きで一度も成功したことないって言ってたと思うけど
607:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:55:17.63 O/I6cF/T0.net
こんなアホな騒動の影で
渡辺の８億円贈賄事件や汚染水漏れが隠されてるわけだ
日本の馬鹿国民を誘導するのはチョロイなｗ
既得利権者の思うツボｗ
608:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:55:37.47 wlC5seLJ0.net
>>582
若山氏は今は利害が対立してるかもしれないが、論文の共著者ですよね。
「小保方さんの指導の元に」成功した。
手がかかってないという条件での再現が問題なわけ
609:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:55:48.08 UHW9aeUo0.net
>>388
民主は無駄を省くとかいいつつ、外国人の高校まで無料化したり、
日本に多大な無駄を増やしたからな。
仕分け自体はよかったが評価しようがない。
610:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:56:13.03 Hv/inC400.net
>>583
若山先生は、論文は撤回すべきと言ってるが、STAPの存在自体は信じていると言ってるが？
611:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:58:36.36 SqJFMvw20.net
>>582
その胎盤を徹底的に分析しないとダメだな。
遺伝レベルで元のＳＴＡＰからつくられたのか確認しないと。
その胎盤だって証拠として提出しないとダメだよな。
612:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:59:16.98 Hv/inC400.net
>>585
まだそんなデマが出回ってるのか。
ホレ
Wakayama says that his independent success in reproducing Obokata’s results
is enough to convince him that the technique works. He also notes that the cells
produced by Obokata are the only ones known ? aside from those in newly fertilized
embryos ? to be able to produce, for example, placentas, so could not have been
substituted cells. “I did it and found it myself,” he says. “I know the results are
absolutely true.”
ソース
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
613:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:59:36.97 FEWnN8d80.net
>>589
信じ続けるのが難しいと言ってる
614:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:59:38.88 O/I6cF/T0.net
>>587
だからその指導ってのは「渡したSTAP細胞で基幹細胞を作ってください」って小保方の指導のことでしょ
ところがそのSTAP細胞はES細胞だった可能性がある＝小保方に騙された
615:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:01:01.46 MzHbBbcqO.net
>>593
なんで胎盤は光ったの？
ＥＳ細胞じゃ光らないんだよ？
616:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:01:08.48 7fuDx4V20.net
>>581
自分も若山教授は誠実に対応してると思うんだけど、２ちゃんでは罵倒されてるよね
ハゲているというだけでボロクソに言われる風潮は日本特有だと思う
617:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:02:22.48 mf02FTZY0.net
>>593
騙されたも何も小保方晴子から貰った細胞で作ったキメラマウスの胎盤は確かに光ったらしいぞ
そのトリックは？
618:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:02:41.71 s+ZQ5T3aO.net
いや関わった時点で色気に負けてるんですが？小保方を理研に紹介したのも若山とかなんとか
619:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:03:06.49 O/I6cF/T0.net
>>589
若山教授が言ってるのは、バカンティ理論によるSTAP細胞でしょｗ
小保方方式は嘘ってことであって
>>594
細胞が死ぬ直前にも光を発するので、その現象だった可能性大
それをSTAPだと早合点した可能性大
ニュース記事を探せば、それも載ってるよ
620:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:03:35.45 vn5GnHss0.net
>>583
それは以前の話
この後、若山先生が実験で使った細胞を調査したところ
小保方さんが使用したマウスと別の系統マウスの細胞だったわけ
この時点で若山先生がＳＴＡＰ細胞の存在を示すデータはなくなった
621:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:03:49.29 Hv/inC400.net
>>587
若山先生は小保方さんの「手がかかってないという条件」で成功している。
小保方さんとは独立に再現実験に成功したし、自分自身で再現してこの目で確認した、成果は確実に正しい、と
Natureのインタビューにも答えている つ>>591
622:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:04:10.48 4Vds7Lsd0.net
論文って掲載されたらそこで完結ってわけじゃないからな。
場合によっては、関連分野の研究者から実験の生データや試料の提供を
求められたりすることもある。
（Aの物質を見つけたという論文を発表した場合に、Aを人工的に作った他人が
本当にAができたのかを確認するために、Aを少し分けてくれって依頼してきたり
とか。依頼に答えるかは任意ではあるけど、相手が書く論文中で相応の扱いが
なされることは考えておいたほうがいい。）
今回の場合、生データとか細胞株とかを提供してくれって言われて、
提供したらその先で「生データのはずなのに加工の形跡が！」とか「別の系統の
マウスの細胞でした！」とか、暴露されたら、著者全員にとって致命傷なわけで
（自分でマウスの系統を調べたのは先手を打った面もあるだろう）、どこに地雷が
あるか共著者にはもはや分からん状態になっている以上、取り下げ勧告は普通
だろう。
623:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:04:15.45 wlC5seLJ0.net
>>593
論文に関わること以外にも、「STAPなる現象」の再現を複数の人が確認していると小保方は主張してる
同じことを若山氏は以前言っていたから別に矛盾しない
（山梨大では一回も成功しなかったとも言っているが）
＞－－最初からＳＴＡＰ細胞の確信があったのか、間違いの不安はなかったのか
＞小保方氏 最初から確信があったわけではなく、ＳＴＡＰという現象があると最初に気付いたときには、どうやって証明していくかワクワクした気持ちを今でも覚えています。
＞－－第三者の確認が大事になってくるが、追試を、お願いしたことはあるのか。
＞小保方氏 若山先生や学生、ハーバードでも研究員にやっていただいたりしました。
＞－－小保方氏が携わらないというケースではどうか。
＞小保方氏 そういう形でもやってもらったことはある。（公表するのは）個人名になってしまうので…。あまりにも公の場でありますので…
624:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:04:18.05 Ln6CegHJ0.net
>>591
あらら、若山そんなこと言ってたのか 2月17日に
でも、その後に>>592みたいに言ってるよね。
625:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:04:25.01 hDGCP+fa0.net
撤回させて自分が中心になって出すと
626:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:05:06.86 MzHbBbcqO.net
>>598
それはＳＴＡＰ細胞作成時のマクロファージに喰われる現象だよｗ
そろそろ限界かな文系くん
627:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:06:09.64 PrGF17pG0.net
若ハゲ教授「せっかく、毛根再生出来ると思ったのに」
628:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:06:14.60 TtaEsRcq0.net
今回の会見で分かったこと
・発言内容の根拠となるソースが一つも無かったこと
・美人が泣いたら大�
629:�のことは許されるということ
630:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:06:19.07 Hv/inC400.net
>>598
> 細胞が死ぬ直前にも光を発するので、その現象だった可能性大
> それをSTAPだと早合点した可能性大
それは自家蛍光のことを言ってるのだろうけど、
緑色に光るマウスや胎盤は死ぬ直前じゃないし、自家蛍光で生きた細胞がそんなに
光ることはないよｗ 緑色に光るマウスや胎盤は確実な証拠。
631:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:06:45.01 wlC5seLJ0.net
>>591
日付を見ろ
その後で発言を修正してるんだよ
英語にすりゃわからないと思ってるのか
632:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:08:40.49 IDglx0NA0.net
なんで撤回しちゃダメなんだ？
仮に今のオボ論文をＡとして、それに不備があったから撤回したって、
新たにＢという完全な論文を出せ科学としての業績はきちんと認められるでしょ
もちろんＢにＡの要素が含まれていたって、科学的に正しければ問題ない訳だし
若山とか他の連中はそう言ってるのに、オボだけなぜ拒否するんだ？
Ａを撤回したら、正しいのに間違いを認める事なって正しくないからいやだってのは詭弁でしかない
ってか、正しくないのはオボ、お前だよ
633:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:09:16.12 O/I6cF/T0.net
>>605
自分じゃなくて、偉い教授の発言なんだけどｗ
うざうざうるさいんだよｗ
小保方は、自分の理論さっさとSTAP細胞作って証明しろｗ
出来ないのなら、アウト
小保方論文はネイチャーによって世界中に公開されてる（この時点でSTAP潰しも何も無いってのｗ）
世界中の研究者が実験できる
でも、今まで成功した試しがないわけ
若山だの、理研だの、それぞれ思惑があって、発言が変わるのも当然
だが、問題はそこじゃないｗ
634:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:09:48.55 Hv/inC400.net
>>603
>>609
「小保方さんと独立に再現に成功した事実」は変わらんと思うが？？ 変化してるのは信じるのが「難しい」か
どうかの主観部分だけであって。事実であってもここまで世間に叩かれたら信じるのは難しくなるしな。
明らかに白いものを、自分以外の人間が皆「それ黒いじゃん」と言い出したら、不安になって「もしかして
これ黒なのか？」という気持ちになってくる。客観を旨とする科学者でも、人間だからそんなもんだよ。
635:ID:vQRBpLQj0
14/04/10 01:10:06.88 6zI+RqZa0.net
>>564
そういう話ならあなたに全面的に同意です。
私は件の論文はデタラメなんだろうという認識です。悪意による改竄です。
論理的に破綻しているならSTAP云々との関連性もないと思ってます
私は、>>531が科学と医療を錯誤しているんじゃないかと感じたんですね
経験知が先行して科学的な説明が後から構築されても構わないのは、何も
医療に限らず例えば工業なんかもそうです。職人さん(技能工)の経験知と
腕で結果が出るならそれを使おうというのは当たり前の事です。ですが
小保方氏は科学者として論文を出し、それが論理的に謝りであると判断
されているのですから、科学的な説明になってないと判断されてるのです
から、論文ではないのですから、取り下げればいいと思ってるんです
あなたはどう思いますか？
636:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:10:31.41 MoOY9j2f0.net
バカンティ自身は、小保方のおかげで自身の研究が証明できたって言ってて
ＳＴＡＰ細胞はバカンティ自身の研究であり、小保方晴子はあくまでその
協力者って立場を最初からとってる。
637:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:11:21.00 qSSvMOD70.net
晴子は、ちょっとフニャフニャし過ぎてて幼いね
あまり世間知がなく賢くない印象を覚えました
638:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:12:07.44 6DuDVdXo0.net
俺も若山教授の意見を支持するよ。
全ては論と証拠と証明の世界だ。
小保方や小保方を擁護してる連中は幼稚な感情論ばっかで
何ら証拠を出せていない。
639:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:12:52.46 HudY1KrL0.net
理系の人間はえてして文章方面がひどい。
640:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:15:47.08 Hv/inC400.net
>>610
> なんで撤回しちゃダメなんだ？
> 仮に今のオボ論文をＡとして、それに不備があったから撤回したって、
> 新たにＢという完全な論文を出せ科学としての業績はきちんと認められるでしょ
その間に海外の別の研究グループがSTAP細胞の論文出したら、そっちの手柄になってしまうから。
Aを撤回した時点で、論文は出されてないのと同じ扱いになり、未発表段階に戻ってしまう。
小保方は未発表なんだから、別の研究グループが「最速発表」ということになってしまう。
世間的にはパクリじゃん、という印象でも、現実問題として、小保方が「未発表」という扱いはどうにも
ならない。科学や特許だけでなく、文学の世界なんかでも、作品の発表の前後関係でそういうトラブル多いよ。
641:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:16:48.76 wlC5seLJ0.net
>>612
若山さんの感情の変化とかそんなもんを論じても仕方なくて、
「小保方が絡まずに成功した事例を、現状第三者が確認する手段はない」
（記者会見での発言の信憑性はわからない）
というのは事実じゃないの
事実だけを見ろよ
642:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:16:50.06 LLPhJZRm0.net
>>615
なんか時々不気味に笑い出すし、正直気持ち悪かったわ
ありゃサイコパス疑われてもしかたない
643:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:17:28.85 1xjbJHVJ0.net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ／ﾉ おいハゲ！
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | 裏切りやがったな！
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
644:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:17:37.57 k5Lu+Ytp0.net
>>536
上手いな
645:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:17:38.97 51yksM4X0.net
小保方がプロトコルのコツは次論文でと言うなら
半年を待たずネイチャーのほうから無駄な追試を避ける為に論文取り消すんじゃないのか
646:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:19:39.55 Hv/inC400.net
>>619
事実だけを見るなら、若山先生が独立に、「小保方が絡まずに成功した」というのが事実だろ。
そうはっきりNatureに言ったんだし（しかも、. “I did it and found it myself, I know the results are
absolutely true.”とまで強調している）、そのことは撤回したわけでもないんだし。
647:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:20:16.14 +63cPX5h0.net
>>598
其れくらいおぼも判っているよアホｗ
どうしても自分の方がおぼより頭がいいと思いたいのか便所の落書きで？？ｗ
648:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:21:27.18 NQpALNZw0.net
佐村河内を徹底擁護する志村豪地隆が
上司とのチョメチョメに鉄槌を下す！！！
649:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:21:38.35 wlC5seLJ0.net
>>624
なんども言うけど、英語だからといって盲信せずに、
（Natureと言ってもそれはブログ記事だし）
その後の若山氏の発言などをぐぐってみなさい。
650:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:22:14.43 8Y7atSsl0.net
何が何でも論文撤回をさせようという空気に異常性を感じる
小保方が撤回に同意すればいったんSTAP細胞に関する論文は存在しなくなるので
有力な科学者が改めてSTAP細胞に関する論文を正確な実験データとともに発表すれば
学会的にはSTAP細胞の発見者は小保方ではなくなり新たに発表した学者のものになる
それからSTAP細胞を作る“ちょっとした工夫(レシピ)”とか研究ノートって
STAP細胞の存在が確認された後には新たな論文だけじゃなく
特許申請のための秘密データであって最後の最後にならなければ公表できないでしょ
あとインデペンデントで実験成功した人の氏名って本人の同意なしで公表するわけにはいかないでしょ
それと公開実験とか言ってる人って実験の規模って理解してるのか？
リトマス紙で酸性アルカリ性を判別するような簡単な実験とでも思ってるのかね
記者会見に出席していた連中のレベルが低すぎる
651:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:22:46.59 Hv/inC400.net
>>627
若山先生が、独立に行った再現を否定した発言が一つでもあるか？？
652:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:23:23.31 RnJAW69g0.net
2014 年 4 月１日調査委員会報告の概要を受けてのコメント
【交戦継続派】
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 笹井 芳樹
仮に、今回疑義を生じたデータを除いてみたとしも、
その他のデータで刺激惹起性多能性獲得を前提としない説明が容易にできないものがあると私は考えており、
理研内外での予断のない再現検証に対して積極的に協力して、真偽の解明に貢献したいと思っております。
【全面降伏派】
国立大学法人山梨大学生命環境学部生命工学科教授
独立行政法人理化学研究所発生・再生科学総合研究センター幹細胞研究支援・開発室
ヒト幹細胞研究支援ユニット客員主管研究員 若山 照彦
私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。
若山は科学者として、ちょっと無責任で卑怯者
653:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:24:03.24 2N14qOSU0.net
Yahooの意識調査 小保方リーダーの会見に納得？で納得が一番多く、コメントも小保方擁護派が多いこと！
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
２ｃｈの投稿の方がまともだよ。
654:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:24:18.15 wlC5seLJ0.net
>>629
3月2日
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
＞論文の共著者で元理研チームリーダーの若山照彦・山梨大教授は毎日新聞の取材に「論文の価値を高めようと、
＞簡単と強調しすぎたかもしれない。作製は難しいことは難しい」と明かした。若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、
＞山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
＞「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」と話す。
655:朝鮮漬
14/04/10 01:24:28.83 SaZi8m/r0.net
>>628
正確な実験データもなしに発表した論文など そもそもが意味ねーだろ(^O^)
656:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:25:27.84 yKUu/hfj0.net
今や2chはネットの良心だからな
キチガイはバカッターやヤフーに流れた
657:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:25:32.26 fonrKjG10.net
>>535
そうだろう
たぶんこれだよな
多能性がなければ、stap細胞なんて名付ける価値もないわけで
コイツが成功したっていってるはの
たんに死にかけの細胞のことだろ
細胞に酸をかけると死にそうになるってだけなんじゃね
これをstap細胞と間違っただけで
ミスですっていいたいんだろうけど
実際に渡したのはES細胞であるという確信犯
最悪の場合は、ミスでごまかせるとふんだんだろ
658:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:26:50.58 vyy7V6V10.net
>>632
売国新聞がソースとか頭膿んでんのか
659:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:28:03.05 SqJFMvw20.net
>>613
神がいるかいないか、あるひとは神がいる証拠を見つけたといい
それを大々的に宣伝したが、実際は全くのデタラメで嘘八百だった。
そしてその証拠は否定されたが、神そのものの存在までも否定
された訳では無い…か。
科学者たるもの、神を探すようなものだ。だから時に錯誤や間違い
があってしかるべきだし、それを発表して間違いだったのなら
取り下げれば済むだけじゃないか…
それ�
660:ﾅいいのかねぇ
661:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:28:31.95 wlC5seLJ0.net
>>636
別に若山氏は新聞報道を否定する発言もしてないですよね
662:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:30:00.54 Hv/inC400.net
>>632
それと同じ内容が>591の記事にも書かれてるけど？
"The protocol might just be complicated ? even Wakayama has been having trouble
reproducing the results. He and a student in his laboratory did replicate the experiment
independently before publication, after being well coached by Obokata. But since he moved to
Yamanashi, he has had no luck. “It looks like an easy technique ? just add acid ? but it’s not
that easy,” he says."
山梨大に移ってからはうまく行っていないが、しかし理研にいた時には、確かに、小保方さんとは
「独立」に再現実験に成功している。
663:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:31:13.11 O/I6cF/T0.net
>>628
１度公に公開されたら引っ込めても、「権利」はともかく、小保方案の記録は残るだろｗ
よくよく調べて見たら、相当酷い内容で、STAP研究自体にミソがつきかねない状況になってきてるから
取り下げる方向になってると思う
あのね、小保方方式が公開されたので、世界中の研究者が書かれた通りに実験したわけ
でも、成功しなかった
公開された論文・理論や手順で成功しなかったら、もはや「無意味」なんだよ
だから、小保方本人が何が何でも自分のやり方でSTAP細胞を作り出して「証明する」が先決なんだよ
「あるある」だけなら誰でも言える
本来は、こんなマスゴミに油売ってる場合じゃないんだけどな
664:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:31:49.53 51yksM4X0.net
論文のプロトコルでは追試は不十分と筆頭執筆者が言い出してるものを
ずっとオープンアクセス状態で放置したままと言うわけにはいかないのが出版社の立場
小保方しか知らないコツなら小保方しか改訂論文を書けないはずというわけで、何か問題ある？
665:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:32:08.09 2nkvBVJsO.net
笹井って奴はなんで出てこないんだ？
小保方が怪しいのは明らかだが、それを知ってて（小保方の）好きなようにやらせてた
いや、それを利用して手を貸していたと思われるんだが
マスコミは笹井には何故食いつかないんだろう
666:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:33:20.86 Hv/inC400.net
>>640
> １度公に公開されたら引っ込めても、「権利」はともかく、小保方案の記録は残るだろｗ
公式発表でなければダメ。非公式発表でいくら先行していたことを主張しても、権利関係では負ける。
撤回した時点で、公式には「未発表」ということになってしまう。
667:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:33:39.23 U8fVnCky0.net
この教授は、理研組織のスケープゴートのためいいように利用されてるな。
女が絡むトラブルの場合、こういうクソ真面目な人間は身代わりにされ易い。
至極正論で筋通ってるんだが、同業者間で支持されるとは限らず、とばっちり
避けるために見て見ぬ振りされるのが世の常なんだよな。
668:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:33:40.39 CdvPg6sd0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
669:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:35:10.20 wlC5seLJ0.net
愛国新聞にもソースがありました
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
－－自身では作ってみなかったのか。
「昨年２月くらいに、小保方氏に横についてもらって作り方を教わり、１回だけ成功した」
>>639
あなたが用語としてこだわる"independent"の定義ではそういえるかもしれないが
「小保方がかかわらずに」からの独立性というのはかなり怪しいんじゃないの
670:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:37:10.87 SqJFMvw20.net
>>643
つか、ＳＴＡＰ理論そのものはバカンティのものだろうから、小保方さんの
評価は理論にそったものが「作れるかどうか」が肝中の肝だろう。
作れない時点でゴミそのものになると思う。
671:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:37:24.03 DzfJyNOv0.net
>>639
independently before publication, after being well coached by Obokata.
独立といいつつ、小保方がそばにいる
672:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:37:53.16 Hv/inC400.net
>>646
> あなたが用語としてこだわる"independent"の定義ではそういえるかもしれないが
> 「小保方がかかわらずに」からの独立性というのはかなり怪しいんじゃないの
あなたの定義は分からんが、小保方さんが発見したんだから、小保方さんに教えてもらうのは
当然だよね。本当に 「小保方がかかわらずに」だったら若山先生の発見じゃんｗ
673:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:38:00.96 O/I6cF/T0.net
>>643
だから、一度ネイチャーに載せて公式発表されてるじゃん
取り下げても、多くの研究者がすでに目にしてる状態で、潰すも何もない
特許だの利権は無くなるが、小保方理論を潰す気なら、ネイチャー自体に掲載させないよｗ
674:ID:vQRBpLQj0
14/04/10 01:38:38.08 6zI+RqZa0.net
>>618
特許はどうですか？
特許には科学的な説明は必ずしも必要ありませんよね。米国の場合は単なる
発見でも特許になります。日本の場合は発明(結果と手段の間に因果関係がある)
ことが認められれば特許になります。
こういう手続きでこういう結果が出ました。理屈はよくわからないですが
実験データでこうなりました。これでも立派な発明です。科学的な説明は
必ずしも必要ないんです。科学論文にならない工業や医療の経験知が特許に
なるのはそういう事です。
あなたはどう思いますか？
675:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:39:06.41 RUiBufQO0.net
>>631
理研の研究室にSTAP細胞の標本があるとオボはいう。
しかし提出はしないという。
STAP存在の決め手になる“物証”だろ？
提出しないのはなぜ？
>>628
>インデペンデントで実験成功した人の氏名って
>本人の同意なしで公表するわけにはいかないでしょ
それならそう言えばいい。本人の同意が得られてないから
いまは話せないと。
676:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:39:24.58 0TTIsHFs0.net
小保方「ＳＴＡＰ細胞は、ありまふ。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
677:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:40:39.13 RnJAW69g0.net
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
渡された細胞は、ES細胞ではないって、若山は明確に否定しているからねぇ・・・
678:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:40:48.59 bR5NSUKf0.net
Ｎａｔｕｒｅが勝手に画像を掲載してしまったって言ってたけど
出版物って出版前に必ず執筆者が査稿するからオボちゃんは
その画像が印刷されるって知ってたはず
679:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:40:56.54 Hv/inC400.net
>>648
そりゃそうだろ つ>>649
年下でも、STAP作成に関しては小保方さんが先生なわけで、作り方を指導してもらってる最中に
部屋から出てけというのもおかしな話だろｗ
横で指導を受けながら、「全てのプロセスを自分自身の手だけで行い、自分自身の目で全てを確認した」ということが
"independetly"ということでしょ。
680:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:41:05.53 wlC5seLJ0.net
>>649
小保方本人が、どの程度かは知らないけども、
自分が若山氏などを直接指導したときとは違う形でも再現を確認してもらったことがあると
今日記者会見で言ってるんだよｗ
681:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:43:05.29 WGtBLWyV0.net
>>1
＞論文にはミスが多く
若山先生、論文の何箇所にどんなミスがあるのか具体的に上げないと、説得力ありません。
そもそもこの騒動の発端は若山先生から。貴方、絶対何か隠してるよ。
取り引きとか、してない？
この数カ月に若山が会った人物リストを探偵社に依頼したいくらいだよ。
心が折れやすいタイプと見られて、真っ先に付け込まれたな。
682:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:43:37.77 Hv/inC400.net
>>650
> だから、一度ネイチャーに載せて公式発表されてるじゃん
論文を取り消すということは、それが無かったことになるの。未発表になるの。
> 取り下げても、多くの研究者がすでに目にしてる状態で、潰すも何もない
もちろん大勢が目にしてるし、他のグループがパクればパクったの明白だから印象はよくないよ。
でもそうは言っても、権利関係は形式論だからしょうがない。それに、実際はまるまるパクるのではなく、
巧妙に変えてきてオリジナリティをアピールするだろうし。
> 特許だの利権は無くなるが、小保方理論を潰す気なら、ネイチャー自体に掲載させないよｗ
別にNature以外でもいいわけでが。無責任に「特許だの利権は無くなるが」なんて書いてるけど、
それが一番大事じゃん。
683:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:44:21.47 LjTnVEPN0.net
理研は緩い集合体に過ぎないから
おぼちゃんだけでは何十年かかっても、信用されないんだから
ほかはあくまで信用を貸しただけで、責任は頼んだおぼちゃんにあります
684:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:44:31.75 mf02FTZY0.net
>>654
面倒臭いよな
この光る胎盤とライヴカメラのＳＴＡＰ誕生動画が
どうにもこうにも他の代用品では説明つかないんだよ
若山が嘘言ってるとしか思えない
685:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:44:57.51 Ln6CegHJ0.net
>>652
小保方は理研の研究室ロックアウトくらってるんじゃなかったっけ？
686:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:45:46.97 wlC5seLJ0.net
>>262
>それならそう言えばいい。本人の同意が得られてないから いまは話せないと。
小保方はそう言ってるし、質問した人も「そういう人がいるなら、その人がいることを公表するように動いてはどうか」
と言っている
自分も同じ意見
本当にいるのならば、かなり疑いは晴れるし、
その時の手段がわかれば、論文発表後の追試成功の道筋がかなりつくので
はっきりさせたらいいと思う
687:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:47:15.94 DzfJyNOv0.net
これを思い出したｗ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
＞発掘調査を行っていても、藤村さんの来ない日は石器は出土しない。
＞藤村さんが調査に参加するときにだけ、石器が出土する。
＞こうしたことは、散座乱木遺跡の発掘以来、
＞宮城県内の前期・中期旧石器の発掘調査では、ごくごく常識的になっており、
＞最近一部の新聞記事では、藤村さんを評して「神の手」とまで書かせしめている。
688:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:47:19.47 jq4AAe9s0.net
若山先生は、そのミスの多い論文の共著者じゃなかったか？
そもそも提出前にしっかりチェックしとけと。
689:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:47:25.46 Hv/inC400.net
>>651
きちんとしたプロトコル（手順）と認められるかどうかだね。科学的な説明はいらないが。
まあでも怪しげな特許だって山ほどあるし（永久機関とかすらある）、なぜこればかり
厳密性にこだわるのかよく分からんが。もちろん訴訟起こされたら負けるリスクは増えるが、
特許が認められるかどうかだけでいえば、十分認められる内容だと思うよ。
690:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:48:09.23 O/I6cF/T0.net
>>659
＞無責任に「特許だの利権は無くなるが」なんて書いてるけど、それが一番大事じゃん。
世界中の研究者が実験しても無駄だったからね～
今更ええわｗ
成功できるような論文が出たら、そりゃあ、その人に特許が行くでしょうよ
だから、そこまで言うなら、小保方に
「マスゴミに油売ってる暇があったら自分理論でSTAP細胞作って証明させて、それでもう一度完全版の論文を作ってだせ！最速でだ！」
・・って言えば？
691:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:49:54.45 Hv/inC400.net
>>652
> STAP存在の決め手になる“物証”だろ？
> 提出しないのはなぜ？
誰にも提出を求められてないからだろ。
誰か提出しろと言ったか？？
> >>628
> それならそう言えばいい。本人の同意が得られてないから
> いまは話せないと。
小学生でも分かるだろｗｗ いちいちそこまで説明しないと分からない奴がいるなんて、
小保方さんも大変だな・・・
もっと丁寧に言うなら、「これほど大騒ぎになっている以上、迷惑がかかるかもしれないから」だろ。
692:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:49:55.69 LCVh9Lmo0.net
このおっさん怪しいよな
実験データ横流しとかしてそう
693:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:49:59.04 FEWnN8d80.net
>>665
はじめから疑ってかからないと、博士論文の画像と一緒かどうかまではチェックしないんじゃないか
694: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
14/04/10 01:50:39.14 W/xnsWgI0.net
若山は教授をやめたまえ！
695:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:51:39.10 SqJFMvw20.net
>>666
そういうロジックでやるなら、論文をとりさげて特許は申請すりゃいいじゃん。
俺はそれこそ素人だからわからんけど、特許の必須条件がネイチャー論文じゃない
のなら別に取り下げて、特許だけを申請して許可局の判断を仰げばよかろう。
696:ID:vQRBpLQj0
14/04/10 01:52:57.86 6zI+RqZa0.net
>>637
＞それを発表して間違いだったのなら
＞取り下げれば済むだけじゃないか…
そこまでは言ってませんよ。私は、小保方氏は民事・刑事で何らかの形で
訴えられていいのではないかと思ってます。また、これとは別件ですが
博士号も剥奪されてもいいのではないかと。
これらが仮に免れられても社会的には抹殺されると思いますが、我が国に
おける研究者や女性の社会的地位は損なわれるのではないかと危惧します
697:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:53:03.34 Hv/inC400.net
>>657
その「違う形で」というのは、若山先生ではなく別人なんじゃないか？
若山先生は一度だけ成功したと言ってるようだし。若山先生なら小保方さんも隠すこともないだろうし。
名前を伏せた状態の返答についてあれこれ詮索してもしょうがない。
698:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:53:45.04 LjTnVEPN0.net
再生医療で助かる命は何人いるんだ？
で、俺たちは健康保険料をさらにいくら取られるんだ？
過度な医療はもういいんだよ
おぼちゃんの夢は自分の資本を使って、勝手にやってください
699:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:54:25.91 s0n6I0F/0.net
若ハゲさんいろいろ矛盾してね
700:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:56:13.88 wlC5seLJ0.net
>>674
＞名前を伏せた状態の返答についてあれこれ詮索してもしょうがない。
そう、語りえぬものについては、なんとやらｗ
現状、小保方が指導せずにSTAPなる現象が再現した例は「ない」と一緒。
701:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:56:18.13 Hv/inC400.net
>>667
> 「マスゴミに油売ってる暇があったら自分理論でSTAP細胞作って証明させて、それでもう一度完全版の論文を作ってだせ！最速でだ！」
>
> ・・って言えば？
本来はそれが喫緊の課題だが、マスゴミと理研がそうできなくしてるじゃん。
このまま不服申立てせずに実験に専念すれば、捏造という扱いが確定して解雇される
危険が大きいんだから。
702:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:56:51.50 KWdsu9bFO.net
>>665
マウスすり替えたりしてくるんだぞオボはｗ
そこ追求されたら「え～？若山さんがそんなこと言ってるんですかあ～？（すっとぼけ）」
703:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:58:28.40 Hv/inC400.net
>>661
嘘ではないだろ。
ES細胞からは光る胎盤は作れないんだから。
704:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:59:26.32 oCfCBvzi0.net
未だ良くわからんから真偽は専門家に任せる
しかし、監督責任を負うべきなのは誰？
705:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:59:33.62 yKUu/hfj0.net
擁護派のキチっぷりをご覧ください
853 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/10(木) 01:49:03.80 ID:OwpF3bLd0 [18/18]
化学的に実証されたものしか信じない人とかのほうが変人じゃね？どっちかゆうと
信じようが信じまいがそれはその人の自由だろ
信じてる人間をアホ呼ばわりする人間のほうがどうにかしているよ。
706:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:00:53.85 OK5W9wWS0.net
>>676
はげやまさんがはげちらかしてレイプ目で絞り出したコメントだから
まぁそういってやるなｗ
707:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:00:59.03 SqJFMvw20.net
>>673
ミスを恐れる余りに冒険的な研究ができないという危惧と
なあなあな処罰の為に日本の科学の信頼性が損なわれるリスクの
天秤の掛け合いだな。
しっかし飴と鞭の管理は日本人が一番苦手とするところだから
容易には着地点は見つからないだろう。
708:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:01:34.81 x1Xs8RU+0.net
「信じていた研究のデータに重大な問題が見つかり、ＳＴＡＰ細胞が本当に出来たのかどうか
確信がなくなった。論文はいったん取り下げたうえで、外部の人に検証してもらうべきだ」 (3/10、NHKインタビュー）
（ＳＴＡＰ細胞の存在の有無は）「第三者機関の検証をみてから考えたい」（4/9、報道陣インタビュー）
709:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:01:56.90 7ZI8/IKV0.net
日本の恥 の 小保方論文を
一刻も速く、取り下げてくれよ。
若山さんだけが頼り。
710:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:02:19.84 tTkjhMeY0.net
この人に違うマウスを渡したという疑惑については、
華麗にスルーしてたな、オボチャン。
この落ち着いた見事なスルーで、逆に確信犯とわかったわ
おれのおぼぼへの信頼が崩れた瞬間だったw。
711:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:02:35.26 m3iyNYGb0.net
おぼちゃんかわいいよおぼちゃん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
712:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:02:44.33 Hv/inC400.net
>>672
特許は既に申請済み。論文は関係無い。俺も特許いくつか出願したことあるよ。論文があるのもあれば、
論文にしてないものもある。
>>677
緑色に光る胎盤の存在は、十分なSTAPの証拠だと思うがね。ESやiPSでは作れないんだから。
仮にSTAPじゃないとしても、何か凄い発見をしたわけだわな。
713:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:03:09.82 LjTnVEPN0.net
ES細胞から光る胎盤を確か理研は作れるように最近なったとか
誰か言っていたような、勘違いだったかなあ
714:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:03:37.74 qg/H6PJA0.net
【絶不調の小保方】
黒コン
上瞼にラインたっぷり
ラメ入りピンク系のシャドウ
目の下と頬の上はヌーディなラメ
頬骨の下はデーモンシャドウ
唇はグロスたっぷり
カラーは染め直してトリートメントばっちり
ハーフアップにして毛先は綺麗にカール
ガッツリビューラーしてからマスカラたっぷり
発色の良いチークもガッツリ
715:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:03:43.63 SqJFMvw20.net
>>680
>ES細胞からは光る胎盤は作れない
この定説に疑問をもたないと。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
716:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:04:09.65 sylMLR5U0.net
憲法解釈を変えると、集団的自衛権が見えるようになります。
717:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:04:53.72 JTuVneWw0.net
糞詐欺マンカス野郎小保方晴子は死ね
718:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:05:31.66 +9ZR60eh0.net
オレンジジュースかけて早稲田通常入試まで巻き戻しの刑！
719:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:06:09.26 z3JodAWo0.net
>>1
論文を撤回するなら理研の(といっても小保方の研究内容)特許も撤回しろ。
じゃないと間違った研究の特許があるのは恥だw
論文撤回で特許申請は保持とか矛盾した発言してんじゃねーよww
720:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:06:19.90 1ZKQ0fUR0.net
通常入試じゃまったく入れないだろうね
721:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:06:44.45 Y1QgY8H20.net
>>209
iPS細胞とかの怖いところは核内に遺伝子を入れるためにエイズウィルスとか
使ってるところ。だからSTAPみたく外的刺激だけで万能細胞が得られるなら
それに越したことはない。越したことはないけど外部刺激で万能細胞化しちゃ
うとなると動物には腫瘍細胞ができまくって死ぬはずだけど、そんな事実は
観察されていないので、STAP細胞は実在しないと思われるっつうか常識で
考えられる範囲を飛び越えた事言ってんだよ、STAP細胞一派は。
722:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:06:47.65 qg/H6PJA0.net
>>695
プラス
利権の理研580億円返還の刑
723:ID:vQRBpLQj0
14/04/10 02:07:08.61 6zI+RqZa0.net
>>672
同感です。
よく覚えてないのですが、この論文に関連する特許も出願されていると
いう話がありましたよね。特許は記述ミスを訂正すれば出願取り消しは
必要ないので、もし仮に実験結果と結果の因果関係があるならば特許は
生きるのではないかと思います。
>>666
というわけで、実験結果と結果の間に因果関係があるならば特許には
固執すればいいと思ってます。ですが、件の論文は科学的な説明にな
なってないと判断されてるのですから、撤回するのが妥当と思います。
あなたはどう思いますか？
724:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:07:17.63 Hv/inC400.net
>>692
一般に困難とされているES細胞からの胎盤への分化について、「理研では胎盤にまでなれるESも開発されているらしい**」とまで
言う以上は、その論文でもあるのかね？それ自体凄い発明だが。
小保方さんがそれを開発したというならそれはそれで凄いことだし。
まあ、「らしい**」と言われてもねえｗ
725:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:08:24.71 x1Xs8RU+0.net
もうこれだめだろ
若山も
「信じていた研究のデータに重大な問題が見つかり、ＳＴＡＰ細胞が本当に出来たのかどうか
確信がなくなった。論文はいったん取り下げたうえで、外部の人に検証してもらうべきだ」
確信ないんじゃw
726:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:08:25.89 z3JodAWo0.net
>一方、小保方氏が論文を撤回しないと表明したことについては
>「論文にはミスが多く、(理研の特許は)信用性を失っているため撤回すべきだ。」
ということか？
さっさと小保方研究の特許申請を撤回しろよ利権wwwwwwwwwwwwwww
727:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:08:43.39 LepmFuBa0.net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ／ﾉ 嘘も突き通せば真実に変わるんです、STAP細胞と一緒です
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
728:朝鮮漬け
14/04/10 02:09:34.93 /HcSQBT/0.net
>>689
細胞が死ぬ時は光るわな(^o^)
729:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:09:36.85 Ln6CegHJ0.net
>>696
特許は出願して、そのままだな
いらんと思えば審査請求しないだけだ
それで終わる
730:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:09:43.03 0TTIsHFs0.net
答えづらい質問が来た時→「全て私の不勉強でした。」というテンプレを困った顔して答えるか泣き芸。
答えやすい質問が来た時→さっきまでの困り顔や泣き芸が一瞬で解除され嬉々として食い気味に答える。
その様はまるで、誰でも分かるような簡単な問題に必死で手を挙げて答えようとする自己顕示欲の強いアホ小学生のよう。
この2つの状態の切り替わりというかギャップが凄かった。
731:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:09:57.46 uh6NsIg+0.net
>ＳＴＡＰ細胞が存在するかしないかは関係ない
共著者なら論文のミスより研究が正しいかどうかを気にしろよ。
内容なんか分からずに名前書いただけで騒がれて慌ててるとしか思えない。
共著者としての責任として存在すると考えるのかしないと考えるのか表明する義務がある。
誤魔化すな！
732:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:10:05.40 jDrUVxr30.net
test
733:ID:vQRBpLQj0
14/04/10 02:10:08.76 6zI+RqZa0.net
>>700訂正
×実験結果と
○実験データと
私の予想では、実験データも間違ってるんじゃないかと思いますが
734:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:10:11.76 SqJFMvw20.net
>>698
がん細胞刺激説とかあったから、一概に否定できるものではないけど
俺が研究者だったらやるかといわれると…やらんだろうなぁ。
735:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:10:58.55 z3JodAWo0.net
理研「小保方の研究を信じ切っているので特許は撤回しません(キリッ！w」
なんで理研は小保方の研究内容で特許を申請して、ウソが判明したのに撤回してないの？
やっぱ研究は正しいと信じているからか～www
736:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:12:44.82 RnJAW69g0.net
なんか、STAP細胞の有無については、若山だけが唯一ブレブレなんだよね
最初は、「In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.」と
mRNA解析で、渡された細胞は、ES細胞ではないと言っていて
それがブレて
論文には載っていないがチーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析して、
別の系統のマウスだったと発表し
それがまたブレて
でも、論文に載せられた幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだったと発表し、
それがまたまたブレて
行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼して
結果には、数ヶ月はかかるって言った
かと思えば
私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。
なんて、自分が騙されたと言わんばかりのことを言う
この、STAP細胞の有無についての軸足の定まらなさは、なんなんだろうねぇ・・・・
737:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:12:54.04 mf02FTZY0.net
ＥＳ細胞から胎盤作れたらノーベル賞だよ
理研って研究費引っ張ってくる為に全体的にフカシ芸ばっかやってんじゃないの
もうこの胎盤の謎は触れない方が良いと思う
せっかくの告発者、若山の立場が無くなるわ
738:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:13:14.29 z3JodAWo0.net
>>706
いや、まずは理研から身をもって特許申請を撤回すべきだ。
じゃないと論文撤回の説得力がない。
特許撤回して初めて小保方の研究がウソだと言える。じゃないとまだ信じていると世間から思われる。
739:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:13:49.68 Hv/inC400.net
>>700
>件の論文は科学的な説明にな
> なってないと判断されてるのですから、撤回するのが妥当と思います。
> あなたはどう思いますか？
俺も査読論文は何本も書いたけど（Natureなど一本もないが。小保方さんにはとても及ばない）、その
辺はよく分からないんだよなあ。若山先生のおっしゃるように、ミスが多いという理由で撤回すべきなのか、
それとも小保方博士やバカンティ教授のおっしゃるように、ミスは訂正すれば問題ないのか。
訂正した論文で十分立証されてると言える論文になっているのなら、いいんじゃないかね。
Nature側が止めているみたいだけど。公開したら、訂正論文も世界中に晒されて検証される
わけだし、それでまた色々問題が出たら、またミスだという言い訳はもう通用しないだろう。
740:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:13:58.48 lenoOO+h0.net
２００回以上成功したなら、こんな大騒ぎになるかよ うさんくせえ女だな
741:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:15:04.37 bR5NSUKf0.net
人格障害だから悪意はなかった
742:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:15:29.83 NjF+T7Uq0.net
>>712
なにか発見はしてるんだよ。なにかわからないけどSTAP特許に化けるかもしれない。
世界各地で再現実験しないって嘘だから。
ヒントのヒントのヒントもらって頑張ってるところ。
743:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:15:34.63 uh6NsIg+0.net
>>712
その主張が分からない。
真偽は別にしても撤回したら明らかに税金(＝研究費)の無駄。
撤回するメリットがあるとは思えないのだが。
仮に撤回した所で既に公知なんだから別の人が特許取れる訳でも無いし、
ここは保っておくのが最善だろ。
744:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:15:39.14 u+o+diF80.net
YouTube動画
小保方晴子さん 涙目で謝罪 会見の冒頭
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小保方晴子さん 会見で泣く
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小保方晴子さん かっぽう着報道「恐ろしかった」 会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小保方晴子さん 「STAP細胞はあります」 会見で断言
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
745:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:15:46.99 jDrUVxr30.net
>>708
科学論文が何か分かってない発言だね。
おれが若山さんの立場なら同じことを言うわ。っていうか、いつも言ってる。
ルールに則って戦っていない。反則技で作った論文は、世界中の誰が見ても既にねつ造論文、引き下げるのが当たり前。あのレベルの論文の前では、STAPがあろうが無かろうが、議論する必要も無い。
746:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:16:12.54 RnJAW69g0.net
なんか、STAP細胞の有無については、若山だけが唯一ブレブレなんだよね
最初は、「In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.」と
mRNA解析で、渡された細胞は、ES細胞では無い・・・と言っていて
それがブレて
論文には載っていないがチーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析して、
別の系統のマウスだったと発表し
それがまたブレて
でも、論文に載せられた幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだったと発表し、
それがまたまたブレて
行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼して
結果には、数ヶ月はかかるって言った
かと思えば
私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。
なんて、自分が騙されたと言わんばかりのことを言う
この、STAP細胞の有無についての若山の軸足の定まらなさは、なんなんだろうねぇ・・・・
747:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:16:16.17 z3JodAWo0.net
特許を撤回しない。うまく実験結果が成功すれば利益横取り(イヒヒヒヒ
小保方を追放して論文撤回させ、名誉も横取りイヒヒヒヒ
by理研
748:名無しさん＠１３周年
749:>2014/04/10(木) 02:16:21.12 ID:Ln6CegHJ0.net
750:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:16:50.78 Fxnw3t7g0.net
撤回したら負け。
野口英世だって、ほぼ全ての業績がのちに否定されたが
一部だけは偶然合ってたのでお札になるほどの偉人となった。
私はできたと言い張っておけば、後に誰かが本当にSTAP細胞制作に成功すれば
おぼちゃんの業績と主張できる。
751:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:16:53.89 Hv/inC400.net
>>705
> 細胞が死ぬ時は光るわな(^o^)
光るマウスや胎盤は、細胞が死ぬ時の自家蛍光ではない。そもそも自家蛍光はあそこまで強くは光らない。
正直言うと、最初の記者会見でスクリーンに移された細胞見た瞬間に俺は「自家蛍光じゃん」と思った。
細胞の状態もおかしいし。
だけど、緑色に光るマウスや胎盤は間違いないよ。
752:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:18:24.00 W1u/H2F90.net
>>708
野球は９対９でやるものでしょ
おぼちゃんはね、10人目を入れて、あれはうっかりだったんですうｗｗといってるようなもん
753:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:18:33.93 l3jS5HJN0.net
なんだ？朝鮮人は和歌山教授を主犯に仕立てようとしてるのか？シネチョン
754:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:18:34.46 IA1AKBrf0.net
杜撰な管理でES細胞のマウスが混じり、STAP細胞が作れたと勘違いした
こんな結末と予想
ノート等から杜撰な実験をしてそうなイメージ
755:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:18:38.91 cFQKwRgt0.net
メイクについての感想が微妙に違うのは、
PCでみるか、５０インチ３７インチ、２０インチでみるか等の違いもあるかと。
職場で大画面で観た。ラメかぁチークすげ、ラインバッチリ、グロス取れないね、
巻き髪上手。アップで撮られること前提、
目の泳がせ方も上手。はい、いじわる、いじわる。
756:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:18:51.66 fonrKjG10.net
>>721
テメェで割烹着着といて
予想外とか、どうゆうやつなんだよ
ナース服で実験してても話題になったろう
757:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:19:24.24 sylMLR5U0.net
特許を勘違いしている連中が多数いるが、文部科学省関連の独立行政法人が
多額の税金を投入して大学の特許取得支援や費用負担をしているが、大半は
出願して塩漬けで利益を生まない不良債権だぞ。
野依のからんだ特許も、野依にかけた研究費用どころか、野依の月々の
給料さえ稼ぎ出していない。
特許は権利を維持するだけでも費用が掛かる。
758:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:19:48.61 z3JodAWo0.net
理研もちゃっかり特許申請してるから共犯
759:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:20:46.70 6k7AtjpR0.net
こいつ誰かに似てると思ってたけど、
キムヨナに似てる。
だから気持ち悪いんだな。
760:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:21:07.80 tTkjhMeY0.net
この人に違うマウスを渡したという疑惑については、
華麗にスルーしてたな、オボチャン。
この落ち着いた見事なスルーで、逆に確信犯とわかったわ
おれのおぼぼへの信頼が崩れた瞬間だったw。
761:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:21:39.89 uh6NsIg+0.net
>>722
取り下げたら批判出来ないだろ。
デタラメな論文を出したなら甘んじて批判を受けるのが責任てもんだよ。
それで科学的に「誤り」となる。
ルールに則って戦うとか正義ぶってるが
途中で放り出して誤魔化してるだけじゃん。
762:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:22:41.62 7iEsFHzs0.net
>>698
エイズウイルスはレトロウイルスだけど
iPSは無害なウイルスで遺伝子組み込んでるわけで
763:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:22:47.22 XPEFvdt80.net
>>539
いや小保方は幹細胞作るの苦手で若山に任せてると会見で言ったが
若山は幹細胞を小保方からもらったと言ってる
どっちが幹細胞作ってるんだ？
764:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:23:12.12 1WT5Ym+10.net
この人想像妊娠とかしそう
765:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:23:23.39 M0hWGpu+0.net
お前ら若禿先生をあんまりいじめんなよ
彼はオボコに嵌められて完全に人間不信に陥ってる状態
これ以上追い詰めれば最悪の可能性も考えられる・・
研究者皆オボコのように野太いメンタルしてると思うなよ
766:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:24:27.92 8NoHxh2U0.net
で、こいつの卒修博論文の検証はまだか
767:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:24:33.07 Hv/inC400.net
>>739
ん？STAP幹細胞を作ったのは若山先生だろ。
STAP細胞は小保方さんが作って、若山先生は小保方さんから貰った。
768:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:24:54.03 uh6NsIg+0.net
>>728
何でスポーツマンシップみたいな批判が多いんんだ？
科学に正々堂々なんて無いだろ。
金持ってる所が絶対的に有利な世界。
人海戦術出来るならしない理由は無い。
１０人目出せるなら出したもんの勝ちだよ。
769:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:25:37.71 69Pm/Sf90.net
>>5
あの目つき、科学者らしくないよね
770:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:25:41.32 sdvhTnSz0.net
若山教授に渡したSTAP細胞はなんだったのか
771:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:26:31.17 RnJAW69g0.net
なんか、STAP細胞の有無については、若山は唯一ブレブレなんだよね
最初は、「In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.」と
mRNA解析で、渡された細胞は、ES細胞では無い・・・と言っていて
（騙されていない）
それがブレて
「論文には載っていないがチーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析してみたところ、別の系統のマウスだった」と発表し
（騙された）
それがまたブレて
「でも、論文に載せられた幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった」と発表し、
（騙されていない）
それがまたまたブレて
「行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼するので、結果判明には、数ヶ月はかかる」
（騙されたかも）
って言ったかと思えば
「私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。」なんて、自分が騙されたと言わんばかりのことを言う
（騙された）
終始一貫して「ある」という立場をとり続けている小保方と理研の発生・再生科学総合研究センターとバカンティーとは対照的に
この、STAP細胞の有無についての若山の軸足の定まらなさは、なんなんだろうねぇ・・・・
772:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:26:50.64 LCVh9Lmo0.net
論文の取り下げなんかしたら
他の研究者に成果も特許もかっさらわれるだろうな
結果損するのは日本人
日本人が日本人叩いてバカを見る
773:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:26:53.91 OK5W9wWS0.net
>>745
きじどおりの乱倫に振り回されてたから恥ずかしいのかなぁ。かわいそうに。
774:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:27:50.95 8WFcvQAiO.net
小保方より若山さんのがよっぽどやつれてて心配だ
真面目な科学者が息をするように嘘をつくチョンと関わってしまったがために可哀想に・・・
775:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:27:52.36 nQZu+bAU0.net
おまえらのような愚民は騙せても
科学者は誰一人小保方を信用していない
776:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:27:52.73 69Pm/Sf90.net
>>738
どっちも、逆転写できること言いたいんじゃないの？
777:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:28:03.97 XPEFvdt80.net
>>743
じゃ若山は幹細胞以降でいいのかトン
778:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:28:16.66 SjhhqG2k0.net
記者「論文は撤回しないんですか？」
オボリーダー「撤回すると世界的にSTAP細胞はなかったことになるんです、研究できなくなります」
こんなやりとりあったんだけど、論文撤回ってそんなに重いものなのか？
779:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:30:34.15 +bHdUZLL0.net
まぁ、病気だとしか言いようがない
核心をぼかし、細かい嘘を重ねていくので、そのうち馬脚を現すだろうけど
780:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:30:38.82 uh6NsIg+0.net
>>754
誤り認めた事になるからな。
単に記述間違えとかではなく「嘘書いた」と認めたのと同義。
781:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:30:41.51 RnJAW69g0.net
なんか、STAP細胞の有無については、若山は唯一ブレブレなんだよね
最初は、「In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.」と
mRNA解析で、渡された細胞は、ES細胞では無い・・・と言っていて
（騙されていない）
それがブレて
「論文には載っていないがチーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析してみたところ、別の系統のマウスだった」と発表し
（騙された）
それがまたブレて
「でも、論文に載せられた幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった」と発表し、
（騙されていない）
それがまたまたブレて
「行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼するので、結果判明には、数ヶ月はかかる」
（騙されたかも）
って言ったかと思えば
「私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。」なんて、自分が騙されたと言わんばかりのことを言う
（騙された）
終始一貫して「ある」という立場をとり続けている小保方と理研の発生・再生科学総合研究センターとバカンティーとは対照的に
この、STAP細胞の有無についての若山の軸足の定まらなさは、なんなんだろうねぇ・・・・
自分の実験に重大な事実があって、ゲロッちゃおうか、黙ってようか、迷ってる・・ってカンジ
782:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:31:57.12 LuKRdxs+O.net
臨床医は誰一人小保方を信用していない
783:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:32:02.40 jDrUVxr30.net
>>737
だから科学論文を何だと思ってるんだよ。何か勘違い。。。
ちなみに今回アホでも分かりやすいので大騒ぎに成ったけど、本来世の中の素人とは関係のない話。理研にいくら税金がつぎ込まれていようが、実力で稼いだのは中の人、裁量でどう使おうがお前らには批判される筋合いでは無い。
784:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:32:18.58 EJbrMn2D0.net
>>756
でも理研の最終報告書では論文不正のみを言っていて実験そのものは
お茶を濁していたので一応，オボに逃げ道を作ってやったと思うんだけど，
どうもそれを自分で逆手にとっているような気がする．
785:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:32:51.39 69Pm/Sf90.net
>>754
何年もかかり、じじいたちに頭下げ、何のために頑張ってきたかって・・・
そんなに簡単に、自分の子供みたいな論文をギブアップできるものかしら
786:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:33:16.90 4WUhQ0jVI.net
>>747
ブレてないのなんて詐欺の胴元のバカンティぐらいだよ
そもそもまともに取材を受けてるのが、
禿山先生と丹羽先生とバカンティぐらい
そして、丹羽先生もスタップの存在は間違いない、この目で見たと言っているが、
先日の理研における再現実験についての会見で、
スタップは仮説に戻った、
スタップ現象(スタップ細胞ができた、とは言い切れない)の一部を見たとか言ってたし
それぞれ一流の研究者が役割分担する中で小保方にめちゃくちゃに引っ掻き回されてる印象しかないわ
787:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:33:17.92 KqBJaJ0O0.net
素人考えなんだが、前回出した論文に不備がありました～
ていう理由で論文を再提出っていうのはダメなの？
788:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:34:25.12 uh6NsIg+0.net
>>759
科学とは正しい事を書く事ではなく手続きなんだよ。
誤りならきちんと誤りだと言う事にするのが科学。
アホが騒いで誤りだと決めるのは科学じゃないだろ。
789:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:34:39.46 tTkjhMeY0.net
若山～笹井～、おまえら
おぼのあのぽかん口と 放心したような眼差しと 訴えるような可愛い高い声に、
メロメロになっ て、
理研にこの女を引き入れて重用しただろう。
あの野依先生に頭を下げさせるところまでさせて
情けねえな、この２人は。
790:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:35:25.74 TpAJYPUg0.net
修正訂正版を３月にネイチャーに出してるんでしょ？
791:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:36:17.00 x1Xs8RU+0.net
バカンティ
「２００１年に論文をまとめたときは、読んだ人たちに批判された。およそ１０年間にわたり、この研究を続けてきたので、
驚いたというよりもほっとしたという感じだ」（1/30、BBCインタビュー）
「今回の成果は日本とアメリカの研究機関の協力がなければ実現しなかった」（1/30、BBCインタビュー）
↓
「ほとんどの研究は時間がかかり、確信するまでに何度も繰り返さなければならない」（3/6、ボストングローブ）
「実験の方法がこちらでやっているやり方と日本の著者のやり方が少し異なる」（3/6、ボストングローブ）
792:朝鮮漬
14/04/10 02:37:15.54 SaZi8m/r0.net
>>760
論文不正は懲戒解雇(^O^) なーにが逃げ道だｗｗｗｗｗｗ
ステ
793:ップ取り上げて 放り出されるのさｗｗｗｗｗ まあ ステップが あればだけどｗｗｗｗｗ
794:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:37:43.65 4WUhQ0jVI.net
>>767
すまん
バカンティもブレまくりだったわw
795:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:38:21.82 tTkjhMeY0.net
まあ、日常レベルではこういう女いるよな、
男を籠絡する不思議チャン系腹黒おんなは。
ただおぼのターゲットはあまりにもデかすぎて話題になりすぎた。
796:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:38:52.76 Hv/inC400.net
>>763
>>766
修正するにせよ撤回するにせよ、共著者全員の同意が必要だが、共著者同士で分かれてる
からNatureも対応に困っている。訂正論文を公開して、それでまたミスが見つかって騒ぎになれば
レフェリーやNature自体の信頼にも傷がつくし。
797:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:39:10.42 69Pm/Sf90.net
>>764
科学とは正しい事を書く事であり、手続きじゃないんだよ。
アホが騒いで誤りだと決めるのは科学じゃない。
正しいと決めるのは後世の人たち。
798:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:39:17.78 aLt+JzoX0.net
結論は合っているから撤回しないって
論文ってそういうものじゃないんだけど
なんでこんなバカが出現してしまうのか
799:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:39:32.09 EJbrMn2D0.net
>>768
いや，別にクビに異存はなくて，論文不正だけでクビにできるから
STAPそのものはグレーにしといてやる，という意味．
なのに，STAPの存在を否定されてくやし～，って逆ギレしてるから
理研としてもポカンなんじゃないの．
800: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0：5)
14/04/10 02:39:49.17 W/xnsWgI0.net
こいつは「撤回しません」に「撤回しろ」と圧力をかけるクズ野郎だ。
801:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:40:26.84 FMZSPNVU0.net
なんか最終的に病気って事でうやむやになりそう
そんで一部の狂信者が陰謀だーマスコミに潰されたー言いそう
802:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:41:05.27 Hv/inC400.net
>>768
弁護士つけて不服申立てしてるわけだから、理研側が「捏造」の判断に関しては撤回する
可能性はある。あくまで悪意のないミスとして。雇用契約も延長されてるわけだし、最初から
そういうプロレスなのかも。
803:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:41:18.36 RnJAW69g0.net
>>762
いや、理研は問題が発覚してから終始一貫して
STAP現象はある、だけど、STAP細胞は無い、だからキメラなんか出来るわけがない
だよ
で、そんじゃあES細胞なんか・・で大騒ぎになって、若山は一旦は
「In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.」と
mRNA解析で、渡された細胞は、ES細胞では無い・・・と言っていて
（騙されていない）
それがブレて
「論文には載っていないがチーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析してみたところ、別の系統のマウスだった」と発表し
（騙された）
それがまたブレて
「でも、論文に載せられた幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった」と発表し、
（騙されていない）
それがまたまたブレて
「行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼するので、結果判明には、数ヶ月はかかる」
（騙されたかも）
って言ったかと思えば
「私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。」なんて、自分が騙されたと言わんばかりのことを言う
（騙された）
804:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:41:25.44 69Pm/Sf90.net
>>773
じゃ、論文ってなになの？
805:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:41:42.58 uh6NsIg+0.net
>>772
> 正しいと決めるのは後世の人たち。
だから科学者は真偽が定まるまで晒し者になる責任がある。
806:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:42:41.06 aLt+JzoX0.net
>>779
根拠がきちんとしたもので示されていなければ
論文として成立しないのもわからないとか
怖いなあほんと
日本もいよいよ終わりだな
807:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:44:03.31 cWlkACrQ0.net
>>747
それでいいんだよ、真実なんて誰もわからない所でやってるのだから
常に目の前のものを疑ったり信じたりするしかない
正直な証拠だよ
胸を張って間違いないと断言できる方がおかしい
808:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:44:52.70 C1MycCk50.net
,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
／￣￣￣＼ ;;;;;;;;; ;;;;;;;
/ノ ／￣￣￣＼ ;;;;"´ ｀ヾ;;
/ノ / / ヽ ;; ||||||||| ||||||||| ;;
| / | __ /| | |__ | {l (●) } { (●) l.} きみたちかい？
| | LL/ |__LﾊL | {| ﾉ ﾞ、 |j
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ! （＿_） l 僕らの悪口を書いてるのは
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ヽ _＿_＿__ /
| 0| _＿ ﾉ ヽ ─ ／
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ /＞ ＿＿ ＜＼
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ｜ ｜
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ｜ ｜
）ﾉ | |＿＿＿| | ｜ ｜
809:ID:vQRBpLQj0
14/04/10 02:45:40.57 6zI+RqZa0.net
>>722
同感です
件の捏造やコピペについての識者の指摘を読むと、小保方氏は意図的に
小細工していたんだろうと思ってます。そこらの学部生でさえ出典を
明記しないのは窃盗であり、絶対にやるなと指導教官から口酸っぱく
徹底的に叩き込まれますが、彼女はそれをやってのけまして、それダメ
なんだよと言われても「知らなかったですテヘッ」とか言ってるわけです。
理解不能です
810:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:46:23.42 P4EpGQ/f0.net
選ばれた人間しかSTAP細胞の恩恵は受けられません
表向きには闇に葬られる事になりますが
811:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:46:46.47 TpAJYPUg0.net
>>738
【科学】レトロウイルス、ヒトES細胞の進化に貢献=最新研究で明らかに
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
レトロウィルスが嫌ならもう生きるの辞めたほうがいいかも
812:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:47:23.67 Y1QgY8H20.net
>>738
「レンチウィルス」でぐぐってごらんたまえ
813:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:47:35.01 YDhgFevI0.net
>>1
うるせー、ハゲ
814:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:47:57.31 RnJAW69g0.net
>>782
いんや、若山がSTAP細胞の有無について、ブレブレになり出したのは、あきらかに理研から
「STAP現象はある、だけど、STAP細胞は無い、だからキメラなんか出来るわけがない」って断言されてから
815:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:48:33.50 C1MycCk50.net
まあでもさあ
メールも電話もパンクしちゃってたんだから仕方ないよね
816:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:48:37.18 69Pm/Sf90.net
>>781
結論の正当性、妥当性以外に論文に何が必要なの？
教えてくださいな
817:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:49:27.17 uh6NsIg+0.net
>>781
論文は研究をまとめたものに過ぎないから
根拠とは言っても
論文の写真が違うとかではなくて
実験もしくはその評価に誤りがあるかどうかが問題。
>>782
人としてはそうだけど
「これが正しい」と主張する人がいないと
「誤りだ」との批判が出来ない。
立場としては「正しい」と主張し続ける必要がある。
そもそも疑いがあるなら発表するべきでは無いんだよ。
その点、この教授は問題があると思う。
818:ID:vQRBpLQj0
14/04/10 02:49:51.33 6zI+RqZa0.net
ところで、小保方氏とは無関係な話ですが
世の中には恥を知らないというのが人間がいます。退き際を知らない
人間というのがいます。詐欺師などの犯罪者によくあるパターンですが
彼らは自己正当化の自己暗示をかけて記憶の改竄をしてしまうような
驚くべき処理を脳内でやってのけます。なので罪悪感に苛まれる事も
ありません。いわゆる確信犯ですね。反社会性の人格障害に分類される
人々です。彼らは自分は間違ってないという自己暗示をかけているので
批判される意味を理解しません。むしろ批判する人間を憎悪します。
彼らは報復を試みる可能性が高いので、だから普通の人々は関わり合いに
ならないように逃げるんですね
以上、小保方氏とは無関係の話でした。
819:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:51:02.30 RnJAW69g0.net
>>782
いんや、若山がSTAP細胞の有無について、ブレブレになり出したのは、あきらかに理研から
「STAP現象はある、だけど、STAP細胞は無い、だからキメラなんか出来るわけがない」って断言されてから
最初は
It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡された細胞は、ES細胞では無い・・・と言っていて
（騙されていない）
それがブレて
「論文には載っていないがチーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析してみたところ、別の系統のマウスだった」と発表し
（騙された）
それがまたブレて
「でも、論文に載せられた幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった」と発表し、
（騙されていない）
それがまたまたブレて
「行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼するので、結果判明には、数ヶ月はかかる」
（騙されたかも）
って言ったかと思えば
「私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。」なんて、自分が騙されたと言わんばかりのことを言う
（騙された）
小保方の論文と同じぐらい、若山も実験をいい加減にやっていたんじゃないだろうか・・・
820:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:51:47.61 Ln6CegHJ0.net
>>777
雇用契約が延長されたのか？なんかそういう報道があったみたいだけど
解雇
821:されなかったから、そう書いてるだけのような気がするんだよ。 ユニットリーダーの任期が5年だから残り4年近くある。 1年契約で更新する必要があるという話もあるが、それなら採用されたのが 去年の3月だから契約更新され延長されたのは3月1日であって4月1日じゃないんだよな。 解雇するのは懲戒委員会の議を経て行なわれるとあるし、まだ懲戒委員会が開かれてないから 処分されてないのは当然なんだよな。
822:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:52:50.54 4WUhQ0jVI.net
>>778
揚げ足取りになるが、>>757で言ってることと矛盾してるよ
別に禿山先生を擁護するわけじゃないけど、
無理やり責任を押し付けているように見えるのだが
823:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:55:44.29 LfhokuUi0.net
>>1
ヘタレハゲのお前が言うなカス
824:朝鮮漬
14/04/10 02:57:20.70 SaZi8m/r0.net
>>777
船場吉兆じゃ無理(^O^) １２０％懲戒解雇
アカデミアには データに手を入れる奴等 いらんｗｗｗｗｗ
825:名無しさん＠１３周年
14/04/10 02:58:14.52 ZmKchfot0.net
撤回を求める連中は信用できない
826:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:00:35.01 RnJAW69g0.net
>>796
全然矛盾していないよ
若山がSTAP細胞の有無について、ブレブレになり出したのは、あきらかに
「STAP現象はある、だけど、STAP細胞は無い、だからキメラなんか出来るわけがない」って、理研から断言されてから
最初こそ、
It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・と反論していたけど
あとは、騙された、騙されていない、騙された、騙されていない・・ってブレブレ
小保方の論文と同じぐらい、若山も、これまでの常識を越えた細胞制御の現象の報告であるにもかかわらず
突っ込みどころ満載の実験で、結論出していたんじゃないだろうか・・・
んで、その、自分の実験の「重大な事実」を、ゲロッちゃおうか、黙ってようか、迷ってる・・ってカンジ
827:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:01:06.78 +fL8ILVZ0.net
>>85 >>98
身の潔白を証明したいだけならそれでいいけど
会見見てたら分かるはずだけど
彼女は理研に残って今後も研究を続けるというのが一番の願いなんだよ
そこで確認を取らずに名前を出すことはできないんだよ
828:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:01:52.36 SRRqYAI20.net
小保方って荻窪辺りのラーメン屋の屋号にありそうだな
829:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:03:09.06 xdOY0mYx0.net
「ノートは4冊・・・・（あれ？少なすぎたかしら？）んーーどうでしょう、・・４～５冊はあると思います」
830:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:03:10.62 Hv/inC400.net
>>795
４月１日付けで契約更新されてるよ。確かに雇用されたのは去年の３月からだが、翌年３月末までという
契約だったんじゃないかな。中途採用とかでそういうことはある。中途半端に任期が切れるとその後の
就職が大変だし。契約を更新しないことには懲戒委員会が開かれることはないが、任期中に解雇する
場合は当然懲戒委員会による。
ユニットリーダーは５年って話は、理研のユニットリーダーは年度契約で、最長で５年まで更新可能ということ。
831:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:03:17.48 fbTT8Lb/0.net
>>795
更新というフェーズがあるに、研究結果のろくな整理もできないに、高給のユニットリーダーで契約更新されたのを、ものすごく疑問に思う。
っていうか、そもそも一年更新が本当なら、昨年、一昨年の更新にも疑問がでないのかと
832:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:03:25.61 C0mGX0Im0.net
なぜ若山を叩いてるのかさっぱりだわ
撤回って凄く勇気いる行為なんだぞ
共著者で一番に撤回を言い出したのに
お前らちょっとおかしいよ
833:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:05:08.88 LfhokuUi0.net
論文撤回＝結果否定＝STAP細胞否定
と言ってるんだなこの敵前逃亡保身のハゲは
834:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:05:25.36 WGtBLWyV0.net
丹羽も怪しさ全開だな
あの肌の色、癌の末期？ 生きてる間にニンジン欲しいだろと言われ、寝返ったのか
835:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:05:36.84 Hv/inC400.net
>>798
そうなると裁判になるぞ。理研が「捏造」を証明できるのか？悪意の立証は非常に難しいぞ。
過去の捏造事件の例を見る限り、本人か共犯者が口を割らない限り不可能。
836:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:05:50.87 4WUhQ0jV0.net
>>800
>>757
>終始一貫して「ある」という立場をとり続けている小保方と理研の発生・再生科学総合研究センターとバカンティーとは対照的に
>この、STAP細胞の有無についての若山の軸足の定まらなさは、なんなんだろうねぇ・・・・
>>778
>STAP現象はある、だけど、STAP細胞は無い
書き間違ったのならそれでいいけど
837:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:07:44.72 jDrUVxr30.net
若山さん、一方的に１０年以上前から知ってるけど、立場的にはこの人が一番理解できる。やはりその時々の状況によってぶれるのが当たり前で、考えの変わり身の早さは研究にとって非常に重要。
一方、頑固者の小保方。不利な状況になっても主張を変更できずに、大風呂敷を言い出した手前、引き下がれなくなってねつ造に走ったんだろうね。
838:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:08:17.65 C0mGX0Im0.net
>>801
そういう誤魔化し
もういらないからw
>>807
敵って誰よw
提供された細胞も第三者に調査依頼して科学的に判断しようとしたりしてるのに
839:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:08:21.45 fbTT8Lb/0.net
おまいらって、ネイチャーの元記事読んだの？
っていうか、どこかに日本語版ないかなあ
あと、2/17と3/27の疑問視する記事も。
ってか、ネイチャーが元記事をのせちゃってきまずかったら、こんな記事載せない気がするわ。
840:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:10:02.01 FdKkGpkE0.net
>>806
勇気の鈴が・・リンリンリン・・・って！アンパンマンですかっ！？
ああ、頭ツルツルやもんなぁ～・・・って！ハゲいじんなっ！！
841:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:12:41.91 RnJAW69g0.net
>>806
いんや、小保方と違って若山が自分の実験をしっかりやって、その上で、「胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化する」と結論付けているならば
若山も、いっくら理研から「STAP現象はある、だけど、STAP細胞は無い、だからキメラなんか出来るわけがない」って、断言されたとしても胸張って、
いやいや、オレは胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化しているキメラを作ったぞ
細胞は汚染もされていないし、全体のmRNA発現データもES細胞ではなかった
って、反論出来る・・というか、反論してなきゃおかしいんだよ
それを反論出来ないと言うことは、汚染の可能性もあり、mRNA解析もせずに、
「胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化する」と結論付けたんだろう・・・
842:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:12:51.04 7IP0PQBm0.net
自ら未熟で失敗したって言うんだから、さっさと撤回するべきでしょ
で、200回も成功しているんだったら正しい論文出し直せば良いだけ
簡単な話だ
自ら招いたグレーなんだったら、さっさと科学的に真っ白を証明すれば良いだけのこと
今回もその資料並べりゃ良かった話
作るのにコツがいるなら資料並べたところで盗まれる事も無い
843:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:13:31.13 +fL8ILVZ0.net
>>231
お前の捏造印象操作のほうが卑しいわ
何の目的でやってるんだ？
844:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:15:47.23 WGtBLWyV0.net
>>785
＞選ばれた人間しかSTAP細胞の恩恵は受けられません
＞表向きには闇に葬られる事になりますが
この可能性も大だよな。
３０年後に安倍が若々しいままでいたり、野依が若返っていたりするのを見て、
俺らはそーいう事だったのかと苦々しい思いであの世に逝くのだ。
845:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:15:53.14 yL2EKwFLO.net
まぁお前らが生きてる間にフサフサになるのは諦めた方がいいな
846:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:17:20.89 C0mGX0Im0.net
>>815
＞若山も、いっくら理研から「STAP現象はある、だけど、STAP細胞は無い、だからキメラなんか出来るわけがない」って、断言されたとしても胸張って、
いつ理研がこんなこと言った
理研はSTAP細胞あるって立場ですよ
847:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:18:03.04 Hv/inC400.net
>>819
なんでフサフサの話が度々話題に出るのか分からんが、たとえSTAPが存在しても、ハゲの遺伝子で
作った幹細胞移植したってやはりハゲだろう。
848:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:19:21.51 RnJAW69g0.net
>>820
いんや、理研は問題発覚直後から
「STAP現象はある、だけど、STAP細胞は無い、だから胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化したキメラなんか出来るわけがない」
って、断言してるよ
849:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:20:52.97 C0mGX0Im0.net
>>822
じゃあ保管してる残りの細胞はなんだと言ってるわけ？
850:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:21:59.90 Hv/inC400.net
>>822
ソースは？
俺も、理研はSTAPに関しては否定してないと理解してるが。
851:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:23:11.63 RnJAW69g0.net
>>823
自分たちには再現出来ていないし、再現出来たと言っている人の確認も出来ていない
小保方しか言っていない「STAP細胞」
852:朝鮮漬け
14/04/10 03:23:21.24 yHAX166o0.net
>>809
ねつ造は奴らが 証明してる(^o^)
故意じゃなく過失のねつ造だとね
アカデミアには不適切な人材だとねw
データを改竄する学者を雇う奴など世界中どこにもない。
853:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:26:09.13 Hv/inC400.net
>>826
> 故意じゃなく過失のねつ造だとね
形容矛盾だろ。そんなの裁判で通るわけない。
捏造ってのは、故意で悪意ある改竄を言うんだ。
ミスと言い張られた場合、共犯者が暴露しない限り、証明は不可能に近い。
854:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:26:18.60 C0mGX0Im0.net
>>825
はあ？
質問の答になってないよ
誤魔化さずに言ってみ
理研は残りの細胞はなんだと言ってるの？
855:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:27:53.52 RnJAW69g0.net
>>824
2014年3月14日の理研の中間報告記者会見
記者「（STAPを）再現した人のデータは確認したんですか！？」
川井理事「観測した人がいるという事実を確認しただけです。」
記者「STAP細胞は多能性をもたないと再現したと言えないのではないですか？それは確認したのですか？」
CDBセンター長「（多能性は）確認されたと聞いていません。そのとおりです。（多能性は）再現されてないということです。」
856:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:28:27.35 Hv/inC400.net
>>825
緑色に光るマウスも胎盤も、若山先生が確認している。そもそも、小保方さんが持ち込んだ
細胞をマウスの卵の胚盤胞に移植して、マウスや胎盤を作ったのは若山先生自身なんだから。
緑色に光る胎盤ができたってことは、それはES細胞やiPS細胞ではないということだし、STAPと
しか考えられないだろう。
857:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:28:34.09 Ln6CegHJ0.net
>>804
4月1日で更新はされたのか。
>>805
＞そもそも一年更新が本当なら、昨年、一昨年の更新にも疑問がでないのかと
昨年採用されたばかりだから疑問があったら採用されなかったという話だな。
858:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:29:15.35 RnJAW69g0.net
>>828
だーかーらー
自分たちには再現出来ていないし、再現出来たと言っている人の確認も出来ていない
小保方しか言っていない「STAP細胞」
だっつって、捏造だっつってんだよ
859:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:30:01.26 6uWJV/9t0.net
若山！、自分の髪の毛で効果が出るまで待てとオボちゃんに何で言わなかった？
860:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:30:15.56 C0mGX0Im0.net
>>829
あのさあ
君のそのソースがどうして
理研が「STAP現象はある、だけど、STAP細胞は無い、だからキメラなんか出来るわけがない」って言った事になるの？
861:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:31:23.62 Hv/inC400.net
>>829
それって「再現」について記者が質問してるんじゃん。
理研は、再現はうまくいってないが、STAP現象自体はあるって立場だろ。
862:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:32:50.78 RnJAW69g0.net
>>824
多能性がねーんだから、胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化したキメラなんか出来るわけがねーだろーが
863:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:33:50.56 Hv/inC400.net
>>836
理研は「多能性がない」と言ってるのではなく、（まだ）再現できてないと言ってるだけ。
864:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:33:52.32 LX+G47990.net
>>826
そもそも、悪意のあるなしではなく
博士号を取得した研究者が公開した論文として
致命的な瑕疵があった、ということに
本人がまったく自覚のかけらもなかったな
学究としてのマナーがどうとか
国立大の理系では、修士課程の学生でも
先輩から指導されて習得すべきことであるのに
早稲田では、それすら怠っているということか
865:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:33:55.66 7IP0PQBm0.net
>>830
依頼したマウスと違うマウスだったんじゃないの
そうとは知らず万能細胞っ確認したんじゃないの
だから撤回って言ってるんじゃないの
866:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:34:27.69 4WUhQ0jV0.net
>>829
>ＳＴＡＰ細胞「根幹は揺るがず」 共著者の丹羽氏
> 新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」を報告した論文の画像や表現に相次いで不自然な点が指摘された問題で、共著者の
>１人、丹羽仁史理研プロジェクトリーダーは１２日までに共同通信などの取材に「ＳＴＡＰ細胞ができたという根幹は揺る
>がない」と述べた。
> 丹羽氏は一連の指摘について問題点を認めた上で、「（ＳＴＡＰ細胞が）科学的に正しいかどうかは別の問題だ」と強調。
>ＳＴＡＰ細胞の作製は、事実だと訴えた
禿山先生の矛盾を見つけるのはいいんだけど、他はおろそかなんだよ
だから、禿山先生『だけ』悪いみたいに誘導しているように感じちゃう
867:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:34:53.58 C0mGX0Im0.net
>>832
だーかーらー
理研は今回の調査委員会でも論文の不備についてのみ調査しただけで
STAP細胞の有無についての質問には科学的検証を待つだけという立場しか表明してない
STAP細胞は無いなんて断言してない
868:名無しさん＠１３周年＠
14/04/10 03:35:05.96 LZ74kiMl0.net
文系男子とは工業立国日本では不要な存在、別名ゴミ系男子
理系男子
‖ ＞＞文系女子＞＞・・・∦・・・＞＞文系男子（ゴミ系男子）
理系女子
869:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:35:49.96 RnJAW69g0.net
>>839
依頼したマウスと違うマウスだったのは
論文には載っていないがチーム内での手法のチェックに利用されていた細胞
論文に載せられた幹細胞に関しては、遺伝的には元のマウスと同じものだった
870:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:36:58.43 Hv/inC400.net
>>839
依頼したマウスとは違うマウスであったとしても、緑色に光るマウスと胎盤は現にできてるわけで。
そしてそれはSTAPの証拠と言っても過言ではない。仮にSTAPじゃなかったとしても、別の何か
未知な細胞の大発見だ。ESやiPSからは胎盤は作れないんだから。
871:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:37:33.83 RnJAW69g0.net
>>841
あのなぁ、文系にはわからねーかもしれないけど
【STAP現象とは】
いったん分化すると、分化状態の記憶を強く保持し
自分の分化型以外の細胞を生み出すことができなくなる体細胞の制御メカニズムが、
強い細胞ストレス下では解除される・・・現象のことを言い
①論文中では「小保方が」酸性溶液処理実験によって立証し
②理研も、神戸の理研発生・再生科学総合研究センターで小保方が再現実験をし
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したと３月６日に発表している。
③また小保方は「他の人でも再現に成功している」と言い
理研も「再現出来たという他の人がいるということは確認済」と話している
つまり、「STAP現象」については理研は【ある】という小保方と、同じ意見
【STAP細胞とは】
その制御メカニズムの解除により、
胎盤組織に分化する能力をも有する「全能性」に近い性質を持つ
多能性細胞へと変化した・・・体細胞のことを言い
論文中では「若山が」キメラ作成実験によって立証している
しかし、その再現に成功した人は、ひとりもいない
理研もキメラ再現は出来ていないと話している
つまり、「STAP細胞」については理研は【無い】という意見
キーマンは完全に若山
872:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:37:44.99 C0mGX0Im0.net
>>843
で、その細胞はなんだと理研は言ってるんだよ
はよ答えろや
873:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:40:04.91 fbTT8Lb/0.net
>>810
小保方氏がないと認めると、ないにあると結論を捏造したと肯定することになってしまうのでは？
874:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:40:37.55 7IP0PQBm0.net
>>844
もう一回その辺の新聞でも読んでから出直した方がいいんじゃないの
緑に光るって、何かと勘違いしているじゃないの
まさか緑に光る現象ががSTAP細胞とおもってるんじゃないの
875:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:41:12.46 RnJAW69g0.net
>>846
だーかーらー
自分たちには再現出来ていないし、再現出来たと言っている人の確認も出来ていない
小保方しか言っていない「STAP細胞」だ
っつってんの理研は
876:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:41:20.86 C0mGX0Im0.net
>>845
お前さあ
文系は～とか言って誤魔化してばっかりだな
大体こぼは細胞はあるって言ってんだろw
877:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:42:07.56 RnJAW69g0.net
>>848
おまえ、もしかして、若山のことバカにしてる？？？
878:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:42:33.62 Hv/inC400.net
>>848
緑色に光るマウスは簡単に作れるが、「胎盤」はESやiPS
からは作れないってところがミソ。だからこそ論文でも胎盤の証拠写真を掲載している。
879:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:45:57.43 RnJAW69g0.net
>>850
そうだよ
小保方は、STAP現象も、STAP細胞も、ある・・・と言っている
しかし
理研は、STAP現象はあると言っているが、STAP細胞は無い・・と言っている
だから、小保方は記者会見して反論した
しかし、STAP細胞はある・・と言っていた若山は反論出来ず、騙された、騙されてない、とブレブレ
880:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:47:20.11 uF4dUrT7O.net
特定科目以外では中学生以下の倫理観しかないマッドサイエンチスト
じゃないのかコレ
ヤバすぎだろ撲滅しろよ
881:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:47:56.43 C0mGX0Im0.net
>>853
はよ答えろや
残りの保管してる細胞はなんだと言ってるの？
882:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:48:45.22 RnJAW69g0.net
>>855
だーかーらー
自分たちには再現出来ていないし、再現出来たと言っている人の確認も出来ていない
小保方しか言っていない「STAP細胞」だ
っつってんの理研は
スレ流しすんな
883:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:49:05.56 Hv/inC400.net
>>845
>>853
何言ってんだｗ
STAP現象がある＝STAP細胞がある だろ。
STAP現象により脱分化（初期化）した細胞がSTAP細胞なんだから。
STAP細胞がないならSTAP現象があるとも言えないじゃん。
884:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:50:34.48 Je9lxg8U0.net
>>842
理系(男)〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉リケジョ(笑)
885:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:51:35.32 Aj+LtWwm0.net
たぶん彼女は自分が正しいと思っているんだよ。
確かに当事者ならそういう見方をしてしまう面もある。
でも第三者から見ると論点がおかしいんだよね。
子供を交通事故で殺された親から見れば間違いなく自動車は人殺しの道具。
886:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:52:52.19 RLQm44q70.net
>>859
賛成だ！
887:名無しさん＠１３周年
14/04/10 03:53:36.75 7IP0PQBm0.net
>>852
確認した本人が信用できないって言ってるんだから
ウダウダ言ったって仕方ない
本人が腑に落ちない部分が有るって事だろ
だいたい渡したマウスと違ってる時点で終わってる