351:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:19:12.96 gJXUIoEr0.net
そもそもさ。
本当か？って聞かれたら
＞証明のため研究室へ
だろ？200回もできるならば、研究室に行ってさっさとできるはずなんだけど
病院イキって？
追い詰められている証拠。
その追い詰められたのは・・・・何？となるよね。
352:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:19:27.08 o7nMpUTr0.net
>>330
へぇーありがとう
確かにそこから取る奴想定して考えてないよなあ
353:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:19:35.75 qqq0yMR0O.net
>>322
君本気でいってるの？
小保方さんには逆転満塁サヨナラホームラン打って欲しいと思うけど
それはないやろ
354:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:19:41.04 BmCSYh/C0.net
おぼって人
ヤケになってベンゾジアゼピン系飲んじゃって
症候群に陥らなければいいが・・ｗ
355:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:19:45.87 aCIkuK590.net
>>223
そもそもSTAPの特許の貢献度の1-3位はバカンティチームにすでに抑えられてるんだけど
1番目はもちろんバカンティ ちなみに小保方は4番目
もともとバカンティの研究だしSTAP成功で一番利益がくるのはアメリカ
356:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:20:01.90 hRNThFhT0.net
他人事のような顔しないで、自分も記者会見しろよ若山
お前共著者で上司だろう
357:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:20:08.99 yP4fl/cu0.net
秘伝のタレとか教えろやみたいなｗ
誰がタダで教えますの？
358:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:20:17.71 aU9/UfcJ0.net
会見見たわ
なんの説明にもなってなかった
涙声でみんな許してねって感じ
アホクサ
359:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:20:21.20 csfjXTb40.net
マスゴミはなぜ誰も細胞みせてと言わないのか
360:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:20:21.43 ++zrEBMH0.net
>>340
他の人が見てるとできないんですよ
ほら、どこかの作曲家も同じだったでしょ
見てるとできないｗ
361:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:20:23.93 tsOcN+9kO.net
>>1
正直、「写真1000枚に対し、ノートがたったの4～5冊」の時点で、真剣に見るのやめた。
362:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:20:44.29 qlfhXDZD0.net
税金泥棒の理研は解体民営化しろ！
363:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:20:50.78 X1BuVWnq0.net
>>347
許してやれよ
364:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:20:57.35 kwJpgVkE0.net
4/9 (水) 23:15 ～ 0:15 テレ朝
マツコ&有吉の怒り新党
◆虚栄心から小さい嘘を付く自分にイラッ
◆免許証の写真が3回連続で不細工って…
◆どうして女性は変化に気付いて欲しい? @_ 小保方さん見てる～
365:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:21:06.66 Q4SnPJMM0.net
>>322
> なんかこれ、裏で大きな力が動いてる気がするなあ。
小保方乙
366:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:16:37.97 wRTWKoes0.net
撤回しなくていいから､訂正した論文出せよ｡
インターネット画像を加工したやつじゃなくてさ｡
もうね､写真だけでもいいからだしてみろよ｡
1000枚全部出せよ｡
367:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:21:26.21 q3GLt20r0.net
>>16
弁護士と話すのも外出れないからメールと電話でやったって言ってたよ
おかしいよねパンクしてるのに
368:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:21:35.20 9vVrdnPA0.net
被害者面している共著者には腹が立つ。
お前も加害者なんだよ！
369:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:21:34.98 /BR+YhZl0.net
早稲田のような１００流大学だとモラルも正義感も完全に消滅していて
お仲間と早稲田を守るためにはどんな卑劣なことでもやるから
今日の記者質問でも全く真実を解明する努力がなく
低俗なワイドショーレベルの質問と甘すぎる追求に終始してしまった
370:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:21:38.82 o7nMpUTr0.net
>>340
てかいろんな専門家が言ってるけど、理研の研究室の
冷凍庫だか冷蔵庫に細胞が入ってます!!というんならそれだしてこいやと。
理研の中の人がちゃんと再現成功してます!!というんなら
それもってこいやと
何も出さずに「あります本当ですちゃんと存在します」って
どこのビットコインだ
371:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:22:09.09 N1lyGSWc0.net
>>269
解説ありがとうございました。
372:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:22:16.08 jFVB4KEk0.net
>>329
ない。以上。
373:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:22:17.60 BE3AM5GU0.net
>>333
演技性パーソナル障害だよ。
吃驚するほどぴったり当て嵌まる。
374:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:23:09.25 Cz4FcwfJ0.net
ネイチャー誌も独自に調査を進め、執筆者の合意がなくても取り下げはありうると示唆しているしな。
まあ、コピペ切り貼り論文なんぞ掲載したところで、小保方の名誉にはなってもネイチャー誌の不名誉になるだけだからな。
375:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:23:15.41 VBbHfdlY0.net
こいつ個人的に恨みでもあるんだろうｗ
一発やらせてくれなかったから根に持つとか
きんもー
376:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:23:26.94 pW6rLAn70.net
ニュースで見たんだが研究者なら普通に年４～５冊らしいね
あれだけの研究ならもっと多いだろ？
アメリカのころからなら数十冊になってるんじゃないか
377:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:23:57.63 C27je1Bh0.net
/`～ヽ
＼ / ヽ
ﾑ※※※※ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ /三三ﾆ＼ヽ
( ( ／ | | `ヒ)
/ | ヽ ＼
/ `～' ヽ
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＿ノ | | ＼_
[____/i_,| |_i､＿]
[ウソツキン]
378:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:24:19.04 VkseM7lQ0.net
若山研で消えたＳＴＡＰ細胞はどこへ？
保管中に試料取り違えですか？
山梨大の試料保存、管理はどうなってますかね？
山梨大の事件室内部調査は不要ですか？
379:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:24:19.94 r4+Do7Xx0.net
こんな日本の恥晒し女はさっさと社会から抹殺すりゃいいよ
日本の歴代ノーベル賞科学分野受賞者の名誉にまでいらんミソつけやがって
380:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:24:21.83 +8Zn3fG30.net
はよ、セクハラ、不倫の暴露してくれ
381:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:24:35.48 gJWppySf0.net
後輩の早稲田のリケジョから
「未熟」って言われちゃったおボチャン
382:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:24:38.04 susDg/r30.net
守護霊が出たのは本当みたい
383:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:24:38.33 lDpvN5RoO.net
教授なんざ
ｸｽﾞもいいとこよ
384:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:25:08.80 FkNzk8vv0.net
こいつ万能性など確認したんじゃないの
おまえはオボコと同じレベルで問題あるんだが
385:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:25:25.65 ntoptcFeI.net
こいつはチョンだろ
裏切り者は地獄へ落ちろ
386:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:25:40.39 VANge5gJ0.net
世論が完全に理研悪者扱いｗｗ
おぼちゃん完全勝利だな
あれだけやらかして民衆を味方につけるとはとんだ悪党だ
387:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:25:42.32 Yv24lkwz0.net
これで責任とったとかないよね。
理研の研究費は税金なんだし、
状況証拠から言うと小保方が悪意があったのは限りなくたかい
さらに若井のマウスもあるし、刑事事件の出来ないの。
小保方見たいな奴を許したらいけないよ。
小保方は科学の敵だよ。
388:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:25:46.31 kjI/FFT90.net
>>60
仕分け正しかったのか
389:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:26:02.56 ++zrEBMH0.net
>>365
会見の様子を聞く限りアメリカ留学中から若山研の時代を含めて4,5冊な感じだが
ユニットリーダーとしては2冊なんじゃねーのかと(しかも1冊はネイチャー論文推敲専用)
390:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:26:14.96 52pkoidg0.net
.
断言する
若山は金握らされているか、圧力がかかって小保方の論文をすり替えている
小保方に論文撤回をさせる事がミッション
黒幕はユダヤ系米、トンスラー
.
391:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:26:26.33 X0aBBJKV0.net
しつこいイジメは糞チョンの特技。
いい加減にやめろ。
撤回するなら、河野談話だろ。
晴子さんは日本男児が支え、護る。
392:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:26:44.06 Sm4lg8gz0.net
この問題で小保方を引き卸そうとしている、何か大きな力が働いてるとすれば
ニュートンやラボアジエ以来の近代科学の力だろ
393:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:27:40.92 TB64gkt0O.net
一生かかって研究しても何の成果も得られず終わってしまう研究者の方が多い世界で、妬みや僻みで発見成果が潰されることがないように切に願う
394:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:27:46.99 DTe9np1l0.net
>>344
バカンディは成功してるのか
成功してなくちゃ実験方法の公開にも意味が無いよな
ハーバードでは、問題になってないのかな
395:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:27:59.72 UNn/u53F0.net
200回成功と実験ノート４，５冊で完全に破たんしてるよ
396:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:29:14.31 VkseM7lQ0.net
正確なデータ、試料があるなら、すぐ出るっしょ。
それも無い所からの、再現実験ってなんなの？
人材、金余りですか、理研？
397:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:30:44.96 G3D8b1oB0.net
自信があるなら
これが本来出すべき写真でしたと
証拠示しながら会見すればいいのに
なぜ持ってこなかったの？
本人が口で言うばかり
それを他人に証明するのが論文何じゃないの？
結局なんの証拠もそろってない会見
398:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:31:10.13 887BIdQG0.net
自分で未熟っていってんだから、撤回して辞めてもらうのが筋だろ、
なんで残って研究続けるとか意味不明、どんだけ自己中だよ
399:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:31:21.90 DTe9np1l0.net
>>377
ただしいよ、まったく売れないコンピュータ作ってもしょうがないし
公共投資も無駄ばかりだよ
むしろ、仕分けなんて甘すぎるぐらいだよ
400:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:31:28.34 mKWc7EPp0.net
証拠がないと言っているだけだが
慰安婦問題といっしょでしょうが
半沢の小木曽を呼んで来るぞ
401:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:31:32.85 KepVpZhM0.net
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
小保方晴子氏の記者会見について、論文の共著者の若山照彦・山梨大教授が毎日新聞の取材に応じた。
若山教授は「ミスを認め謝罪したことで、少し前進したと思う。今後はインターネットなどで指摘されている他の疑問にも答えてほしい。この論文はあまりにもミスが多く、だれも信用してくれない」とのコメントを寄せた。
ミスを認めて謝罪したことで
402:前進って・・・
403:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:31:53.85 UcigAC7GI.net
AKB握手会で「いつも大島優子さんで抜いてます」と言ってみた結果www
URLﾘﾝｸ(livedeaichat.blog.fc2.com)
404:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:32:03.81 55h21xGM0.net
>>385
アイデア元のバカンティの実験も含めて世界で誰も追試できていないし、第三者が
追試可能といえるだけの生データも残っていないってところで、それを敢えて1年間
ほぼ専属で追試させるって、成果が命綱の研究者にとっては禁固1年ともいえる
ペナルティだわな。
理研の上層部が考えたんだろうけど、エグイこと思いつくなあと思ったりもした。
405:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:32:19.38 fSrVMYbA0.net
心の綺麗な研究者にならば 彼女は「秘密」を共有したいという発言にも聴こえましたが ｗ 吝かで無い 発言. 本物だからこその ｗ
406:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:32:21.37 X1BuVWnq0.net
ｵﾏｴﾗがいじめすぎたせいで
ﾎﾞﾎﾞちゃんやせ細ってたぞ
407:ID:vQRBpLQj0
14/04/09 23:32:27.32 16ERxRGN0.net
>>320
同感ですね
私はこの分野の専門知識はありませんが、小保方氏は論理ではなく感情に
訴えている事はわかります。科学に必要のない装飾をふんだんに散りばめて
いるわけですが、これらは全てノイズ成分として除去されるべきものです
大衆・素人を操作する点において卓越した才能を有する人材だとは思います。
こういう人材は営業や広報などの分野に行けば良かったのではないかなと。
408:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:32:52.70 gcRULXEB0.net
普通釈明会見するなら
それなりの証拠ももちあわせるだろ・・・
それなのに有るっていいはるその自身はなんだ？
409:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:33:56.66 jzXu/FUJ0.net
>>266
特許申請しただけで認めるかどうかは各国の特許庁が決める。
特許を確実にしたければ、STAP幹細胞やキメラマウスを公共の機関に寄託するのが妥当。
虚偽の特許を申請したら詐欺罪に問われるらしいから、取り下げた方が無難だと思う。
410:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:34:26.11 2Fj8nFux0.net
なんかおかしくね？
「ＳＴＡＰ細胞が存在するかしないかは関係ない」
いや、争点はこの１点だけだろ。存在すればノーベル賞確実の大発見だろ。
ips細胞よりずっと凄いらしいし。
411:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:34:48.85 xB72qkWO0.net
＞ＳＴＡＰ細胞が存在するかしないかは関係ない」と強調。
こんなバカが学者やってんだからしょうがない
論文の撤回は特許にも絡む問題だろうが
412:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:34:59.95 DTe9np1l0.net
>>392
生データは、パソコンの中にあるだろw
本当なら、ないなら
「間違って消しちゃうました」とかいうんじゃね
413:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:35:31.75 aCIkuK590.net
>>383
バカンティも下半身不随のサルの再生治療に成功したって言ってるけど未だに証拠は出して来ないんだよね
もう何年も
414:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:35:44.63 fSrVMYbA0.net
結果も出てない日々を振り返り丁寧に書かれる研究ノートを書く時間を惜しんで 毎日手法を手当たりしだいハッキングしていた彼女なのなら ｗ
415:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:35:52.74 MY5fqg5J0.net
割烹着ムーミン早稲田。旧帝の理系の関係者に笑われてるよ。
416:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:35:55.01 g0gHEwor0.net
存在しても不完全な論文じゃ意味ないからね
存在すればすべてオッケー大逆テーンとかない
417:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:35:56.95 mKWc7EPp0.net
小木曽「だから証拠を見せろってんだ証拠を！！！」
バンバン！バンバン！
418:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:36:02.83 KKyXMq/A0.net
>>379
ユダヤ系が潰したいのはIPSだろｗ
本家のバカンティ教授はSTAP研究をそのまま続行
本気で潰すなら、ネイチャーに出さないってのｗ
写真の不備はあっても、理論、方法自体は公に公開された以上、誰でも小保方方式で実験・研究できる
根底にあるのはIPS潰しの方
419:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:36:19.54 O9ZVNnc50.net
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
420:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:36:48.91 ++zrEBMH0.net
>>398
理研的には「STAPの有無」は「論文不正」と無関係って姿勢
研究内容云々は脇において、科学論文を書くにあたって行ってはいけない
不正行為があったか否かに調査を限定した
仮にSTAP細胞なるものが実在したとしても、それを公表するには科学的に検証可能な論文を書かないといけない
そこで不正があったならどんなにすごい発見でも不正は不正として処分が必要
421:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:37:20.25 NhJlYuuK0.net
>>8
今も同じ状態じゃないかな
感動じゃなくて、怒りと後悔で全身が震えてるということ以外は
422:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:37:55.97 Z2MZOKqb0.net
まだこんな存在しないものに特許がどうたら考えてんの？
その特許をどう有効利用するんだ？無いものを活用する？
もう海外では呆れられてんだがね、早く大勢の日本人洗脳から解けてくんないかな
423:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:38:11.07 97wQVXh20.net
200回成功したというのは、年に200日は寝ているときに夢をみたと同義語
424:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:38:29.73 2Fj8nFux0.net
>>404
意味ないわけないだろ馬鹿。細かいミスなど何の問題もない。訂正すればいいだけの話。
画像のミスも小保方本人が気づいて申告した話らしいし。
425:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:39:23.24 jzXu/FUJ0.net
>>398
既に、1月に発表した
「簡単にできる」幹細胞＝STAP細胞
は世の中の研究者によって完全に否定されたから、応用面ではどうでもいいレベルの話。
科学的にそういう現象があるかどうかは、かろうじて興味がある程度。
マスコミが騒ぎ過ぎ。
426:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:39:30.23 jFVB4KEk0.net
>>399
若山にはもともと関係ないから＞特許
STAP細胞はバカンティのものだから。
427:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:40:02.29 mKWc7EPp0.net
>>412
小木曽「正しい写真があるなら早く出せよ！！証拠を見せろ証拠を！！」
バンバン！バンバン！
428:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:40:29.26 OiLYXYM90.net
成功率3割で今まで200回成功なら、
自分で作って、第三者機関に調べてもらって
新しい細胞発見で、すべて終わるよね。
もういいよ、この茶番。泥沼。
429:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:40:47.01 qICUgr0E0.net
あるかもしれないということにしないと、
予算が付かないんでしょ。
430:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:40:57.60 gcRULXEB0.net
ネイチャー氏の規定で切り貼りしていたりするの本文と違うデータのせたりするのは
規定違反なんでその時点でもうアウトなんだけどね
431:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:41:00.99 XNO35Ph+0.net
いつの間にか、こいつは第三者になってるし
共同著者ならこいつも同様に責任があるんだよ
どうも理研といい、こいつといい、責任逃れが甚だしい
小保方に責任のすべてを押し付けようとしているとしか見えん
432:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:41:22.40 hI02LcNh0.net
そんなにミスが多い論文なら、何で最初に確認した時に気付かなかったん？
433:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:41:29.89 xB72qkWO0.net
>>414
違うね 理研とハーバードと他のどこかで共同で申請してるはず
理研は取り下げるだろうけどね 屑だから
434:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:42:13.28 58bYC02L0.net
>>419
責任があるからこんな酷い論文は撤回しようっ�
435:ﾄ言ってるのにオボコが基地外全開なわけなんだが
436:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:42:31.08 jFVB4KEk0.net
>>398
小保方実験を全否定せざるを得ないと言っているんで、STAP細胞はあるかもしれないし
否定できる材料を若山は持っていない。常温核融合だって存在しているかもしれないし否定はできないが
「成功した」と発表された実験は再現不可能と言う判定になっている。
437:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:42:59.84 mKWc7EPp0.net
>>420
当然理研にも責任がある
つうか、小保方とプロレスやってるようにしか見えん
438:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:43:16.30 gcRULXEB0.net
２００回くらい成功してる
他の研究者がだれも成功してない
作り方にコツがあるんです
この時点でもうアウト
439:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:44:06.00 4ZfP+NeXO.net
>>396
それが「おぼはる」ってことです。
440:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:44:19.71 OiLYXYM90.net
>>421
これだけ再現性ないなら、特許も何も
ないだろｗ
これから、もしSTAP細胞があるというのなら、
作製のプロトコルからやりなおしで、
あらたに特許とるだろう。
441:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:44:43.62 58bYC02L0.net
>>421
お前はSTAPは本当に存在するけど理研がオボコ叩きたいから特許申請を取り下げるだろうって言ってるの？
もはや意味不なんだが
442:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:44:55.46 jFVB4KEk0.net
>>421
手順についての申請はされているが、その肝心の部分が再現不能でしかも信頼性が
疑われたので実質的にバカンティの申請しか認められなくなるよ。
443:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:45:03.78 KKyXMq/A0.net
理研はIPSに押されて名誉奪回したい
世界のユダヤ系大手薬剤利権はIPSを潰したい（バカンティ教授はユダヤ資本との関係も噂されている）
日本で、予算はIPSに流れており、IPS研究はどんどん「実用段階へと進んでいる」ので、この流れを断ち切りたい
そこで理研とユダヤ資本連中の架橋になったのが、不思議ちゃんで駒に使いやすい小保方女史ってことだろｗ
444:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:45:27.70 mKWc7EPp0.net
>>425
何がコツだ！コツの要らない天ぷら粉でも弄んでろ！
…手順公開してる意味が分からんよな。
445:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:45:42.95 omwMuAJC0.net
なーんか会見見てると、ノートを公開すべきとか
どこにあるんだとか第3者にレシピを公開して精査してもらえとか
うさんくさいんだよな～
マスゴミがどこぞのノーベル賞を取った事の無い民族に売国しようと必死にしか
見えないわーwww
446:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:45:49.37 NhJlYuuK0.net
STAPはいずれトンデモ科学の仲間入りをしそうだな
447:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:45:59.10 hI02LcNh0.net
>>424
だよな。小保方よりも理研がもっと責任を持つべきだと思う。
プロレスになってるのは多分小保方が直ぐ折れると高を括ってたんじゃね。
448:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:46:23.15 xB72qkWO0.net
>>427
それは必要無いだろ 遺伝子的な操作無しで遺伝子のスイッチを入れられる
わけだからそれ自体が特許の対象だよ
449:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:46:47.80 yQkKCgN20.net
共著メンバーなのに 人ごとのように言う若山教授ｗ
450:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:46:48.47 4HEoTqky0.net
小保方も理研も逃げ切り狙いかよ
451:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:46:49.19 DTe9np1l0.net
>>396
なあ、一ヶ月も隠れてて
なんでパソコンとかデータ持ってこないんだよ
化粧とか服とかそんなことばっかりこだわって会見してんだろ
綺麗だったけどさ
452:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:47:08.70 r63bUNZ00.net
一般人相手にサンプルや研究ノート見せるはずないだろ。
453:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:47:38.85 gcRULXEB0.net
たぶん小保方は２００回 性交してるんです
454:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:47:45.16 58bYC02L0.net
>>432
お前はiPSは手順も何も全部秘密にして
それでノーベル賞もらったと思ってるの？
455:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:47:55.14 eoaClhq80.net
このハゲはなんで小保方さん攻撃するの
自分が間抜けなだけな�
456:ﾌに
457:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:47:57.21 vCQXwACh0.net
なんかえらく撤回にこだわってるな
訂正するだけじゃなんかまずいことでも？
458:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:48:03.50 JN8rAZ2O0.net
再現できない論文がネイチャーに採用されても意味ないと思うんだけど
そんなに簡単に作れるなら、論文書き直おして差し替えてもらえば？
459:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:48:06.74 CXW4K/4O0.net
>>396
証拠も無く有ると言い張る会見をするしかない時点で
自分から無いと証言しているようなものだと研究者達はとっくに理解しているんだけど
そういう会見を見たときのやっぱりかよ、という虚脱感は一般人にはわからないだろうなｗ
460:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:48:15.35 MY5fqg5J0.net
会見を見てた国立大学の学者は疑問だらけだぞ。はっきりさせないと私立の理系が
笑いものにされてるぞ。小保方一人の問題じゃないぞ。
461:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:48:31.59 jFVB4KEk0.net
産経新聞は確か2月にも小保方がSTAP細胞の再現に成功したと記事にしたが
結局取り下げた。小保方はもう信じないと言ってるらしいよ。
462:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:49:55.31 58bYC02L0.net
>>443
小保方から渡されたのがSTAPじゃなかったって判明したのに何を訂正すれば正しい論文になるの？
463:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:50:26.88 pW4epOXu0.net
／´⌒⌒＼
／ ＼
/ //／| .| /ヽ ヾ
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/ しばらくは高みの見物させてもらうよ
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
／ ＼
| ヽ(⌒／⌒,l､ヽ
| ＼ ｀´ , <＿＿_〉
464:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:50:40.86 Swl+/FOO0.net
STAPが存在するかどうかは関係ないってのは狂ってるとしか思えない。
この論文はSTAPの存在を主張するものであって、それ以上のものではない。
変な哲学や作法など二の次の問題なんだよ。
STAPが存在するかどうかだけが重要だろ。
この馬鹿は、研究者の倫理やら作法というのが全て正しい科学の手段だという事を分かってない。
本末転倒、主客逆転と言わざるを得ない。
465:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:50:44.51 iIQClYFm0.net
>>8
はじめから疑ってたんじゃ・・・
466:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:50:52.02 xB72qkWO0.net
何か言ってるけどノーベル賞とか糞喰らえなんだよ
この世界で重要なのはひたすら特許 特許 特許
学者は根本的に危機感が無いけど これは医療に関わる問題だからね
同じ知識を使うのに特許が無いと余計な金を払わないといけない
この意味が分かってるのか馬鹿共が
467:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:51:10.68 jFVB4KEk0.net
>>444
3月9日に修正論文をネイチャーに送ったが、ネイチャー誌は完全に不信状態で差し替えを認めておらず、
論文の調査が済むまで一切修正を認めない形。現時点では論文の強制取り下げにまで動いている。
468:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:52:39.63 DTe9np1l0.net
>>448
渡した細胞は間違ってしまいました
単純なミスです
マウスからSTAP作ってっていわれてできなかったんだから
ダメだわな
こんなバカなことは、しないと思って小保方を信じちゃったんだろ
やっぱり小保方一人がとくに悪いよな
469:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:53:20.85 jFVB4KEk0.net
>>452
ないものはどこまでいってもないんだよ。
物理学の初歩です。
470:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:53:26.88 EmDq9K3Z0.net
佐村河内と並ぶ興味深い会見。
471:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:54:02.19 KKyXMq/A0.net
>>443
訂正でなんとかなるレベルではなくて、根本的な部分で間違ってるからでしょ
バカンティ教授の方法とは違うって教授本人も言ってる（小保方理論を読んでないｗ）
理研もバカンティも、バカンティ理論を踏襲して論文は書かれてるから大丈夫だと思い込んでたんじゃないの？
それが思い込みの激しい不思議ちゃん＝小保方方式STAP理論になっていて、不備ありまくりだった
で、それを認定して査読認定やら特許やネイチャー公開までしてしまった理研側の問題を誤魔化すために
小保方女史一人に責任を押し付けたってわけ
472:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:55:32.31 jGwJaNOR0.net
ハゲは信用できない
ハゲを隠蔽するために、ズラをかぶっている奴はもっと信用できない
これ豆知識な
473:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:56:06.27 kjI/FFT90.net
>>457
手柄を独占してたんだから責任も独占してもらわないとな
474:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:57:36.27 fSrVMYbA0.net
ｗ ＰＣ電源勝手に落ちた ｗ も寝る
475:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:57:55.98 mKWc7EPp0.net
おい小木曽、暴れていいぞ
「だから証拠があるなら出せよ！！
客観的な証拠を今すぐ出してみろ！！
証拠を出せよ証拠を！！！」
バンバン！バンバン！
476:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:58:21.52 jFVB4KEk0.net
>>458
シークレットシューズは？
477:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:58:27.23 JQMOLT7I0.net
若山教授、ネイチャーじゃなくてアートネイチャーの方が適切じゃないのか？
次に会見出る時は髪の毛ふさふさ。
478:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:58:30.17 lYMYOzJF0.net
なんで他人事？
この人の責任追及は？
479:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:58:58.27 MDOG8bNM0.net
>>223
既に「STAP細胞が本当に存在していて」、という段階は過ぎ去った。
現状では、件の論文に則って追試をしよう、という研究者は恐らく出てこないという状況。
いま小保方氏がやるべき事は、「論文が正しい、STAP細胞は存在する」と言い張る事ではなくて、
もう一度信頼に足る研究をしデータを積み重ね、論文に纏める事なんだよ。
過去の200回なんて、全く何の意味も成さない。
もし他国にかっさらわれたとしても、その原因は小保方氏がいい加減な論文を発表した事にある。
その時誰かが責められるとすれば、それは小保方氏本人であり、他の誰でもない。
480:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:59:10.84 gcRULXEB0.net
マウスの細胞に200回性交した小保方のマン汁を加えるのがコツなんです
481:名無しさん＠１３周年
14/04/09 23:59:42.54 55h21xGM0.net
アメリカの特許って「実施例でのベストモードの開示」っていうのが特許権
付与の要件になっているはずなんで、「（公開していない）コツがある」は
仮に特許が成立したとしても競争相手に特許を取り消させる根拠を与える禁忌の
発言のはず。
（ベストモード＝特許対象の発明を実施するのにもっとも優れた手法、つまり
コツを知っていながら開示しないのはベストモード開示要件に反するので特許権
剥奪対象になり、それを自白しちゃったことになる。）
482:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:01:03.08 k6Swrgh60.net
>>450
全然違う
例え結果が正しいとしても出鱈目な論文は発表すべきではない
世界中の研究者にとっては論文のみが唯一の証拠であり
その論文を元にして追試を開始することをわかってるのか？
論文が間違いだらけだったら、世界中の貴重な研究リソースを無駄に浪費させることになる
科学コミュニティに対する重大な背信行為になるんだよ
仮にSTAPが存在するとしても、いやむしろSTAPが存在するなら尚更
現論文は撤回して、しっかりした証拠と正しい手順が書かれた論文を改めて提出するべき
もっとも、STAPなんか存在してないけどなー
483:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:01:50.98 IrEYhLW/0.net
>>1
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL |
＼L／ （●） （●）v
/（ﾘ ・・ )
| 0入 Θ / すたっぷさいぼうは、ありまぁす
ﾉ ／ヽ＿＿__ノ|
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | | .| |
(ﾉ .| | ） ）.|
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
会見の要約
女子力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞科学的真実
484:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:02:59.66 Sl3E9LJh0.net
>>467
最悪アメリカはどうでもいいんですよ
協定みたいなのはあるみたいだけど
特許法自体は違うし 協定は条約じゃないからねｗ
485:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:03:35.00 fIso5nx90.net
小木曽vs小保方MAD作りたいわ
486:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:04:01.62 VQUN95lm0.net
STAP細胞が存在するんなら撤回する必要ないだろ
なにがなんでも撤回ありきの論調に違和感ありありだわ
今後は再現実験に集中しとけよ
487:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:04:37.04 HtCZgReN0.net
>>467
何か重要な手続きを秘密にしてるとかってことではなくて、「コツ」ってのは、職人技的なことでしょ。
たとえば、部品Aと部品Bを１ミクロン以内の精度で合わせる、とかだと、その通りやれれば実際に
ベストモードになるけど、それができる職人が日本にしかいなかったりするわけで。ヤスリがけの
精度とか、言葉で表現できない「コツ」ってものはいくらでもあるよ。
488:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:05:43.24 xx7N3mIO0.net
>>473
じゃあその1ミクロン以内の精度で合わせるレベルのことだとして、
これのどこがiPSより簡単確実なの？
489:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:06:21.12 Vrpm/Za60.net
>>162
その手があったか
490:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:06:46.15 KKyXMq/A0.net
そもそも、本家のバカンティ教授が、日本の小娘（あえて書く）に自分の研究を与える形で花を持たせること自体が不自然なんだよな
STAPが未完成で不完全であることを最初かた承知だったとしか思えない
とにかく、単純の不思議ちゃん（小保方）をけしかけて、日本で騒がせて、IPSへの資金等の流れを断ち切るのが本命だったんじゃないかと
ところがあっさり、論文の不備が表に出ちゃって、理研もバカンティも小保方女史に全てを押し付けてシカト
まあ、小保方女子本人の甘さというか、名誉欲というか、そういった隙に問題があるんだろうけど
491:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:08:01.42 MoOY9j2f0.net
はっきり捏造がバレて首根っこ抑えられてるのに、スピリッチュアルが存在するなら
個人は無罪とか、おかしいだろ。ＳＴＡＰだって小保方のオリジナルじゃないんだし。
492:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:08:13.70 U9PamtNA0.net
>>468
間違えたところ差し替えたんだから無問題
493:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:09:01.71 6W0qdCTb0.net
素人ですまんがユニットリーダーってどういう立ち位置なんだろ
全部門の統括じゃなく一部門じゃないの？
494:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:09:02.05 Hv/inC400.net
>>474
それができる職人にとっては簡単確実。
495:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:09:10.24 fIso5nx90.net
これは科学なんだろ？
UFOとか超能力の話じゃないよな？
496:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:09:25.86 2PXrVA200.net
こいつ連絡も取ってないんだろ？
何外野からかき回してんの？マジ死ねや
497:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:10:13.68 hY/cLSPS0.net
捏造に必要なES細胞だって、IPSが出てくる前までは最先端の技術だった
偽造説をとると、オボがそれを入手できたって事は、共犯者がいたことになる
498:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:10:40.70 pR0bgGz60.net
なんか、若山さん自分を正当化するのに必死な感じだなあ。
あまり受け応えすべきじゃないっぽい。正直な人なんだろうけど、
こういう感じだと世論に惑わされるよ。
499:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:11:09.90 xx7N3mIO0.net
>>483
そりゃ理研にいたんだから丹羽のとこからいくらでも入手できただろ
500:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:12:30.91 6adng49c0.net
なんだかゲーム理論の世界みたいだよなｗ
501:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:12:47.86 pP/8k7Uk0.net
小保方＝たま出版の韮澤社長。ようするに科学じゃないんだよな。だから多くの
人が混乱するんだよ。
502:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:13:22.48 CDguOJ4E0.net
狭山も共犯者だよね？卑怯なハゲだこと
503:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:13:26.14 6/4AVxI30.net
ＳＴＡＰ細胞はあるよ！！
みんなの心のなかに
504:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:14:26.42 pR0bgGz60.net
まあ、若山さんもここまでレベル低いと思ってなかったんだろうな。
早稲田が基本的に悪いんだろうけどな。
505:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:16:31.19 LuKRdxs+O.net
ほおお200回性交か(笑)(笑)(笑)
神経細胞、胎盤から胎盤、精細胞、卵細胞、毛細胞…さぞかしいろんな細胞に分化したんだろうなオボボ(笑)(笑)証明できません会見ワラタ
506:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:16:34.87 FEWnN8d80.net
理研は小保方に責任を押し付けてるわけじゃない
実際、小保方が理研を滅茶苦茶にしてるんだ
507:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:16:40.17 tTd/LQQR0.net
>>1
もう、みんないかに小保方からSTAPをひっぺがして自分たちのものにしようと必死だな
STAP自体が否定されるまでは取り下げる必要ないだろ
完全に否定されたら取り下げたらいいだけの話だ
508:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:16:56.09 SqJFMvw20.net
>>473
神がかりなコツだろうがなんだろうが、公開して
衆目のあるところでやりゃいいだろ。
人の目が気になるのならカメラ越しでもよかろう
509:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:19:52.81 4tbRKLnv0.net
>>1
>ＳＴＡＰ細胞が存在するかしないかは関係ない
いや、これはおかしい
STAP細胞が存在する可能性があるなら撤回すべきではないな
510:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:20:12.78 6Tktiuu40.net
>>217
再現できるわけねーよな。詐欺師小保方の自作自演で、そんな細胞なんか存在しないんだから。
511:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:20:18.30 MoOY9j2f0.net
江原啓之がやらせや捏造の証拠を捕まれ騒ぎになったとしよう。江原は嘘でも守護霊だか
が見えるホンモノはいるんだからスピリッチュアルはあるとか、江原もほとんどが
見えるけど調子悪い時にヤラセに頼る時もあるとか、ＳＴＡＰとおぼちゃんはそういう
状態だろ。税金で数百億円かけたプロジェクトで、それが許されると言ってるのが
おぼちゃん。
512:ID:vQRBpLQj0
14/04/10 00:20:22.50 6zI+RqZa0.net
>>450
私は門外漢なのでよく分かりませんが、こういう意見がよくコピペされてます。
バカにも分かるように例え話を使ってるのですが、これに相似性はありますか？
205 ：名無しのひみつ＠転載禁止：2014/04/07(月) 01:05:48.55 ID:NPFf50rH
理研の[調査の結果、小保方晴子は捏造で確定したので報告します]記者会見
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マスゴミ「そもそもSTAP細胞は本当にあるんですか？」
理研のおっさん 「小保方の捏造についての報告であり、小保方の捏造とは
無関係であるSTAP細胞そのものについての質問は無意味である事を理解しろ」
このやりとりが3回もあって理研のおっさん、かなりイラついてた。
実は、医学とは無関係の小保方の捏造問題と、医学の領域であるSTAP細胞そのものは、
全く関係がないという事をマスゴミの奴は馬鹿だから全く理解できてない。
やっぱマスゴミは初歩レベルの医学わかってない以前に
論理理解力が低くて頭悪いと思った。
例えるなら、生産地偽造発覚による謝罪会見で偽装してたおっさんに
「そもそもマクドの肉はネズミなんですか？」って質問してるようなも�
513:ｾ。 たぶんこれ見てる奴のほとんどが馬鹿なマスゴミと同レベルで理解できないと思う。 要するに、小保方の問題点は論文の盗用、画像捏造加工、それを放置した理研の ザル管理の問題であり、低レベルな領域の話。 そもそも小保方は初歩レベルの医学すらわかってないし中学生レベルの 科学、物理もわかってないからSTAP細胞とか医学の高レベルの領域に小保方は 一切関わって無い。もっと言うと関与できるレベルの頭が無いから関わりようがないから STAP細胞があるかないかなんて高レベルな医学の話と、小保方は一切関係ないって事。 STAP細胞と小保方の単語がセットになって報道されてるから一見、小保方と STAP細胞および医学とが関連性があるような錯覚によって混乱して勘違いしてる奴が 多いだけで。もっとシンプルに理解していい。 理研で働いてる掃除のおばちゃんが宇宙人と遭遇したと大騒ぎして一緒に写ってる 写真も見せたけど全部捏造だったってレベルの話なんだから。
514:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:20:23.59 Hv/inC400.net
>>494
そもそもSTAP作成に関してはなんら問題になってないわけで。
あくまで、問題になってるのは「論文の画像」に限った話。
だから、作った細胞試料の調査も行われてないと言ってただろ。
もしそこを追求するのなら、公開実験なんてしなくても、試料を
調査すれば一瞬で正しさは証明できる。そこは疑われてないから
やってないだけで。
515:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:20:34.82 ciKFjTZG0.net
女の人をいじめてるのを見るのが生理的に嫌なんだが
みんなは平気なのか？
516:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:21:31.98 hSLezxbo0.net
>>494
ここまできたらそれしかねえな
テレビでやれば凄い視聴率稼げるし面白いと思うぞ
スポンサー料でおつりがくる
517:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:22:00.40 FeMTknrh0.net
>>500
こういう性差別がひどいやつは物事の本質が見えてない
518:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:22:11.41 SqJFMvw20.net
>>493
逆だろ。みんなＳＴＡＰを小保方に預けて、余波から逃れようとしてんだろ。
このままだと、ＳＴＡＰは小保方とバカンンティだけの独占？だろうが
だれも買わない姿勢だけど？
>>499
>だから、作った細胞試料の調査も行われてないと言ってただろ。
遺伝子が違っていたよね？どう説明するんだ？
519:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:22:58.45 tTd/LQQR0.net
>>494
ニコ動の七尾が「ニコ生で実験するとかどうですか」って質問して、小保方が
「日数もかかるしどういう形でできるかは分からないけど、STAPを証明できる方法があるならぜひやりたい」
と言ってたからな
ニコ生は何日でもやってられるから、やったらいいよ
それで結局勘違いでしたとか、やっぱり本当にSTAP細胞ができましたとか結論はなんでもいいから
520:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:23:11.41 ciKFjTZG0.net
>>502
涙流して一生懸命説明してる。かわいそうだと思わないのか？
521:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:24:36.63 QkctxvfN0.net
すっかり、凹に聞くに耐えない言葉で罵倒された人
ってイメージ
522:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:24:44.15 FeMTknrh0.net
>>505
思わない
涙とか印象ではなく話の中身を聞かないと物事を見誤るぞ
523:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:24:58.63 HcEAdFP60.net
今日の会見でわかったけど、結果的に説明しきれないものを論文として提出してるんだから、
そもそも提出した論文は、評価すら出来ないものだと思うんだが
524:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:25:54.84 wlC5seLJ0.net
「女をいじめてかわいそう」
という奴って、
「女にはこんな責任のある仕事ができない」
という思想の裏返しに過ぎないんだよね
525:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:25:59.63 Hv/inC400.net
>>450
> STAPが存在するかどうかだけが重要だろ。
そうではないよ。たとえSTAPが存在しても、証明力の欠如を補うために論文で捏造やったらアウトだし、
また、STAPが存在しない場合でも、悪�
526:ﾓのないミスでSTAPが存在するとする論文を書いてしまったら、 それは不幸な失敗として受け止められて、それほど問題にはならない。 つまり、STAPが存在するかしないかは全く関係無い。悪意のある捏造か、悪意のないミスか、ということが この問題の全て。
527:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:26:04.69 IHWzr3k+0.net
警察や検察での取り調べを録画しろっていう議論があるくらいだから
実験している様子を録画しておけばいいだけでしょ。
実際に、15年以上前に医学部の研究者から実験をビデオ撮影してるって
話を聞いていたくらいだし、やれないことはないでしょ。
528:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:26:50.47 ciKFjTZG0.net
>>507
子供の頃、親に教わらなかったんだな
529:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:26:51.50 7SCTzamq0.net
若山必死だな
530: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
14/04/10 00:27:21.75 CYvHOd450.net
>>1
共著者なのにそんなこと言っていいのかね。
共著者としての未熟ささえ露呈するのに。
531:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:27:36.56 hSLezxbo0.net
これは徳川埋蔵金と同じなんだよ
532:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:28:16.07 yKLJjVmv0.net
あるなら撤回する必要は無い
というか、本人が「ある・出来る」と確信している間は、他人がとやかく言ってもな
533:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:28:26.51 fonrKjG10.net
よくわかんねーのは
200回もstap細胞を作るのに成功してるといいながら
若山のところでだけ幹細胞がどうこうって言ってる所
つまり若山先生だけがそれを幹細胞だと認められたのであって
コイツは、それ以外のものをどうやってstap細胞に成功したと言ってるのか
見た目で判断したのか
534:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:28:39.86 FeMTknrh0.net
あると主張するのなら証拠を出さなければ議論にすらならない
535:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:28:50.14 SqJFMvw20.net
>>505
かわいそう、という感情は俺もあるし、それは否定しないが
逆にそれは正義ではないね。
小保方さんのこの疑惑が及ぼす影響はでかいだろうね。
理系で女子は各研究機関から嫌われるだろうね。
女子は科学的な評価を曇らせる存在として、優劣関係なく
拒否されるだろう。
旧ソ連でテレシコワって女性宇宙飛行士がいたけど
飛行中のヒステリックな態度にスタッフは散々だったそうだ。
そしてそれ以後永らくソ連は女性飛行士を宇宙に飛ばさなかった。
そういう事例をさけるなら、偽だったとしたら小保方さんは
徹底的に処罰しないといけない。
536:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:28:57.05 +UvunRdz0.net
「ミスを認めて謝罪したのは前進だ」
なんでこいつこんなに他人事なの？
共著者なんだろ？こいつも書いたんだろ？
537:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:29:01.01 ciKFjTZG0.net
>>509
狭いぞ考え方が！
538:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:29:28.87 FNQH/w9E0.net
>>1
お前も共犯じゃねーの？
539:ID:vQRBpLQj0
14/04/10 00:30:18.13 6zI+RqZa0.net
>>505
私の意見は>>395
感情に訴えている点をノイズ成分として除去できるかどうかなのかなと。
私は、こういう感情に訴える大衆向けのパフォーマンスに優れる人材は
もっと別の分野でその才能を発揮したほうがいいと思ってます
科学の世界に身をおいた理由がわかりませんね。
540:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:30:18.99 Hv/inC400.net
>>517
STAP細胞とSTAP幹細胞の違い分かってる？？
小保方さんが２００回作ったのはSTAP細胞であって、STAP幹細胞はもっと難しいはず。
541:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:30:33.14 h9O+dZJm0.net
若山、男らしくしろ！
542:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:30:38.10 FEWnN8d80.net
>>514
それを受け入れたうえでの撤回なんだろ
「間違っただけ！悪くない！」の小保方より誠実じゃん
543:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:31:02.83 O5SQ1T2j0.net
「撤回しろ！撤回しろ！」と言�
544:ﾁている人達のほうが、なんか異常に必死で不自然だよな。 撤回させないと困る事でもあるんじゃないか？
545:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:32:30.42 +UvunRdz0.net
これ若山が言っちゃダメだろｗ
これノーベル賞でも貰ってたらこいつも共著者としてドヤ顔するつもりだったんだろ？
546:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:32:37.14 4tbRKLnv0.net
>>520
そうだな
共著者としてあまりにも無責任に感じる
論文の内容に同意し、その責任をともに負うのでなければ
共著者になるべきではない
547:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:33:00.47 /hxaXLrI0.net
>>524
ところで若山は小保方から幹細胞をもらったと言ってなかった？
548:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:33:31.09 SqJFMvw20.net
>>510
「論より証拠」
あるなら出せばみんな黙る。そして過程を世界中が研究する。
死んだ人間が生き返ったなら、みんなそれを研究するだろう。
アスピリンで熱が下がったなら、みんなそれを研究するだろう。
アスピリンの解熱作用がつい最近までわからなくとも、みんな
それを買って使ったよね？
549:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:33:40.98 AouFxF4l0.net
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550:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:33:44.55 ciKFjTZG0.net
>>527
撤回させるとメリットがあるんだろうね。
けっこうそうゆう認識の人多いよ。
551:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:33:57.89 h+KbSl3U0.net
>>505
森口も涙流して一生懸命説明したら
「かわいそう」って言われて許してもらえたのか
すごいね
これから捏造した人はたとえ嘘泣きでもいいから泣いて説明すればいいわけだな
そうすればみんな「かわいそう」で許してもらえるわけだ
552:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:34:02.49 wlC5seLJ0.net
>>517
失敗した追試でも何回か観察されてるように、
多能性を示す細胞ができたことを示す、第一段階の反応は
細胞が死に掛けるときにも観察できる
小保方が200回見たといったのは、これと同じ段階のものだと思われる
（だから、真偽がまだはっきりとわからない）
1回につき1週間ほどの準備できる
そこから本当にSTAP細胞が出来たか、多能性を獲得した何かができたのかは、
論文のようにマウスを育ててみないとわからない
これは1年かかるし、小保方も200回も見ていないと思われる
しかし、この論文がめちゃくちゃになっているのはご存知のとおり
553:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:34:33.36 X6JinnqX0.net
>>6
友達も何回も見たよ。プライバシーあるから友達の名前は言えないけど
も追
554:加でｗ
555:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:34:39.59 +UvunRdz0.net
つか理研て研究者の管理とか把握とかしてないの？
研究者が好き勝手やって論文とかネイチャーに出せちゃうとかちゃんと機能してるの？
556:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:35:55.13 AouFxF4l0.net
>>532
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557:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:36:04.70 Hv/inC400.net
>>530
STAP幹細胞だろ。
会見の記事を確認したら、確かにそう言ってるよ。
>小保方氏 これまで私は２００回以上成功しています。ＳＴＡＰ幹細胞については、
>私は苦手で若山先生（若山照彦・山梨大教授）が得意にしている。
>現状のＳＴＡＰ幹細胞は若山先生が作った。
558:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:36:11.55 oAtDfWR/i.net
撤回する必要ないだろ。
完全に間違ってたとわかったらすればいいだけで、
まだ検証が済んでないのだから撤回なんて気が早すぎる。
小保方が論文を撤回することで、
美味しいことになる奴が煽ってる気がする。
559:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:36:14.36 n8/0812H0.net
つか、早稲田大学は何を教えてるんだ？
論文と実験ノートの書き方ぐらい教えろよw
560:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:36:21.09 a1qFbb7A0.net
この女ぜったい朝鮮人だろ。息をするように嘘をつく下等人種。
561:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:36:22.64 k6Swrgh60.net
>>527
すべての科学的事実はオープンな場ではっきりさせていく、というのが研究者の正しい態度
論文の著者は別にマスコミ相手の記者会見なんかを開く必要は無いが
他の研究者からの問合せには真摯に応じる必要がある(でなきゃ完全に研究者失格)
その過程で論文の主張に疑義が出たなら答えるべきだし、間違いだと気付いたら取り下げるべき
若山は研究者としてやるべき事をやっているだけだよ
562:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:36:25.32 MoOY9j2f0.net
キムヨナでさえトリプルアクセル飛べる２００回以上飛んだなんて言わない。
審査員の超絶採点で生き伸びてきたのは似てるけど。
563:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:36:47.56 Ln6CegHJ0.net
>>527
撤回しないと自分の名前が入ってる。
撤回して新たに論文出して貰って自分とは関係ないことにして貰いたい。
縁を切りたいんだ。例えSTAPが有ろうと、そんなことに関わりたくない。
今後は、こんなめんどくさいことに関わらず自分の研究に専念したいってことかな。
564:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:36:51.71 ciKFjTZG0.net
>>534
そんなにイジメるなよ！かわいそうじゃねーか？
565:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:36:52.86 h+KbSl3U0.net
>>500
男は同じことやったらダメだけど
女の場合は許すとか
思いっきり差別じゃねえか
同じことやっても男は責任とって女の場合は責任取らなくていいわけか
すごいね君
>>512
オボちゃんは子供の頃に
「嘘ついちゃダメ」って教わらなかったんだろうね
566:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:36:58.60 GYzxDqvU0.net
いやあ、単なる想像として理研がオボからSTAP取り上げて自分らの手柄にするつもりじゃね？とかレスしてたが、若禿げのこの態度でちょっと信憑性が出てきちゃったなあ
とにかく論文を取り下げさせて自分らで再検証、で我々で本当のSTAP発見しましたノーベル賞頂戴って腹積もりなんじゃないかねえ
盗んだ何だと言われても論文を撤回させてさえいれば、
567:素人は黙ってろって言えるからねえ 若禿げさんは発見者として名を連ねることと引き換えに論文撤回に応じたんじゃないの？
568:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:37:00.92 O5SQ1T2j0.net
>>533
マスコミも論調も「撤回しろ！撤回しろ！」なので、余計胡散臭いですよねｗ
569:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:37:27.22 jTOSXSsi0.net
若山は自分の研究者生命にも関わっても取り下げるべきって言うんだからよっぽどだな
570:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:37:44.07 FEWnN8d80.net
>>540
美味しいことになる奴が２ｃｈにたくさんいるのか
571:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:37:55.01 fonrKjG10.net
>>524 わからんぞ
幹細胞の様なものを簡単に作れるということで
騒ぎになってんじゃないんか
それをstap細胞と名づけたんじゃないのか
そうゆう認識だったが
572:ID:vQRBpLQj0
14/04/10 00:38:09.09 6zI+RqZa0.net
>>531
ならば、件の「論」文は取り下げればいいと思いますが、あなたはどうですか？
573:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:38:28.05 n8/0812H0.net
>>527
ヒント:和歌山教授
574:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:38:40.42 eBBykT/40.net
弁護士は小保方のメールサーバー運営会社と若山教授の電話回線会社を訴えろよ！
両方がパンクしたから若山教授と連絡が取れずこんな事態になったと
575:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:38:47.76 Hv/inC400.net
>>531
世間が問題にしてるのは「論文の画像」であり、STAPの有無じゃない。
そっちは理研の野依先生主導の再実験に任されている。
現段階でSTAPについてごちゃごちゃ言ってるのはネラーくらいのもんだろ。
ネラーを黙らせるメリットがあるならそうするだろうが、もともと眼中にないだろ。
576:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:39:02.95 h+KbSl3U0.net
>>546
森口も泣いて説明すれば
「かわいそう」で許してもらえたわけだな
これから捏造したやつはみ～んな
泣いて説明すれば許されるわけだな？
まさかとは思うが
まさか女だけ許されるとは言わね～よな？
まさかだよな？
577:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:39:27.30 AouFxF4l0.net
>>532>>538
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578:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:39:38.35 E2y0VzKq0.net
ＳＴＡＰ細胞があるならそれに越したことはないんだから
理研や共著者は必死に実証しようとするはずなんだが・・・
限りなくクロ判定されて世間からもこんな扱いを受けてなお
悪足掻きを続けるのはこのポジションへの拘りの強さなのか
体調不良の程度は知らないが男ならまず白旗揚げてる状況だろもう
579:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:40:14.58 LLPhJZRm0.net
>>531
お前もSTAP細胞さえあれば一発逆転だ的な主張してるアホの一人だと思うけど、
今回の一連の騒動はそれだけの問題じゃないからこの事態まで発展してんのよ
あと科学は論有りきの証拠ですからーーーー！残念！！！
580:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:41:01.43 Hv/inC400.net
>>552
STAP幹細胞を作ったのは若山先生だよ。 つ>>539
STAP細胞とSTAP幹細胞の区別ついてない奴が多いな。
マスゴミがトンチンカンな小保方叩きをやってるのも、科学リテラシー
が欠如してるからなんだろうな。
581:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:43:26.77 +UvunRdz0.net
手柄にな
582:りそうな時は表舞台にしゃしゃり出てきて やばくなったら僕知りませーんとかｗ 最低だなこのハゲ
583:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:43:52.84 oVyk3EGr0.net
小保方が黒なのか白なのかは検証実験をやれば済む話。
まぁ気長に待つしかあるまい。
584:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:44:12.10 SqJFMvw20.net
>>553
もっと具体的に頼む。主語述語をはっきりと。
Ａ 細胞が存在する 論文が正しい …これは素晴らしい
Ｂ 細胞が存在する 論文がデタラメ …細胞をだして仕組みを世に問え
Ｃ 細胞が存在しない 論文が正しい …机上の空論だが試して見る価値はある
Ｄ 細胞が存在しない 論文がデタラメ …お引取り願いたい
現状、Ｂならさっさと出せと言っている。
判定で言えばほとんどＤ状態。
585:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:44:51.82 TZjTnP9o0.net
理研は、結局 小保方に再現実験させるよりしょうがないだろう
それでＳＴＡＰが出来れば、理研がわるい
出来なければ 小保方嘘つきで 理研の政治家の爺さまの勝ち
586:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:45:10.87 wlC5seLJ0.net
>>561
そうやってけむにまいても、
言葉を「STAP細胞」にしても再現性が取れてないことには変わりがない。
今日インディペンデントで誰かが成功したと小保方は言っていたが、今のところ誰も裏が取れない。
potato potatoてやつ
587:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:45:31.17 FeeUEiaW0.net
ＳＴＡＰ小保方スレ統一しろや、ボコちゃん可愛いで乱立させてんじゃねーよ！
真実は当人以外クルー、理研始め、利害関係者しか知れ得ねーのに何でこんな乱立してんだよ！
588:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:45:47.92 ciKFjTZG0.net
>>549
ネットが一方的な論調の時は組織的に動いてる。工作員うじゃうじゃ
589:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:46:27.83 Ln6CegHJ0.net
>>562
だが、出来る限りの対応はしてるんじゃないか？
自分の研究もあるのに、いいかげん疲れるだろ。
590:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:47:41.21 O/I6cF/T0.net
>>559
＞ＳＴＡＰ細胞があるならそれに越したことはないんだから
＞理研や共著者は必死に実証しようとするはずなんだが・・・
ここだよね
公にネイチャーにも公開された時点でSTAP潰しなんてものは存在しない
結局、冷静になって論文をよく読んで見たら、「後世に恥を残すいい加減なものだった」ってことだろうな
パガンティ教授繋がりと、理研の優位性挽回に目がくらんで、論文のいい加減さに気付かすゴーを出してしまった
でも、組織の一員にゴーを出した以上は、完全に理研にも責任はある
591:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:47:56.07 V29keZWNO.net
小保方氏会見･識者談話
時事通信 [4/9 18:56]
◇科学者の弁明ではない
精神科医の香山ﾘｶさんの話 科学者としての誠実さとは異なると感じた｡小保方氏は具体的なﾃﾞｰﾀや証拠を示すのではなく､｢STAP細胞はある｣と情緒的な言葉で語っただけだ｡科学者の弁明ではない｡実験ﾉｰﾄの記述や写真の枚数は説明が抽象的で､真実をそのまま話したとは思えない｡
時折笑顔や涙を見せており､どのように見られているのかを非常に意識し､｢未熟だが熱意ある研究者｣を演出したのではないかという印象も受けた｡
◇ｲﾛﾊの抜け落ち正当化
山崎茂明愛知淑徳大教授(科学発表倫理)の話 画像の加工について｢図を見やすくするために行った｣だけで研究不正ではないと説明しているが､改ざんそのものだ｡
結論が変わらなければいいという考えは､科学の世界では禁句｡重要な画像を取り違えて掲載したとも主張するが､
小保方氏は粗雑な処理が常態化していたのではないか｡新しい知見の発表に必要な努力を欠いた上､研究者としてのｲﾛﾊが抜け落ちている点を正当化していて驚く｡
592:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:48:06.58 LuKRdxs+O.net
ヤフー(笑)(笑)(笑) 2億票って何回投票してんだ。人口より多いとかオボすげえ
こんなくだらん投票するより選挙に行け
593:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:49:37.40 MzHbBbcqO.net
まあそうは言ってもＳＴＡＰが存在したら
こんな問題消えてなくなるよ
ＳＴＡＰがあると分かったのに
この熱量で小保方晴子叩いてたら病人扱いされちゃうぞ
世の中そんなも
だから不服申し立てなんてしてる小保方晴子は頭おかしいと言われているのに
積極的に手順公開して
再現を待つしか方法はないんだよ
どちらにしてもな
594:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:50:14.73 wlC5seLJ0.net
まあSTAP細胞の真偽と、
論文不正をわけて論じろ、別にリソースを裂け、というのは正当な主張だと思うし
実際理研もそういう立場で勧めてるけど
今日記者会見で言い放った、
インディペンデントで成功したという追試者が実は存在しないとかなったら
ますます論じる価値がなくなる話題になると思う
595:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:50:27.09 Euu6bh0n0.net
645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 00:43:29.29 「実験失敗ばかりで上手く行かず、夜枕を涙で濡らした」
「今日だけ、明日だけ頑張ってみようの連続だった」
「そして今回やっと実験に成功して、実を結びました！」
↓
「ここ数年で２００回は成功していますんで本当です」
えっ？？？
596:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:50:45.45 hwG7LeqK0.net
yahoo意識調査
小保方リーダーの会見に納得？
納得できないが負けています！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
597:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:51:44.35 h+KbSl3U0.net
>>575
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:52:42.86 hY/cLSPS0.net
ほんとうにSTAPがあるとして
オボは自分の発見なのに、日米共同研究になり
さらに業界の大物まで共同研究者とされている現状に不満があるんだと思う
だから、作成方法の詳細を出し惜しみして、STAPを独占しようとしている
599:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:52:47.98 O/I6cF/T0.net
>>561
だから、そのSTAP幹細胞の元になるSTAP細胞がES細胞だった可能性がある＝若山教授は騙された側
>>573
STAP細胞は存在しても、制作手順や理論が間違っていたら無意味
例えば、バカンティ教授の推進するやり方で出来たら、それはもはや小保方STAP細胞ではなくてバカンティSTAP細胞
「小保方の方法」で成功させて細胞の存在を完全証明させないと無駄
600:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:52:58.13 2r53RygD0.net
>>575
あああああああああああああ
そういやそういってたｗ
601:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:53:08.38 daiBdQYI0.net
この先生が色香に負けなかったから一番誠実に対応してる。
ハゲとか書きこんでる君たち、死んでいいよ。
602:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:53:32.65 Hv/inC400.net
>>566
> 今日インディペンデントで誰かが成功したと小保方は言っていたが、今のところ誰も裏が取れない。
小保方氏は明言は避けてたが、他ならぬ若山先生が学生と一緒に"independent"に成功したとNatureのインタビューに
答えてるよ。
それに、STAP作成の再現とは違うが、STAPの存在の証拠は確認できる。
STAP細胞（として小保方さんが持ち込んだ細胞）をマウスの卵の胚盤胞に移植し、
緑色に光るマウスと胎盤を作ったのは若山先生なんだから。
もしESやiPS細胞なら、胎盤はまず作れないので、これが有力な証拠の一つ。
だからSTAP細胞の存在自体は間違いないよ。
603:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:53:56.24 vn5GnHss
604:0.net
605:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:55:07.48 M0hWGpu+0.net
本当ジャップって「幼さ」に弱いよな・・日本全国総擁護とは恐れ入った
背筋が寒くなる程、情緒的な人種だと思い知らされましたわ
こんなジャップに科学的真理の探究などできるはずがねえよ
3発目のヌークリアーでとっとと絶滅させちまおうや
606:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:55:17.39 m76o0Ryl0.net
>>582
若山は、小保方抜きで一度も成功したことないって言ってたと思うけど
607:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:55:17.63 O/I6cF/T0.net
こんなアホな騒動の影で
渡辺の８億円贈賄事件や汚染水漏れが隠されてるわけだ
日本の馬鹿国民を誘導するのはチョロイなｗ
既得利権者の思うツボｗ
608:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:55:37.47 wlC5seLJ0.net
>>582
若山氏は今は利害が対立してるかもしれないが、論文の共著者ですよね。
「小保方さんの指導の元に」成功した。
手がかかってないという条件での再現が問題なわけ
609:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:55:48.08 UHW9aeUo0.net
>>388
民主は無駄を省くとかいいつつ、外国人の高校まで無料化したり、
日本に多大な無駄を増やしたからな。
仕分け自体はよかったが評価しようがない。
610:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:56:13.03 Hv/inC400.net
>>583
若山先生は、論文は撤回すべきと言ってるが、STAPの存在自体は信じていると言ってるが？
611:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:58:36.36 SqJFMvw20.net
>>582
その胎盤を徹底的に分析しないとダメだな。
遺伝レベルで元のＳＴＡＰからつくられたのか確認しないと。
その胎盤だって証拠として提出しないとダメだよな。
612:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:59:16.98 Hv/inC400.net
>>585
まだそんなデマが出回ってるのか。
ホレ
Wakayama says that his independent success in reproducing Obokata’s results
is enough to convince him that the technique works. He also notes that the cells
produced by Obokata are the only ones known ? aside from those in newly fertilized
embryos ? to be able to produce, for example, placentas, so could not have been
substituted cells. “I did it and found it myself,” he says. “I know the results are
absolutely true.”
ソース
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
613:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:59:36.97 FEWnN8d80.net
>>589
信じ続けるのが難しいと言ってる
614:名無しさん＠１３周年
14/04/10 00:59:38.88 O/I6cF/T0.net
>>587
だからその指導ってのは「渡したSTAP細胞で基幹細胞を作ってください」って小保方の指導のことでしょ
ところがそのSTAP細胞はES細胞だった可能性がある＝小保方に騙された
615:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:01:01.46 MzHbBbcqO.net
>>593
なんで胎盤は光ったの？
ＥＳ細胞じゃ光らないんだよ？
616:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:01:08.48 7fuDx4V20.net
>>581
自分も若山教授は誠実に対応してると思うんだけど、２ちゃんでは罵倒されてるよね
ハゲているというだけでボロクソに言われる風潮は日本特有だと思う
617:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:02:22.48 mf02FTZY0.net
>>593
騙されたも何も小保方晴子から貰った細胞で作ったキメラマウスの胎盤は確かに光ったらしいぞ
そのトリックは？
618:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:02:41.71 s+ZQ5T3aO.net
いや関わった時点で色気に負けてるんですが？小保方を理研に紹介したのも若山とかなんとか
619:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:03:06.49 O/I6cF/T0.net
>>589
若山教授が言ってるのは、バカンティ理論によるSTAP細胞でしょｗ
小保方方式は嘘ってことであって
>>594
細胞が死ぬ直前にも光を発するので、その現象だった可能性大
それをSTAPだと早合点した可能性大
ニュース記事を探せば、それも載ってるよ
620:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:03:35.45 vn5GnHss0.net
>>583
それは以前の話
この後、若山先生が実験で使った細胞を調査したところ
小保方さんが使用したマウスと別の系統マウスの細胞だったわけ
この時点で若山先生がＳＴＡＰ細胞の存在を示すデータはなくなった
621:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:03:49.29 Hv/inC400.net
>>587
若山先生は小保方さんの「手がかかってないという条件」で成功している。
小保方さんとは独立に再現実験に成功したし、自分自身で再現してこの目で確認した、成果は確実に正しい、と
Natureのインタビューにも答えている つ>>591
622:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:04:10.48 4Vds7Lsd0.net
論文って掲載されたらそこで完結ってわけじゃないからな。
場合によっては、関連分野の研究者から実験の生データや試料の提供を
求められたりすることもある。
（Aの物質を見つけたという論文を発表した場合に、Aを人工的に作った他人が
本当にAができたのかを確認するために、Aを少し分けてくれって依頼してきたり
とか。依頼に答えるかは任意ではあるけど、相手が書く論文中で相応の扱いが
なされることは考えておいたほうがいい。）
今回の場合、生データとか細胞株とかを提供してくれって言われて、
提供したらその先で「生データのはずなのに加工の形跡が！」とか「別の系統の
マウスの細胞でした！」とか、暴露されたら、著者全員にとって致命傷なわけで
（自分でマウスの系統を調べたのは先手を打った面もあるだろう）、どこに地雷が
あるか共著者にはもはや分からん状態になっている以上、取り下げ勧告は普通
だろう。
623:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:04:15.45 wlC5seLJ0.net
>>593
論文に関わること以外にも、「STAPなる現象」の再現を複数の人が確認していると小保方は主張してる
同じことを若山氏は以前言っていたから別に矛盾しない
（山梨大では一回も成功しなかったとも言っているが）
＞－－最初からＳＴＡＰ細胞の確信があったのか、間違いの不安はなかったのか
＞小保方氏 最初から確信があったわけではなく、ＳＴＡＰという現象があると最初に気付いたときには、どうやって証明していくかワクワクした気持ちを今でも覚えています。
＞－－第三者の確認が大事になってくるが、追試を、お願いしたことはあるのか。
＞小保方氏 若山先生や学生、ハーバードでも研究員にやっていただいたりしました。
＞－－小保方氏が携わらないというケースではどうか。
＞小保方氏 そういう形でもやってもらったことはある。（公表するのは）個人名になってしまうので…。あまりにも公の場でありますので…
624:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:04:18.05 Ln6CegHJ0.net
>>591
あらら、若山そんなこと言ってたのか 2月17日に
でも、その後に>>592みたいに言ってるよね。
625:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:04:25.01 hDGCP+fa0.net
撤回させて自分が中心になって出すと
626:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:05:06.86 MzHbBbcqO.net
>>598
それはＳＴＡＰ細胞作成時のマクロファージに喰われる現象だよｗ
そろそろ限界かな文系くん
627:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:06:09.64 PrGF17pG0.net
若ハゲ教授「せっかく、毛根再生出来ると思ったのに」
628:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:06:14.60 TtaEsRcq0.net
今回の会見で分かったこと
・発言内容の根拠となるソースが一つも無かったこと
・美人が泣いたら大�
629:�のことは許されるということ
630:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:06:19.07 Hv/inC400.net
>>598
> 細胞が死ぬ直前にも光を発するので、その現象だった可能性大
> それをSTAPだと早合点した可能性大
それは自家蛍光のことを言ってるのだろうけど、
緑色に光るマウスや胎盤は死ぬ直前じゃないし、自家蛍光で生きた細胞がそんなに
光ることはないよｗ 緑色に光るマウスや胎盤は確実な証拠。
631:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:06:45.01 wlC5seLJ0.net
>>591
日付を見ろ
その後で発言を修正してるんだよ
英語にすりゃわからないと思ってるのか
632:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:08:40.49 IDglx0NA0.net
なんで撤回しちゃダメなんだ？
仮に今のオボ論文をＡとして、それに不備があったから撤回したって、
新たにＢという完全な論文を出せ科学としての業績はきちんと認められるでしょ
もちろんＢにＡの要素が含まれていたって、科学的に正しければ問題ない訳だし
若山とか他の連中はそう言ってるのに、オボだけなぜ拒否するんだ？
Ａを撤回したら、正しいのに間違いを認める事なって正しくないからいやだってのは詭弁でしかない
ってか、正しくないのはオボ、お前だよ
633:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:09:16.12 O/I6cF/T0.net
>>605
自分じゃなくて、偉い教授の発言なんだけどｗ
うざうざうるさいんだよｗ
小保方は、自分の理論さっさとSTAP細胞作って証明しろｗ
出来ないのなら、アウト
小保方論文はネイチャーによって世界中に公開されてる（この時点でSTAP潰しも何も無いってのｗ）
世界中の研究者が実験できる
でも、今まで成功した試しがないわけ
若山だの、理研だの、それぞれ思惑があって、発言が変わるのも当然
だが、問題はそこじゃないｗ
634:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:09:48.55 Hv/inC400.net
>>603
>>609
「小保方さんと独立に再現に成功した事実」は変わらんと思うが？？ 変化してるのは信じるのが「難しい」か
どうかの主観部分だけであって。事実であってもここまで世間に叩かれたら信じるのは難しくなるしな。
明らかに白いものを、自分以外の人間が皆「それ黒いじゃん」と言い出したら、不安になって「もしかして
これ黒なのか？」という気持ちになってくる。客観を旨とする科学者でも、人間だからそんなもんだよ。
635:ID:vQRBpLQj0
14/04/10 01:10:06.88 6zI+RqZa0.net
>>564
そういう話ならあなたに全面的に同意です。
私は件の論文はデタラメなんだろうという認識です。悪意による改竄です。
論理的に破綻しているならSTAP云々との関連性もないと思ってます
私は、>>531が科学と医療を錯誤しているんじゃないかと感じたんですね
経験知が先行して科学的な説明が後から構築されても構わないのは、何も
医療に限らず例えば工業なんかもそうです。職人さん(技能工)の経験知と
腕で結果が出るならそれを使おうというのは当たり前の事です。ですが
小保方氏は科学者として論文を出し、それが論理的に謝りであると判断
されているのですから、科学的な説明になってないと判断されてるのです
から、論文ではないのですから、取り下げればいいと思ってるんです
あなたはどう思いますか？
636:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:10:31.41 MoOY9j2f0.net
バカンティ自身は、小保方のおかげで自身の研究が証明できたって言ってて
ＳＴＡＰ細胞はバカンティ自身の研究であり、小保方晴子はあくまでその
協力者って立場を最初からとってる。
637:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:11:21.00 qSSvMOD70.net
晴子は、ちょっとフニャフニャし過ぎてて幼いね
あまり世間知がなく賢くない印象を覚えました
638:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:12:07.44 6DuDVdXo0.net
俺も若山教授の意見を支持するよ。
全ては論と証拠と証明の世界だ。
小保方や小保方を擁護してる連中は幼稚な感情論ばっかで
何ら証拠を出せていない。
639:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:12:52.46 HudY1KrL0.net
理系の人間はえてして文章方面がひどい。
640:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:15:47.08 Hv/inC400.net
>>610
> なんで撤回しちゃダメなんだ？
> 仮に今のオボ論文をＡとして、それに不備があったから撤回したって、
> 新たにＢという完全な論文を出せ科学としての業績はきちんと認められるでしょ
その間に海外の別の研究グループがSTAP細胞の論文出したら、そっちの手柄になってしまうから。
Aを撤回した時点で、論文は出されてないのと同じ扱いになり、未発表段階に戻ってしまう。
小保方は未発表なんだから、別の研究グループが「最速発表」ということになってしまう。
世間的にはパクリじゃん、という印象でも、現実問題として、小保方が「未発表」という扱いはどうにも
ならない。科学や特許だけでなく、文学の世界なんかでも、作品の発表の前後関係でそういうトラブル多いよ。
641:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:16:48.76 wlC5seLJ0.net
>>612
若山さんの感情の変化とかそんなもんを論じても仕方なくて、
「小保方が絡まずに成功した事例を、現状第三者が確認する手段はない」
（記者会見での発言の信憑性はわからない）
というのは事実じゃないの
事実だけを見ろよ
642:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:16:50.06 LLPhJZRm0.net
>>615
なんか時々不気味に笑い出すし、正直気持ち悪かったわ
ありゃサイコパス疑われてもしかたない
643:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:17:28.85 1xjbJHVJ0.net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ／ﾉ おいハゲ！
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | 裏切りやがったな！
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
644:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:17:37.57 k5Lu+Ytp0.net
>>536
上手いな
645:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:17:38.97 51yksM4X0.net
小保方がプロトコルのコツは次論文でと言うなら
半年を待たずネイチャーのほうから無駄な追試を避ける為に論文取り消すんじゃないのか
646:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:19:39.55 Hv/inC400.net
>>619
事実だけを見るなら、若山先生が独立に、「小保方が絡まずに成功した」というのが事実だろ。
そうはっきりNatureに言ったんだし（しかも、. “I did it and found it myself, I know the results are
absolutely true.”とまで強調している）、そのことは撤回したわけでもないんだし。
647:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:20:16.14 +63cPX5h0.net
>>598
其れくらいおぼも判っているよアホｗ
どうしても自分の方がおぼより頭がいいと思いたいのか便所の落書きで？？ｗ
648:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:21:27.18 NQpALNZw0.net
佐村河内を徹底擁護する志村豪地隆が
上司とのチョメチョメに鉄槌を下す！！！
649:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:21:38.35 wlC5seLJ0.net
>>624
なんども言うけど、英語だからといって盲信せずに、
（Natureと言ってもそれはブログ記事だし）
その後の若山氏の発言などをぐぐってみなさい。
650:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:22:14.43 8Y7atSsl0.net
何が何でも論文撤回をさせようという空気に異常性を感じる
小保方が撤回に同意すればいったんSTAP細胞に関する論文は存在しなくなるので
有力な科学者が改めてSTAP細胞に関する論文を正確な実験データとともに発表すれば
学会的にはSTAP細胞の発見者は小保方ではなくなり新たに発表した学者のものになる
それからSTAP細胞を作る“ちょっとした工夫(レシピ)”とか研究ノートって
STAP細胞の存在が確認された後には新たな論文だけじゃなく
特許申請のための秘密データであって最後の最後にならなければ公表できないでしょ
あとインデペンデントで実験成功した人の氏名って本人の同意なしで公表するわけにはいかないでしょ
それと公開実験とか言ってる人って実験の規模って理解してるのか？
リトマス紙で酸性アルカリ性を判別するような簡単な実験とでも思ってるのかね
記者会見に出席していた連中のレベルが低すぎる
651:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:22:46.59 Hv/inC400.net
>>627
若山先生が、独立に行った再現を否定した発言が一つでもあるか？？
652:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:23:23.31 RnJAW69g0.net
2014 年 4 月１日調査委員会報告の概要を受けてのコメント
【交戦継続派】
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 笹井 芳樹
仮に、今回疑義を生じたデータを除いてみたとしも、
その他のデータで刺激惹起性多能性獲得を前提としない説明が容易にできないものがあると私は考えており、
理研内外での予断のない再現検証に対して積極的に協力して、真偽の解明に貢献したいと思っております。
【全面降伏派】
国立大学法人山梨大学生命環境学部生命工学科教授
独立行政法人理化学研究所発生・再生科学総合研究センター幹細胞研究支援・開発室
ヒト幹細胞研究支援ユニット客員主管研究員 若山 照彦
私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。
若山は科学者として、ちょっと無責任で卑怯者
653:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:24:03.24 2N14qOSU0.net
Yahooの意識調査 小保方リーダーの会見に納得？で納得が一番多く、コメントも小保方擁護派が多いこと！
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
２ｃｈの投稿の方がまともだよ。
654:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:24:18.15 wlC5seLJ0.net
>>629
3月2日
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
＞論文の共著者で元理研チームリーダーの若山照彦・山梨大教授は毎日新聞の取材に「論文の価値を高めようと、
＞簡単と強調しすぎたかもしれない。作製は難しいことは難しい」と明かした。若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、
＞山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
＞「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」と話す。
655:朝鮮漬
14/04/10 01:24:28.83 SaZi8m/r0.net
>>628
正確な実験データもなしに発表した論文など そもそもが意味ねーだろ(^O^)
656:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:25:27.84 yKUu/hfj0.net
今や2chはネットの良心だからな
キチガイはバカッターやヤフーに流れた
657:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:25:32.26 fonrKjG10.net
>>535
そうだろう
たぶんこれだよな
多能性がなければ、stap細胞なんて名付ける価値もないわけで
コイツが成功したっていってるはの
たんに死にかけの細胞のことだろ
細胞に酸をかけると死にそうになるってだけなんじゃね
これをstap細胞と間違っただけで
ミスですっていいたいんだろうけど
実際に渡したのはES細胞であるという確信犯
最悪の場合は、ミスでごまかせるとふんだんだろ
658:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:26:50.58 vyy7V6V10.net
>>632
売国新聞がソースとか頭膿んでんのか
659:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:28:03.05 SqJFMvw20.net
>>613
神がいるかいないか、あるひとは神がいる証拠を見つけたといい
それを大々的に宣伝したが、実際は全くのデタラメで嘘八百だった。
そしてその証拠は否定されたが、神そのものの存在までも否定
された訳では無い…か。
科学者たるもの、神を探すようなものだ。だから時に錯誤や間違い
があってしかるべきだし、それを発表して間違いだったのなら
取り下げれば済むだけじゃないか…
それ�
660:ﾅいいのかねぇ
661:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:28:31.95 wlC5seLJ0.net
>>636
別に若山氏は新聞報道を否定する発言もしてないですよね
662:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:30:00.54 Hv/inC400.net
>>632
それと同じ内容が>591の記事にも書かれてるけど？
"The protocol might just be complicated ? even Wakayama has been having trouble
reproducing the results. He and a student in his laboratory did replicate the experiment
independently before publication, after being well coached by Obokata. But since he moved to
Yamanashi, he has had no luck. “It looks like an easy technique ? just add acid ? but it’s not
that easy,” he says."
山梨大に移ってからはうまく行っていないが、しかし理研にいた時には、確かに、小保方さんとは
「独立」に再現実験に成功している。
663:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:31:13.11 O/I6cF/T0.net
>>628
１度公に公開されたら引っ込めても、「権利」はともかく、小保方案の記録は残るだろｗ
よくよく調べて見たら、相当酷い内容で、STAP研究自体にミソがつきかねない状況になってきてるから
取り下げる方向になってると思う
あのね、小保方方式が公開されたので、世界中の研究者が書かれた通りに実験したわけ
でも、成功しなかった
公開された論文・理論や手順で成功しなかったら、もはや「無意味」なんだよ
だから、小保方本人が何が何でも自分のやり方でSTAP細胞を作り出して「証明する」が先決なんだよ
「あるある」だけなら誰でも言える
本来は、こんなマスゴミに油売ってる場合じゃないんだけどな
664:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:31:49.53 51yksM4X0.net
論文のプロトコルでは追試は不十分と筆頭執筆者が言い出してるものを
ずっとオープンアクセス状態で放置したままと言うわけにはいかないのが出版社の立場
小保方しか知らないコツなら小保方しか改訂論文を書けないはずというわけで、何か問題ある？
665:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:32:08.09 2nkvBVJsO.net
笹井って奴はなんで出てこないんだ？
小保方が怪しいのは明らかだが、それを知ってて（小保方の）好きなようにやらせてた
いや、それを利用して手を貸していたと思われるんだが
マスコミは笹井には何故食いつかないんだろう
666:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:33:20.86 Hv/inC400.net
>>640
> １度公に公開されたら引っ込めても、「権利」はともかく、小保方案の記録は残るだろｗ
公式発表でなければダメ。非公式発表でいくら先行していたことを主張しても、権利関係では負ける。
撤回した時点で、公式には「未発表」ということになってしまう。
667:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:33:39.23 U8fVnCky0.net
この教授は、理研組織のスケープゴートのためいいように利用されてるな。
女が絡むトラブルの場合、こういうクソ真面目な人間は身代わりにされ易い。
至極正論で筋通ってるんだが、同業者間で支持されるとは限らず、とばっちり
避けるために見て見ぬ振りされるのが世の常なんだよな。
668:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:33:40.39 CdvPg6sd0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
669:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:35:10.20 wlC5seLJ0.net
愛国新聞にもソースがありました
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
－－自身では作ってみなかったのか。
「昨年２月くらいに、小保方氏に横についてもらって作り方を教わり、１回だけ成功した」
>>639
あなたが用語としてこだわる"independent"の定義ではそういえるかもしれないが
「小保方がかかわらずに」からの独立性というのはかなり怪しいんじゃないの
670:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:37:10.87 SqJFMvw20.net
>>643
つか、ＳＴＡＰ理論そのものはバカンティのものだろうから、小保方さんの
評価は理論にそったものが「作れるかどうか」が肝中の肝だろう。
作れない時点でゴミそのものになると思う。
671:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:37:24.03 DzfJyNOv0.net
>>639
independently before publication, after being well coached by Obokata.
独立といいつつ、小保方がそばにいる
672:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:37:53.16 Hv/inC400.net
>>646
> あなたが用語としてこだわる"independent"の定義ではそういえるかもしれないが
> 「小保方がかかわらずに」からの独立性というのはかなり怪しいんじゃないの
あなたの定義は分からんが、小保方さんが発見したんだから、小保方さんに教えてもらうのは
当然だよね。本当に 「小保方がかかわらずに」だったら若山先生の発見じゃんｗ
673:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:38:00.96 O/I6cF/T0.net
>>643
だから、一度ネイチャーに載せて公式発表されてるじゃん
取り下げても、多くの研究者がすでに目にしてる状態で、潰すも何もない
特許だの利権は無くなるが、小保方理論を潰す気なら、ネイチャー自体に掲載させないよｗ
674:ID:vQRBpLQj0
14/04/10 01:38:38.08 6zI+RqZa0.net
>>618
特許はどうですか？
特許には科学的な説明は必ずしも必要ありませんよね。米国の場合は単なる
発見でも特許になります。日本の場合は発明(結果と手段の間に因果関係がある)
ことが認められれば特許になります。
こういう手続きでこういう結果が出ました。理屈はよくわからないですが
実験データでこうなりました。これでも立派な発明です。科学的な説明は
必ずしも必要ないんです。科学論文にならない工業や医療の経験知が特許に
なるのはそういう事です。
あなたはどう思いますか？
675:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:39:06.41 RUiBufQO0.net
>>631
理研の研究室にSTAP細胞の標本があるとオボはいう。
しかし提出はしないという。
STAP存在の決め手になる“物証”だろ？
提出しないのはなぜ？
>>628
>インデペンデントで実験成功した人の氏名って
>本人の同意なしで公表するわけにはいかないでしょ
それならそう言えばいい。本人の同意が得られてないから
いまは話せないと。
676:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:39:24.58 0TTIsHFs0.net
小保方「ＳＴＡＰ細胞は、ありまふ。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
677:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:40:39.13 RnJAW69g0.net
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
渡された細胞は、ES細胞ではないって、若山は明確に否定しているからねぇ・・・
678:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:40:48.59 bR5NSUKf0.net
Ｎａｔｕｒｅが勝手に画像を掲載してしまったって言ってたけど
出版物って出版前に必ず執筆者が査稿するからオボちゃんは
その画像が印刷されるって知ってたはず
679:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:40:56.54 Hv/inC400.net
>>648
そりゃそうだろ つ>>649
年下でも、STAP作成に関しては小保方さんが先生なわけで、作り方を指導してもらってる最中に
部屋から出てけというのもおかしな話だろｗ
横で指導を受けながら、「全てのプロセスを自分自身の手だけで行い、自分自身の目で全てを確認した」ということが
"independetly"ということでしょ。
680:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:41:05.53 wlC5seLJ0.net
>>649
小保方本人が、どの程度かは知らないけども、
自分が若山氏などを直接指導したときとは違う形でも再現を確認してもらったことがあると
今日記者会見で言ってるんだよｗ
681:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:43:05.29 WGtBLWyV0.net
>>1
＞論文にはミスが多く
若山先生、論文の何箇所にどんなミスがあるのか具体的に上げないと、説得力ありません。
そもそもこの騒動の発端は若山先生から。貴方、絶対何か隠してるよ。
取り引きとか、してない？
この数カ月に若山が会った人物リストを探偵社に依頼したいくらいだよ。
心が折れやすいタイプと見られて、真っ先に付け込まれたな。
682:名無しさん＠１３周年
14/04/10 01:43:37.77 Hv/inC400.net
>>650
> だから、一度ネイチャーに載せて公式発表されてるじゃん
論文を取り消すということは、それが無かったことになるの。未発表になるの。
> 取り下げても、多くの研究者がすでに目にしてる状態で、潰すも何もない
もちろん大勢が目にしてるし、他のグループがパクればパクったの明白だから印象はよくないよ。
でもそうは言っても、権利関係は形式論だからしょうがない。それに、実際はまるまるパクるのではなく、
巧妙に変えてきてオリジナリティをアピールするだろうし。
> 特許だの利権は無くなるが、小保方理論を潰す気なら、ネイチャー自体に掲載させないよｗ
別にNature以外でもいいわけでが。無責任に「特許だの利権は無くなるが」なんて書いてるけど、
それが一番大事じゃん。