14/08/02 16:06:20.84 FOywGLrq/
この市長はちゃんとした日本人なの？
先祖に反日国家の人いるんじゃないの？
3:名無しさん＠15周年
14/08/02 16:09:38.46 b1qFkqLNc
中国が遣ってる事は良い暴力団の勢力拡大てことかい松阪市の山中光茂市長？
因みに金掛かるし金ないからアメリカは世界の警察を辞めたいて言ってんだよ。
4:名無しさん＠15周年
14/08/02 16:12:17.66 b8YPr96Gz
>>2
正気か？
なんで、日本に２発も核爆弾を落とした米国を信頼できると思うんだ？
5:名無しさん＠15周年
14/08/02 16:16:11.10 FOywGLrq/
>>4
マイトレーヤがなんたら言ってた人にとやかく言われたくないのですがｗ
6:名無しさん＠15周年
14/08/02 16:19:23.25 FOywGLrq/
>>4
集団的自衛権で将来敵になる国は助けたくないけどね。
7:名無しさん＠15周年
14/08/02 16:23:44.42 lK93B6XYz
>>5
これ見て、少しは勉強してね。
◆ダンビサ・モヨ: 中国は新興経済国の憧れの的なのか
URLﾘﾝｸ(digitalcast.jp)
なぜ中国は世界中の国から尊敬を集めていて、
米国は忌み嫌われるか、良く理解できるから。
インフラを整備できるのも中国。
貧富の差を解消できるのも中国。
僻地医療の振興など途上国を支えているのも中国。
米国は、民主主義を押しつけたりするから、
新興経済国では評判が悪いんです。
8:名無しさん＠15周年
14/08/02 16:24:39.72 rOEvpndMU
個人でも集団でもより大きな閥を作るのは人類の習性
この集団がヤクザでも国でも同じ、本能には逆らえない
今日本がどこの閥に入るかって考えたら、民主主義掲げた米の閨閥の他に選択肢ないだろ
自分で閥立ち上げる能力ないんだからしょうがないｗ
9:名無しさん＠15周年
14/08/02 16:30:02.83 FOywGLrq/
>>7
で、どこの国の方ですか？
10:名無しさん＠15周年
14/08/02 16:37:37.47 npkwDinT7
>>9
リンク先の文を見れば、ダンビサ・モヨさんは、ザンビアで生まれ育ったと書いてあるじゃないか。
2007年に行った世論調査によると 10カ国のアフリカ市民が回答したのは
「中国人は自分達の暮らしを良くする 素晴らしい業績を成し遂げた」でした。
その数は圧倒的で98パーセントにも上ります。
11:名無しさん＠15周年
14/08/02 16:51:03.79 tSNVGRuBv
中国？1世紀遅れの帝国主義国家だという印象だけど
そりゃ自分の帝国の息掛かりの国を広げようとしてるんだ、見た目の金は投下するさ
でもやってる事はそうして出来たインフラを使って資源を安く輸送する為の手段を確立してるだけだし
貧富の格差など自国での惨さは先進国の比じゃないし
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
何面白い宗教を始めたんですか？って感じがする
12:名無しさん＠15周年
14/08/02 16:53:31.68 FOywGLrq/
>>10
にツッコミ入れようかと思ったけど、
山中光茂を検索入れたら、
暴力団関係者や在日の関係者って検索結果が出たので、
あまり変な事件に巻き込まれるのは嫌なので、
あとツッコミいれないねｗ
山中光茂は歌舞伎町の凄腕スカウトだったらしいね。
13:名無しさん＠15周年
14/08/02 16:57:24.07 zeXQ54aIk
世界中で起きてる紛争が全部アメリカ製だと思ってんのかなｗ
対立軸を作って非難する連中は同じ穴のムジナだろ
あほちゃうか
14:名無しさん＠15周年
14/08/02 17:02:49.46 jzaI3Cknf
むしろ、今頃なにを言ってんだ、
紛争多発地帯が覇権の境界と重なってる、
って気がついてなかったのか。
15:名無しさん＠15周年
14/08/02 17:08:00.99 q2efTVJMB
ジョセフ・ユ－ジン・スティグリッツ氏によれば、ロシアの貧困層は1989年時には2％、
しかし、1998年には23.8％に拡大している。
彼によると、資本主義経済へ移行した旧共産圏のほとんどで貧困層が拡大したそうだ。
世界銀行の調査では、ロシアでは一日当たりの支出が4ドル未満の者が人口の40％を占めた。
子をもつ家庭の50％が貧困層となった。スティグリッツ氏によれば、
社会指標の数値の多くがロシアの国民の平均的生活水準の低下を示しているそうだ。
一握りの富裕層がより富めるようになった反面、中産階級は貯蓄を無くし没落しはじめた。
ロシア国民の過半数「ソ連時代に戻りたい」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
> 全体の57％は「ソ連は崩壊しない方がよかった」と回答
ロシアの世論調査では、国民が望む政治形態は、
５８％ 国（州）による計画経済と配分
２８％ 私有財産と配分
１４％ どちらとも言い難い
という結果が出たようです。
URLﾘﾝｸ(gowans.wordpress.com)
16:名無しさん＠15周年
14/08/02 17:09:17.55 VDhp8xhXO
>>11
所得格差を示すジニ係数は中国と米国はまったく同じ（０．４５）ですね。
中国は平等さが年々増していて、米国は経済的格差が年を追うごとに拡大している。
新興国の国民が貧困から抜け出るには、米国を真似るより、中国を見習ったらいいということです。
17:名無しさん＠15周年
14/08/02 17:10:41.25 yR+DBy07v
＞3連敗となると、いよいよリベラル派を中心とした党内の反安倍勢力が安倍降ろしに動きだす。
誰のこと？
石破なら幹事長続投したいという噂なんだがｗ
選挙の敗北は、総理ではなく党を預かる幹事長の責任だよ
18:名無しさん＠15周年
14/08/02 17:11:33.22 jzaI3Cknf
皮肉なことだけど、
労働者の権利保護って認識が、
日本で芽生えたのが明治の末あたりから、
大正にかけてなんだわ。
でも社会主義国って逆に、
そのへんのノウハウがないでしょ。
19:名無しさん＠15周年
14/08/02 17:19:25.88 tSNVGRuBv
>>18
おもいっきり権利保護してたよ
但しそれはブルジョアジーを粉砕する為の名目として利用された物だけどね
一回富裕層をぶっ壊してるんだから、貧富の格差が資本主義社会と同レベルで存在する方が異常とも
20:名無しさん＠15周年
14/08/02 17:21:36.66 q2efTVJMB
中国共産党の実権派（鄧小平ら）からするとソ連は修正主義。
レーニンはアメリカのようになることを目指していたのだが、そうはいかなかった。
鄧小平らは走資派と毛沢東派に言われる勢力で、マルクス主義の本道に近い。
つまり、共産社会の実現はまず何よりも資本主義化とその発展を実現しないと
唯物史観的に無理だという考え方。
21:名無しさん＠15周年
14/08/02 17:26:09.17 60/E25rez
松阪市は外参権与えてる市の一つだし。
ネットでの常識という物は、まだまだ全然知られていない。拡散が足りてない。
22:名無しさん＠15周年
14/08/02 19:31:23.63 O6oHwZ+cK
むしろ中国やロシアだろ？＞暴力団の勢力拡大
23:名無しさん＠15周年
14/08/02 20:25:20.71 wE6ylRflh
大陸国家の場合、
敵対的な勢力に囲まれると、
閉じこめられちゃうんだわ。
だから地域を親分が束ねて、
それを大親分が配下に収めて、
全体の調整を行う、
従う者は面倒みてやるが、
逆らう奴には容赦しない、
みたいになりがちなんでしょ。
領域を囲い込むゲームって、
囲碁がまさしくそれだし。
24:名無しさん＠15周年
14/08/02 20:37:05.61 tSNVGRuBv
その歴史を洋の東西でやっていて、何度となく統一国家を作っては壊されを繰り返し、現在は
西洋ではEUという形で各国の区分けはそのままで共同体の形で統一を図ろうとしているのに対し
東洋では1世紀遅れの帝国主義が今再びという状況
25:名無しさん＠15周年
14/08/02 20:57:27.63 3FJ5qtw6d
>>20
共産主義って言うのは、要するに独裁的経済運営ができるという立場。
でも、情報を集める能力と判断する能力に限界があるので、
一般に共産主義は資本主義よりも効率が落ちる。
それがソビエトが崩壊した理由。
支那は市場経済と独裁を使い分けてるが市場経済が本当に
機能するのは実は、公害などの抑止が市民の権利の肯定によって
抑止される場面。このままだと支那は市民的権利をみとめないことにより
環境が搾取され尽くされて滅亡する。
あなたはたぶんまだ共産主義に幻想を抱いているようだが、
共産主義の簡単な例は菅直人や金正日のようなヤツの独裁が何を帰結するか
をみればよい。
やつらとその取り巻きは、万能性を彼らに主張して大失敗したろ。
26:名無しさん＠15周年
14/08/02 21:02:03.29 ek6OR55Ev
「わぁ♪人民解放軍の綺麗な軍靴の響きだわ～♪」
27:名無しさん＠15周年
14/08/02 21:07:36.58 MLsaRHnLa
とりあえずこの件は日本列島の防衛体制について語るべきでしょ。
論点ずらしも甚だしい。
28:名無しさん＠15周年
14/08/02 21:09:09.24 QoJoIiQOi
>>25
なんか勘違いしてるみたいだが、共産主義ってのは資産から地位まで皆が平等な理想郷
その桃源郷に移行する手段が見つからないから、準備のシステムとして社会主義が生まれた
独裁云々は中央集権にならざるを得ない社会主義の弊害なんだよ
原始共産主義な国家はあったのかも知れないが、近世以降共産主義な国体は実現されてない
ソ連に中国、キューバ含め共産主義謳う全ての国は社会主義で止まってる
まあ共産主義が絵に描いた餅に過ぎないのも事実なんだけどねｗ
29:名無しさん＠15周年
14/08/02 21:16:23.14 wE6ylRflh
理想的な社会は、
理想的な参加者でなければ実現できないわけで、
人民の代表である我々は、
理想的な運営者であると主張してるけど、
なかなかそう上手くはいかないよね、
ってことで。
30:名無しさん＠15周年
14/08/02 21:17:33.64 eWu9imLIA
中国が世界でやっていることは暴力団の勢力拡大に等しい。集団的自衛権で手を貸そうとする韓国はチンピラが正しいよ。
最近は日本語が達者な中国人が増えたな。
31:名無しさん＠15周年
14/08/02 21:19:06.78 E69lnqN7Z
悪い間違えた。
中国が世界でやっていることは暴力団の勢力拡大に等しい。集団的自衛権を反対する韓国人はチンピラ。
32:名無しさん＠15周年
14/08/02 23:24:36.38 QDX3DjVOK
左翼の論理の空回りそのもの。
33:名無しさん＠15周年
14/08/03 10:13:44.03 uCiqi1dKv
>>25
君はマルクス主義について何も知らないみたいだね。
マルクス主義というのは、共産社会というのは資本主義によってしか実現しない
という唯物史観をもった共産主義思想の一種で、ソ連も中国も共産社会を実現するには
まだまだ経済的に未開発な段階にあるから、そういうところでの共産革命は失敗に終わる
だろうと予言した史観をもっていたのがマルクス主義なんだよ。
歴史はマルクス主義者の言うとおりになったということ。
34:名無しさん＠15周年
14/08/03 10:56:47.93 pPTW+XVvn
で、プロレタリア独裁が何を呼んだかと言えば
資本主義社会でも最も貧富の格差が激しい国と同レベルの貧富の格差を呼び
共産主義にありがちな新たな特権階級意識と粛正の繰り返しと慢性的な汚職体制か
所詮貴族の覚悟もない人間が人を指導する側に立つと、体制に寄らず腐敗するという事だな
35:名無しさん＠15周年
14/08/03 11:13:40.43 QyB9qLVOF
ペットを虐待する者は必ず人も虐殺する
佐世保事件でも猫を解剖殺害したことが友人の殺害につながった
自民党政府は、福島住民を高被曝環境に置き去りにして棄民したことが、やがて日本国民全員を虐殺し殺害することにつながるのだ
戦争という方法で
36:名無しさん＠15周年
14/08/03 11:22:12.57 jEvw2iDXl
>>28
＞なんか勘違いしてるみたいだが、共産主義ってのは資産から地位まで皆が平等な理想郷
その用語法でいうなら、そもそもが生産をより急速に発達させるのが
資本主義だから､社会主義中央集権経済は共産主義に反することになるよね。
共産主義が資源制約によってできないことははっきりしてるけど、
あなたのいうことがおかしいのもはっきりしてる。
いずれにせよ、資本主義より社会主義は非効率で、人権侵害性が高い。
37:名無しさん＠15周年
14/08/03 11:23:50.40 jEvw2iDXl
>>33
マルクス主義をそうとらえても、共産革命なんてそもそも不可能だろうが。
無限の生産能力なんてそもそもがあり得ない。近似できるレベルでさえ
いつになるかわからない。
38:名無しさん＠15周年
14/08/03 11:26:04.29 jEvw2iDXl
>>35
福島を被爆させたのはミンス・菅直人だ。
そして、あなたの言ってることはミンス・菅直人についてたぶん正しい。
あいつらは支那と戦争して、日本を共産化する計画のもとに動いていたとおもう。
39:名無しさん＠15周年
14/08/03 13:07:49.76 F5V4to9zi
>>36
どこで聞きかじった知識か知らないが、平等な社会を実現しているのは、米国よりも中国なんだよ。
世界の新興経済国の９割以上は、米国より中国の仕組みを自国で採用した方がいいと思っている。
40:名無しさん＠15周年
14/08/03 13:21:27.40 bs8VGYRpq
>>39
あるあｒ・・・
ねーよ！
41:名無しさん＠15周年
14/08/03 13:29:27.07 KSQzOH7sy
ああ、全員弱肉強食だとか大事なのは仲間内の仁義のみとか
そういうのならあるいは＞平等
でもそれ国として体をなしていないような
42:名無しさん＠15周年
14/08/03 13:34:56.52 MQ7Ov9pcv
>>39
わらかすな。
おまえ平等って経済だけしか見えてないだろ。
中国はな、共産党員以外全員奴隷だ>馬鹿者
あの仕組みを採用してる国は世界でいま二つだけだ.>ボケ
キチガイ朝鮮人
43:名無しさん＠15周年
14/08/03 13:39:08.19 ktTPHJFHB
今の中国は封建体制下で、
経済発展してきたところ、
って解釈すると、
マルクスだかの考えに当てはまるんじゃないの。
44:名無しさん＠15周年
14/08/03 13:46:22.32 MQ7Ov9pcv
>>43
中国が経済発展したのは外資による部分的資本主義化
つまり、一種の内的植民地体制による。
あれほどの不平等はないよ。だって生きる権利がないんだもん。
39はキチガイ。
45:名無しさん＠15周年
14/08/03 13:49:29.56 ktTPHJFHB
社会主義国では、
すべて国家が管理する体制なんで、
保護は厚いが非効率で発展性に欠けやすい。
そこで自由化を取り入れると、
そういう場合のノウハウが不足してるんで、
弱い立場の人達が無防備な状態になる。
とかじゃないの。
46:名無しさん＠15周年
14/08/03 13:59:57.70 WH+mdHfrC
>>44
中国では３億人が貧困から脱却した。
これから、まだまだ中産階級が分厚くなる。
中等教育の就学率も昔の２割台から８割を超える水準まで来た。
経済も教育も、米国より中国の方が模範になると多くの国が思っている。
47:名無しさん＠15周年
14/08/03 14:12:05.50 ktTPHJFHB
そりゃ小学生の身長は、
ぐんぐん伸びるよ。
でも、このペースでいけば、
何年後には三メートルを超える、
とは誰も思わない。
48:名無しさん＠15周年
14/08/03 14:22:35.40 McdXJmX9q
>>25
正しいことを実行するなら、独裁は最も効率的な仕組みなんです。
たとえば、環境のためにガソリンから亜鉛を除去するという政策の場合、
米国は丁寧にコンセンサスを作るために議会で１０年も議論してから実現したが、
中国はトップが決断して１年で実行してしまった。
上海に行くとリニアモーターカーの軌道がどこまでも真っ直ぐに通っている。
土地は政府のものだから、計画を発表したら直ちに立ち退きも実行できる。
日本で同じ事をやろうとしたら、１００年経っても実現しないだろう。
49:名無しさん＠15周年
14/08/03 14:29:59.61 ktTPHJFHB
それは逆にも働くけどね。
食料や燃料は安価に供給しろ、
って命令が出れば環境対策は省かれて、
質の悪い燃料で大気汚染が悪化したり。
50:名無しさん＠15周年
14/08/03 14:33:04.27 MQ7Ov9pcv
>>48
何が正しいかをきめるのに10年かかる。
支那がやったのはあとまねだよ。
しかも、公害というのはここの領域で発生するので
個人が戦わない限り抑止できない。
支那の公害がひどいのは支那人が馬鹿なせいじゃなくて
システムの欠陥だよ。
51:名無しさん＠15周年
14/08/03 14:34:49.86 MQ7Ov9pcv
>>49
そういうこと。
そもそも、社会主義では市場が機能しないので、
個人の効用最大化が図れない。
従って、線路をまっすぐにするために殺人を犯したり、
ガソリンを除去するためにＰＭ２．５で人が住めなくなっても
構造上、抑止できない。
だから、支那はあと１０年くらいで民主化しなければ滅びます。
52:名無しさん＠15周年
14/08/03 14:35:36.01 KSQzOH7sy
>>48
常に正しい判断、次善の判断を下すことが出来る人が
トップに居続ける仕組みが構築できるなら本当に効率的だよな
ただしその分国民は賢さが下がりがちだし
実現できた国はまだないようだけど
53:名無しさん＠15周年
14/08/03 14:38:16.83 Uh0lH6LwF
戦後秩序≒日本の平和なのに何言ってるんだろうな
新秩序に与するのが>>1の本質だろうけどさ
54:名無しさん＠15周年
14/08/03 14:46:59.53 mQfBoAEBH
米国に政治的自由があると信じているのは、思慮の浅いおめでたい人だ。
・米国では国政選挙の度に、国際的な監視団が出るぐらい投票数と開票数が一致していない。
・有色人種が有権者登録しようとすると、書類が受理されるかどうか分からない。
・運良く受理されて有権者登録できても、投票が開票時にカウントされているかどうか不明である。
・どの候補が勝つかは選挙ではなく、州知事が決めているとする説もある。
・フロリダ州知事の弟ブッシュのように、微罪の有色人種から選挙権を永久剥奪することに血道をあげる政治家もいる。
米国人は「米国は民主主義の国」と信じているが、
他国の人は「米国にあるのは米国式民主主義」であって、
世界の人が考える民主主義とは異質だと思っている。
参政権があるかどうか分からない米国に、民主主義なんかあるかどうか分からないというのが世界の常識だ。
55:名無しさん＠15周年
14/08/03 14:52:53.66 ktTPHJFHB
いや、米国には民主主義があるだろ。
多様な立場の人達が、
政治的な方針を巡って争ってて、
決着は選挙でつける。
大統領の権限が強いのは、
多様性を束ねる必要性からで、
そこは壊さない知恵もある。
56:名無しさん＠15周年
14/08/03 14:58:00.80 ktTPHJFHB
そういや韓国の場合は、
同質性の高い社会だから、
首相による調整型のほうが、
妥当だと思うけどね。
戦後にアメリカに倣って、
大統領の権限を強くしすぎたんで、
かえって割れちゃうんだわ。
57:名無しさん＠15周年
14/08/03 15:00:22.95 C3BMs+jv2
>>55
大統領の権限が強いなんて、ハリウッド映画の見過ぎです。
誰が大統領になっても、同じ役人の書いた原稿を読むだけです。
本当に大統領の権限が強ければ、
オバマケアといわれる医療制度改革は１期目に実現しているはずです。
58:名無しさん＠15周年
14/08/03 15:01:34.20 ktTPHJFHB
大統領の権限というのは、
制度としての権限だよ。
個人で独裁できる権利ではない。
59:名無しさん＠15周年
14/08/03 15:37:54.98 pPTW+XVvn BE:1966519973-2BP(0)
>>39
中華の言う平等は漢民族が中央にいて、それ以外の民族は漢化を受け入れる事で実現するスタイル
相手の都合なぞ考えない自分の都合の押し付けって意味では西側と変わらんし
やってる事は帝国主義の手法だしで、アフリカなんかでも軋轢を生んでる
60:名無しさん＠15周年
14/08/03 15:57:43.95 jsYXKbaFB
>>59
新興国の人にとって、政治的な平等や自由は二の次なんです。
住居、食糧、医療、教育の水準の向上を果たす方が重要で、
中国は生活インフラの充実や教育水準の向上などで大成功をおさめている。
もし、あなたが極貧の状態だとして、
家と選挙権のどちらが欲しいかと聞かれたら、どう答えるか？
中国に対する新興国からの圧倒的多数の支持と、
米国に対する不支持の理由を、あなたは理解できていない。
人は衣食住が足りてから、政治的自由を欲しがる。
その逆ではない。
61:名無しさん＠15周年
14/08/03 16:44:34.66 ktTPHJFHB
そんなんだから中華の場合、
蛮族扱いされてた民族が、
中華を制覇したときのほうが、
少数民族にも配慮する、
とか言われちゃうんだよ。
62:名無しさん＠15周年
14/08/03 16:54:38.54 uCiqi1dKv
>>34
ジョセフ・ユ－ジン・スティグリッツ氏によれば、ロシアの貧困層は1989年時には2％、
しかし、1998年には23.8％に拡大している。
彼によると、資本主義経済へ移行した旧共産圏のほとんどで貧困層が拡大したそうだ。
世界銀行の調査では、ロシアでは一日当たりの支出が4ドル未満の者が人口の40％を占めた。
子をもつ家庭の50％が貧困層となった。スティグリッツ氏によれば、
社会指標の数値の多くがロシアの国民の平均的生活水準の低下を示しているそうだ。
一握りの富裕層がより富めるようになった反面、中産階級は貯蓄を無くし没落しはじめた。
ロシア国民の過半数「ソ連時代に戻りたい」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
> 全体の57％は「ソ連は崩壊しない方がよかった」と回答
ロシアの世論調査では、国民が望む政治形態は、
５８％ 国（州）による計画経済と配分
２８％ 私有財産と配分
１４％ どちらとも言い難い
という結果が出たようです。
URLﾘﾝｸ(gowans.wordpress.com)
63:名無しさん＠15周年
14/08/03 17:01:57.41 ktTPHJFHB
ロシアの場合は、
自由経済のノウハウが不足してたことと、
産業が資源に偏ってることが原因でしょ。
資源で通貨が上がっちゃうと、
他の産業が育ちにくくなるんで、
再分配の必要性も多めになるんだわ。
64:名無しさん＠15周年
14/08/03 17:08:28.67 ktTPHJFHB
だから日本が付き合いある資源国で、
国が国民に再分配してたりするのは、
特に悪いとは言わないでしょ。
ただ、それに馴染みすぎても、
資源は無限じゃないから次の手も、
考えておくべきだよ、とは思うけど。
65:名無しさん＠15周年
14/08/03 17:56:17.43 uCiqi1dKv
>>63
> ロシアの場合は、
>
> 自由経済のノウハウが不足してたことと、
スティグリッツ氏の言い方だと、IMFの指揮下に入って
自由経済化しすぎたのが原因らしいが・・・
> 産業が資源に偏ってることが原因でしょ。
それはソ連時代から変わらないはずでは？
ロシアになってから産業構造がそのように転換したという
証拠はあるの？
66:名無しさん＠15周年
14/08/03 18:00:51.13 ktTPHJFHB
産業育成しようとしても、
資源で稼いじゃうから、
輸入のほうが有利になる。
かといって通貨を下げても、
資源の安売りになるだけで、
ジレンマでしょ。
67:名無しさん＠15周年
14/08/03 18:03:52.26 uCiqi1dKv
その理屈でいくと、原発を止めたほうが日本経済も成長するってことか？
68:名無しさん＠15周年
14/08/03 18:07:18.63 ktTPHJFHB
日本の原発政策は、
オイルショックに始まってる。
資源供給が不安定化しても、
一種の余裕として働くことを期待、
とかでしょ。
まあ、赤字になってるぶんには、
円の緩和と同等こ効果があるんだけど、
資源の供給が途絶えると、
軍隊が出てかなきゃならなくなったり、
物騒だから選択肢を増やしとくことにも、
意味はあるんだよ。
69:名無しさん＠15周年
14/08/03 19:13:51.09 MQ7Ov9pcv
>>52
＞常に正しい判断、次善の判断を下すことが出来る人が
＞トップに居続ける仕組みが構築できるなら本当に効率的だよな
それは違う。
判断が、できても情報が集められなければその判断は間違いになる。
市場経済の分散決定は、情報の分散化に対応したシステムで
効率性はその計算能力だけで中央計画経済を上まわるわけではない。
中央集権経済は軍事経済と相似だけど、軍事経済は勝つことに向けられている
から、その分、厚生は低下する。
でも、それをよしとするのは短期間ならそれでも耐えられるからだし、
生き残らないと意味がないから。
でも、それは戦時だけのはなし。
70:名無しさん＠15周年
14/08/03 19:17:27.60 MQ7Ov9pcv
>>54
そもそも、支那には選挙そのものがない。
支那人民には生存権、公害と闘うだけの
対公権力の市民権がない。
だから、そもそも、民主主義じゃない。
比較の対象じゃないんだよ。
０と1の差は無限だ。
71:名無しさん＠15周年
14/08/03 19:44:34.97 uCiqi1dKv
>>70
選挙はあるよ。
72:名無しさん＠15周年
14/08/03 19:48:52.61 ktTPHJFHB
試行錯誤してんじゃなかったか。
73:名無しさん＠15周年
14/08/03 19:57:46.50 MQ7Ov9pcv
>>71
下部だけね。
しかも、共産党員を選ばせる選挙なので意味がない。
74:名無しさん＠15周年
14/08/03 20:13:20.84 Scd8dNaBm
>>39ってどこで聞きかじった知識なんだろうｗ
75:名無しさん＠15周年
14/08/03 20:19:24.08 uCiqi1dKv
あまり知られていないけど、社会主義諸国にもいくつかの政党があるのが普通だよ。
厳密には一党独裁という言葉は適切じゃない。「国体」に反する政党は合法的な政党として受理されないだけ。
76:名無しさん＠15周年
14/08/03 20:32:50.14 ktTPHJFHB
名目的にね。
77:名無しさん＠15周年
14/08/03 20:33:09.71 MQ7Ov9pcv
>>75
国体≒共産党の独裁なんだから、
それができる範囲で認めてるだけでしょ。
78:名無しさん＠15周年
14/08/03 20:51:42.95 uCiqi1dKv
一党独裁というのは結果であって、民度の問題だよ。中東を除いたアジア諸国の人民の民度は一般に低い。
79:名無しさん＠15周年
14/08/03 22:22:53.55 MQ7Ov9pcv
>>78
生産力がいっていてい程度あがると、公害や自然破壊を抑止するには
民主化が不可欠なんだよ。
これは、生産力を軍事力に置き換えても成立する。
悪いことに支那は両方当てはまるので、民主化を強制すべき段階にある。
そうしないと､戦争するか､自然破壊で滅びる。
しかも地球全体を道連れに。
80:名無しさん＠15周年
14/08/03 22:33:20.00 MQ7Ov9pcv
支那の自然破壊が止まらないのは、支那の自然が、
共有地の悲劇の共有地に当たるからだ。
支那の自然は誰のものでもない、悪いことに、
支那人も誰のものでもない。本人のものでもない。
共産党は誰でも殺せるし､どの自然でも消尽ししつくせる。
これは、自然を戦争と平和に置き換えても成立する。
未開の国家ではこれは普通だが、しかし、未開の国家は核兵器をもっていないし、
巨大な生産力ももっていない。
支那には両方ある。その一番近くにいる先進国が日本だ。
やばいでしょ。
81:名無しさん＠15周年
14/08/03 22:34:28.95 uCiqi1dKv
>>79
分かってて書いているのか分からないけど、それ、そのまんまマルクス主義の唯物史観じゃん。
シュンペータやリプセットがマルクスの影響を受けて唱えた「リプセット命題」というのがあってだな、
それによると、経済発展は大衆の民主化欲望を高めて民主主義を実現させる土台・下部構造になる。
資本主義の発達がブルジョワ革命の土台となり、資本主義の究極の発展段階がプロ革の土台となる・・・
有名なドイツイデオロギーの命題だね。
82:名無しさん＠15周年
14/08/03 22:35:20.96 MQ7Ov9pcv
共有地の悲劇を解消するには､所有権を認めることが必要。
つまり、これは民主化であり、民族自決を意味する。
冷戦を強いて、支那にこれをのませるしか、日本が平和に
生き残る道はないです。
放置すると日本にも戦争しかけるよ。
83:名無しさん＠15周年
14/08/03 22:37:33.79 uCiqi1dKv
日本も高度経済成長期に公害問題が起こって学生による政治紛争が盛んになったけど、
けっきょく弾圧されてうやむやになり、経済発展がすべてを解決したみたいな雰囲気を作ってしまったじゃん。
中国はその後を追っているだけ。
ただし人口の規模が違いすぎるので、中国の問題がそのまんま世界史的レベルの問題に直結するという
ところはあるかもね。
84:名無しさん＠15周年
14/08/03 22:38:18.83 ktTPHJFHB
つかさ、
準備が整っていないのに、
革命的変化が起こるとどうなるか、
日本では明治維新で、
劇的な変化が起こったわな。
中国では、旧来の封建社会から移行して、
新しい封建社会になっただけ�
85:ﾆ違うか。んで今、封建体制下で、経済発展が起こってるわけだから、マルクスなら、どう判断するの。
86:名無しさん＠15周年
14/08/03 22:38:32.01 MQ7Ov9pcv
>>81
いや全然違うんだな。
マルクス史観は、計算能力の無限性を前提にしていて、
それは現在では成り立たない。
民主主義が必要なのは、計算能力が有限だから。
各人が各人の生命財産を守る立場で社会と対峙しないと、
自然と人間が破壊されちゃうから。
これは、一般にマルクス経済学が言うところのブルジョワ経済学の主張だが、
そもそもが、マル系の前提がおかしくて、対峙しているなどナンセンスだ。
この点では。
今は普通の経済学、
ミクロ経済学の標準的結論であり、誰も否定できない論理的帰結。
87:名無しさん＠15周年
14/08/03 22:40:08.67 MQ7Ov9pcv
>>83
高度経済成長期に公害問題が起きたけど、日本は一応そのとき、
民主国家だから、裁判できたわけ。
でも、中国ではまともな裁判ができないんだな。
日本も菅直人をまだ裁判にかけて処刑したり民事上の責任を
追求できたりしてないけど、これは、理論的にはできる。
でも中国ではできない。
88:名無しさん＠15周年
14/08/03 22:48:18.38 ktTPHJFHB
日本の場合、
武士の給料ってのは基本的に、
戦国時代が終わった頃に決まって、
それが世襲で、江戸末期まで来たんだわ。
その間に何があったかっていうと、
経済発展で、町民や農民が豊かになる一方、
米の価格は下がって、武士が困窮するわけね。
明治維新の基礎は、
江戸時代に固められてたわけで、
その後の爆発的な発展は当然の帰結でしかない。
中国は今、江戸時代なんじゃないのか。
どうも革命だの何だのって言うと血生臭いが、
移行が円滑なら決して、そんなことはない。
89:名無しさん＠15周年
14/08/03 22:50:02.77 uCiqi1dKv
マルクス主義史観では、
西欧諸国やアメリカ合衆国など、経済的・産業的にもっとも進んだ段階にあった
諸国ほど封建的な桎梏から自由になる社会・政治的変化も進むことになる。
ドイツやイタリアなどは西欧から遅れをとっていたので、政治的にも結局
ファシズムに回帰していってしまった。東欧、アジアの諸国も同じで、マルクスのいう
アジア的専制の段階からなかなか抜け出せず、中
90:途半端な民主化になった。これは単に体制の問題というより、民度の問題としてね。個人化（個人の人権思想の発達）が進まなかった。日本でブルジョワ革命が本当に実現するのは戦後だよ。農地改革も行われ小作人が自作農に昇格し、経済的にも高度経済成長期にプロレタリアートという階級が社会の多数派になってくる。
91:名無しさん＠15周年
14/08/03 22:52:47.57 ktTPHJFHB
ただし、付け加えておくと、
民主的暴走というのは、
独裁的制御よりも手に負えない、
ってこともあるんで、
反日のまま民主化されても困るがな。
まあ、日本で攘夷って言ってた人達も、
倒幕したら、ころっと変わったが。
92:名無しさん＠15周年
14/08/03 23:00:06.68 ktTPHJFHB
ああ、悪名高い戦後の農地解放な。
戦時中に徴兵で、
手入れができない田畑を貸してたら、
ＧＨＱの命令で取られちゃったとか、
企業方式の経営が、
完全に破綻したとか。
まあ、個人経営の農家を、
農協が取りまとめて安定を図る、
ってのも、悪くはないわな。
アメリカは不満なようだが。
93:名無しさん＠15周年
14/08/03 23:04:00.77 uCiqi1dKv
中国は日本の１０倍以上の人口を抱えていて、そこが資本主義化をすすめたらどうなるか。
CO2問題をはじめとして環境破壊がどんどん進むことが意味するのは、
資本主義的経済発展の世界史レベルでの破綻だよ。
何度も書いているように、マルクス主義というのは、資本主義化は人類史上避けられないことであり、
どんな国でも社会でも資本主義化するという史観をもっている。
ロシアの社会主義論争というのがあって、マルクス主義者はロシアの資本主義化は不可避だと主張し、
ナロードニキはロシアの資本主義化は無理だと主張し、論争した歴史がある。
要するに、マルクス主義というのは、数ある共産主義・社会主義思想のなかでも
もっとも資本主義イデオロギーに毒されているイデオロギーだったんだよ。
しかし世界レベルでの環境破壊問題が顕在化し、修正を迫られている。日本の新左翼がそれを先取りした。
94:名無しさん＠15周年
14/08/03 23:06:41.76 ktTPHJFHB
そもそもさ、
ブルジョアってのは、
極言すれば農家のことでしょ。
プロレタリアートとかってのは、
跡継ぎになれなくて都会にでた次男、三男、
とかじゃないの。
要は農家がブルジョアで、
サラリーマンがプロレタリアート、
ってことじゃないのか。
時代遅れすぎて、
何を言ってんのかも分からない。
95:名無しさん＠15周年
14/08/03 23:36:36.68 NVt5pVU22
集団的自衛権についてはこの記事がうまくまとめている
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
この親中親韓派の市長の言い分は朝日とおなじで
朝日新聞は中韓両国の味方でもしているかのようだ。
閣議決定翌日の７月２日付朝刊で「危険はらむ軍事優先／周辺国刺激緊張招く懸念」といった見出しを掲げ、
「双方が抑止力を高める競争を続ければ、軍拡を招き、地域の緊張が高まる危険性もはらむ」
「中国をさらに刺激するのは明らかだ」と指摘した。
でも現実は
あたかも日本が「現状変更」を試みようとしているような書きぶりだが、国際ルールを無視して、一方的に軍事的
緊張を高めているのは中国にほかならない。東、南シナ海での横暴な行為を見れば明らかだ。日本の集団的自衛権の
行使容認による抑止力の向上は、アジア太平洋地域の平和と安定を「現状維持」する国際的な要請に沿った措置だ。
こいつらの本当のねらいは
中国が反発するのは、太平洋の覇権を握ろうとする国家的な野望を果たすには、日米同盟の強化が阻害要因だからだ。
また、朝鮮戦争�
96:ﾍいまだ終結しておらず、休戦状態にある。自民党の佐藤正久前防衛政務官は「休戦協定の当事者である中国が日米同盟の強化に賛成するわけがない」と指摘する。
97:名無しさん＠15周年
14/08/04 06:22:14.44 GghXZ+Z/n
>>12
名前からしてクサすぎるしな。
98:名無しさん＠15周年
14/08/04 08:15:59.51 xr5aFwIGU
>>87
歴史を勉強し直しなさい。
身分制度の廃止や職業選択の自由など、
中国で近世は、いつから始まったかというと、
宋以降を近世と歴史学の専門家は見ているんです。
中世から近世に移行したのが最も早いのが、
西アジアの中近東で、３００年遅れて中国が続く。
西洋の近世は中国より５００年ぐらい後で、日本なんか一番最後。
中国から、欧米や日本を見ると、封建制の名残の残った後進国なんです。
99:名無しさん＠15周年
14/08/04 09:42:57.12 PxcQm67tS
さて、これは何の数値でしょう。
日本 38％
アメリカ 28％
イギリス 8％
フランス 8％
ドイツ 7％
中国 9％
インド 8％
100:名無しさん＠15周年
14/08/04 10:31:25.94 qx05JSFRO
ぎこうしスレｗ
米国の部分を中国に変えると？
101:名無しさん＠15周年
14/08/04 15:15:26.73 ZYaRhFdCf
>>97
テストで百点を貰える(笑)
102:名無しさん＠15周年
14/08/06 11:03:43.50 /SregMGDK
外交パートナーを多元化する地政学派は今の与党にいないのか？
対米従属派ばかりだと、日本の外交はどんどん地盤沈下する。
103:名無しさん＠15周年
14/08/06 14:59:55.19 xxIJzY4Or
対米従属論者は、米国が仮想的になる可能性を最初から排除して考えもしないんです。
日本が本気で再武装や核武装をしたら、
中国と米国が手を組んで本気で日本を潰しに来るのは明々白々なんですが、
第2次世界大戦の意味すら理解していないんですね。
104:名無しさん＠15周年
14/08/06 15:44:54.83 uxWkzFfuf
>>99-100
あー、シナとそれ以外は全然､別だから。
シナと北朝鮮は独裁国家なので､行動原理が全然違う。
米国に従属するというのは間違い。対支那共同行動だよ。
105:名無しさん＠15周年
14/08/06 15:46:57.91 zurtVDTbm
経済圏を組むなら、
海洋側がいいわ。
比較的共和的なんで。
ただ町内会が違うからって、
喧嘩しなきゃいけないわけじゃないんだよ。
106:名無しさん＠15周年
14/08/06 15:52:05.65 uxWkzFfuf
>>102
侵略国家と、侵略しない国家はそりゃ分かれるよな。
107:名無しさん＠15周年
14/08/06 15:53:46.28 AICcPwOAw
>>101
米国は自国の国益になる場合しか、日米安保を利用しないんだよ。
中国と米国は経済的な結びつきが強い。
たとえ日本の対中開戦があっても、米議会の承認がないと米軍の参戦などありえない。
安倍とその取り巻きは、米国が日本に協力しない理由を一所懸命つくって、
日本を窮地に追いやっているんだ。
米国が共同で軍事行動をとってもらえるという思い違いは、一方的な片想いなんだよ。
WW2で米中は連合国で、日本は敵国だったという事実を忘れたのかい。
108:名無しさん＠15周年
14/08/06 16:00:03.24 2XbKqr0in
特に英米は、
大陸で日本の影響力が増すのを警戒して、
中華民国に肩入れしたんだわ。
日本は対立状態を終わらせたくて、
首都を占拠することで講和に持ち込みたい、
ところが中華民国は重慶に遷都して、
抵抗を続ける、
んで正直なところ、
かなり困った日本としては、
中華民国の南京政府を承認して交渉しながら、
重慶政府と対立を続けたわけよ。
まあ、終わってみれば、
なぜか中華民国も台湾に立てこもってて
109:名無しさん＠15周年
14/08/06 16:00:55.57 2XbKqr0in
大陸は中華人民共和国、
ってな具合になってるわけだが。
共産党って、どこにいたんだ。
110:名無しさん＠15周年
14/08/06 16:20:00.07 uxWkzFfuf
>>104
自分の利益であろうとなかろうと、そもそも米国に依存していようといまいと、
シナという侵略国家と組むことはあり得ない。
あなたみたいなシナの工作員がそのことをわからないのは仕方ないが、
強盗と､強盗以外は厳然と区別される。
支那は強盗で米国は強盗ではない。
111:名無しさん＠15周年
14/08/06 16:52:55.14 +GkxSMOIZ
>>107
日本は中国が国債を買ってくれないと、国家予算も組めないような国になりつつあるのに、
没落したという事実を認めたくないんですね。
112:名無しさん＠15周年
14/08/06 17:37:47.70 tZszTUvP7
暴力団とは中国のこと
それに応じる>>1こそチンピラだな
>>108
ドンドン売っていいよ
国債購入の意味もわかってないみたいだしｗ
113:名無しさん＠15周年
14/08/06 18:31:11.31 MAk21XVWV
>>107
簡単明瞭によく言ってくれた
日本の領土尖閣や沖縄を自国領と主張する中国と組むことはありえない
対中向けODAの即時撤廃
次期選挙で対中にむいてる民主党、共産党と自民の親中派議員を落選させなければならない
114:名無しさん＠15周年
14/08/07 04:09:58.93 jY0thPO3Q
>>108
中国は日本の国債を全く買わなくていいよ。
そもそも、中国はそろそろ貿易総額が減少し出すよ。
投資が激減してるから。
115:名無しさん＠15周年
14/08/08 19:54:27.62 GQb4eugId
過去に米国で日本人移民問題が過去にあった
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
日本外務省公認の密入国が行われていた。
( URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp) )
116:名無しさん＠15周年
14/08/12 20:07:13.70 F7WOMn3aj
（ ⌒) { ⌒）
て人 . -―- .. . --. .. /^～'′
／: ハ : :ヽ: : :ヽ ／ r 二ミ｀ヽ
.′: :ﾄ∧:.i: :i: :ヽ i ′! l＜｀^^'ヽﾊ
l: : :癶{＼ﾄ､:匕iト| } :｜:!＼ ノ |: !
|: :f'|:..l○ ○{: | ﾉ :（|: |○ ○{: { ☆ 日本の核武装は絶対に必須です ☆
|/ ﾄl! {. 3 ﾉ:ﾘ'イィ:! :{. 3 ﾉ从 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
}ﾊ>弋l＞┬＜}/ ′厶{ｨ` i爪}/URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
{ i |｢`´ヽ, }. /´ バ`´}ヽ＼
'. lハ ノヽ | / ｨ/ ヽﾉ i ヽ
∧. {__乂_.ノ {. / / `廴__夫__ﾉヽ '.
117:名無しさん＠15周年
14/08/13 08:14:52.76 vDFCNcSMy
ちなみに、ソ連が崩壊するときにも、その前に国民投票が行われたんだけど、
ソ連を存続させることに国民の4分の3以上は賛成していたらしいからね。
その当時も、ソ連国民はソ連を存続させたがっていたのです。
ソ連は国民の支持を失ったから崩壊したわけでは必ずしもないのです。
それどころかその逆でした。
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